Transcription

• Speaker #0

  Il y a un lien entre la vasectomie et Napoléon. Bonjour docteur Huppertand.

• Speaker #1

  Bonjour Cyril.

• Speaker #0

  Alors ce lien, vous allez nous l'expliquer, vous êtes urologue vasectomiste à Paris. C'est quoi le lien entre la vasectomie et le célèbre empereur français controversé qu'on connaît tous très bien de nos cours d'histoire ?

• Speaker #1

  Écoutez, on va parler de lien entre Napoléon et la vasectomie. Tout en sachant que cet épisode est destiné à mes amis de World Vasectomy Day, ce que j'appelle des vasectomies sans frontières. Et que cet épisode va être diffusé dans le podcaston de cette année sur les vasectomies sans frontières. Alors, est-ce que vous savez ce que ça veut dire « Jeu infini » et « Jeu fini » ?

• Speaker #0

  Alors, c'est un concept qui m'a l'air un peu compliqué que vous allez nous expliquer très simplement.

• Speaker #1

  C'est pas toujours facile d'expliquer, en tout cas, ça vient de la théorie des jeux, « Game Theory » . dans lequel on considère qu'il y a deux types de jeux, les jeux finis et infinis. Un jeu est fini, on a les joueurs qui sont bien identifiés, on a les règles du jeu, et puis l'objectif final qui est souvent de gagner. On prend le foot, 11 et 11, il y a l'arbitre et il y a les règles, avec le but, le pénalty, leur jeu, et puis ça s'arrête quand ? Ça s'arrête au bout de 90 minutes, on sait qui a gagné.

• Speaker #0

  C'est le jeu de loi, une fois qu'on est arrivé à la fin du plateau, où... le jeu est terminé.

• Speaker #1

  Voilà. Et puis, au-delà de ça, on a une image du jeu infini, à savoir, qu'est-ce que ça apporte le foot aux gens ? Pourquoi les gens, pourquoi les supporters vont dimanche après dimanche, ils sont abonnés, ils participent, ils hurlent avec des pancartes, avec des slogans tous les jours dans les stades ? Pourquoi ? À votre avis ?

• Speaker #0

  J'imagine que ça leur provoque un frisson, une adrénaline, un sentiment d'appartenance.

• Speaker #1

  C'est le bonheur de... d'être ensemble, parce qu'il y a le nous, il y a tous ces gens qui se rencontrent entre potes, qui vont faire la fête qui vont, c'est tout simplement le bonheur, et donc le foot il y a le jeu en soi, mais il y a toutes ces dynamiques, c'est un continuum qui va donner du sens à leur vie, parce que ils sont passionnés du foot, ils connaissent tout sur les joueurs, ils connaissent tout et donc ils participent, donc il y a et là, ça change en permanence parce que les joueurs ne sont pas les mêmes, ça peut changer les équipes ne sont pas les mêmes, l'objectif c'est quoi ? C'est ce bonheur qui qui est le continuum, et c'est pour ça que ça dure, ça dure. Et puis, tous les ans, ça recommence avec les mêmes histoires, donc c'est ça l'histoire du jeu infini.

• Speaker #0

  Et puis, saison après saison, on espère que cette année, notre équipe sera meilleure que l'année précédente, qu'elle évoluera dans le classement, qu'elle montera sur une division supérieure.

• Speaker #1

  Exactement, c'est tout ça, c'est tout ça. Le foot, c'est tout le flisson que ça donne à tous les supporters de chaque équipe.

• Speaker #0

  Bon, alors on a parlé vasectomie, on a parlé football, on a parlé jeu de loi, mais toujours pas de Napoléon.

• Speaker #1

  oui alors Napoléon c'est un personnage clé de l'histoire française d'ailleurs il suffit d'aller passer la frontière, aller en Belgique et lorsque vous allez du côté de Waterloo et vous allez parler de Napoléon c'est pas du tout l'image positive que nous avons ici à Paris c'est pas du tout ça, c'est au concret c'est ça, on parle différemment parce qu'on le regarde différemment et à mon analyse je crois que c'est de cette perspective des jeux finis et jeux infinis je vous explique Napoléon c'est un conquérant le nom des batailles qu'il a gagné sauf que à force de gagner de vouloir s'imposer dans toute l'europe il a gagné des nombreux batailles mais en fin de compte il a fini ou sur saint-hélène en exil donc c'est quelqu'un qui divise et parce que il voyait dans cette logique de gagner des batailles il pensait que c'est suffisant pour amener une certaine idée en europe et donc Donc, il a perdu lorsqu'il s'est attaqué à l'Europe tout entière. Donc, de l'autre côté, en France, il suffit de vous balader dans Paris. Vous levez les yeux, il y a toujours quelque part un... un symbole napoléonien. Il y a les Invalides, il y a tout, il y a la préfecture, il y a la Banque de France, il y a tout ce qu'il a construit, y compris l'internat des hôpitaux. Saviez-vous qu'en 1802, c'est Napoléon qui a créé les internats des hôpitaux de Paris ? Sur le modèle du corps préfectoral, il a voulu faire une espèce d'élite médicale, c'est le corps des internats des hôpitaux de Paris.

