Episode 4 : Le Film préféré de @Backtothescene - Everything Everywhere All At Once | A Travers le Projecteur

Description

Dans ce quatrième épisode de "A travers le Projecteur", nous avons le plaisir d'accueillir Backtothescene qui partage son film préféré, "Everything Everywhere All At Once" des Daniels. En compagnie de Cinétouga, ils plongent dans les détails de la production et explorent les thèmes profonds abordés dans ce film innovant. Découvrez des anecdotes inédites, des réflexions cinématographiques et des moments de complicité entre passionnés du septième art.

Que vous soyez un cinéphile averti ou simplement curieux, cet épisode vous promet des échanges enrichissants et divertissants autour d'Everything Everywhere All At Once. Installez-vous confortablement et préparez-vous à redécouvrir ce film sous un nouvel angle captivant!

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Transcription

Speaker #0
Bonjour et bienvenue dans A travers le projecteur, le podcast où chaque invité nous partage son film préféré. Vous pouvez retrouver ce podcast dans toutes les plateformes de streaming Spotify, Deezer, Apple Music, Soundcloud et même YouTube. Je suis Ciné Touga et... Aujourd'hui, je serai accompagné d'un invité très spécial puisque aujourd'hui, Ciné Tougas s'est décidé d'aller en dehors de la France et de se rendre dans un magnifique pays où l'accueil est extraordinaire, la Belgique. Et qui de mieux pour représenter la Belgique que Shani de Back to the Scene. Comment tu vas, Shani ?
Speaker #1
Écoute, je vais très bien. Merci beaucoup d'avoir fait le déplacement après ces 8 heures intenses de roulage 8 heures de conduite c'est vrai que c'est long,
Speaker #0
c'était intense mais pour cet épisode j'ai fait l'effort et j'espère que ça en vaudra la peine mais je pense que déjà avec le setup à laquelle je suis à l'heure actuelle je suis déjà gagnant donc c'était une super chose est-ce que tu pourrais te présenter un petit peu ceux et celles qui ne te connaîtraient pas
Speaker #1
Alors, je suis Shani, comme tu l'as dit, de Back to the Scene. J'ai commencé ce compte ciné en 2021, d'abord toute seule, puis c'est devenu un collectif. Puis là, maintenant, je le reprends un peu toute seule aussi. Et ça a pour but de promouvoir la culture, la vulgarisation du cinéma, tout ça, tout ça.
Speaker #0
Parfait. Et du coup, on va commencer directement par cette question toujours très intrigante sur ce podcast. Quel est donc ton film préféré ?
Speaker #1
Alors, mon film préféré a déjà été choisi, malheureusement, qui était La La Land.
Speaker #0
Aïe, aïe, aïe, aïe, aïe, c'est vrai que La La Land, on l'a fait malheureusement avec déjà Séries Films. Désolé, Séries Films a été plus rapide que toi, malheureusement. Et je sais qu'il y a beaucoup d'entre vous qui écoutent ce podcast qui ont aussi comme film préféré La La Land. Désolé, ça a été déjà pris et je ne fais pas de traitement de faveur, bien sûr. Si votre film préféré a déjà été pris, on va pas le refaire et ça va être un problème. qui va arriver, je pense, bien plus que je le pense, et notamment pour La La Land. Mais du coup, quel est ton autre film préféré ?
Speaker #1
Mon autre film préféré est Everything, Everywhere, All at Once, qui est un très long titre, qui va être très facile à dire pendant tout ce podcast.
Speaker #0
C'est vrai ça. Everything, Everywhere, All at Once, réalisé par les Daniels, donc Daniel Kwan et Daniel Schneider, c'est compliqué aussi à dire leur nom, est sorti en 2022 et nous raconte l'histoire d'une propriétaire d'une laverie du nom de Evelyn, jouée par Michelle Yao, et son mari, Weymond, joué par Kei-Yung Kang. Et Evelyn est à bout, son entreprise va mal, ses relations familiales se compliquent et pour couronner le tout, le jour d'un important rendez-vous administratif, les impôts super, elle se retrouve plongée dans un multivers où elle explore les vies qui auraient pu être les siennes. Mais une multitude de mondes parallèles, dont l'équilibre est menacé par un mal, qui les consume Evelyn donc est peut-être la seule à pouvoir les sauver de la destruction. Voilà le résumé du film et on commence direct par cette question qui est toujours dite, qui est toujours demandée, à la fois simple et compliqué, pourquoi ce film en particulier et ton second film du coup préfère ?
Speaker #1
Alors il y a beaucoup de raisons et je crois que je les ai redécouvertes un peu aussi en revoyant le film cette semaine justement où j'ai passé 3h, 2h19... horrible à pleurer parce que je me suis rendu compte que je crois que ce sont évidemment les thèmes abordés et tout ce qui n'est pas directement montré comme, enfin, je trouve que ce film parle vraiment de choses comme de la dépression etc. Des trucs super importants. Je me suis aussi dit que c'était une utilisation du multiverse tellement intéressante par rapport à ce que Marvel avait pu proposer autrefois.
Speaker #0
Ce film du coup, est-ce que tu as, à travers ces thématiques tu as ressenti ces thématiques ? plus intensément du fait de ta propre expérience, que tu l'as peut-être vécue à travers ce film.
Speaker #1
Oui, tout à fait. Je crois que je me suis vraiment retrouvée en lui, et encore plus au deuxième visionnage, justement, où il y a toute une partie de ma vie qui s'est déroulée, vu qu'il y a eu deux ans qui se sont passés. Et c'était ça qui faisait que ce film était encore plus fort. Et je crois que c'est un film qui nécessite et mérite un deuxième visionnage par tout le monde.
Speaker #0
Justement, moi aussi, j'avais fait un deuxième visionnage où... Par contre, moi, c'était un peu plus mitigé. J'avais beaucoup aimé le film la première fois. Je l'ai apprécié encore à l'heure actuelle, mais je l'ai trouvé peut-être un peu moins bien. Mais ça, on va y revenir plus tard. Mais moi, ce que je veux savoir, c'est comment déjà tu l'as vécu pour la première fois, justement, cette première expérience du film. Comment tu l'as vécu ?
Speaker #1
C'était déjà un moment où j'étais... Je commençais à apprécier le cinéma et à vraiment avoir des envies d'être de grande cinéphilie, justement. et du coup dans cette optique j'ai été le voir et je crois que directement ça a été un gros coup de coeur parce que c'était pour moi un vent de fraîcheur je croyais pas qu'on pouvait faire un truc qui avait l'air si what the fuck et en même temps avoir derrière un scénario si construit et avoir des thèmes justement si forts quoi.
Speaker #0
Quand tu parles de ces thèmes justement, lesquels tu t'as ressenti ?
Speaker #1
de plus ? Il y a beaucoup de questions. Moi, je suis asiatique et du coup, il y avait plein de questions justement un peu de ce rapport à des racines que j'aurais pu avoir avec ce film. Il y a aussi... Enfin, en le revoyant, là, je trouvais que vraiment un de ses gros thèmes, c'était la dépression, l'acceptation de soi. Un peu tous ces thèmes de films coming of age qui sont un peu repris là-dedans mais d'une manière assez différente par rapport aux autres films. Je trouve que c'est beaucoup moins rentre-dedans et qu'il faut être... On a besoin de plus chercher, justement, pour voir tous ces thèmes derrière. C'est pas juste se balancer devant nous.
Speaker #0
Justement, ces thèmes-là de dépression, est-ce que tu les as déjà vécus ? Ou justement, à travers ce film, ça t'a rappelé une certaine période de ta vie ou pas ?
Speaker #1
Oui, je crois que clairement, c'est ça. Et ça avait un peu un côté où ça me libérait aussi de voir ce film. Et je crois que ça l'a fait... en ayant discuté avec plusieurs amis qui l'ont vu, ça a fait un peu la même chose. Par exemple, ce thème où la fille, Joy, est-ce qu'on peut spoiler et cuire ?
Speaker #0
On peut spoiler, bien sûr. Je mettrais un petit Arlette spoiler, bien sûr. Si vous n'avez pas vu le film, qu'est-ce que vous faites ici ? S'il vous plaît, on va parler du film en long et en large. Allez le voir avant pour vous faire une idée et après, revenez bien sûr le revoir. Mais tu peux y aller.
Speaker #1
Mais du coup, Joy, qui est cuir, par exemple, il y a toute cette acceptation d'avoir une famille qui ne t'accepte pas pour qui tu es réellement et tout ça. Je crois que moi-même, en étant cuir, il y a cette question, cette thématique qui est beaucoup revenue. Et que, comme tu disais, depuis le premier visionnage, il y a eu un chemin. Je suis passée par les mêmes stades un peu que les personnages.
