Transcription

• #Vincent Hupertan

  Bienvenue sur le podcast "1001 vasectomies". Aujourd'hui, mon invité d'honneur, c'est le professeur Michel Labrecque. Pour savoir qui est Michel Labrecque, j'ai fait appel à ChatGPT, voir est-ce que ChatGPT connaît le professeur Michel Labrecque. Qu'est-ce qu'il me dit Chadjipiti ? que le professeur Michel Labrecque est un pionnier dans la technique de la vasectomie sans bistouri. Il a réalisé cette intervention pour la première fois au Canada en 1992. Est-ce que tu confies, Michel ?

• #Michel Labrecque

  Ah oui, c'est vrai.

• #Vincent Hupertan

  Il me dit également que tu as pratiqué plus de 40 000 vasectomies à ce jour.

• #Michel Labrecque

  C'est bien le cas, dont la grande, grande majorité sans bistouri à partir de

• #Vincent Hupertan

  1992. Il me dit 35 000 sans bistouri.

• #Michel Labrecque

  À peu près. À peu près. Après, oui.

• #Vincent Hupertan

  Voilà. Donc, et que, en plus, au-delà de la pratique clinique, tu l'oublies beaucoup, tu as beaucoup publié sur le plan scientifique, donc tu es reconnu par la communauté scientifique en matière de pionnier de la vasectomie, donc beaucoup de recherche autour de la vasectomie, c'est bien ça ?

• #Michel Labrecque

  Oui. Alors, ça fait déjà plusieurs années que je travaille sur le sujet. On a été en mesure de confirmer l'efficacité et... la sécurité des interventions, comme la vasectomie sans bistouri, d'ailleurs.

• #Vincent Hupertan

  Ah, c'est trop cool. Et j'apprends aussi, enfin, je savais que tu as créé les fonds Michel Labrecque, en santé réproductive masculine, pour aider justement les hommes qui veulent réaliser des vasectomies dans les pays en voie de développement. C'est bien ça ? Oui,

• #Michel Labrecque

  exactement, parce qu'il y a plusieurs pays où la vasectomie n'a pas la cote, comme au Québec, par exemple. Au Québec, c'est moins les courantes de se faire vasectomiser. Quand les hommes ont... On a 30 ans, 40 ans, deux enfants, trois enfants. La chose à faire, c'est d'avoir une vasectomie. Mais dans certains pays, en Amérique latine, en Afrique, ce n'est pas le cas. Et de plus en plus, la demande devient de plus en plus forte. Et pour répondre à ce besoin, le Fonds Michel Labrecque en santé reproductive masculine, beaucoup de concerts avec... L'association qui s'appelle le World Vasectomy Day travaille à promouvoir la pratique de la vasectomie, de la bonne vasectomie dans les pays en voie de développement.

• #Vincent Hupertan

  Oui, c'est presque, c'est un dévouement, c'est même une idée très humaniste. d'aller pour l'enseignement dans des pays où l'accès à la santé, l'accès à la médecine, c'est quand même compliqué. Parce que j'ai compris que tu as formé des médecins en Haïti, en Amérique du Sud, en Afrique.

• #Michel Labrecque

  Dans plusieurs pays actuellement, cette année d'ailleurs, la Journée mondiale de la vasectomie va se passer en Zambie et j'y serai pour aider la formation de médecins. Là-bas. Alors, en fait, on peut dire que c'est passé au suivant. J'ai eu la chance d'avoir une bonne formation, d'avoir pratiqué la vasectomie pendant plusieurs années et d'avoir des collègues partout à travers le monde avec qui j'ai du plaisir à communiquer, à travailler. Alors, on passe le flambeau au suivant. Ah,

• #Vincent Hupertan

  c'est super. C'est excellent. Donc, alors, j'ai quelques questions. que j'ai préparé pour ce podcast, c'est qu'il était le premier médecin au Canada à pratiquer la vasectomie, son scalpel, c'était en 1992. Ça fait déjà un bail.

• #Michel Labrecque

  Ça fait déjà plus de 30 ans. Les gens me parlent, est-ce que vous utilisez la nouvelle technique ?

• #Vincent Hupertan

  On a la même question, sauf que j'ai commencé bien plus tard. Je suis quand même curieux comment on passe, comment... On est passé de la vasectomie conventionnelle chirurgicale sous anesthésie au bloc opératoire, dans la vasectomie sans scalpel, qui est réservée dans des dispensaires, anesthésie locale quasiment toujours, et avec la même efficacité contraceptive et beaucoup moins de complications.