• Speaker #0

  Incroyable, donc il y a vraiment finalement deux facettes de Napoléon, la facette vulgaire, vue de France avec tous ses apports, toutes les bonnes choses, et puis ce que les étrangers, en tout cas ce qu'on retient de l'étranger, à savoir les batailles, les conquêtes qui n'étaient pas forcément du coup au bénéfice de ces pays étrangers.

• Speaker #1

  Donc voilà, c'est jeu infini, à savoir qu'aujourd'hui encore, on va continuer l'héritage de Napoléon avec le Côte-Sivile, avec la Banque de France, avec tout ce qui se passe. Donc en fait, il a donné la grandeur, une image de la France. Du coup, nous n'avons pas du tout le même regard, nous les Français, et vers ceux des étrangers par rapport à

• Speaker #0

  Napoléon. Mais docteur Huppertand, on n'est pas dans un podcast d'histoire, mais un podcast de vasectomie. Et là, pour l'instant, le lien, je ne le vois pas.

• Speaker #1

  Le lien, il s'approche parce que déjà... Connaissez-vous l'article 16 du code civil ?

• Speaker #0

  Alors je ne le connais pas celui-là.

• Speaker #1

  Écoutez, l'article 16 du code civil jusqu'en 1994 stipulait la chose suivante, que toute intervention sur le corps humain sans bénéfice médical est interdite. A savoir, si vous avez envie de vous couper une oreille pour jouer Van Gogh, par exemple, c'est excellent pour Instagram, ça pourrait faire un super TikTok. C'est interdit par la loi.

• Speaker #0

  Pas de mutilation, en gros.

• Speaker #1

  Pas de mutilation. Toute intervention sur le corps humain et la vasectomie, elle tombait sur le coup de cette loi. Pourquoi ? Parce que l'homme n'avait aucun bénéfice de sa vasectomie.

• Speaker #0

  À part ne pas avoir d'enfant, quand même.

• Speaker #1

  Oui, parce que... C'est le mutilé, c'était abîmé. Donc, comme disent nos collègues étrangers, ils pensent que c'est le code napoléonien qui interdisait la vasectomie. En pratique, ça s'est assoupli et il a fallu attendre 2001 avec la loi et le changement du code civil qui enfin va... autoriser cette vasectomie comme contraception définitive pour l'homme et l'allégatoire des trompes, la contraception des vies de la femme. Donc, c'est encore une fois c'est le code civil qui a dû changer pour autoriser la vasectomie telle qu'elle est réalisée aujourd'hui en France.

• Speaker #0

  Donc si on remet toutes les pièces du puzzle ensemble, finalement on peut voir que la vasectomie a été vue comme un jeu fini, une simple opération. En réalité, c'est un jeu infini, c'est ça ?

• Speaker #1

  Si je regarde le jeu, c'est qui ? Moi, chirurgien et le patient. Il a une demande, il vient la première fois, on a les règles de la chirurgie, je le perds, ça se passe bien, ça se complique, c'est pas grave, c'est les règles du jeu, c'est comme ça que ça fonctionne, donc il doit accepter les règles, il peut avoir des échecs. Au bout de trois mois... on va faire le spermogramme, il est contracepté, hop, c'est bon pour le service, donc ça s'arrête. Sauf qu'on peut avoir un regard différent. On se dit, ah ben non, moi, le chirurgien, je ne suis pas d'accord, donc mon jeu est fini, ma règle du jeu, ce n'est pas comme les vôtres, on n'est pas d'accord, donc je ne vais pas faire. fait pour vasectomie, qui peut être quelque part problématique, vous voyez. Mais si on a une vision sur la vasectomie, parce que la vasectomie, c'est au-delà de la chirurgie, ça va donner une nouvelle vision sur le couple. Ça permet au couple de retrouver un panélisme sexuel, parce que c'est le plaisir, on va donner la liberté de charge mentale, c'est freedom forever, c'est la liberté, c'est la liberté par rapport à moi, par rapport à ma femme, à mes enfants, à tout le monde. Donc, ça permet de voir une vie. vision autre, donc on est dans le jeu infini.