Speaker #0
Donc, tu t'es retrouvée, je pense que tu t'es retrouvée beaucoup à travers Joy dans ce film. Et justement, en ayant vu ce deuxième visionnage, tu t'es dit que c'était encore plus... marquant dans cette approche-là. Et tu te dis, en fait, que tu as vécu, tu ressens complètement, en fait, la détresse qu'a Joy au travers, justement, de ce visionnage.
Speaker #1
Oui, tout à fait. Après, heureusement, c'est du passé. Mais je me remémore un peu des souvenirs dans ma tête.
Speaker #0
C'est vrai que la dépression n'est quand même pas quelque chose de facile à en parler, bien sûr. C'est quand même une période qui est quand même... très compliqué. Moi aussi, j'ai déjà vu, enfin, pas moi personnellement, mais dans mon entourage, j'ai déjà eu des gens qui ont déjà eu un peu cette phase de dépression. Et donc, je reconnais bien sûr que c'est vraiment un truc qui est horrible et que je ne souhaite pas aux gens, mais c'est toujours délicat, bien sûr, d'en parler justement et de le parler aussi bien justement. Et je pense que ce film l'exprime très bien justement. C'est généralement dans les films, comme tu dis, coming age, que ce thème revient très souvent, bien sûr. Mais je trouve quand même que les frères Daniels... à travers justement un film qui est censé être très spectaculaire, on va y revenir beaucoup sur cet aspect, arrive quand même à mettre des thématiques qui sont quand même très profondes et très importantes, et dont elle mérite d'être parlée peut-être plus souvent qu'elle ne l'est actuellement. Et ce film a été le premier film des Daniels que tu aies vu, ou est-ce que tu avais déjà vu d'autres de ces films avant ça ? Même s'ils n'en ont pas fait beaucoup du coup ?
Speaker #1
Non, pas du tout, c'était un peu ma première approche. mais j'ai découvert récemment qu'ils ont fait par exemple des vidéos enfin des clips quoi ils ont fait une grande partie de leur carrière justement à travers des clips musicaux en effet et du coup ça j'avais vu à l'époque mais sans même me rendre compte que ça allait être eux
Speaker #0
quoi après ils avaient fait aussi alors j'ai plus le nom en tête ils avaient fait un film avec Paul Dano et Daniel Radcliffe je n'ai plus le nom oui voilà c'est ça merci Chani Swiss Army Men donc c'est à peu près première approche que j'ai eu de mon côté avec les Ferdinand en ne sachant même pas que c'était de eux mais c'est vrai que c'est un peu le film qui les a fait découvrir en quelque sorte même s'ils ont eu une grosse carrière justement dans les clips musicaux, vidéos je n'ai même plus de musique en tête mais bon ça c'est pas un point très important mais est-ce que tu les considères aujourd'hui comme tes réalisateurs préférés ou est-ce que t'en as d'autres qui seraient au même niveau qu'eux ou pas ?
Speaker #1
En fait, je crois que je n'ai pas vraiment de réalisateur ou de réalisatrice préférée, mais que, évidemment, s'ils viennent à sortir un nouveau film, par exemple, je serais vraiment dans les premières rangées à avoir très envie de le voir, à être très curieuse de voir ce qu'ils pourraient encore produire. Mais en fait, je suis plus attachée au film qu'au réalisateur la plupart du temps.
Speaker #0
Ah oui, toi, tu vois plus le film comme étant le média en tant que tel, mais pas plus les personnes qui sont derrière, en fait.
Speaker #1
En fait, c'est parce que j'ai été fort déçue par plein de réalisateurs et je trouve que les élever au rang d'idole, même s'ils ont fait des travaux super, comme par exemple Wes Anderson ou Yorgos Lanthimos, après ça pousse un peu le réalisateur à se mettre dans une case et à avoir ce truc d'ériger un peu au niveau d'idole.
Speaker #0
Il ne fallait pas en parler de ces deux réalisateurs ! surtout Yorgos oh non s'il vous plaît parce que j'en avais déjà parlé avec Sophia Artois tous les deux on trouve qu'il est surcoté et qu'on disait justement que c'était un réalisateur qui pour moi tout dans le fond rien dans le non tout dans la forme rien dans le fond et Yorgos c'est encore pire je n'aime pas sa réalisation ça me rend fou déjà bon on va diverger un petit peu mais pauvre créature J'ai aimé l'esthétique, j'ai pas trop aimé le fond. Et Kindness of Kindness, je ne vais pas en parler, puisque je vais m'énerver. Mais voilà. Et après, il y a aussi ces autres films aussi, mais The Lobster que j'ai vu, qui est peut-être mon favori, mais bon, que j'ai trouvé sympathique, mais sans plus. Et les restes, bon, voilà. C'est compliqué, on va dire que j'ai pas une grande attache avec Yorgos. Mais je peux comprendre qu'il peut y avoir, du coup, certaines déceptions de réalisateurs que tu pouvais mettre au-dessus. Mais est-ce que, justement... C'était plus des personnes extérieures qui t'ont dit justement tel réalisateur, c'est un excellent réalisateur, c'est un réalisateur de génie par exemple. Et que tu t'es dit, il faudrait peut-être que je regarde et voir si justement leurs travaux étaient incroyables.
Speaker #1
Non, je crois que ça vient généralement de moi qui ai découvert par exemple, j'ai découvert Wes Anderson avec Asteroid City très récemment. Et je n'ai pas forcément accroché à des travaux d'après, je trouvais qu'ils sont fermés dans une esthétique. qui était presque caricaturé, des trucs comme ça. Et enfin, je pourrais prendre un autre exemple qui est Chazelle, par exemple, que j'aime beaucoup, que j'aime beaucoup son travail et tout. Et c'est pas pour autant que Babylone était le chef-d'oeuvre qu'est La La Lande, par exemple.
Speaker #0
Et qu'est Whiplash. Je reviens à ça aussi. Parce qu'il y a une trilogie pour moi, je trouve, avec Chazelle, Whiplash, La La Lande et Babylone. Et c'est vrai que dans cette trilogie, Babylone est un peu le... Je dirais pas le mouton noir, c'est un peu dur de le dire comme ça, mais son... une oeuvre un peu la moins la moins bonne des trois mais c'est vrai que voilà par exemple tu peux quand même apprécier certains travaux d'autres réalisateurs on va pas parler de chazelle et de first man s'il vous plaît on va pas en parler ça n'existe pas ce film pour moi on va en éviter mais voilà tu peux avoir justement des avis différents mais pour toi vraiment l'aspect central c'est le film en tant que tel
Speaker #1
Je crois que c'est plutôt le film et du coup les acteurs qui ont participé dessus, le directeur photo et tout ça. Et un peu tous ces trucs qui se cachent derrière le réalisateur, je trouve, qui est parfois mis un peu trop...
Speaker #0
Qui est mis un peu trop en avant, même si on se dit que le réalisateur, c'est quand même lui qui...
Speaker #1
C'est un peu le chef d'orchestre, évidemment.
Speaker #0
Voilà, qui quand même conduit un petit peu justement les réalisateurs, comment il fait, etc. Mais je peux comprendre que le réalisateur soit peut-être mis à un pied des salles, alors qu'il y a plein d'autres facteurs, plein d'autres métiers. Dans... dans un film qui doivent mettre aussi peut-être au même niveau, au même crédit justement parce que peut-être certains aspects du film seraient différents parce que certains ont eu des idées différentes ça peut venir d'un acteur, ça peut venir du directeur photo, ça peut même venir d'un assistant directeur ce qu'il ne faut pas oublier, un réalisateur n'est pas tout seul à faire son film il a plein d'assistants derrière, ça peut être aussi les caméramans tout simplement qui filment l'action et qui peuvent aussi donner des idées, c'est plus un collectif plus que... Une individualité, la seule individualité qu'on peut noter ce serait plus pour le script, pour le scénario qui est peut-être écrit par une seule personne, qui peut être tout aussi bien aussi le réalisateur, il y a certains réalisateurs qui sont aussi auteurs et réalisateurs, mais peut-être que du coup le seul métier dans le cinéma qui peut être considéré comme un peu à part ce serait le scénariste. dans ce cas là. Mais c'est vrai que le réalisateur est juste le chef d'orchestre qui conduit tous ces hommes. Et au final, il faudrait peut-être rendre aussi la justesse à tous ces hommes et femmes qui font le film, comme un chef d'orchestre conduit sa musique, sa partition. Il faut aussi rendre hommage à tous ces...
