Transcription

• Speaker #0

  Désir d'enfant, conception, grossesse, naissance et premier mois, nos invités nous racontent leurs petites et grandes histoires dans Aternité. Aternité, c'est le podcast autour de la naissance, de la paternité et de la maternité. Je suis Clémentine, et lui, c'est Marc.

• Speaker #1

  On sait comment naissent les bébés, mais comment naissent les parents d'aujourd'hui ? Parce qu'il y a autant de réponses qu'il y a de parents, on vous propose de revenir sur ces chamboulements avec certains d'entre eux. Voici leur histoire.

• Speaker #2

  Précédemment dans Aternité, nous avons évoqué ma rencontre avec le fils de l'amoureuse, de mon appréhension sur ce rôle si particulier de coparent et de la différence, ou pas, avec le rôle de père. Et pour finir, nous avons parlé de l'évolution de ma rencontre avec le petit prince, et de la place de chacun dans ce trio qui s'apprivoise. C'est beau.

• Speaker #1

  Oui, c'est beau.

• Speaker #2

  Je t'écrivais un peu ça. C'est beau.

• Speaker #1

  Vincent, tout à l'heure, tu parlais de la différence entre père et coparent. Est-ce que tu peux nous parler de la différence qu'il y a entre beau-père et coparent ?

• Speaker #2

  Alors, effectivement, je n'ai pas vraiment trop de définition à proprement parler. En vrai, je ne saurais pas vraiment dire beau-père, beau-parent. Mais une chose est sûre, c'est vrai que, et j'en ai fait également un texte sur Instagram, je refuse vraiment qu'on me dise Ah, mais tu es le beau-père du fils de ton amoureuse ou C'est ton beau-fils Et quand on voit une photo de lui, direct, je précise. Je dis Non, ce n'est pas mon fils, ce n'est pas mon beau-fils je ne le considère pas comme tel je suis son coparent et c'est vrai que Coralie définit cela en disant que je suis une personne qui l'aide à grandir et ça me suffit amplement en fait beau-père il y a ce côté très strict patriarcal je pense qu'il y a un truc un peu normé aussi,

• Speaker #0

  le beau-père tu vois vraiment sa place un peu en dehors oui Il y a peut-être un peu ça.

• Speaker #1

  Il y a un chef de famille.

• Speaker #2

  Il y a ce côté très strict. Beau père. Je n'aime vraiment pas. Et même si plus tard, on devait se marier avec Coralie. Spoiler, ça va arriver.

• Speaker #1

  On avance bien ?

• Speaker #2

  Quand ça sortira, ça sera arrivé peut-être. Non, je rigole. Donc, même si plus tard, on devait se marier avec Coralie, je refuserais quand même ce terme-là. Je ne serais pas son beau-père, pour autant. Même si peut-être dans la loi, ça ne m'intéresse pas.

• Speaker #1

  Parce que la vision que tu en as ne te convient pas.

• Speaker #2

  Ça ne me convient pas. Je préfère avoir ce relationnel-là qu'on a, qui est libre, où on ne se pose pas de mots. Mais après, je vois avec son fils quand même l'évolution. Il a son... On a nos propres mots, on a nos propres surnoms. Lui, il m'appelle Vainvin, je suis son Vainvin. Et il n'y a personne d'autre qui m'appelle Vainvin à part lui. Et ça me suffit en fait. Il y a des fois, quand on joue, il va laisser échapper un papa, par habitude. Et ça ne me dérange pas. Mais je ne rebondis pas dessus. Je ne vais rien dire, je vais faire comme si je n'ai pas entendu. Et puis il va se reprendre. Je pense que ça prouve qu'il s'entend bien avec moi et qu'il est en confiance et ça me va. Ok.

• Speaker #1

  On va maintenant passer aux questions des auditeurs. Parce qu'on a posé la question sur Instagram. Quelle question vous voudriez poser à Coralie et Vincent ? Et on en a eu. Du coup, on va vous les poser. Alors, question 2. Des elfes et des lignes. Le papa est-il OK avec toutes les photos postées par le coparent ? Ce qu'ils partagent de leurs relations.