• Speaker #0

  Et ça en soi, c'est une petite révolution en fait.

• Speaker #1

  C'est une question de regard que je l'ai appris avec des passionnés. Soyons honnêtes, pourquoi les hommes font des vasectomies ? Je vous pose la question. Donnez-moi les trois motifs principaux pour lequel un homme va faire une demande de vasectomie.

• Speaker #0

  Allez, je tente à la lumière de tout ce qu'on s'est raconté durant tous ces épisodes, la liberté, ne pas avoir d'enfant.

• Speaker #1

  Oui, oui et non.

• Speaker #0

  Oui, non, d'accord, vous ne le comptez pas comme...

• Speaker #1

  Écoutez, est-ce qu'un couple qui n'a plus de sexualité a besoin d'une vasectomie ? A priori,

• Speaker #0

  non.

• Speaker #1

  Donc, premier motif le plus important...

• Speaker #0

  C'est une sexualité libre, épanouie.

• Speaker #1

  Et actif. Un couple où il n'y a plus rien dans leur chambre à coucher, n'a pas besoin de vasectomie, il s'arrange autrement, il n'y a pas besoin.

• Speaker #0

  Donc voilà, j'imagine suffisamment d'enfants ou en tout cas pas d'enfants, mais ça leur convient très bien.

• Speaker #1

  Je vais reformuler ça différemment. Un enfant, il a besoin de quoi ? Il a besoin de temps des parents. C'est la chose la plus importante que nous pouvons donner à nos enfants pour créer des souvenirs, c'est le temps. Or, on a un homme à un temps limité. y compris l'argent les ressources mais de plus combien quel le temps que nous pouvons accorder à combien d'enfants est ce qu'on a fixé en cote offre on va se dire voilà on va faire 10 15 20 pas grave ils vont la nation elle est là on va pouvoir les élevés on a l'argent ou je me dis, je peux, avec ma femme, élever deux enfants, trois enfants, quatre enfants, et après, on s'arrête. Ça, c'est le deuxième critère. Et puis, il y a le troisième.

• Speaker #0

  Le relais contraceptif.

• Speaker #1

  C'est-à-dire quoi ? Pourquoi le relais contraceptif ?

• Speaker #0

  L'amour pour sa femme, pour sa compagne.

• Speaker #1

  Exact. Donc, il faut être sûr et il faut être suffisamment amoureux de ta compagne actuelle pour être sûr que tu ne vas pas changer dans les deux mois, trois mois, six ans à venir.

• Speaker #0

  Et que cette nouvelle compagne ne voudra pas d'autres enfants.

• Speaker #1

  Exact. Exactement. Donc, il y a une règle, c'est que l'on est actif, avoir un nombre d'enfants limités dans lequel tu peux assumer ta charge. Et puis, troisièmement, il faut être suffisamment amoureux si tu es en couple pour te dire, voilà, je suis amoureux, c'est la femme de ma vie. Et que quoi qu'il en soit, il n'y aura pas d'enfant avec une autre plus tard.

• Speaker #0

  Mais ça, des hommes qui cochent ces trois critères, il y en a des millions. Pourquoi est-ce qu'il n'y a pas quasiment un homme sur deux, un homme sur trois vasectomisé, comme c'est le cas dans certains pays, notamment en Amérique du Nord ?

• Speaker #1

  La réponse est simple, parce qu'ils appellent ça des providers, il faut une offre de soins. Il faut qu'il y ait suffisamment de praticiens. Donc l'offre de vasectomie est là parce qu'il y a les chirurgiens et les centres de vasectomie qui existent. Le modèle américain, le modèle canadien, le modèle britannique, c'est cette offre d'exception de la vasectomie sans scalpel. Parce qu'on parle en France de sans scalpel, sans scalpel. Mais quand vous parlez à un Québécois, la vasectomie sans scalpel, c'est une évidence. Il ne prononce même pas le son scalpel parce que la vasectomie chirurgicale n'existe pas.

• Speaker #0

  C'est une évidence, c'est forcément son scalpel.

