Transcription

• Speaker #0

  Avec le soutien de la Fédération Wallonie-Bruxelles. I am so... Bonjour, je m'appelle Charlotte Decoquer et je vous emmène en Belgique à la rencontre d'autrices et d'auteurs incandescents. Avec eux, nous plongeons dans ce qui allume chez eux le feu de l'inspiration, du désir ou de la révolte. Bienvenue ! Nous arrivons à Liège, un matin d'automne, pour rencontrer une autrice qui me fascine par son parcours et par ce qu'elle fait de ses mains. Écrire et masser. Julie Lombé est en effet autrice et massothérapeute et parfois même, elle prodigue des massages littéraires dans des festivals. Belgo-congolaise originaire de Namur, née en 1980, Julie Lombé a d'abord travaillé dans l'univers des entreprises et de la gestion. mais déjà ! Elle écrivait des livres qui proposaient par exemple d'appliquer les principes de la sagesse africaine dans le management, mais aussi des histoires érotiques de passions amoureuses qui dévorent les corps. Une méthode de slam également, car Julie Lombé depuis 2015 est membre du collectif liégeois ElleSlam. Elle a même été finaliste du championnat européen de slam il y a quelques années. Aujourd'hui, nous lui rendons visite dans son salon de massage, car son dernier livre est le journal d'une masseuse. Un journal poético-réaliste dans lequel elle raconte tout ce qui se passe derrière les portes de ce salon à la devanture noire surmontée d'une tête de lion. Un livre dans lequel on comprend aussi combien les injustices sociales et économiques cassent les corps qui débarquent sur sa table de massage. Allons-y ! C'est ici ? Ah mais oui ! Oh mais c'est super beau ici ! Bonjour,

• Speaker #1

  merci, enchantée, Charlène. Installez-vous à votre aise. Oui, oui, tout à fait, tout à fait. Voilà, là c'est là où les gens, les gens vont bon, c'est dans cette cabine-ci que je travaille. Un super petit vestiaire là où les gens se mettent vraiment à l'aise. Et ça sert déjà de sas de repos en fait, d'espèce de déconnexion visuelle. visuel qui fait que en fait, ça casse avec le rythme de la vie. On est dans une espèce de pénombre. Je dis toujours que 20% du travail, c'est les bougies. Rien qu'à avoir un espace qui est...

• Speaker #0

  Et la peau de bête.

• Speaker #1

  Et la peau de bête, ok. Ça donne un petit côté chaleureux et les gens sont... Ils sont heureux, ils sont sur une table chaude, ils ont chaud, ils sont bien en fait.

• Speaker #0

  Je peux poser mes mains ? Ah oui, donc la table chauffe.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  J'avais jamais vu ça.

• Speaker #1

  Donc on n'a jamais froid.

• Speaker #0

  Ok, et ça c'est pour chauffer les serviettes. Chauffer les serviettes,

• Speaker #1

  oui, de manière à ce qu'on ait, quand on fait plein son visage et qu'on rince les produits, qu'on ait toujours cette sensation d'enveloppement super chaud. Et puis aussi parce que, techniquement, dans un institut, dans l'Hispal, la première cause de blessure, c'est la chute en quittant la table. C'est pas la mortalité, en tout cas les accidents. Le plus fréquent, c'est les chutes parce qu'on glisse, parce qu'on a les pieds où il est. Et donc c'est super important d'enlever l'huile avec des draps chauds à la fin du soin pour éviter que la personne glisse.

• Speaker #0

  Moi je me sens déjà très apaisée, rien qu'avec une ambiance visuelle et auditive. Moi je serais même bien restée faire une petite sieste. Mais là l'idée c'est plutôt de discuter, donc nous allons plutôt nous installer dans une autre pièce du salon, celle où les personnes qui viennent d'être massées peuvent encore profiter d'un moment à elles en buvant une tasse de thé. Bon, j'ai adoré votre livre. Franchement, en plus, je l'ai lu trois fois, en fait. C'est pas cool ! Même la troisième fois. Parce que c'est comme, voilà, c'est des petits épisodes, comme ça, et on est dedans, et à chaque fois, il y a quelque chose qui marque. J'avais envie de prendre des notes à chaque page. Il y a quand même un peu aussi le fantasme de savoir qu'est-ce qui se passe dans un salon de massage, même si c'est... C'est pas un salon de massage érotique, mais enfin quand même, qu'est-ce qu'on vit quand on est face à tous ces corps et on découvre ce que c'est, et c'est super intéressant. C'est quoi la première chose que vous regardez chez quelqu'un qui arrive dans votre salon ? Est-ce que vous scannez les gens ? Quand ils sont habillés ou quand ils sont sur la table ? Non, quand ils arrivent, est-ce que déjà vous vous dites « Ah tiens, cette personne-là, il y a ça qui ne va pas, c'est de ça qu'elle a besoin ? »

• Speaker #1

  Non, ça je ne le devine pas par magie, mais la première chose que je regarde, c'est si la personne a l'air à l'aise ou pas. On est parfois un peu, quand on va dans un espace qu'on ne connaît pas, comme un petit écureuil qui regarde l'environnement autour de lui un peu. Apeurés, parce que c'est des lieux qui peuvent impressionner. On est parfois un peu intimidés, donc moi c'est juste capter si la personne est à l'aise ou si au contraire il faut vraiment être déjà très pédagogique dès que la personne arrive pour lui présenter les lieux, etc. Après, dès que c'est la deuxième fois, les gens sont super à l'aise. Ça, ça ne se passe plus vraiment.