• Speaker #2

  Alors, je pense que le père du fils de mon amoureuse ne sait pas tout simplement ce que je poste sur les réseaux. Je crois qu'il n'est pas très réseau social de base, donc il ne doit pas trop savoir ce que je fais.

• Speaker #0

  Puis pas très communication, telle que par.

• Speaker #2

  Pas très communication de base, du coup, je crois. Après, avec Aurélien, on s'est fixé des règles. Je n'évoque pas son prénom et je ne montre pas son visage. Donc, sauf erreur de ma part, je crois que sur. Toutes les stories, j'ai fait en sorte qu'il y ait un emoji, qu'on ne voit pas son... Si on distingue à peine, je pense que c'est assez flou. On ne peut pas vraiment lui donner l'identité. Et dans les textes, je ne pense pas qu'il ait son mot à dire sur ce que j'écris de toute manière, puisque je ne pense pas évoquer... sa relation avec son fils ou alors de manière très brève et dans un respect je crois et je parle vraiment moi de ma relation avec le petit prince sans donner le prénom et donc du coup j'estime être dans mon bon droit dans ce que je fais je suis clairement d'accord

• Speaker #1

  Question de Elphie74 Quelle relation entretient le coparent avec le père du petit prince ? Comment ne pas lui prendre un peu sa place surtout en mettant en avant ses relations avec cet enfant ?

• Speaker #2

  Alors la relation est inexistante et je pense que ça nous va parfaitement bien donc non non je l'ai entreperçu deux trois fois de loin on ne s'est jamais croisé, on ne s'est jamais dit bonjour ni rien Je n'ai pas pour l'instant cette volonté-là. Je pense que lui non plus.

• Speaker #3

  Il est au courant de l'existence de Vincent. Il sait que Vincent est dans la juillet de notre fils et que ça se passe très bien aussi.

• Speaker #2

  Après, je ne pense pas que lorsque ton fils est chez son père, je ne pense pas qu'il ait la place pour... pour dire ce qu'il vit la semaine avec nous. Donc je ne pense pas qu'il... Tous les quatre matins, je ne pense pas qu'il dise avec Vincent, on a fait ceci, avec Vincent, on a fait cela. Et puis, je ne pense pas que le papa pose des questions non plus. Donc moi, c'est une relation qui est pour l'instant totalement inexistante. Ça changera ou pas un jour, peut-être. Moi, je n'ai pas de... Il n'y a pas de besoin. Aucun besoin. Pour répondre à la deuxième partie de la question, je n'ai pas le sentiment de... d'empiéter en tout cas sur son rôle à lui de papa. Je pense que son fils a très bien compris que... Je n'étais pas son père ou un père de substitution. Et ça, plusieurs fois, j'ai dû le dire sur les réseaux parce que les gens n'avaient peut-être pas compris qu'il y avait un papa et qu'ils avaient l'impression que j'avais, limite, adopté le petit prince. Et pas du tout. Il a un papa qui est présent une semaine sur deux, il n'y a aucun problème avec ça. Oui, il peut crevoir ça en plus. Et voilà, donc j'ai dû des fois faire des petits communiqués un peu. officielle, ça c'est le revers malheureusement de la médaille des réseaux sociaux avec les gens, ce qu'ils comprennent ou pas mais voilà je reste dans mon rôle comme on disait précédemment, qui s'écrit chaque jour. Et si un jour je dois outrepasser cela, je pense que Coralie me le fera savoir aussi.

• Speaker #1

  Oui, je pense que c'est Coralie qui mettrait des limites si besoin.

• Speaker #3

  Et aussi, mon fils n'a pas le schéma une maman et un papa. Il a cette petite enfance qu'il a vécue avec son père et moi. Donc pour lui, son schéma, il a son papa, moi, et maintenant, moi. et Vincent. Et Vincent est une identité à la part entière. Donc il n'a pas le modèle du... Il faut... De toute manière, je ne voulais jamais inculquer ça non plus, de un papa, une maman, c'est ma famille. Ça peut être un papa, une maman, ou une maman toute seule, un papa, un papa, une grand-mère, etc. Donc en fait, il a... il n'aura pas, et je peux le voir dans mes échanges avec lui, c'est qu'il n'a pas la même façon de parler de son papa, qui est très imprégné. Son père, je sais qu'il aime son père, comme un enfant aime son père, et ils ont une très bonne relation. Et dans sa façon de parler de Vincent, c'est... Alors c'est sensiblement différent, c'est parce que je le connais très bien. Mais il y a, alors c'est pas péjoratif quand je dis ça, mais il y a moins d'affect. Il y a vraiment cette notion de son père, sa bataille, et Vincent, où ça se passe très bien. Ce sera peut-être plus tard.