Speaker #1
Des métiers invisibles, un peu, tout ça.
Speaker #0
Oui, voilà, c'est ça. Je voudrais parler rapidement d'un point que tu as mentionné au tout début, c'est le multivers. On est en 2022. Le multivers est déjà installé dans une saga, dans un univers qui est un peu connu, le MCU, Marvel Cinematic Universe, et Everything Everywhere All At Once, merci, je l'ai dit du premier coup, ça me fait plaisir, a juste mis une baffe au MCU et s'est dit, voilà, j'arrive avec ma proposition du multivers et je te le fais 100 fois mieux, en juste 2h30, j'ai pas besoin de 50 films pour te prouver que le multivers peut être expliqué en un seul et unique film. c'est quand même la plus grande prouesse justement qu'a fait les Daniels dans ce film, je trouve, c'est l'exploitation et l'utilisation du multiverse que je trouve très pertinente et avec justement un aspect très survitaminé, très dynamique au niveau de sa réalisation, surtout sur la première moitié du film, vraiment, où c'est très très vif, très dynamique. Et il a réussi en une moitié de film à rendre un univers ultra cohérent, ultra... ultra pertinent et avec une exploitation qui est très réussite et dont justement au début on peut se poser la question au début du film, tu peux me dire si je me trompe, mais au début on n'a pas l'impression justement, on n'arrive pas bien à comprendre, à saisir justement ce concept, mais au fur et à mesure on le comprend. Et il le fait d'une façon très astucieuse et très intelligente et on arrive à comprendre justement à travers l'action de comment marche Multivers et le MCU devrait peut-être prendre des exemples sur ces réalisateurs et c'est quand même pour moi le plus gros point positif du film, c'est cette partie-là du multiverse. Et ce que tu disais, c'est aussi ce qui est intéressant, peut-être que tu vas en détailler un peu plus, c'est ton approche justement sur ce multiverse et justement peut-être comparer ce qu'a fait le MCU avec ce qu'a fait les Daniels.
Speaker #1
Moi je crois très personnellement que le MCU a raté de A à Z totalement son multiverse. qu'il a rendu ça même pas exploitable par lui-même parce qu'il s'y perd. Il y a des choses de film en film qui ne sont même pas en continuité. Alors que là où les Daniels sont totalement réussis et ont apporté un multiverse qui avait tellement d'originalité, tellement de fraîcheur, ils ont vraiment pris le parti pris que tout ce qu'ils pouvaient imaginer dans leur tête allait être un multiverse. Et du coup, à partir de ce moment-là, on a libre cours à la créativité, on peut faire ce qu'on veut. et c'est peut-être aussi ça la grande différence c'est que le MCU ne peut pas faire ce qu'il veut et que les Daniels ils arrivent de nulle part c'est des ovnis, enfin pas réellement de nulle part mais ils arrivent un peu de nulle part avec ce blockbuster et ils peuvent vraiment faire ce qu'ils veulent il y a des exemples dans le film de trucs vraiment que je ne croyais pas pouvoir voir au cinéma
Speaker #0
Le maître mot je dirais c'est qu'il n'y a eu aucune contrainte parce que le MCU, le gros problème du MCU depuis sa création c'est qu'elle est contrainte par un univers entier qu'ils doivent le respecter le plus possible. Mais quand on étend de plus en plus cet univers, ils sont de plus en plus contraints, malheureusement. Et ils se sont dit que le multiverse, ce serait une bonne idée de briser ces contraintes. Au final, ils n'ont même pas exploité un centième, voire même un millième du potentiel qu'est un multiverse à travers ces différents films, justement, après Endgame, justement, où c'est arrivé. Et malheureusement, alors que les Daniels, ils arrivent, ils te pondent un film de 2h20, je ne sais même pas combien de... D'univers en un Indosfilm, ça allait très très loin et le mettre au mot je pense que c'est une contrainte. Et qui justement, ils ont eu zéro contrainte, zéro blocage, ils se sont juste dit peut-être que ça a été justement aidé par A24 et ça laisse libre cours à une myriade de multivers.
Speaker #1
Oui tout à fait, il ne faut pas oublier non plus que la MCU maintenant c'est Disney. et que malgré en fait ce qui est intéressant aussi c'est que le MCU est basé ils ont un matériel d'origine qui est les comics qui est infini on va dire et que malgré tout ce matériel là ils n'ont pas réussi à reproduire un bon multivers parce qu'il y en a un bon multivers dans les comics, des choses qui se tiennent réellement et je crois que la seule approche du MCU élargie on peut dire de ce multivers là c'est Spider-Man New Generation et du coup là une bonne approche...
Speaker #0
du MCU par rapport au multiverse qui n'est pas de Disney qui est de Sony on rappelle donc au final Disney devrait prendre exemple et sur A24 et sur Sony pour peut-être laisser les gens faire ce qu'ils veulent en fait justement c'est vrai que tu en parles c'est que au final Marvel c'est des comics à la base ils en ont fait je ne sais combien de multivers et pourtant ils n'ont jamais été restreints par ces niveaux là pourquoi ils ne font pas ça pourquoi ils ne laissent pas justement des réalisateurs faire des univers alternatifs prenons un exemple tout bête la renaissance un petit peu du DCU donc de l'univers DC qui justement revient sur cet aspect plus traditionnel des films qui ont été faits avant le MCU ça veut dire un film stand-alone ou un univers stand-alone qui appartient qu'à son univers. Mais là, ils se sont dit, tous ces films-là, ce sont des films qui vont être de leur propre univers, mais qui vont être englobés dans une grosse bulle qui est DC. Mais ce sont justement des univers qui sont tous séparés.
Speaker #1
Après, je ne suis pas d'avis que les DC soient forcément un exemple à suivre, mais c'est vrai qu'on peut leur donner ça au moins.
Speaker #0
Oui, mais je dirais plus au niveau des derniers films, par exemple, The Batman, par exemple, ou Joker, par exemple, sont des films qui ne sont pas du même univers. Everywhere, everything. All At Once a réussi ce que Marvel n'a pas réussi en tout cas avec le multiverse. C'est un potentiel qui a été gâché par Marvel que les Daniels ont prouvé le contraire. Et justement on était dans cette période 2022 post-Covid où les gens commençaient peut-être un petit peu à moins apprécier Marvel et essaient peut-être de trouver une alternative étaient déçus des dernières productions qui ont été faites. Parce qu'on était dans cette période où on a eu quoi ? On a eu Doctor Strange par exemple qui était sorti à cette époque on a eu... Spider-Man aussi, qui était sorti, No Way Home, qui était sorti un an avant. Et aussi justement les phénomènes comme New Generation, comme tu as dit, et même, bon, à cause de Spider-Man, c'était un an après, mais du coup ça compte pas. Voilà, on a prouvé par A plus B qu'on pouvait faire des bons multiverses, et que Marvel justement n'arrivait pas à le faire. Et justement cette claque-là qu'a fait les Daniels avec ce film, a donné justement cette euphorie. spectateurs et ce que je voulais venir aussi là-dessus, c'est un point que j'aborde tout de suite qui est très important, c'est que ce film, on va parler un peu de Letterboxd, je suis un amoureux de Letterboxd.
Speaker #1
Moi aussi. Voilà, on est d'accord là-dessus.
Speaker #0
On est des amoureux de Letterboxd. On rappelle que ce film sur Letterboxd a, je crois, une moyenne générale de 4,3 à l'heure actuelle où on fait ce podcast. Je crois qu'à sa sortie en 2022, il était à 4,6, 4,7, donc quasiment dans les top 10. 10 des meilleurs films des meilleurs films de tous les temps mais justement cette diminution de notes moyennes se fait peut-être justement parce que le film en 2022 il n'était pas très connu et il y a eu une certaine hype justement à travers le film que tout le monde a adoré, tout le monde le trouvait génial tout le monde lui mettait 5 étoiles, tout le monde le trouvait exceptionnel mais justement depuis qu'il est devenu populaire, depuis qu'il a reçu ses Oscars j'ai l'impression qu'il y a eu une sorte comment dirais-je une sorte de animosité qui est venue du fait de la popularité de ce film... Et que maintenant, il y a des gens qui crachent sur le film, peut-être de façon un petit peu abusive. Est-ce que toi, tu l'as peut-être ressenti aussi, cet effet un peu de bashing qui est venu sur ce film ?
Speaker #1
Moi, justement, je croyais que c'était un film qui était quand même assez apprécié de tous. Après, je me dis que d'office, tout film a des détracteurs. Mais je n'ai pas remarqué ça, j'avoue.