• #Michel Labrecque

  Oui. Déjà, la vasectomie au Canada et au Québec en particulier était pratiquée quand même dans les cabinets, dans des milieux assez... Je vous dirais, assez de base. Quand est arrivée la vasectomie sans bistouri, ça nous a permis de donner un élan à la vasectomie. Il y a eu beaucoup de publicité à l'époque, dans les années. Alors, il y a beaucoup de médecins. J'ai formé plusieurs Québécois, médecins québécois à cette époque, qui encore sont en pratique aujourd'hui. Alors vraiment, ça a donné une impulsion au mouvement. Et on était aussi, à l'époque, époque où les bébés boomers, qui étaient la majorité de la population, se faisaient vasectomiser. Alors, la demande était grande. Je dois vous dire, au Québec, on fait moins de vasectomies en termes de nombre aujourd'hui qu'on en faisait dans les années 90 parce que, justement, cette population qui avait à cette époque 30-40 ans se faisait vasectomiser. Alors, ça fait déjà depuis les années 70, bon, disons 70, à la fin des années 70, que la vasectomie est très très populaire au Québec.

• #Vincent Hupertan

  Alors, ma question, c'est que la vasectomie sans scalpel a été publiée pour la première fois par le docteur Lee en Chine. Comment on est arrivé à la vasectomie ? parce que c'est une technique qui nécessite un apprentissage. On ne peut pas se mettre soi-même dans son coin avec YouTube s'il n'y a pas quelqu'un derrière qui te montre les gestes parce que c'est vraiment c'est dans les mains, c'est dans les doigts. Oui,

• #Michel Labrecque

  c'est une technique qui est particulière et qui, quand on la possède bien, qui accélère le processus et qui rend le processus plus sécure. Mais la vasectomie... Sans bistouri a été introduite aux États-Unis dans les années, à la fin des années 80, je dirais 86-87 par Dr. Goldstein qui était à New York.

• #Vincent Hupertan

  Moi j'ai mis ça en 82, c'est la première fois que j'ai eu, c'est par Goldstein, c'est la date que j'ai étudié en préparant le podcast.

• #Michel Labrecque

  Pour vérifier, on parle du milieu des années 80. Alors, ce qui s'est passé, c'est que j'ai un collègue qui travaillait dans une clinique de planification des naissances à Sherbrooke, un docteur Jacot, qui est allé à un congrès de planification des naissances aux États-Unis, qui a rencontré Philippe Lee, qui est l'élève du docteur Lee qui a inventé la technique, qui lui est un urologue qui travaille maintenant à l'Université Cornell à New York, et il s'est montré très intéressé. Il m'a dit, moi, je ne fais pas de vasectomie. Cependant, je connais un collègue, Michel Labrecque, à Québec, qui fait des vasectomies. Alors, Francis a pris le téléphone. Il m'a téléphoné. Michel, es-tu intéressé ? Bien sûr, je suis intéressé. Moi, je suis toujours intéressé aux nouvelles choses. On a organisé, on a invité Philippe, qui est venu à Québec. Et puis, moi, j'avais déjà fait quand même plusieurs milliers de vasectomies déjà. Alors, ça n'a pas été long que j'ai pris la technique. Et dès la première journée, dès la première journée, je n'ai jamais dit que je reviendrais en arrière.

• #Vincent Hupertan

  C'est excellent. C'est une très belle aventure, cette histoire de la vasectomie sans scalpel, comment elle est arrivée de là. Que penses-tu des chiffres en France pour 2022 ? On est en état de près de 30 000 vasectomies. 30 000, ce n'est pas rien. Et surtout, il y a plus des... vasectomique et des ligatoures de trompes. C'est une bonne chose. Nous, moi, j'ai pu comprendre que 75% des vasectomies sont réalisées sous un essai général et en hospitalisation. Que penses-tu de la vasectomie classique par rapport à la vasectomie sans starpelle ?