• Speaker #0

  Et puis c'est plus au jour le jour, ceci.

• Speaker #3

  Oui, c'est ça.

• Speaker #2

  Et tant mieux, parce que je pense que je ne saurais pas trop quoi faire s'il y avait trop d'affect aussi. En fait, peut-être que s'il y avait ce côté totalement... débordement d'émotions en fait j'aime qu'il soit ainsi parce que s'il était peut-être trop dans la démonstration peut-être que ça me ferait peur aussi je ne sais pas si ça me ferait fuir je ne pense pas mais je serais peut-être moins à l'aise et puis il y aurait cette crainte de venir oh mon dieu mais si jamais ça ne se passe pas bien je vais briser deux cœurs et pas un seul, là il y en a deux qui vont et je ne dis pas que touchons du bois, ça ne passera pas annulez le mal on annule non mais bon voilà merci

• Speaker #3

  Oui, mais il y a t'as ce rôle aussi de figure d'attachement et c'est clair et net mon fils m'a déjà dit un jour si papa meurt et si toi tu meurs Vincent il pourra devenir mon papa et ma maman

• Speaker #1

  Les deux Les deux à la fois

• Speaker #2

  C'est mon côté féminin

• Speaker #3

  Et j'ai trouvé ça touchant parce qu'il veut vraiment l'avoir comme si jamais Oui, j'espère que ça n'arrivera jamais. Oh non non, on va arriver sur cette mèche.

• Speaker #1

  Ce qui est beau c'est qu'il te veut vraiment dans sa vie.

• Speaker #2

  Ah oui oui ! C'est pour ça, c'est bon. L'affect est différent en fait, il va le prononcer différemment, il va le verbaliser autrement. Je sais qu'il y a de l'affect mais il dira jamais spontanément comme ça je t'aime Vincent Pas encore. Ça lui a échappé une fois. Oui ? Ça lui a échappé une fois, j'ai fait style que j'avais pas entendu parce que j'étais moi-même très gêné et très troublé en faisant la vaisselle, je me suis arrêté et j'ai fait. Qu'est-ce que tu as dit ? Euh, non, rien. Voilà.

• Speaker #1

  Je suis de la pudeur, quoi.

• Speaker #2

  Je suis très pudique. J'ai très peu dit je t'aime à mes parents. C'est quelque chose qui ne se dit pas trop dans la famille. C'est pas simple. Ça ne se dit pas trop.

• Speaker #1

  Après, je ne sais pas dans les autres familles, mais j'ai l'impression que c'est assez générationnel.

• Speaker #2

  de la génération je suis pas concerné j'ai très rarement dit je t'aime à mes parents quoi en tant que garçon peut-être avec mon père il y a beaucoup de pudeur il y a beaucoup d'amour mais on est pas démonstratif et

• Speaker #1

  c'est comme ça question de Claire est-ce que vous auriez envie d'un deuxième ?