• Speaker #0

  Est-ce qu'il y a des fois, il y a des gens qui rentrent et vous vous dites, « Ouh là, ça va être long. »

• Speaker #1

  J'ai vraiment la chance d'avoir une très belle clientèle. Donc, c'est rare, de plus en plus rare, d'avoir les fameux clients relous dont je parle dans le bouquin. C'est de plus en plus rare.

• Speaker #0

  Oui, parce qu'il y a effectivement quelques épisodes. Bon, moi, il y a un truc qui m'a vraiment choquée, c'est les hommes qui appellent pour avoir des massages érotiques.

• Speaker #1

  C'est encore cette semaine. C'est en continu. Ça ne s'arrête jamais.

• Speaker #0

  Mais parce qu'il n'y a nulle part écrit que c'est ça. C'est vraiment eux qui fantasment.

• Speaker #1

  Après, j'ai un soin qui est un massage intégral. Je ne sais pas comment ils arrivent, par quel chemin ils arrivent jusqu'à moi pour ce soin-là. Mais c'est vraiment ça qui les intéresse. Je ne fais jamais ce type de soin sur des personnes que je ne connais pas. Il faut d'abord être client régulier de l'Institut pour établir un rapport de confiance, etc. Et puis là, on ne les entend plus.

• Speaker #0

  C'est un métier, le métier de... Comment vous dites d'ailleurs ? Masseuse, masseuse thérapeutique ?

• Speaker #1

  Masseau-thérapeute. Oui, masseau-thérapeute.

• Speaker #0

  que je trouve très particulier parce qu'on rentre dans l'intimité des gens, mais vraiment de manière quand même presque violente. Vous voyez quelqu'un et tout à coup, il est quasiment nu face à vous avec juste un petit string en papier, c'est ça ? Oui, tout à fait. Comment on gère ça déjà de tout à coup, voir quelqu'un dans son plus simple appareil et pas juste le voir, mais de voir tout de suite le toucher ?

• Speaker #1

  C'est un métier, ça s'apprend. Après, moi, j'adore toucher les gens. Je suis très, très, très tactile. Donc, j'aime bien les humains, j'aime bien les corps, j'aime bien tous les types de corps. J'ai pas de dégoût avec les gens qui disent, moi, tout, toucher des pieds, c'est juste pas possible. Enfin, voilà, moi j'ai vraiment un amour de l'humain dans sa globalité, et donc c'est quelque chose qui ne m'apparaît pas comme étrange. Après, je sais que quand on n'est pas habitué soi-même au contact, on peut trouver que c'est une profession qui est quand même très particulière. Mais on est nombreux sur cette terre, heureusement, à aimer et avoir besoin de contact. Donc ça se passe plutôt bien. Mais moi c'est plutôt l'inverse. C'est que, en fait, c'est quand je revois les gens après à la verticale et habillés que des fois je les reconnais pas en rue. Ils me disent « Ah, vous êtes ma thérapeute » , etc. Et je dois parfois refaire le chemin inverse. Les imaginer nus pour savoir qui ils sont. En tout cas, il faut parfois du temps pour remettre les gens. En plus, j'ai une grosse activité artistique. Je ne sais jamais dans quel contexte j'ai rencontré les gens. donc ça c'est parfois compliqué, en fait, effectivement, de reconnaître les gens.

• Speaker #0

  Ça alors ! Est-ce que on est assez rapidement dans la confession ou bien c'est vous qui, en touchant, ressentez des choses tellement fortes que vous comprenez un peu l'histoire des gens ?

• Speaker #1

  Dans le ressenti, c'est surtout dans l'incapacité à lâcher prise que je sens que les gens sont soit pas en confiance, soit très stressés, soit qui n'ont jamais été habitués à recevoir de la tendresse ou on a ou des gestes de soins. Par contre, là où les gens sont très loquaces sur leur parcours de vie, c'est tout ce qui touche aux cicatrices. Donc systématiquement, les gens m'expliquent l'histoire des cicatrices qu'ils ont sur le corps, toujours en me rassurant, en me disant « vous pouvez masser, ça ne me fait pas mal, c'est cicatrisé, voire même je ne sens absolument plus rien, donc vous pouvez franchement y aller » . Toutes les cicatrices qu'on peut avoir sur le corps, pour cent milliards de raisons, généralement les gens expliquent leur trajectoire de vie, et leur trajectoire de bilan médical, on va dire. Donc ça effectivement c'est des choses dont on ne parle pas forcément à quelqu'un qu'on vient de rencontrer il y a cinq minutes. Et là l'obligation de se montrer telle qu'on est sans ses fringues, ça oblige en fait à expliquer un peu son parcours de vie.