• #Michel Labrecque

  Écoute, cette façon de faire, je pense qu'elle est un peu sans vouloir mettre les... J'admets que les vrais mots, mais c'est un peu archaïque de pratiquer la vasectomie qui se fait aujourd'hui sans bistouri en milieu hospitalier. Nous, ici depuis 2017, le gouvernement, simplement en changeant les tarifs qui ont été donnés pour les médecins, on a complètement ou presque complètement abandonné la vasectomie en milieu hospitalier pour que ce soit fait en cabinet. Et... D'ailleurs, c'est beaucoup moins cher pour l'État de le faire en cabinet. Et pour le patient aussi, ça démystifie l'intervention. En voulant dire, écoutez, c'est une intervention mineure. Moi, en 4 heures, je fais 28 vasectomies. Alors pour moi, une vasectomie, c'est une opération de 5 minutes. Et c'est ça que ça devrait être. Moi, quand je demande au patient, il dit, mon Dieu, c'est bien rapide. Je disais, est-ce que vous préférez être 5 minutes sur la table ou 30 minutes sur la table ? La réponse est unanime. C'est toujours le plus rapidement possible. Mais je veux dire, le plus rapidement possible ne veut pas dire qu'on fait ça de façon sans bien le faire. Mais c'est ce que devrait prendre une vasectomie, 5 à 10 minutes. Ça devrait être le temps qu'on doit mettre avec la vasectomie sans bistouri.

• #Vincent Hupertan

  Excellent, alors j'ai une autre question qui concerne encore une fois la vasectomie en France. Je rappelle que c'était le premier à avoir réalisé et participé à l'enseignement de la vasectomie sans scalpel. C'était en congrès d'Andrologie.

• #Michel Labrecque

  2022, oui,

• #Vincent Hupertan

  voilà, c'était en septembre 2022. Donc, le fait que la Vasectomie Sans Scalpel se développe, on a le centre de Toulouse avec le professeur Eric Huigue, que également tu as formé avec ses élèves. Donc, il y a tout un tas de gens.

• #Michel Labrecque

  Docteur Antoine Faix.

• #Vincent Hupertan

  Donc, toi, tu as un rôle majeur. dans le développement de la base d'économie sans scalpel en France, on voit bien les chiffres, il y a quand même une progression, même si on est loin du Québec, il y a une progression de la Vasectomie Sans Scalpel qui n'existait pas il y a quelques années, personne ne savait qu'on connaissait l'existence de la Vasectomie Sans Scalpel. Quels sont, selon toi, qu'est-ce qu'on devrait faire pour qu'en France, on arrive à... justement surclasser la vasectomie chirurgicale par la Vasectomie Sans Scalpel.

• #Michel Labrecque

  Bon, une des choses, je pense que la réglementation en France fait en sorte, et une réglementation qui date depuis 2001, qui maintenant a près de 23 ans, devrait probablement être modifiée. Alors, le fait que ce soit par la loi exigé d'être fait en milieu hospitalier, restreint un peu l'accès à la population. Alors, c'est sûr qu'on pourrait faire la vasectomie en cabinet. Alors, à mon sens, c'est la principale barrière pour faire progresser la vasectomie. Bon, que ce soit fait, on sait qu'il y a une période de réflexion de quatre mois, que ce soit fait par les urologues. En fait, vous avez la population urologique pour faire la vasectomie sans problème. Mais je pense que c'est le fait que ça soit fait strictement en milieu hospitalier. Alors, il y a différentes façons de faire changer ça, mais à mon sens, c'est la principale raison.

• #Vincent Hupertan

  Très bien. Alors, une autre question sur... qui, comme on peut le faire également à toi aussi, est-ce que c'est une vasectomie au laser ? Est-ce qu'on ouvre ? Est-ce qu'il y a une cicatrice ?

• #Michel Labrecque

  Comment...

• #Vincent Hupertan

  Parce que le mot sans scalpel laisse l'idée qu'il n'y a pas d'ouverture dans la peau. Oui. Alors,

• #Michel Labrecque

  moi je dis toujours, écoutez, vous allez avoir une petite ouverture à la peau. Je ne suis pas magicien, mais l'ouverture va être environ 5 mm, un demi centimètre. Et on n'a même pas besoin de mettre de suture à la peau. Alors, c'est la vasectomie au laser, qu'on nous demande. Moi, sûrement... J'ai un FAQ sur mon site internet et le site internet mentionne, bon, qu'est-ce que la vasectomie au laser ? Alors, une légende urbaine. Alors, parce que les gens me demandent ça. Et probablement parce qu'il y a beaucoup de gens qui sont fait opérer pour les yeux au laser et on voit, il y a une odeur de fumée, la fumée qui monte dans la pièce et nous, on coterise, on utilise un coter. Nous, c'est un coter thermique, en fait, c'est un fer à souder qu'on utilise. Il y a un peu de fumée, effectivement, les gens peuvent le sentir et ont l'impression que parce qu'on cautérise, c'est au laser. Mais ce n'est pas au laser.