• Speaker #2

  alors effectivement c'est une question un peu personnelle voire un peu indiscrète si je peux me permettre mais bon je sais que c'est bienveillant donc il n'y a pas de problème Alors déjà, je pense que je suis personne pour décider, puisque déjà, ce n'est pas mon corps. Donc voilà, je n'ai rien à dire à ce niveau. Le désir est là, bien sûr. Je pense de mon côté comme celui de Coralie. Mais on ne veut pas en faire une priorité non plus. Ce n'est pas quelque chose qui doit diriger nos vies. En sachant que Coralie est déjà maman, elle sait ce que c'est. Et comme je disais aussi précédemment, est-ce que mon désir d'enfant est légitime dans le sens ? Est-ce que c'est un réel désir d'enfant ? Après, est-ce que tout désir d'enfant est un peu égoïste ? Ça, je ne sais pas, mais est-ce que ce désir d'enfant est motivé parce que j'ai un profond amour éternel pour Coralie et que j'ai envie justement que cet amour fusionne et se multiplie ? Ou est-ce qu'il y a aussi ce côté très... J'ai envie de perpétuer mon moi-même dans une veine tentative d'un enfant qui me ressemblerait. Donc je me pose des questions. Et puis voilà, j'ai pas envie que ça soit quelque chose qui soit comme une épée de Damoclès sous nos têtes. On ne sait pas ce que ce sera fait demain, on ne sait pas si Coralie pourra tomber enceinte après en fait, parce qu'on a 36 ans aussi, on n'est pas au début de notre carrière de parent. Mais je ne veux pas qu'elle ait cette crainte, qu'elle ait cette peur de se dire si je ne peux pas lui offrir ce qu'il veut, ce rêve-là, qu'il parte. Ça c'est quelque chose que je ne veux pas en fait, que je ne veux pas qu'elle entende, qu'elle se dise. Il y a encore quelques années de ça, oui, bien sûr, ça aurait été quelque chose qui était, et c'est ce qui s'est passé, ça a été le point de rupture de ma précédente histoire d'amour, c'était le fait qu'on avait des projets de vie qui étaient différents, et qui a fait que c'était trop douloureux pour moi, et c'était inconciliable. Là, je pense qu'en fait, s'il ne devait pas y en avoir, je trouve... les ressources ailleurs. Et s'il doit y avoir, tant mieux. Sinon, c'est pas grave.

• Speaker #3

  C'est une discussion qu'on a, pas en ce moment, mais qui est en page de fond, où c'est vrai qu'on a des idées différentes. C'est-à-dire, comme le dit Vincent, s'il a un enfant, ce sera son premier. Je lui rappelle souvent que j'ai une expérience de 7 ans et que je sais aussi ce que c'est d'avoir un enfant. Alors oui, évidemment que j'ai envie aussi d'avoir un enfant avec Vincent, mais je sais... quand tu veux bien faire le boulot l'investissement et le soin que tu as envie d'apporter à un enfant et que c'est encore une fois c'est toujours le truc de il n'y a pas que les premières années tu sais que tu as un enfant pour toute ta vie et tu seras responsable de lui et tout va bien sa figure de référence et d'attachement et la personne qui prendra soin de lui pendant très longtemps et que moi j'ai vraiment ce mou cette notion-là, qui est vraiment très ancrée en moi. où je suis plutôt pragmatique et pas très un peu moins romantique que Vincent parce que je lui rappelle que on a un enfant une semaine sur deux et que des fois on est un peu on en a qu'un et il est plutôt calme et il a 7 ans c'est ça aussi et voilà donc je sais que je pèse plus mes mots quand on en discute Tu vois, c'est vraiment...

• Speaker #2

  Et puis, il y a aussi ce désir de ne pas perturber, de ne pas perturber ton fils, dans le sens où on souhaiterait peut-être d'abord déménager, prendre quelque chose à nous, de plus grand, pour après envisager sereinement peut-être l'arrivée d'un deuxième. Alors, ça a été évoqué déjà plusieurs fois devant lui, on en a parlé. Voilà, il l'a accueilli comme il l'a accueilli. Enfin, il n'a pas été non plus... Mon Dieu, non, surtout pas. Enfin, il l'entend, mais c'est vrai que c'est peut-être quelque chose d'abstrait aussi pour lui, pour le moment. Donc voilà, ce n'est pas des choses...

• Speaker #3

  Puis il y a aussi la configuration. C'est que je n'ai pas la garde pleine de... Petit prince. Donc j'aurai deux enfants une semaine sur deux et j'ai aussi ce... ça se bouscule dans ma tête mais tu vois ce conflit de loyauté aussi en me disant il est là une semaine avec nous, on est une famille de 4 et puis une semaine il est pas là et c'est ça se fait il y a plein d'exemples, il y a plein de couples comme ça mais c'est vrai que moi c'est plus lourd à réfléchir que si j'avais, je pense, sa garde entière. Ou s'il partait un week-end sur deux chez son père.