• Speaker #1

  Exactement, donc c'est vasectomotocour. Donc il n'y a qu'en France qu'on continue encore à parler de vasectomie chirurgicale, anesthésie générale, parce que ça n'existe plus ailleurs. En tout cas, c'est suffisamment exceptionnel pour le mettre complètement de côté.

• Speaker #0

  Donc si on revient à la théorie que vous nous avez exposée en début d'épisode, avec ce jeu fini contre ce jeu infini, il y a d'un côté le jeu fini, une simple intervention chirurgicale rapide, irréversible et puis à le jeu infini et là on assiste à une véritable transformation sociétale porté par de véritables passionnés comme vous ?

• Speaker #1

  Écoutez, je ne suis que, quelque part, une très humble copie de ceux qui ont commencé. Le premier, on l'a oublié, c'est le Dr Lee. D'ailleurs, on aura un épisode qui lui soit dédié qui est l'inventeur de la technique, parce que tout le monde l'oublie.

• Speaker #0

  On en parle régulièrement, vous l'évoquez, mais c'est vrai qu'on n'est pas rentré dans le détail de sa vie. Donc, on fera un épisode dédié au Dr Lee plus tard.

• Speaker #1

  Alors, Dr Lee, c'est comme... passionnés, c'est l'inventaire de la vasectomie, comment il l'a découvert ? Parce qu'il était passionné de planning familial. Donc lui, il cherchait une technique réversible, acceptable, dans la Chine des années 70, pour que les hommes acceptent facilement cette contraception. Hélas, il n'est pas arrivé à trouver cette technique, néanmoins, il a mis au point la vasectomie sans scalpel. On pratique la litechnique, et c'est ultérieurement qu'on a changé le nom pour l'appeler la non-scalpel vasectomie, la vasectomie sans scalpel. telle que nous la connaissons.

• Speaker #0

  Donc une sacrée évolution pour la vasectomie.

• Speaker #1

  Parce que c'est un passionné. Et à son image, il y a tous les autres. Moi, j'appelle ça légion. Vous savez, il y a trois semaines, j'étais inventé, j'ai reçu une invitation complètement inattendue à Vincent Hipperton. Est-ce que vous voulez participer au séminaire de vasectomie dans le Colorado ? J'avoue que j'étais un peu étonné et je m'attendais pas du tout et c'était surprenant. J'ai accepté avec l'idée mais ça va être quoi ? Ça va être un méga congrès, il y aura une salle, il y aura comme vous savez comme les grosses conférences américaines.

• Speaker #0

  Il y a un achat qu'on en a effectivement. Voilà. Un jardin médical avec 10 000 personnes.

• Speaker #1

  Voilà. Et en fait, j'arrive sur place, en fait, c'était tout simplement un chalet transformé en salle de congrès, en centre de conférence dans laquelle la salle à manger venu de la salle de conférence et donc on se rencontrait tous et c'est le plus beau congrès de ma vie ah oui pourquoi ? parce qu'on était tous ensemble on était dans l'intimité du chalet devenu salle de conférence dans lequel c'était des passionnés tous ces gens là ils se réveillaient le matin en regardant des vidéos des vasectomies, on partageait l'expérience des vasectomies, on racontait des histoires personnelles sur la vasectomie toute la journée on regardait des vidéos, on partageait des expériences j'ai plus appris en 6 jours de séminaire qu'avec mes 1400 vasectomies faites au bloc opératoire à Paris et puis il y avait sur place des personnes qui elles

• Speaker #0

  seules ont des dizaines de milliers de vasectomies et des gens que vous appréciez,

• Speaker #1

  que vous admirez même c'est des gens qui sont fantastiques j'appelle ça des géants de la vasectomie avant tout il y a Doug Stein ... il a fait 5000 vasectomies et c'est un tel passionné il est allé partout dans le monde il est allé en Haïti il est allé en Colombie il est allé en Afrique c'est un transmetteur, quelqu'un qui investit du temps et de l'argent pour créer et avec son compère qui est Jonathan Stack, on a parlé également avec lui on a parlé également de lui ici dans ce podcast ils ont créé ensemble World Vasectomy Day Donc c'est des géants et je rappelle que le 8 mars, à l'occasion de la journée internationale des droits des femmes, il y avait un séminaire sur la contraception masculine parce qu'ils ont une vision du monde et du couple autour de l'amour qu'on a les uns pour les autres et que la vasectomie c'est un geste d'amour. Donc ça permet le partage de la charge contraceptive dans tous les couples. Donc il y a Dechstein, il y a également Michel Abrech. qui ne vous présente plus dans ce podcast qui est mon mentor et puis il y a quelqu'un d'autre qui est aussi fantastique c'est John, John Cunnington qui est un qui est un quelqu'un d'une générosité, d'une gentillesse qui n'a pas de limite, et juste un chiffre, moi je suis fier d'avoir fait 1400 vasectomies à ce jour.