Speaker #0
C'est un phénomène qui arrive justement depuis peut-être un an. Ça commence à venir, j'ai constaté ça. C'est un film, je trouve, peut-être... que les gens constatent peut-être que le film, ils ont peut-être su en noter peut-être, en ayant justement cet élan d'euphorie à travers ce film, ou est-ce que justement c'est le fait de sa popularité qui fait que maintenant, il y a des gens qui veulent être en contradiction avec ce film ? Je me pose cette question, parce qu'en revoyant ce film, moi la première fois que je l'ai vu, je crois que je lui avais mis 5, la toute première fois que je l'ai mis. Et après, au fur et à mesure, c'est vrai que j'ai ressenti une certaine... baisse d'euphorie justement, une certaine baisse d'hype justement, et en revoyant le film aujourd'hui, deux ans après quand même, donc peut-être bien reposé quand même, j'ai ressenti quand même deux, trois lacunes, peut-être au niveau de son rythme, parce que si on compare la première moitié du film qui est survoltée et la deuxième partie qui est quand même plus lente et plus longue, on sent un petit peu la fin du film, qui se fait un peu ressentir quand même je trouve, avec le bagel. etc. On va peut-être y revenir aussi il y a pas mal de symbolique là-dessus mais j'ai ressenti quand même un espèce de rythme qui s'affaisse un peu à travers ce film. Je pense que toi tu ne l'as pas ressenti.
Speaker #1
Oui justement c'est ça. Même avec mon deuxième revisionnage en fait, j'avais pas du tout envie de le revoir parce que j'avais peur de revoir une mauvaise expérience ou de le revoir à la baisse que j'avais pas du tout envie d'avoir et finalement ces 2h19 qui sont passées super rapidement où j'ai pas du tout j'ai encore pas du tout plus profiter du revisionnage en fait.
Speaker #0
Il y a un point du film où je me suis perdu un peu moi-même. C'est le bagel. Comment j'interprète le bagel ? Je n'ai pas compris un petit peu l'essence même du bagel. Est-ce que tu pourrais m'égayer un peu là-dessus pour essayer de comprendre un peu à quoi il signifie un peu ce bagel ?
Speaker #1
Je crois que tout le monde pourrait avoir une lecture totalement différente de ça. Mais de mon point de vue, je prendrais un peu... Le bagel, c'est l'abandon pour moi. Et du coup... Par exemple, on revient sur l'état de Joy qui n'en peut plus, qui est fatiguée et tout ça. Du coup, pour moi, le bagel, comme ils le disent dans le film, nothing matters. C'est l'abandon, c'est un peu le trou noir pour moi. Après, c'est peut-être très visuellement facile de dire le bagel, c'est le trou noir. Mais c'est...
Speaker #0
L'abandon un peu ?
Speaker #1
Oui, c'est ça, l'abandon et le... La fin de recherche de sens, un peu comme oui, vraiment abandon.
Speaker #0
Oui, parce que tu vois, c'est un point que justement, le bagel, ce culte du bagel, ça m'a un peu perdu dans le film. Je dois l'avouer. Ce qui fait aussi un petit peu que je l'ai revu un peu à la baisse, mais ce qui ne m'a pas dérangé outre mesure. Mais c'est vrai que quand tu me parles un peu de cet aspect d'abandon, de lâcher prise, peut-être, j'abandonne en fait. J'abandonne tout. Est-ce que au final... Ça ne représenterait pas un peu le puissisme en quelque sorte.
Speaker #1
C'est justement ce que je me suis demandé quand j'ai revu, parce qu'évidemment, ça parle de dépression et tout ça. Et il y a beaucoup de dialogues qui me faisaient penser justement à ça. Des trucs aussi très visuels, quand le rocher tombe.
Speaker #0
On va y revenir avec ce rocher. D'ailleurs, vous ne pouvez pas le voir, mais je l'ai en face de moi, ce rocher, avec ses Google Eyes. Il me regarde, il me fixe. Il est trop mignon, je l'adore. petit aparté, mais c'est vrai que justement cette scène à travers justement cette pierre Joy justement part justement mais le fait aussi que sa mère du coup n'hésite pas à sauter avec elle justement, à la secourir, est-ce que au final c'est pas une charge mentale intrafamiliale mais surtout un passage transgénérationnel des traumatismes et surtout du poids des problèmes que peut avoir justement la mère et qui pouvait justement se faire transmettre justement ces problèmes là à sa fille Joy justement
Speaker #1
Si je résume bien, tu parles du fait qu'il y aurait des problèmes de la mère et qu'elle les transférerait à sa fille sans le vouloir ?
Speaker #0
Exactement, c'est ça. En fait, tous ces problèmes qu'elle a eus, justement, le fait de ne pas réaliser ses rêves, etc. Tous ces problèmes au niveau de sa laverie, justement, les factures impayées, etc. Ce caractère-là qu'elle a eu, justement, à travers sa fille, justement, elle ne les balancerait pas tout à travers, justement, Joy, qu'elle l'utiliserait, entre guillemets, comme une sorte de... Pas soit un petit peu pour relâcher un peu cette pression, mais que justement, en faisant ça, elle ne crée pas justement une autre version d'elle-même à travers justement sa fille Joy.
Speaker #1
Je crois évidemment qu'il y a plein de problèmes qu'Evelyne avait en elle et qu'elle s'est peut-être projetée en se disant que vu qu'elle n'était pas contente avec sa vie, que sa vie semblait ratée, on lui dit même que c'est la pire version de sa vie. qu'ils ont trouvées dans le multiverse.
Speaker #0
Oui, parce qu'elle n'a rien accompli, finalement. Elle a plein de rêves, mais au final, elle n'a accompli aucun de ses rêves. Oui,
Speaker #1
tout à fait. Et du coup, Dofus, à mon avis, en ayant une fille, elle a voulu passer un peu tout ce qu'elle n'a pas pu accomplir dans sa fille, ce qui a fait qu'il y a plein de contradictions, évidemment, ne serait-ce que déjà de base intergénérationnelle. Et puis là, en plus des contradictions de ce qu'elle aurait voulu faire, et elle voit que sa fille ne fait pas la même chose.
Speaker #0
et justement quand tu parles de ça ça me tique d'un coup spoiler alert, je refais un spoiler alert c'est que Joy est la grande méchante du film mais Joy justement a tous les multivers en elle c'est pas justement ce que Evelyn voulait c'est que toutes les choses qu'elle n'a pas faites elle voulait tout mettre dans Joy justement, tous ses espoirs ratés tous ses rêves qui n'ont pas pu être réalisés elle voulait que ça soit impérativement réalisé à travers sa fille
Speaker #1
Moi, je ne vous partagerai pas sur cette lecture-là, parce que la version de sa fille qui est antagoniste, du coup, c'est Jobu Tapa... Tu ne sais pas qui ?
Speaker #0
Jobu Tapa... On va faire comme Evelyn, on va essayer d'inventer des noms à chaque fois. Jobu Takali, on va la faire comme ça, on va la répéter différemment à chaque fois.
Speaker #1
Qui a justement été créée par Alpha Evelyn, qui est une autre version d'elle, qui, d'après moi, a une version plus accomplie, qui n'aurait pas les mêmes problèmes. Et qui n'aurait pas les mêmes sentiments justement, et qui n'aurait pas de besoin et envie de mettre tous les multiverses dans sa fille, pour ces raisons-là en tout cas.
Speaker #0
Oui, mais justement, quand on fait le contrat avec Evelyne, notre Evelyne qui est ultra normale et qui n'a réalisé aucun de ses rêves, elle voudrait justement que tous les rêves que sa fille veut accomplir, qu'elles se réalisent justement.
Speaker #1
Ah oui, et que du coup...
Speaker #0
Voilà. C'est comme ça que je verrais peut-être les choses. Et justement, on le voit à travers son némésis, son alter ego, qui a tous ses rêves qui ont été réalisés dans tous les multivers.
Speaker #1
Mais ce qui est intéressant, c'est que peut-être que sa fille a tous ses multivers en même temps, mais...
Speaker #0
Il y a une chose qui lui manque de front en comble, et qui est justement l'amour de sa mère, ce truc d'acceptation de qui tu es. Et Sam, on pourrait relier ça évidemment à ce qu'Evelyne n'a pas eu quand elle était jeune, etc. Et du coup, comme tu disais, une projection en elle de tous ses manques.