• Speaker #1

  T'as peur qu'il se sente plus moins intégré ?

• Speaker #3

  Ouais, alors je pense à sa place, clairement, mais c'est vraiment cette culpabilité que j'ai, là, actuellement, qui va évoluer ou non, ou on ne sait pas, où je me dis, mais j'ai... Ouais, cette crainte. Le père n'évite pas de l'enlever. De me dire, mais il va se sentir exclu. Il va se sentir un peu, pas rejeté, mais exclu pendant une semaine. Il aura certainement une très belle vie de famille. Il va devoir la quitter.

• Speaker #2

  Même si on a pu lui dire, si maman, elle a un... tout d'un coup, le deuxième enfant qui apparaît, tu restes quand même le numéro un. Il y a vraiment cette priorité. C'est super.

• Speaker #0

  Géniture.

• Speaker #2

  Il y a ce côté de, tu aurais été ma maman en première. Je reste ma maman en première. On lui explique ça quand même. Il y a ce côté-là. Mais oui, effectivement, j'ai conscience aussi qu'on doit faire les choses bien. Et advienne que pour.

• Speaker #1

  tout simplement c'est un peu votre mantra oui et alors dernière question de Maria CVLP quel rapport à la parentalité ont-ils leur point de vue sur la parentalité dans le monde actuel ?

• Speaker #2

  vous avez 3 heures c'est une question pas facile alors quand on parle du monde actuel, est-ce qu'on parle du point de vue écologique, est-ce qu'on parle d'un point de vue démographique, etc. effectivement euh Je pense que cette question se tourne plutôt sur l'adoption. Effectivement, quelle légitimité on a à vouloir faire un enfant alors qu'il y en a des millions qui demandent juste d'avoir un foyer ? Encore une fois, je comprends tout à fait le désir de parents d'avoir leur enfant issu de leur chair, de leur sang, c'est normal. Mais effectivement, c'est vrai que d'un point de vue très sensé, au vu de notre monde actuel. Au vu de ce qui se passe, il y a de l'inégalité, au vu de la place de la femme, au vu de la place de l'homme, il y a plein de choses. Surtout la place de la femme, pardon. Est-ce que c'est bon de mettre au monde un enfant qui n'a rien demandé là-dedans et lui dire allez vas-y, salut, bonne chance pour la planète ? Je ne sais pas. Après... Est-ce qu'on doit se priver aussi de ce bonheur-là, alors que des mignons ne le font pas ? Encore une fois, c'est compliqué de se dire, dans le meilleur des mondes, bien sûr qu'il n'y aurait pas d'adoption. Ça veut dire que chaque enfant serait dans son foyer, qu'il n'y aurait pas d'amendons, qu'il n'y aurait pas d'orphelins, et que sais-je. Et en même temps, l'adoption est tellement compliquée, c'est tellement dur aussi d'adopter, il faut le dire. Il faut être honnête, c'est un parcours du combattant. tellement de choses. Alors c'est vrai que des fois, je provoque un peu des remous sur Internet quand je parle d'un permis pour parents et je sais que ça provoque des débats mais je le dis et je le redirai, mais je sais que c'est totalement utopique et tout, mais je ne comprends pas pourquoi on peut permettre à des personnes d'avoir des enfants et qu'ils n'ont aucun compte à leur rendre, ou du moins pas tout de suite, alors que pour avoir un enfant issu de l'adoption, c'est... La croix et la bannière. C'est des psy à gogos, c'est des assistants sociaux qui viennent totalement intrusifs dans nos vies, qui vont ouvrir tous les placards pour voir si on est des bons parents et des bons fils. C'est fou. Moi, je l'ai vécu de manière personnelle. Mes parents l'ont vécu trois fois pour avoir trois enfants adoptés. Donc, à un moment donné, je ne comprends pas. On s'éloigne de la question. On est en plein dedans. Mais voilà, pour moi, non. La parentilité, à l'heure actuelle, elle est multiple. En fait, elle est multiple. Et moi, je ne suis personne pour donner mon avis, vraiment, au final. Je peux donner un peu plus mon avis, peut-être sur l'adoption, parce que je suis concerné, mais que ce soit pour la PMA, la GPA, que sais-je. Au fond, j'ai mon avis propre, mais tant que les gens sont heureux, c'est le principal.