• Speaker #0

  Julie Lambé, vous massez les yeux fermés, vous pouvez nous expliquer pourquoi ?

• Speaker #1

  Parce que j'ai cette sensation, et ça je le ressens moi-même quand je me fais masser, j'ai l'impression que si on a un massothérapeute qui nous regarde avec des gros yeux ronds comme ça, qui nous observe en continu, il y a un truc qui n'est pas... aussi cocon, aussi intime que si on sent qu'on n'est pas regardé. Bien sûr, j'observe les corps pour voir s'il n'y a pas des problèmes, des zones que je dois éviter, ce genre de choses. Mais une fois qu'on est sur un dos, on est sur un dos et on a une visibilité avec les mains.

• Speaker #0

  Vous voyez mieux avec vos mains qu'avec vos yeux ce qu'il y a sous la peau ?

• Speaker #1

  En tout cas, je ressens mieux, ça c'est sûr. On ne sait pas avec les yeux voir ce qu'il y a en termes de nœuds musculaires, etc. Donc effectivement, les mains ou une compréhension

• Speaker #0

  qu'un oeil nu ne peut pas détecter. L'homme B comme ici, dans le chapitre qui s'appelle « Danser » . Danser moite sous les arcs boutés d'une cave, cosplay latex, tête en cage, tétons et langues percées, cou en laisse de cuir, chien queer à quatre pattes, pantalon vinyle, cagoule, tête de crisse dans une cagoule, amour au masque de fer. Ne dépasse que deux yeux bleus. Stroboscope. musique assourdissante, coup de fouet sur la hanche de Chris qui veut élargir sa zone de confort coup de fouet, fort, feu je vous ai demandé de choisir des moments en feu je vous ai demandé une personne qui vous enflamme et vous m'avez dit Chris, et c'est quelqu'un qui est aussi présent dans le livre c'est mon partenaire, pourquoi vous l'avez choisi de lui, parce que bon, il peut y avoir d'autres gens qui vous enflamment, qui ne sont pas nécessairement votre partenaire.

• Speaker #1

  Oui, j'en ai plein. Mais Chris a ce pouvoir de... C'est pas un feu qui ravage tout, c'est un feu chaleureux qui m'apaise, qui me rassure, qui m'encourage, qui canalise justement ce côté un peu puissant et flamboyant que je peux avoir. Donc c'est un feu doux et c'est quelque chose de très agréable de pouvoir... faire un morceau du chemin d'existence aux côtés d'une personne qui nous laisse briller sans nous étouffer, qui remet des bûches un peu de temps en temps pour rallumer le brasier, etc. Donc c'est pour ça que je voulais le mettre un peu en avant.

• Speaker #0

  Et Chrissie est présente dans ce livre aussi dans des moments un peu sensuels, même sexuels, dans des moments dans lesquels il y a de la violence. En tout cas, de la douleur infligée dans des jeux sexuels. sexuelle. Et je me suis dit, tiens, mais c'est marrant, il y a quelque chose de commun entre donner du plaisir dans un salon de massage et donner de la douleur. Il y a une forme en commun, en tout cas dans ces deux actions, de puissance en fait. Qu'est-ce qui se joue là ?

• Speaker #1

  ça touche au corps déjà ça ça touche au corps, au ressenti corporel. On est dans une société où on mentalise beaucoup, où on est quand même dans beaucoup de choses de l'esprit, où notre capacité d'attention est balancée sur des écrans de téléphone, etc. Et donc on est beaucoup dans sa tête et beaucoup moins dans son corps. Et moi j'aime bien ce grand oublié qu'est le corps, comme dit David Giannoni, un éditeur bien connu bruxellois chez Malmström. J'aime bien retourner au... aux sensations corporelles. Je trouve que c'est quelque chose qui est un peu oublié et que ça aille de la caresse toute douce à une sensation qui peut aller jusqu'à la douleur. Je trouve que ressentir son corps, c'est vraiment ressentir qu'on est vivant. Et donc moi j'aime bien à la fois la douceur d'un soin en cabine, mais j'aime bien aussi ressentir la corporalité dans toutes ses possibilités. Je suis quelqu'un qui est très sensuel dans le sens des sens, et que ce soit l'odeur, que ce soit le toucher, le toucher. particulièrement. C'est une porte d'entrée que je trouve très intéressante et parfois un peu négligée dans nos quotidiens.

• Speaker #0

  Ça peut faire du bien de se faire un peu mal, alors.

• Speaker #1

  Oui, parfois. Alors, voilà, j'ai déjà eu ce débat-là avec certaines féministes en disant que je n'étais pas contre la fessée quand elle était désirée, que j'étais contre la fessée quand c'était un moyen d'oppression pour faire taire quelqu'un. Mais, effectivement, on peut trouver dans des sensations douloureuses énormément de choses intéressantes. à ressentir, à expérimenter.