Speaker #1
À travers ses échecs loupés, mais qu'elle voudrait les donner à sa fille. Au final, ce serait peut-être la pire façon de donner de l'amour à Joy, justement, et c'est plutôt de l'en priver, et qu'au final, tout ce que vous voudrez de Joy, c'est juste un peu d'amour de sa mère, qu'elle n'a pas eu, malheureusement. Et c'est toute cette quête-là qui se fait à travers le film, jusqu'à la fin, où la plupart des personnes qui veulent, c'est l'amour des proches, l'amour des siens, parce qu'on peut parler de Evelyn et Joy, on peut parler aussi d'Evelyn et de... Waden, son mari, qui était en ascense de divorce, et aussi de l'inspectrice des impôts, jouée par Jamie Lee Curtis, qui elle aussi justement, lui manque cet amour. Est-ce qu'au final, le but du film a plus une thématique de donner de l'amour aux siens, d'être très proche des siens ?
Speaker #0
Oui, je crois vraiment que c'est un des thèmes, enfin pas un des thèmes principaux, mais une des idées qu'il a envie de... qu'il a envie de donner et je trouve que c'est très bien fait parce que ça se cache derrière un blockbuster qui est haut en couleur qu'on a envie d'aller voir avec ses amis limite, enfin moi j'aurais été le voir avec mes amis et où on ne pourrait même pas imaginer que derrière il y a tout ce discours si beau et si important C'est un contraste qui est très intéressant et dont vous voulez évoquer aussi c'est que là on parle d'un film qui
Speaker #1
est considéré comme un film d'action blockbusters parce que l'aspect global du film c'est censé être de l'action quasi non-stop à travers des multivers à base d'actions loufoques avec pas mal d'idées extrêmement créatives de la part des Daniels et on aurait pu s'attendre juste à de l'action décomplexée comme à Marvel comme le MCU on y revient mais ils ont rajouté cette couche de thématiques d'émotion qui fait qu'on passe d'un film divertissant et qui s'apprécie normalement, un film pop-corn comme je les appelle, à un très bon film, voire un très grand film ou un film préféré comme toi qui justement ont réussi à t'impacter justement derrière ce film. Mais une petite question, tant qu'on parle de ce film, Everywhere Everything All At One, il fallait que je loupe un moment, c'était obligatoire, mais quel est ton... univers préféré du film ?
Speaker #0
Ah, c'est une question très dure. Je crois que j'ai beaucoup d'empathie pour l'univers avec les roches, évidemment, qui m'a fait pleurer, encore une fois.
Speaker #1
L'univers des roches, qui est quand même assez exceptionnel, parce que c'est aussi mon univers préféré, c'est un univers où il n'y a que des pierres, pas de dialogue, bien sûr. Vous vous en doutez, c'est des pierres. Mais ce qui est quand même assez exceptionnel, c'est que ce sont les pierres les plus sentimentales du monde. du cinéma, bravo les Daniels quand j'ai vu cette scène pour la première fois je me suis dit d'accord instant comique, on va rester 10 secondes puis on se barre, non c'est peut-être l'un des univers les plus parlants et les plus marquants du film et qui représente très bien ces thématiques comme on en a discuté justement sur cet abandon, sur ce lâcher prise peut-être sur ce suicide que pourrait faire Joy justement et c'est un univers qui est quand même très philosophique dans sa manière dont ces deux pierres parlent entre Joy et Evelyn j'en suis encore choqué quand je l'ai revu j'avais complètement oublié cet univers mais quand je l'ai revu ça m'a transporté tout de suite et ça m'a fait dire que quand même le film est quand même très bon mais c'est un univers dont on s'attend à rien mais qui nous ont tout développé en fait
Speaker #0
Mais je crois qu'il arrive aussi justement à une partie du film où c'est très dramatique et où il arrive à prendre partie de ça et de même malgré son look, arriver à continuer cette dramaturgie. Ce qui montre aussi une très bonne écriture du film.
Speaker #1
C'est vrai qu'on a une très bonne écriture du film, malgré ses 2h20, malgré un rythme très... Et je le répète, c'est un film qui est survolté, surdinamité. Au début on peut s'y perdre. Ça c'est un point qui est très important, c'est qu'au début c'est un film où on peut se perdre rapidement. C'est au début, quand je l'ai revu le film, je me suis dit mais attends, comment j'ai fait pour comprendre la première fois ? Parce que je ne comprenais plus rien, je me disais ça va vite un peu là, il faut se calmer un peu, calmez-vous. Mais ça m'a transporté au fur et à mesure du film, et puis au milieu, paf, milieu, première fin, on va dire ça. Si vous voyez le film, première fin. Et là on rentre quand même dans une autre dynamique plus dramatique justement. On termine le everything, on passe à everywhere. Et enfin le All at Once qui est un peu l'apogée où justement on arrive à la conclusion etc. Et on aurait pu s'attendre justement à ce que ce film aille crescendo dans sa façon d'exécuter son rythme. Mais en fait ils ont pris tout à l'envers. Ils font toute l'action au début et au fur et à mesure tout le rythme s'affaisse un peu pour laisser place un peu plus à la dramaturgie. Ce qui pour moi est un peu à double tranchant parce que ça peut être soit... très investi, soit comme moi je l'ai ressenti un petit peu voilà la fin ça m'a un petit peu tiré.
Speaker #0
T'avais plus ton shot d'adrénaline.
Speaker #1
Voilà mon shot d'adrénaline était plus là, où était ma piqûre d'adrénaline à un moment ? On ressentait un petit peu une espèce de lanterre qu'il n'y avait pas au début, mais ça n'enlève quand même rien au film et qui est quand même très bien à ce niveau là. Donc je pense que ça ira pour tout ce qui est la partie analyse en tout cas c'était extrêmement intéressant. Mais maintenant, on va se détendre bien comme il faut. On va s'allonger. Mais bon, moi, je suis déjà allongé sur mon setup. Pour ce jeu des anecdotes. Et oui, parce qu'on n'aura pas d'affinités. Parce que le problème des Daniels, c'est qu'ils ont fait peu de films. Du coup, il n'y aura pas de jeu des affinités. J'en suis désolé pour vous. Et pour toi aussi, Shani. Il n'y aura pas ce petit jeu pour toi. Mais en tout cas, j'ai deux questions. Parce que c'était compliqué de trouver des questions sur ce film. Mais... La première chose, et surtout la première question que je vais te poser, c'est, à la base, ça ne devait pas être Michel Yao qui devait incarner le personnage principal de Evelyn, c'est une toute autre personne qui devait l'incarner. Qui est-ce ?
Speaker #0
Alors, je crois que j'avais entendu cette information à l'époque, mais que j'ai totalement oublié. Aucune idée.
Speaker #1
T'as pas d'idée précise de la personne qui aurait... pu incarner le personnage principal avant Michel Yaou.
Speaker #0
Non, je crois pas. Tu m'as eu sur celle-là.
Speaker #1
Eh ben, figure-toi, et ça va te surprendre, parce que moi aussi ça m'a surpris quand j'ai eu cette information, c'est Jackie Chan qui devait, à la toute base, qui devait incarner, le scénario était bien sûr différent, mais il devait à la base être le personnage principal du film. Mais, pour problème justement d'agenda, il n'a pas bien sûr... pu y participer et c'est Michel Yao qui lui a pris le relais mais c'est surtout aussi grâce au fait que Jackie Chan s'est retiré, que Michel est arrivé mais que surtout aussi j'ai plus son nom, va falloir que je remonte dans mes notes Kei Yung-Kang qui si vous ne le savez pas c'est le petit dans Les Goonies mais aussi dans Indiana Jones le tout premier, il a fait que ces deux films et après bon Il n'y a plus eu de rôle, il a donc abandonné un petit peu sa carrière à Hollywood. Mais un jour, les films de Michel Yao, qui arrivaient à avoir une certaine notoriété, il s'est décidé justement d'y remettre. Et une semaine après, son agent l'appelle pour lui dire qu'il y a un poste vacant pour un futur film qui s'appellerait Everywhere, Everything All At Once. C'est quand même un destin incroyable. Et justement, ces deux personnes ne devaient pas à la base être dans le film. C'est quand même une belle histoire. Mais... On va justement rester un petit peu dans cet aspect avec Jackie Chan, justement, parce que le problème étant que Michelle Yao a commencé sa carrière, notamment avec Jackie Chan, mais dans quel rôle elle a été dans ses films, justement ? Quel rôle elle avait dans les films de Jackie Chan, justement, Michelle Yao ?
Speaker #0
Alors, tu vas me poser une deuxième call parce que j'ai regardé très peu de films de Jackie Chan et de Michelle Yao. Du coup...