• Speaker #1

  Merci. Coralie ?

• Speaker #3

  Je le prends différemment dans le sens comment être peut-être un bon parent dans l'époque actuelle ou dans le monde actuel avec les contraintes, avec tout ce qui nous entoure. Peut-être que je suis à côté de la plaque dix mois plus tard, pas trop tard. Notre point de vue sur la parentalité, j'ai l'impression qu'on est, nous, de nos âges où les parents... les parents récents, les premiers à être ouverts sur les questions du bien-être de nos enfants vraiment, de la façon, de la meilleure façon de les accompagner dans leur épanouissement, dans leur évolution et à s'interroger sur nous, ce qu'on fait, est-ce que c'est respectueux de nos enfants, est-ce que ça va ne pas trop les troubler, il y a beaucoup de ressources qui peuvent te permettre en tout cas. c'est pas forcément tu sais le truc éducation bienveillante c'est trouver la meilleure façon pour toi d'être épanouie dans ta parentalité tu peux choisir un chemin le meilleur possible pour toi et le meilleur possible pour ton enfant beaucoup, beaucoup, beaucoup de ressources pour le faire. Si tu as des questionnements, tu trouves très vite une réponse dans des livres, dans des podcasts, dans Internet. C'est vrai. Et ça, je trouve ça... On est très chanceux et j'espère que nos enfants sont très chanceux, en fait, d'avoir des parents qui se sont interrogés et qui... Je pense que c'était pas du tout la majorité pour nos parents, en fait. Ils ont fait comme on leur a appris, comme ils ont été élevés, en fait. comme je pense qu'il y a encore beaucoup de parents aujourd'hui qui font comme ils ont été élevés, mais on a cette chance d'avoir accès à des études, à des personnes, à des personnes ressources qui nous permettent de trouver notre bien-être et donc le bien-être de nos enfants. Voilà, on est chanceux.

• Speaker #1

  Est-ce qu'il y a quelque chose qui arrive pour vous d'un point de vue pro-Nactu ?

• Speaker #2

  On peut évoquer la possibilité d'un troisième roman qui devrait sortir début 2025, si tout se passe bien.

• Speaker #1

  Que t'as commencé ?

• Speaker #2

  Je l'ai pratiquement terminé. C'est juste les moments de relecture, de correction avec la maison d'édition. Ça ne sortira pas pour 2024 parce qu'entre le travail et la coparentalité, je ne sais pas si vous en avez entendu parler, mais c'est très vaguement. C'est prenant. Et donc, du coup, début 2025. Voilà, donc un autre sujet de premier, en même temps qui sera quand même très personnel également, et voilà, qui sera... Je n'en dis pas plus ! Je n'en dis pas plus ! Trop bien !

• Speaker #3

  Trop bien ! Je reprends le travail lundi ! C'est mon acte ! Meilleure réponse ever !

• Speaker #1

  Ça me va très bien ! Du coup, on est bon,

• Speaker #2

  merci beaucoup pour cet épisode !

• Speaker #1

  Merci beaucoup pour cet épisode, c'était un... un vrai plaisir de vous avoir à notre table surtout qu'on est quand même sortis de notre de nos habitudes de notre confort c'est ça, hyper intéressant merci beaucoup on s'arrête là pour aujourd'hui et pour demain et on vous dit à la prochaine allez bisous

• Speaker #0

  Merci de nous avoir écoutés. On espère que cet épisode vous a plu.

• Speaker #1

  C'est grâce à vos retours et à votre soutien qu'on continue à produire des épisodes. Pour nous aider, abonnez-vous, mettez un maximum d'étoiles et des commentaires dans les plateformes d'écoute qu'ils permettent. Vous pouvez aussi en parler à votre entourage et nous suivre sur les réseaux sociaux. Les liens sont disponibles en bas de la description.

• Speaker #0

  Si l'aventure vous tente et que vous avez envie de raconter votre histoire, contactez-nous via le site aternité.com sans accent évidemment.

• Speaker #1

  Bisous !