• #Vincent Hupertan

  OK, très bien. Donc, on va arrêter cette histoire de Star Wars. Ce n'est pas Star Wars, ce n'est pas Luke. Il n'y a pas de d'incision, mais on va percer la peau une fois, une milieu pour les deux côtés.

• #Michel Labrecque

  Exact.

• #Vincent Hupertan

  Ça limite le risque de complications, d'hématomes et des retards de cicatrisation.

• #Michel Labrecque

  Exact.

• #Vincent Hupertan

  Ça va faire très bien. Et s'il y a une complication majeure qu'il faut mentionner, parce qu'il y a plein de questions sur le cancer, les douleurs, les infections, est-ce qu'il y a une complication en particulier qu'on devrait mentionner ? Pour que les gens ne soient pas étonnés si des mois après, il y a une gêne. C'est quoi cette complication ?

• #Michel Labrecque

  Écoutez, il y a toujours un risque d'avoir ce qu'on appelle des douleurs prolongées avec la vasectomie qui sont de l'ordre de moins d'un pour cent, certainement dans ma pratique, mais il faut que les gens soient au courant que parfois il peut y avoir des gens qui ont une cicatrisation qui est Pas nécessairement semblable à la grande majorité et que ça peut causer des douleurs ou des malaises. Habituellement, on a différentes approches pour soigner ces problèmes. C'est très, très rare que ça va devenir d'une façon qu'on ne sera pas capable d'en venir à bout, si on veut. Mais c'est des choses que les gens doivent avoir en tête quand on fait une vasectomie. En fait, comme quand on fait n'importe quel... opération que c'est une chirurgie. Et d'ailleurs, moi, c'est un point important que je mentionne, parce qu'il y a des gens, des fois, qui veulent une vasectomie, et quand on fait l'histoire de la personne, l'indication n'est pas toute. Tout à fait là. Il peut y avoir d'autres moyens de contraception qu'ils peuvent utiliser. Je leur dis, écoutez, il y a toujours un petit risque, mais si je ne vous la fais pas, le risque est zéro. Alors, regardons, on va regarder la balance des risques et bénéfices ensemble. On prendra une décision partagée, mais c'est important de concevoir qu'il peut y avoir certaines complications rares, mais existantes.

• #Vincent Hupertan

  Voilà, je confirme, c'est le chiffre. Pour expérience, près de 1300 vasectomies, j'ai 5 patients. Certains sont encore en fil actif parce qu'ils ont toujours ces mêmes douleurs, qu'on fait appel à des traitements antidouleurs spécifiques de type amitriptyline. Parfois, on peut même amener à la chirurgie si c'est un granulome qui est responsable de l'éjection du granulome, voire même d'énervation. Oui, tiens. Rare, mais le risque zéro n'existe pas, c'est bien simple.

• #Michel Labrecque

  Exact, mais quand tu parlais de dénervation, moi je ne me souviens pas du dernier patient que j'ai envoyé. Moi je fais environ 1500 à 2000 vasectomies par année, et puis ce n'est pas un patient par année qui a besoin de ce type d'intervention-là. C'est quand même assez rare. C'est quand même assez rare.

• #Vincent Hupertan

  Et ça marche la dénervation ?

• #Michel Labrecque

  De ce que j'entends, alors moi je n'ai pas d'expérience, je ne fais pas ça, et même ici au Québec, c'est très difficile d'avoir ce service-là. Mais quand on entend des experts aux États-Unis, on regarde les publications, les résultats sont quand même encourageants. Est-ce qu'il y a une part du fait d'avoir fait une intervention chirurgicale, il y a toujours un effet placebo qui peut arriver, on n'a pas de... qu'on appelle des essais cliniques randomisés où on est au hasard. On n'a pas des preuves scientifiques, mais on n'en aura probablement jamais parce que c'est trop rare. On ne pourra pas mener ces études-là.

• #Vincent Hupertan

  D'accord. OK. Écoute, Michel, c'est super pour avoir ce podcast. Grand merci. J'espère qu'on va en faire plusieurs épisodes pour aborder les différents sujets. Et puis, je te dis à bientôt et on pourra faire un grand merci.

• #Michel Labrecque

  Merci beaucoup Vincent de m'avoir invité. C'est un grand plaisir et comme tu dis, j'espère qu'on va travailler encore plusieurs années ensemble.