• Speaker #0

  J'ai choisi justement un extrait de Rendre soin que je vais lire maintenant, parce que je me dis que ça pourrait être le bon moment, étant donné ce qu'on vient de se dire. J'aimerais pouvoir, même très mal écrite, distribuer des ordonnances du toucher. Pas d'autorisation de mise sur le marché validée par une agence européenne, juste des prescriptions à avoir bon. Un rendez-vous avec son intimité. Une invitation à se toucher, s'effleurer, se caresser, se griffer, se pincer. Cherchez, trouvez les zones qui, les pensées qui, les gestes qui. Cherchez, trouvez les vibros qui, les textures qui et les... Ils sont qui ? Et dans le lit, sous la douche, au bureau, où tu peux, avancer jusqu'aux plus lointaines frontières. T'autoriser à t'arrêter, mais aussi surtout, souvent, t'autoriser le plaisir. T'autoriser à te faire jouir. Jouir en silence, en dedans, au fond de ta gorge. Jouir en te pinçant les lèvres et les tétons, en criant, en serrant les cuisses, en crispant tes orteils comme une folle. Jouir en roulant des yeux, en soufflant, en gibissant, en grognant tout en serrant les dents, en riant, du foutre plein les doigts, sans rien demander à personne. Pour toi, juste pour toi. Jouir, ta prescription chiffonnée de sueur au creux de la main. Pourquoi ils n'ajoutent pas ça dans les conseils obligatoires au bas des pubs ? Que se masturber, c'est bon pour la santé. Contre la migraine ? Jouir. Contre le stress ? Jouir. Contre l'insomnie ? Jouir. Contre les règles douloureuses ? Jouir. Contre l'hypertension ? Jouir. Contre le blues automne ? Jouir. Jouir. Contre l'envie de recontacter ton ex à une heure du matin, jouir.

• Speaker #1

  Génial ! Le petit snob des doigts des slammers quand on apprécie les performances.

• Speaker #0

  Jouir, avoir bon. Alors ce que j'adore aussi dans cet extrait, c'est l'emploi de l'expression avoir bon. c'est très namurois pour le coup avoir bon mais aussi c'est très beige et c'est publié chez un éditeur français et c'était important pour vous d'avoir aussi cette expression là c'est exactement ça

• Speaker #1

  garder ma langue, c'était important de ne pas trop retravailler le texte, en tout cas en termes de belgicisme, etc. Je sais que pour les Français, ce n'est pas quelque chose qui sonne à l'oreille à voir bon, mais moi, c'est quelque chose que j'utilise vraiment dans une espèce d'art de vivre, du fait qu'on n'est là que de passage. Si on peut, entre le début et la fin, avoir plein de moments où on se réjouit quand même un peu d'être sur cette terre, c'est important. Et effectivement, le fait de jouir, c'est quelque chose chose qui peut apporter une sensation immédiate de lâcher prise et de bien-être qu'on peut s'offrir à soi-même.

• Speaker #0

  Est-ce qu'il y a une frontière hyper claire entre un massage classique on va dire, et un massage sexuel ? Quand je dis sexuel, c'est pas forcément sur le sexe mais qui apporte en fait une sensualité qui débouchent sur un plan plaisir que parfois on a en fait un peu de mal à qualifier. Est-ce qu'il y a vraiment une frontière hyper définie entre les deux ?

• Speaker #1

  Il n'y a pas de recherche de jouissance. Bien sûr qu'il peut y avoir du plaisir quand on se fait masser, mais il n'y a pas de recherche absolue de jouissance, d'orgasme. dans un massage classique en institut on travaille qu'avec nos mains donc à aucun moment il y a des contacts intimes avec nos lèvres ou il n'y a pas une tendresse exagérée au niveau de la gestuelle on grimpe pas sur la table pas sur le client,

• Speaker #0

  la cliente donc c'est quand même tout à fait différent le fait qu'il n'y ait pas d'orgasme qu'il n'y ait pas de jouissance ça n'empêche pas d'avoir ce enfin moi je parle aussi en tant que personne qui peut être massée c'est parfois le plaisir qu'on ressent et des fois il est presque aussi intense que du plaisir sexuel tellement c'est bon en fait

• Speaker #1

  Oui, mais il n'y a pas de recherche d'intimité. C'est peut-être ça dans l'intention, c'est qu'il n'y a aucune recherche d'intimité. sexuelle avec la personne et que c'est vraiment quelque chose de très, je dis pas du tout mécanique, on est au-delà du geste technique, mais en tout cas il n'y a pas du tout de confusion des genres la différence c'est que moi je reste habillée aussi, donc la différence un peu notable c'est que je suis complètement habillée quand je masse évidemment c'est quand même aussi une grosse différence qu'on peut marquer mais effectivement et heureusement que c'est des zones où on peut explorer ces sensations également, donc c'est quelque chose Merci. qui est très intéressant. La palette des massages, elle est tellement diversifiée. Ça peut être des massages drainants, ça peut être des massages relaxants, bien sûr. Moi, je fais le massage qu'on voit qui est un massage hypertonique, hypertonifiant. Il y a des gens qui viennent pour leurs articulations, d'autres pour leurs muscles, d'autres juste pour se faire toucher. Donc, il y a vraiment les motivations des gens qui franchissent les portent d'un centre de bien-être, elles sont vraiment diverses.