Speaker #1
je n'en ai aucune idée figure-toi qu'elle était une cascadeuse dans les films de Jackie Chan, c'est comme ça qu'elle a débuté sa carrière, donc quand même Jackie Chan est un peu à l'origine de pas mal de choses, déjà du début de carrière de Michelle Ho et justement après du fait que elle a eu ce premier rôle donc quand même, Jackie Chan est un petit peu un ange gardien pour Michelle Ho mais en tout cas voilà, c'était tout pour ces questions dernier point tranquille... Petite question un petit peu tranquille, est-ce que justement tu aurais des artifices, des goodies par exemple à l'effigie qui a un rapport justement avec le film ?
Speaker #0
Alors je n'ai jamais rien acheté à cause des prix très élevés d'A24 et de la non-possibilité d'envoyer en Belgique tout simplement. Mais du coup je me suis fait, comme tu le disais tout à l'heure, une petite pierre avec deux petits Googling Eyes que j'ai dans mon armoire. Et vu que j'ai, pour cette pierre, acheté un sac de ses yeux, j'en colle à peu près partout. Donc j'en colle sur mon casque de vélo, j'en colle sur mon sac.
Speaker #1
Voilà, je constate avec vous, c'est vrai que le casque a aussi des Google Eyes. Je me sens vraiment comme dans
Speaker #0
Everything You Want. Là, maintenant, t'es observé de partout.
Speaker #1
Alors, j'espère pas que le miroir à côté a aussi ça. Non, j'essaie de trouver. C'est un peu des easter eggs. J'essaie de trouver un petit peu, mais... À part la pierre et les casques, pour l'instant, je n'en ai pas trouvé. Peut-être qu'il y en a d'autres. Je ne sais pas. On va peut-être en cacher certains.
Speaker #0
Tu aurais dû en apporter.
Speaker #1
Après, je pense que je prendrais une photo justement de cette pierre pour que les gens puissent se constater un petit peu comment il est. Mais en tout cas, il est très mignon. Il est très fidèle, en tout cas. Pas besoin d'acheter en finale des goodies. On peut se les créer soi-même. C'est ça, oui. Ce n'est pas plus mal, au final. Je ne sais même pas s'ils ont... Ce serait très drôle s'ils avaient fait justement une figurine pierre.
Speaker #0
Mais justement... ils l'ont fait,
Speaker #1
ça coûte 35 dollars alors que vous pouvez acheter vous pouvez prendre déjà une petite pierre n'importe laquelle dans un parc et vous achetez des gogolais je suis sûr que ça coûte rien ça coûte 3 euros maximum donc vous voyez vous pouvez créer votre goodies la pierre avec les yeux pour moins de 3 euros c'est fou la marge que se fait à 24 quand même c'est des petites petits tips qu'on vous donne si vous aimez le film voilà, très simple, prenez un paquet de Google Eyes, vous les collez sur une pierre que vous récupérez de votre jardin ou dans un parc et puis voilà c'est réglé, l'affaire est faite l'affaire est faite en tout cas c'est tout pour moi, ce fut un plaisir Shani en tout cas on peut te retrouver bien sûr,
Speaker #0
back to the scene sur Instagram, tout simplement on poste un post par semaine des stories tous les jours vous aurez votre contenu voilà
Speaker #1
parfait en tout cas un conte que je surkiffe j'adore ce conte en tout cas déjà au niveau de l'esthétique j'aime beaucoup et sur les thèmes un petit peu qui sont abordés, il y a certains postes dont je me supplie des claques nostalgiques notamment ce poste sur les films de 2004 je dois dire que je me supplie une claque nostalgique je suis en train de me refaire ou en tout cas d'essayer de me refaire les films de 2004 20 ans déjà,
Speaker #0
ça fait mal j'ai très mal Est-ce qu'en 2004 il n'y avait pas Spider-Man d'ailleurs ?
Speaker #1
oui Spiderman 2 en effet qui est mon film préféré c'est pour ça aussi ça tombe bien ça tombe bien aussi mais c'est vrai que ça m'a pris une grosse claque nostalgique mais en tout cas suivez leur contenu c'est excellent et surtout avec une très belle esthétique il faut le souligner donc voilà sur Instagram pack de signes tout attaché tout attaché tout attaché tout attaché et de mon côté Vous pouvez me retrouver sur Instagram, bien sûr, pour du contenu un petit peu critique audio. Si vous voulez des critiques, voilà, ce sera une à deux fois par semaine maintenant les posts. J'essaie maintenant de réduire un peu l'allure. Là, en ce moment, à l'heure où je vous parle, je suis en train de faire toute la saga Spider-Man, vu qu'ils sont tous ressortis au cinéma en France. C'est quelque chose que j'aime beaucoup. Et voilà, vous aurez un post soit une ou deux fois par semaine. Et des fois, je fais des tops. Et vous pouvez aussi me retrouver sur TikTok. Voilà, je vais republier aussi ces posts-là. Oui. aussi de temps en temps des contenus exclusifs sur TikTok, vont venir agrémenter tout ça. Et bien sûr, à travers le projecteur et retrouvable sur tous les sites de streaming, Spotify, Deezer, Soundcloud, YouTube, Deezer, Apple Podcast, voilà, vous mettez n'importe quel site de streaming, vous le trouverez normalement. Pas sur Dailymotion, désolé, je n'ai pas fait cette chose-là. Je suis... désolé pour les amoureux de Dailymotion je sais pas s'il y en a d'ailleurs et bien sûr vous pouvez retrouver à travers le projecteur pour avoir les news un peu plus tôt que les autres justement sur les prochains films qui vont être mis sur les podcasts sur Instagram en tout cas Shani ce fut un grand plaisir, j'ai beaucoup aimé d'avoir fait cet épisode sur un film où il y a quand même eu beaucoup de choses à dire et sur ce je vous souhaite une bonne journée Bye tout le monde Sous-titrage Société Radio

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Transcription

Speaker #0
Bonjour et bienvenue dans A travers le projecteur, le podcast où chaque invité nous partage son film préféré. Vous pouvez retrouver ce podcast dans toutes les plateformes de streaming Spotify, Deezer, Apple Music, Soundcloud et même YouTube. Je suis Ciné Touga et... Aujourd'hui, je serai accompagné d'un invité très spécial puisque aujourd'hui, Ciné Tougas s'est décidé d'aller en dehors de la France et de se rendre dans un magnifique pays où l'accueil est extraordinaire, la Belgique. Et qui de mieux pour représenter la Belgique que Shani de Back to the Scene. Comment tu vas, Shani ?
Speaker #1
Écoute, je vais très bien. Merci beaucoup d'avoir fait le déplacement après ces 8 heures intenses de roulage 8 heures de conduite c'est vrai que c'est long,
Speaker #0
c'était intense mais pour cet épisode j'ai fait l'effort et j'espère que ça en vaudra la peine mais je pense que déjà avec le setup à laquelle je suis à l'heure actuelle je suis déjà gagnant donc c'était une super chose est-ce que tu pourrais te présenter un petit peu ceux et celles qui ne te connaîtraient pas
Speaker #1
Alors, je suis Shani, comme tu l'as dit, de Back to the Scene. J'ai commencé ce compte ciné en 2021, d'abord toute seule, puis c'est devenu un collectif. Puis là, maintenant, je le reprends un peu toute seule aussi. Et ça a pour but de promouvoir la culture, la vulgarisation du cinéma, tout ça, tout ça.
Speaker #0
Parfait. Et du coup, on va commencer directement par cette question toujours très intrigante sur ce podcast. Quel est donc ton film préféré ?
Speaker #1
Alors, mon film préféré a déjà été choisi, malheureusement, qui était La La Land.
Speaker #0
Aïe, aïe, aïe, aïe, aïe, c'est vrai que La La Land, on l'a fait malheureusement avec déjà Séries Films. Désolé, Séries Films a été plus rapide que toi, malheureusement. Et je sais qu'il y a beaucoup d'entre vous qui écoutent ce podcast qui ont aussi comme film préféré La La Land. Désolé, ça a été déjà pris et je ne fais pas de traitement de faveur, bien sûr. Si votre film préféré a déjà été pris, on va pas le refaire et ça va être un problème. qui va arriver, je pense, bien plus que je le pense, et notamment pour La La Land. Mais du coup, quel est ton autre film préféré ?
Speaker #1
Mon autre film préféré est Everything, Everywhere, All at Once, qui est un très long titre, qui va être très facile à dire pendant tout ce podcast.