• Speaker #0

  Ce qui est déjà énorme.

• Speaker #1

  Vous allez écouter. Allez,

• Speaker #0

  dites-nous combien.

• Speaker #1

  Les trois, Doug Stein, Michel Labrecq et John Cunnington, j'ai compté, ils ont fait plus de 100 000 vasectomies tous les trois ensemble.

• Speaker #0

  Vous vous rendez compte, c'est une ville comme Saint-Etienne, je pense.

• Speaker #1

  Voilà, ils sont là, ils sont dans la vasectomie, ils proposent également à la base de l'univers parce que justement pour aider les gens à participer à se lancer les hommes pour les a poussés à aller vers une technique qui n'est pas aussi définitive ils font également la diversité c'est et en fait c'est des gens donc et c'est c'est chirurgien c'est des médecins parce que ce pas tous chirurgiens des médecins qui sont ils ont une mission cette année ils vont aller en argentine à la plata où ils vont faire tout un séminaire de formation c'est pour ça que je l'appelle des vases et écrits mis sans frontières bien sûr parce que ils vont partout sont allés en indonésie sont allés à lusaka sont allés en colombie en haïti en amérique du sud Parce qu'ils ont une mission de partager, parce qu'ils sont convaincus que la vasectomie, elle peut être enseignée, elle peut être transmise pour que les hommes, partout dans le monde, participent au relais et c'est une manière de protéger les femmes, dont leur vie, dont le partage de la charge contraceptive.

• Speaker #0

  Et ces personnes-là, ces trois hommes-là dont vous nous parlez, c'est un petit peu finalement les successeurs du Dr Lee à leur manière ?

• Speaker #1

  C'est quelque part... C'est des transmetteurs, c'est des gens qui transmettent leur passion. Et je peux vous dire qu'ils m'ont transmis leur passion. Je suis tellement... Vous l'avez déjà passionné. Oui, mais je suis encore... Pour l'avoir rencontré, pour l'avoir fait de randonnée avec eux, pour l'avoir... On a bu quelques verres de vin ensemble, de vin français, parce que c'est des amateurs qui connaissent bien le vin français. Donc, c'est des moments d'exception. D'ailleurs, ils ont accepté, tous les trois, de participer au podcast. On n'a pas trouvé le temps, mais je promets, on les aura. prochainement dans le podcast Millenium Vasectomy pour parler de leur passion qui est l'humain.

• Speaker #0

  Formidable. Merci beaucoup, Dr. Hupertan.

• Speaker #1

  Merci à vous. Donc, il y a juste, je vais terminer avec une citation que j'adore de Steve Jobs. Vous savez, c'est quelqu'un d'autre que j'ai beaucoup étudié et qui j'admirais pour son parcours. C'est considérer que les gens avec passion sont capables de changer et de rendre le monde meilleur. Donc, ces trois gars ont tout ceux qui sont dans la vasectomie, ils ne sont pas là pour un jeu fini, juste de l'opération. Ils sont là parce qu'ils ont une vision de la vie amoureuse, ils ont une vision de la vie, de la sexualité, du bonheur, et la vasectomie, entre autres, elle permet au couple de se retrouver dans l'intimité avec uniquement, uniquement pour le plaisir de s'aimer et de se retrouver.

• Speaker #0

  On aura commencé ce podcast avec Napoléon, on le finira sur Steve Jobs en passant par ces trois hommes très inspirants, c'est... vasectomistes d'exception Douglas Stein John Corrigdon et évidemment Michel Labrecq qu'on ne présente plus dans ce podcast Merci beaucoup Dr Hubertin, on se retrouve la semaine prochaine pour un nouvel épisode de 1001 Vasectomie, d'ici là n'hésitez pas à rattraper tous les épisodes que vous n'avez peut-être pas déjà écoutés vous pouvez également nous écrire si vous avez une question, une remarque ou un témoignage à nous apporter c'est sur votre adresse mail Dr Hubertin audio a u d i o arrobase hyperton.com Et puis également votre site vasectomie paris.fr. Merci beaucoup et à dans 7 jours.