• Speaker #0

  Tout cela a l'air d'être un univers merveilleux où chacun abonde dans son petit cocon, mais le salon de massage n'est pas qu'un lieu d'épanouissement. Julie Lombé, depuis longtemps, utilise l'écriture, en particulier le slam, pour dire ce qui ne va pas. Dans son spectacle Pauvre fille, par exemple, elle incarnait un fonctionnaire du ministère de la taxe à l'achat qui invitait les femmes à régler une série d'impôts aussi obligatoires qu'injustes. Taxe rose, rouge, bleue, blanche, elle soulignait ainsi tous les mécanismes économiques qui paupérisent les femmes. Aujourd'hui, avec Rendre soin, elle met en lumière la fatigue compassionnelle qui touche les métiers du caire. Rendre soin, c'est aussi le journal d'une masseuse qui ne va pas très bien.

• Speaker #1

  Complètement, c'est l'idée centrale.

• Speaker #0

  C'est central et ça commence vraiment comme ça, comment tenir. Et en l'occurrence, ça commence avec la consommation d'alcool. Boire entre deux clients pour tenir. Qu'est-ce qui entame la masseuse ?

• Speaker #1

  C'est vraiment le récit du stress vicarian qui touche toutes les personnes qui sont dans des situations, des professions d'écoute. C'est un type de burn-out particulier, donc bien sûr il y a tout ce qui relève de la fatigue, de l'accumulation du travail. du stress, de la résistance physique qui joue, un peu comme tous les salariés qui sont en burnout, cette surcharge qu'on ne peut plus soutenir, un environnement familial qui fait que, mais le stress du carréant, il y a en plus cet aspect qu'on doit continuer à écouter des récits de gens qui ne vont pas bien d'être dans la sollicitude d'être dans quelque chose de très bienveillant d'écouter des choses qu'on n'a pas forcément envie d'écouter parce qu'on est masseur et pas psy et donc c'est parfois des récits de vie qui sont très abîmants pour nous-mêmes et pour l'image qu'on a du monde dans son entièreté et c'est un peu ça que ça explique c'est vraiment tous ces aspects qui vont jouer sur la qualité de notre sommeil, sur notre humeur, sur notre agressivité, sur nos fatigues dont on ne sait pas sortir. Mais toujours avec cette obligation comme on a dans des métiers, comme on dit des métiers passion, des métiers qu'on fait avec le cœur parce qu'on sait que les gens viennent chez nous parce qu'ils ne vont pas bien. On a cette espèce de devoir moral, le devoir d'être là comme un bon petit soldat pour les aider à aller mieux, alors que nous-mêmes, on est en train de se griller, de se consumer. Et alors, comment est-ce qu'on résiste à ça quand on n'a pas Merci. de supervision, quand on n'est pas entouré par des équipes pluridisciplinaires, on travaille en tant qu'indépendant, parfois, la facilité, moi, c'était l'alcool, c'était de boire du vin blanc de grand matin pour résister, tout simplement, pour garder le cap et de me dire, ça va passer. C'est juste 8h, on est parti. Il y en a d'autres qui mangent des médocs, il y en a d'autres qui ont des conduites à risque, il y a plein de façons de tenir le coup coups et chacun va un peu les trouver où il peut. Et moi, j'ai eu dans l'alcool quelque chose d'extrêmement, comme un mieux relaxant. Voilà, je bois mon verre et je suis apaisée, je suis bien et j'oublie toutes les tensions qui sont là dès le matin, à ce moment-là.

• Speaker #0

  Quelles sont les trajectoires qui vous touchent et qui, justement, vous impactent comme ça chez les gens que vous recevez ?

• Speaker #1

  Tout ce qui touche aux violences, aux violences, qu'elles soient d'ordre... physiques, qu'elles soient d'ordre psychologique beaucoup, qu'elles soient d'ordre professionnel ou administrative ça ne s'arrête jamais violence policière aussi il y a des gens qui sont vraiment maltraités par les gens et par la vie et qui vont super mal et moi comme j'ai une tendance presque naturelle à absorber un peu la douleur des gens qui sont en face de moi ça m'abîmait ça m'abîmait également de voir des gens qui sont parfois en détresse psy Merci. des gens qui sont en détresse corporelle, physique n'arrivent plus à même détendre leurs mains c'est compliqué à gérer d'humain à humain je pense et donc c'était un peu compliqué et d'être moi-même dans ce soin perpétuel professionnellement et puis devoir m'occuper de mes enfants devoir m'occuper de mon compagnon d'avoir une vie sentimentale à gérer au-delà, c'était vraiment un moment émotionnel épuisant, stressant, difficile, en plus en sortie de période Covid, et puis avec le début de l'explosion des coûts de l'énergie, ça m'a fragilisée à plein d'endroits, et donc je pense que j'étais aussi fragile que les personnes qui étaient devant moi. Donc c'était extrêmement compliqué.

• Speaker #0

  Est-ce que vous en avez parlé avec votre sœur ? Enfin j'imagine que oui, parce que votre sœur Lizette Lombe, elle a écrit un livre sur le burn-out que j'ai lu, qui s'appelait La magie du burn-out, qui était aussi une manière de voir ça comme une renaissance, mais bon, après être passée par des choses terribles. C'est un peu terrible d'avoir ce point commun là avec quelqu'un, mais enfin, est-ce qu'il s'est noué quelque chose avec elle aussi autour de ce sujet là ?