Speaker #0
C'est vrai ça. Everything, Everywhere, All at Once, réalisé par les Daniels, donc Daniel Kwan et Daniel Schneider, c'est compliqué aussi à dire leur nom, est sorti en 2022 et nous raconte l'histoire d'une propriétaire d'une laverie du nom de Evelyn, jouée par Michelle Yao, et son mari, Weymond, joué par Kei-Yung Kang. Et Evelyn est à bout, son entreprise va mal, ses relations familiales se compliquent et pour couronner le tout, le jour d'un important rendez-vous administratif, les impôts super, elle se retrouve plongée dans un multivers où elle explore les vies qui auraient pu être les siennes. Mais une multitude de mondes parallèles, dont l'équilibre est menacé par un mal, qui les consume Evelyn donc est peut-être la seule à pouvoir les sauver de la destruction. Voilà le résumé du film et on commence direct par cette question qui est toujours dite, qui est toujours demandée, à la fois simple et compliqué, pourquoi ce film en particulier et ton second film du coup préfère ?
Speaker #1
Alors il y a beaucoup de raisons et je crois que je les ai redécouvertes un peu aussi en revoyant le film cette semaine justement où j'ai passé 3h, 2h19... horrible à pleurer parce que je me suis rendu compte que je crois que ce sont évidemment les thèmes abordés et tout ce qui n'est pas directement montré comme, enfin, je trouve que ce film parle vraiment de choses comme de la dépression etc. Des trucs super importants. Je me suis aussi dit que c'était une utilisation du multiverse tellement intéressante par rapport à ce que Marvel avait pu proposer autrefois.
Speaker #0
Ce film du coup, est-ce que tu as, à travers ces thématiques tu as ressenti ces thématiques ? plus intensément du fait de ta propre expérience, que tu l'as peut-être vécue à travers ce film.
Speaker #1
Oui, tout à fait. Je crois que je me suis vraiment retrouvée en lui, et encore plus au deuxième visionnage, justement, où il y a toute une partie de ma vie qui s'est déroulée, vu qu'il y a eu deux ans qui se sont passés. Et c'était ça qui faisait que ce film était encore plus fort. Et je crois que c'est un film qui nécessite et mérite un deuxième visionnage par tout le monde.
Speaker #0
Justement, moi aussi, j'avais fait un deuxième visionnage où... Par contre, moi, c'était un peu plus mitigé. J'avais beaucoup aimé le film la première fois. Je l'ai apprécié encore à l'heure actuelle, mais je l'ai trouvé peut-être un peu moins bien. Mais ça, on va y revenir plus tard. Mais moi, ce que je veux savoir, c'est comment déjà tu l'as vécu pour la première fois, justement, cette première expérience du film. Comment tu l'as vécu ?
Speaker #1
C'était déjà un moment où j'étais... Je commençais à apprécier le cinéma et à vraiment avoir des envies d'être de grande cinéphilie, justement. et du coup dans cette optique j'ai été le voir et je crois que directement ça a été un gros coup de coeur parce que c'était pour moi un vent de fraîcheur je croyais pas qu'on pouvait faire un truc qui avait l'air si what the fuck et en même temps avoir derrière un scénario si construit et avoir des thèmes justement si forts quoi.
Speaker #0
Quand tu parles de ces thèmes justement, lesquels tu t'as ressenti ?
Speaker #1
de plus ? Il y a beaucoup de questions. Moi, je suis asiatique et du coup, il y avait plein de questions justement un peu de ce rapport à des racines que j'aurais pu avoir avec ce film. Il y a aussi... Enfin, en le revoyant, là, je trouvais que vraiment un de ses gros thèmes, c'était la dépression, l'acceptation de soi. Un peu tous ces thèmes de films coming of age qui sont un peu repris là-dedans mais d'une manière assez différente par rapport aux autres films. Je trouve que c'est beaucoup moins rentre-dedans et qu'il faut être... On a besoin de plus chercher, justement, pour voir tous ces thèmes derrière. C'est pas juste se balancer devant nous.
Speaker #0
Justement, ces thèmes-là de dépression, est-ce que tu les as déjà vécus ? Ou justement, à travers ce film, ça t'a rappelé une certaine période de ta vie ou pas ?
Speaker #1
Oui, je crois que clairement, c'est ça. Et ça avait un peu un côté où ça me libérait aussi de voir ce film. Et je crois que ça l'a fait... en ayant discuté avec plusieurs amis qui l'ont vu, ça a fait un peu la même chose. Par exemple, ce thème où la fille, Joy, est-ce qu'on peut spoiler et cuire ?
Speaker #0
On peut spoiler, bien sûr. Je mettrais un petit Arlette spoiler, bien sûr. Si vous n'avez pas vu le film, qu'est-ce que vous faites ici ? S'il vous plaît, on va parler du film en long et en large. Allez le voir avant pour vous faire une idée et après, revenez bien sûr le revoir. Mais tu peux y aller.
Speaker #1
Mais du coup, Joy, qui est cuir, par exemple, il y a toute cette acceptation d'avoir une famille qui ne t'accepte pas pour qui tu es réellement et tout ça. Je crois que moi-même, en étant cuir, il y a cette question, cette thématique qui est beaucoup revenue. Et que, comme tu disais, depuis le premier visionnage, il y a eu un chemin. Je suis passée par les mêmes stades un peu que les personnages.
Speaker #0
Donc, tu t'es retrouvée, je pense que tu t'es retrouvée beaucoup à travers Joy dans ce film. Et justement, en ayant vu ce deuxième visionnage, tu t'es dit que c'était encore plus... marquant dans cette approche-là. Et tu te dis, en fait, que tu as vécu, tu ressens complètement, en fait, la détresse qu'a Joy au travers, justement, de ce visionnage.
Speaker #1
Oui, tout à fait. Après, heureusement, c'est du passé. Mais je me remémore un peu des souvenirs dans ma tête.
Speaker #0
C'est vrai que la dépression n'est quand même pas quelque chose de facile à en parler, bien sûr. C'est quand même une période qui est quand même... très compliqué. Moi aussi, j'ai déjà vu, enfin, pas moi personnellement, mais dans mon entourage, j'ai déjà eu des gens qui ont déjà eu un peu cette phase de dépression. Et donc, je reconnais bien sûr que c'est vraiment un truc qui est horrible et que je ne souhaite pas aux gens, mais c'est toujours délicat, bien sûr, d'en parler justement et de le parler aussi bien justement. Et je pense que ce film l'exprime très bien justement. C'est généralement dans les films, comme tu dis, coming age, que ce thème revient très souvent, bien sûr. Mais je trouve quand même que les frères Daniels... à travers justement un film qui est censé être très spectaculaire, on va y revenir beaucoup sur cet aspect, arrive quand même à mettre des thématiques qui sont quand même très profondes et très importantes, et dont elle mérite d'être parlée peut-être plus souvent qu'elle ne l'est actuellement. Et ce film a été le premier film des Daniels que tu aies vu, ou est-ce que tu avais déjà vu d'autres de ces films avant ça ? Même s'ils n'en ont pas fait beaucoup du coup ?
Speaker #1
Non, pas du tout, c'était un peu ma première approche. mais j'ai découvert récemment qu'ils ont fait par exemple des vidéos enfin des clips quoi ils ont fait une grande partie de leur carrière justement à travers des clips musicaux en effet et du coup ça j'avais vu à l'époque mais sans même me rendre compte que ça allait être eux
Speaker #0
quoi après ils avaient fait aussi alors j'ai plus le nom en tête ils avaient fait un film avec Paul Dano et Daniel Radcliffe je n'ai plus le nom oui voilà c'est ça merci Chani Swiss Army Men donc c'est à peu près première approche que j'ai eu de mon côté avec les Ferdinand en ne sachant même pas que c'était de eux mais c'est vrai que c'est un peu le film qui les a fait découvrir en quelque sorte même s'ils ont eu une grosse carrière justement dans les clips musicaux, vidéos je n'ai même plus de musique en tête mais bon ça c'est pas un point très important mais est-ce que tu les considères aujourd'hui comme tes réalisateurs préférés ou est-ce que t'en as d'autres qui seraient au même niveau qu'eux ou pas ?
Speaker #1
En fait, je crois que je n'ai pas vraiment de réalisateur ou de réalisatrice préférée, mais que, évidemment, s'ils viennent à sortir un nouveau film, par exemple, je serais vraiment dans les premières rangées à avoir très envie de le voir, à être très curieuse de voir ce qu'ils pourraient encore produire. Mais en fait, je suis plus attachée au film qu'au réalisateur la plupart du temps.
Speaker #0
Ah oui, toi, tu vois plus le film comme étant le média en tant que tel, mais pas plus les personnes qui sont derrière, en fait.