• Speaker #1

  Pas trop, dans le sens où elle était salariée quand ça lui est arrivé en CDI, et que moi en tant qu'indépendante, je dis nous en tant qu'indépendante, on n'a pas, et je mets des gros guillemets, on n'a pas le loisir en fait de pouvoir s'arrêter, on n'a pas de filet social en fait, et donc si on s'arrête, ça s'arrête, c'est-à-dire qu'on n'a plus aucun revenu qui rentre, et donc je pense qu'on est poussé... de manière un peu systémique et obligatoire, à aller beaucoup plus loin que des gens qui peuvent juste dire que je me mets en CM, en certificat médical pendant six mois, après moi les mouches, je reste à la maison tranquillement. Ça n'existe pas chez les indépendants. C'est quelque chose qui n'existe pas. Et c'est pour ça que les indépendants vont très très très très loin dans ce qu'ils peuvent endurer avant de demander de l'aide à un psy ou à une structure. Et moi, le fait d'avoir pu bénéficier de l'accompagnement du collectif OXO, pour ne pas le citer, ça m'a vraiment fait du bien d'avoir cette cette espèce de supervision, on arrive à prendre du recul, on arrive à mettre des mots sur ce qui nous arrive, à donner des exemples de ce qu'on aurait pu faire ou dire comment on aurait pu gérer telle et telle situation. C'est quelque chose qui m'a vraiment fait du bien. Et puis surtout, je suis quelqu'un qui est très entouré et très aimé. Donc j'ai aussi le soutien. J'ai pu demander à mon tour, dire en fait ça ne va pas, j'ai besoin d'aide, déléguer. Quelque chose que je ne faisais jamais en tant que superwoman, c'était déléguer les choses. Là, on met en contribution ses enfants, son compagnon, sa famille. On dit à certaines choses. J'ai pu repasser, j'ai pu repasser depuis des années. Donc je dis, le repassage, ce n'est plus pour moi. Des trucs comme ça, des choses qu'on apprend à se faire pour se désengager aussi. Et puis, il y a une période quand même où on se désengage aussi émotionnellement. Donc là aussi, ça fait partie des choses. C'est de mettre de la distance, c'est de ne plus accepter de recevoir trop de détresse des gens, de les envoyer vers des psys, de toute façon, c'est le métier. Et en même temps, les gens disent, on n'y arrive pas, il n'y a pas de rendez-vous, il n'y a pas de place avant 6 mois. etc donc voilà ça arrive régulièrement que les gens m'appellent en disant écoute Ju il faut vraiment que tu me prennes là il faut vraiment un soin maintenant je ne peux pas tenir jusqu'à mon prochain rendez-vous psy il faut vraiment que je vienne me reposer etc donc c'est aussi parfois compliqué de dire l'horaire il est complet voilà donc avant je disais oui maintenant j'ai appris à dire en fait non

• Speaker #0

  Dans « Rendre soin » , vous lirez aussi la violence assassine des petites phrases du quotidien. « Tu n'as quand même pas fait l'université pour aller épiler des trous du cul » , a-t-on dit à Julie lorsqu'elle a décidé de quitter un métier valorisé socialement pour celui de masseuse. Mais ce qui gagne, à la fin, dans « Rendre soin » , c'est la poésie et la puissance d'une femme qui sait ce qu'elle veut et qui a les mots pour nous y emmener. « Rendre soin » votre deuxième moment feu julie lombé c'est la situation qui vous enflamme et vous m'avez surprise vous m'avez parlé du sentiment d'impunité ah ouais vraiment je ne supporte pas l'impunité je

• Speaker #1

  je ne supporte pas l'impunité et le sentiment d'impunité qu'il génère. C'est quelque chose qui met vraiment en colère. Il y a beaucoup dans le secteur du soin, d'écho justement avec l'affaire Bruel, etc. En fait, tous ces gens qui croient que parce qu'ils ont de la notoriété, qu'ils ont du pouvoir, qu'ils ont de l'argent, qu'ils peuvent faire absolument ce qu'ils veulent avec les gens qu'ils considèrent comme des castes inférieurs par rapport à eux, à savoir les femmes, à savoir les minorités de genre, à savoir les personnes racisées, les précaires, etc. Et c'est quelque chose qui me met terriblement en colère. Et de voir qu'il y a des gens qui sont là, orgueilleux, et qui...

• Speaker #0

  Parce que l'affaire Bruel, elle a commencé par ça, par des masseuses qui ont... C'était les premières à dénoncer. Et malheureusement...

• Speaker #1

  Non, elle ne faisait pas le bon métier. Elle ne faisait pas le bon métier. Il y a des espèces d'images sociales qu'on se fait de certaines professions où on se dit... Ma foi, c'est jamais que des esthéticiennes, de quoi est-ce qu'elles se plaignent ? C'est quand même leur métier de masser des mecs, donc elles n'ont pas du tout été prises au sérieux. Et même, il a fallu que ce soit Flavie Flamand qui a une notoriété incontestable, on va dire, pour que ce soit vraiment pris au sérieux, en disant, là c'est le bon profil de victime, on va commencer à croire un peu. Ça renvoie aussi à ça, au fait que certaines personnes vraiment se sentent intouchables.

• Speaker #0

  Est-ce que ce feu-là, il est aussi lié à la manière dont on s'adresse à une masseuse racisée ? Vous parlez beaucoup de ce que c'est que de masser. quand on a un corps racisé, mais aussi de recevoir un massage quand on est noir. Qu'est-ce que ça implique en fait ?

• Speaker #1

  On ne peut pas s'extraire des généalogies et des siècles qui sont au-dessus de nous. Et donc je pense qu'il y a des rapports, même s'ils sont inconscients, qui sont toujours là. Et je prends dans le livre l'exemple de personne avec qui j'ai fait ma formation de masseuse. C'était la première fois qu'elle touchait un corps racisé de leur vie qui est exprimé. fait l'étonnement déjà, avec des professeurs qui tenaient des discours « Allez-y, sur les peaux black, elles sont beaucoup plus fermes, vous pouvez vraiment y aller. » Donc avec un apprentissage de l'école qu'on peut pas mal traiter, mais en tout cas qu'on peut moins bien traiter des corps racisés qui sont en dessous de nos mains, et surtout ce sentiment que ce n'est pas normal qu'une femme blanche s'occupe d'une femme noire qui est en train de se prélasser. Et donc ça, ça se ressent de manière infime, et je pense qu'on n'est pas parano évidemment quand on le ressent, qu'on est moins bien accueilli dans l'espace quand on est Merci. personne qui est racisée. Donc ça, c'est vraiment une grosse réalité. C'est quelque chose que j'ai déjà ressenti de nombreuses fois dans de nombreux endroits quand j'arrive pour recevoir un soin. Et de manière générale, le fait d'être une personne dans les marges, donc hors normes, fait qu'on est moins bien considéré et que nous-mêmes, on a l'impression qu'on n'a pas accès à ces endroits-là, alors qu'on est les personnes qui en auraient le plus besoin. Donc moi, j'ai eu la chance d'avoir, comme je l'ai dit, une super clientèle relativement aisée qui vient se faire des soins et ça fait partie partie d'un ensemble, qui vont faire du sport, qui partent en vacances, qui viennent au spa, etc. Alors que les personnes qui en ont le plus besoin, c'est justement les gens qui se lèvent à 4h du mat pour aller porter des charges, etc. Des gens qui ont des charges familiales incroyables. Et c'est étonnant et c'est dramatique qu'en fait, ce soit les personnes qui en ont le plus besoin, qui ont le moins accès aux soins physiques ou psychologiques, etc. Donc c'est vraiment un grand système qui s'entretient.

• Speaker #0

  Julie Lombé, vous m'avez envoyé un texte qui vous enflamme. Il est signé Christiane Taubira. Est-ce que vous voulez nous le lire ?

• Speaker #1

  Nous avons donc décidé d'ouvrir ce mariage et cette adoption au couple de même sexe. Le mariage qui a été une institution de propriété, puisque le mariage a d'abord servi à marier des patrimoines, des héritages et des lignées. Il a été une institution de possession, puisque le mari et le père avaient une autorité absolue sur l'épouse et ses enfants. Il a été une institution d'exclusion des croyants non catholiques et de certaines professions, donc toute une série de citoyens. En incluant dorénavant les couples de même sexe, le mariage va enfin devenir une institution universelle. Alors vous pouvez continuer à refuser de voir, vous pouvez continuer à refuser de regarder autour de vous, vous pouvez continuer à refuser de tolérer la présence, y compris proche de vous, y compris peut-être dans vos familles, de couples homosexuels. Vous pouvez toujours conserver le regard obstinément rivé vers le passé, et encore et encore, en regardant bien le passé, vous trouverez des traces durables de la reconnaissance officielle, y compris par l'église, de couples homosexuels. Vous avez choisi de protester contre la reconnaissance des droits de ces couples. C'est votre affaire. Nous, nous sommes fiers de ce que nous faisons. Et nous sommes si fiers de ce que nous faisons que je voudrais le définir par les mots du poète Léon Gontran Damas. L'acte que nous allons accomplir est beau, comme une rose dont la tour Eiffel assiégée à l'aube voit enfin s'épanouir les pétales. Il est grand comme un besoin de changer d'air. Il est fort comme le cri aigu d'un accent dans la nuit longue. Merci à vous. Christiane Taubira, c'est la fin du discours sur la loi mariage pour tous de

• Speaker #0

  2013. Il a été prononcé à l'Assemblée Nationale. Pourquoi vous marque particulièrement ce texte ?

• Speaker #1

  Déjà, la femme en elle-même. me marque énormément. Elle m'a vraiment réconciliée avec la puissance politique. Parce qu'on dit toujours, les politiciens, tous des sociétés, etc. C'est parfois très vrai, mais en fait, il faut être à l'intérieur des systèmes pour pouvoir les changer. Et ça, c'est quelque chose qu'elle m'a vraiment... appris, c'est que tant qu'on n'est pas à l'intérieur de cette grande maison politique ou à l'intérieur des comités d'administration ou à l'intérieur de ce qu'on veut en fait ça ne changera jamais et donc il faut quand même des gens de bonne volonté qui portent les intérêts de ceux qui n'y sont pas et donc ça c'est une première chose pour laquelle au delà de sa poésie de sa verve, de sa poigne, de sa luminosité quand elle fait ses discours qui était très important pour moi et puis sur le fond c'est de se dire d'être que le mariage homosexuel, que l'adoption, que plein de thèmes progressistes en fait. On n'y est pas encore, on est seulement en marge, on est seulement en train de, et donc c'est super important. Moi je ne me sens pas concernée par le mariage parce que je ne suis pas mariée, mais comme je suis bisexuelle, c'est quelque chose qui me frappe particulièrement de me dire que choix de vie, ou pas des choix de vie, des effets, des choses qui sont, qui nous constituent, sont jugées négativement et nous donnent moins de droits que d'autres catégories de citoyens et de citoyennes. Et ça, c'est un peu aussi insupportable en termes d'injustice. Et donc, pour toutes ces raisons-là, je trouvais ce discours particulièrement intéressant. Je trouve que c'est une très, très, très grande dame.

• Speaker #0

  Vous l'avez déjà rencontrée ?

• Speaker #1

  Je l'ai rencontrée à Bruxelles, il y a quelques mois. elle faisait une tournée en Belgique et elle était au musée de Terre-Vuraine et donc j'ai eu l'occasion de faire un passage de rendre soin devant elle il y avait Joël Sambier, Lisette Lembet, ma soeur qui prenait la parole également en petit shot poétique à l'intérieur de l'intervention c'était vraiment un grand moment, j'adore cette femme

• Speaker #0

  J'ai vu que vous aviez participé à des championnats du monde de massage. Ça ressemble à quoi un championnat du monde de massage ?

• Speaker #1

  Ça ressemble à des gens qui ont énormément de technique et qui se la pètent beaucoup. Ça ressemble à ça, un championnat de massage. C'est un championnat qui juge la dégradation. dextérité technique des praticiens et ça a quelque chose d'assez particulier vu que ce sont des juges qui sont extérieurs au massage qui jugent le massage un peu comme les compétitions de cuisiniers quand ils font des trucs en sucre c'est magnifique, visuellement c'est magnifique Mais au goût, c'est dégueulasse. Mais c'était une chouette expérience de rencontrer des gens qui exercent la même profession, mais qui, en tout cas pour ce type de championnat, partent sur des dimensions complètement différentes que vraiment le soin, faire du bien aux gens, etc.

• Speaker #0

  Quels sont les moments les plus insolites que vous ayez vécu outre ce championnat du monde de massage, dans l'univers de massage ? Est-ce qu'il y a des choses improbables qui se sont passées ou des choses drôles ?

• Speaker #1

  improbable, pas vraiment. Vraiment. Après, il y a toujours des surprises. J'ai dû arrêter un soin pour que la cliente allait. J'ai des choses comme ça qui peuvent arriver, mais il n'y a rien d'insolite en soi qui peut se passer pendant un soin.

• Speaker #0

  Parce que vous parliez d'une cliente, une patiente, une cliente qui vous disait, je vais peut-être perdre les os pendant le massage. Bon, ça, ce n'est pas encore arrivé.

• Speaker #1

  Non, non. Le fameux dernier liquide qui ne s'est pas écoulé dans mon institut, effectivement. Non, ce n'est pas encore arrivé.

• Speaker #0

  Oui, alors effectivement, vous faites la liste de tous les liquides.

• Speaker #1

  Oui, le corps est un corps excréteur. Donc effectivement, on a un tas de liquides qui peuvent s'écouler d'un corps. Et on les capte plus ou moins tous quand on travaille dans les métiers du soin ou encore de la santé. C'est encore pire, évidemment.

• Speaker #0

  Eh bien, on va finir sur les liquides. Ok. Merci beaucoup. C'était formidable de vous... voir le lieu que je me suis imaginée dans ce livre pendant les mois.

• Speaker #1

  Allez faire un petit tour, la cabine à l'arrière.

• Speaker #0

  Ah oui ? On peut y aller ensemble ?

• Speaker #1

  Oui, tout à fait.

• Speaker #0

  À mi-chemin entre la poésie, l'essai et le journal, Rendre soin de Julie Lombé, apparu aux éditions Blast. Merci à Bavard et Pierre-Étienne Bonnet pour la réalisation de cet épisode, à la Fédération Wallonie-Bruxelles pour son soutien et puis à Louise Bonnet pour les réseaux sociaux d'Allume Feu. Si vous avez écouté jusqu'ici, c'est peut-être parce que vous aimez Allume Feu, alors manifestez-vous en vous abonnant au podcast dans votre application, en nous évaluant avec des cœurs et des étoiles et peut-être même en partageant cet épisode. Merci à vous. On vous embrase. Merci encore pour votre temps. Avec grand plaisir.

• Speaker #1

  Rentrez bien. Bonne journée. Merci Julie. Au revoir. Salut, bonne nuit.