Speaker #1
En fait, c'est parce que j'ai été fort déçue par plein de réalisateurs et je trouve que les élever au rang d'idole, même s'ils ont fait des travaux super, comme par exemple Wes Anderson ou Yorgos Lanthimos, après ça pousse un peu le réalisateur à se mettre dans une case et à avoir ce truc d'ériger un peu au niveau d'idole.
Speaker #0
Il ne fallait pas en parler de ces deux réalisateurs ! surtout Yorgos oh non s'il vous plaît parce que j'en avais déjà parlé avec Sophia Artois tous les deux on trouve qu'il est surcoté et qu'on disait justement que c'était un réalisateur qui pour moi tout dans le fond rien dans le non tout dans la forme rien dans le fond et Yorgos c'est encore pire je n'aime pas sa réalisation ça me rend fou déjà bon on va diverger un petit peu mais pauvre créature J'ai aimé l'esthétique, j'ai pas trop aimé le fond. Et Kindness of Kindness, je ne vais pas en parler, puisque je vais m'énerver. Mais voilà. Et après, il y a aussi ces autres films aussi, mais The Lobster que j'ai vu, qui est peut-être mon favori, mais bon, que j'ai trouvé sympathique, mais sans plus. Et les restes, bon, voilà. C'est compliqué, on va dire que j'ai pas une grande attache avec Yorgos. Mais je peux comprendre qu'il peut y avoir, du coup, certaines déceptions de réalisateurs que tu pouvais mettre au-dessus. Mais est-ce que, justement... C'était plus des personnes extérieures qui t'ont dit justement tel réalisateur, c'est un excellent réalisateur, c'est un réalisateur de génie par exemple. Et que tu t'es dit, il faudrait peut-être que je regarde et voir si justement leurs travaux étaient incroyables.
Speaker #1
Non, je crois que ça vient généralement de moi qui ai découvert par exemple, j'ai découvert Wes Anderson avec Asteroid City très récemment. Et je n'ai pas forcément accroché à des travaux d'après, je trouvais qu'ils sont fermés dans une esthétique. qui était presque caricaturé, des trucs comme ça. Et enfin, je pourrais prendre un autre exemple qui est Chazelle, par exemple, que j'aime beaucoup, que j'aime beaucoup son travail et tout. Et c'est pas pour autant que Babylone était le chef-d'oeuvre qu'est La La Lande, par exemple.
Speaker #0
Et qu'est Whiplash. Je reviens à ça aussi. Parce qu'il y a une trilogie pour moi, je trouve, avec Chazelle, Whiplash, La La Lande et Babylone. Et c'est vrai que dans cette trilogie, Babylone est un peu le... Je dirais pas le mouton noir, c'est un peu dur de le dire comme ça, mais son... une oeuvre un peu la moins la moins bonne des trois mais c'est vrai que voilà par exemple tu peux quand même apprécier certains travaux d'autres réalisateurs on va pas parler de chazelle et de first man s'il vous plaît on va pas en parler ça n'existe pas ce film pour moi on va en éviter mais voilà tu peux avoir justement des avis différents mais pour toi vraiment l'aspect central c'est le film en tant que tel
Speaker #1
Je crois que c'est plutôt le film et du coup les acteurs qui ont participé dessus, le directeur photo et tout ça. Et un peu tous ces trucs qui se cachent derrière le réalisateur, je trouve, qui est parfois mis un peu trop...
Speaker #0
Qui est mis un peu trop en avant, même si on se dit que le réalisateur, c'est quand même lui qui...
Speaker #1
C'est un peu le chef d'orchestre, évidemment.
Speaker #0
Voilà, qui quand même conduit un petit peu justement les réalisateurs, comment il fait, etc. Mais je peux comprendre que le réalisateur soit peut-être mis à un pied des salles, alors qu'il y a plein d'autres facteurs, plein d'autres métiers. Dans... dans un film qui doivent mettre aussi peut-être au même niveau, au même crédit justement parce que peut-être certains aspects du film seraient différents parce que certains ont eu des idées différentes ça peut venir d'un acteur, ça peut venir du directeur photo, ça peut même venir d'un assistant directeur ce qu'il ne faut pas oublier, un réalisateur n'est pas tout seul à faire son film il a plein d'assistants derrière, ça peut être aussi les caméramans tout simplement qui filment l'action et qui peuvent aussi donner des idées, c'est plus un collectif plus que... Une individualité, la seule individualité qu'on peut noter ce serait plus pour le script, pour le scénario qui est peut-être écrit par une seule personne, qui peut être tout aussi bien aussi le réalisateur, il y a certains réalisateurs qui sont aussi auteurs et réalisateurs, mais peut-être que du coup le seul métier dans le cinéma qui peut être considéré comme un peu à part ce serait le scénariste. dans ce cas là. Mais c'est vrai que le réalisateur est juste le chef d'orchestre qui conduit tous ces hommes. Et au final, il faudrait peut-être rendre aussi la justesse à tous ces hommes et femmes qui font le film, comme un chef d'orchestre conduit sa musique, sa partition. Il faut aussi rendre hommage à tous ces...
Speaker #1
Des métiers invisibles, un peu, tout ça.
Speaker #0
Oui, voilà, c'est ça. Je voudrais parler rapidement d'un point que tu as mentionné au tout début, c'est le multivers. On est en 2022. Le multivers est déjà installé dans une saga, dans un univers qui est un peu connu, le MCU, Marvel Cinematic Universe, et Everything Everywhere All At Once, merci, je l'ai dit du premier coup, ça me fait plaisir, a juste mis une baffe au MCU et s'est dit, voilà, j'arrive avec ma proposition du multivers et je te le fais 100 fois mieux, en juste 2h30, j'ai pas besoin de 50 films pour te prouver que le multivers peut être expliqué en un seul et unique film. c'est quand même la plus grande prouesse justement qu'a fait les Daniels dans ce film, je trouve, c'est l'exploitation et l'utilisation du multiverse que je trouve très pertinente et avec justement un aspect très survitaminé, très dynamique au niveau de sa réalisation, surtout sur la première moitié du film, vraiment, où c'est très très vif, très dynamique. Et il a réussi en une moitié de film à rendre un univers ultra cohérent, ultra... ultra pertinent et avec une exploitation qui est très réussite et dont justement au début on peut se poser la question au début du film, tu peux me dire si je me trompe, mais au début on n'a pas l'impression justement, on n'arrive pas bien à comprendre, à saisir justement ce concept, mais au fur et à mesure on le comprend. Et il le fait d'une façon très astucieuse et très intelligente et on arrive à comprendre justement à travers l'action de comment marche Multivers et le MCU devrait peut-être prendre des exemples sur ces réalisateurs et c'est quand même pour moi le plus gros point positif du film, c'est cette partie-là du multiverse. Et ce que tu disais, c'est aussi ce qui est intéressant, peut-être que tu vas en détailler un peu plus, c'est ton approche justement sur ce multiverse et justement peut-être comparer ce qu'a fait le MCU avec ce qu'a fait les Daniels.
Speaker #1
Moi je crois très personnellement que le MCU a raté de A à Z totalement son multiverse. qu'il a rendu ça même pas exploitable par lui-même parce qu'il s'y perd. Il y a des choses de film en film qui ne sont même pas en continuité. Alors que là où les Daniels sont totalement réussis et ont apporté un multiverse qui avait tellement d'originalité, tellement de fraîcheur, ils ont vraiment pris le parti pris que tout ce qu'ils pouvaient imaginer dans leur tête allait être un multiverse. Et du coup, à partir de ce moment-là, on a libre cours à la créativité, on peut faire ce qu'on veut. et c'est peut-être aussi ça la grande différence c'est que le MCU ne peut pas faire ce qu'il veut et que les Daniels ils arrivent de nulle part c'est des ovnis, enfin pas réellement de nulle part mais ils arrivent un peu de nulle part avec ce blockbuster et ils peuvent vraiment faire ce qu'ils veulent il y a des exemples dans le film de trucs vraiment que je ne croyais pas pouvoir voir au cinéma
Speaker #0
Le maître mot je dirais c'est qu'il n'y a eu aucune contrainte parce que le MCU, le gros problème du MCU depuis sa création c'est qu'elle est contrainte par un univers entier qu'ils doivent le respecter le plus possible. Mais quand on étend de plus en plus cet univers, ils sont de plus en plus contraints, malheureusement. Et ils se sont dit que le multiverse, ce serait une bonne idée de briser ces contraintes. Au final, ils n'ont même pas exploité un centième, voire même un millième du potentiel qu'est un multiverse à travers ces différents films, justement, après Endgame, justement, où c'est arrivé. Et malheureusement, alors que les Daniels, ils arrivent, ils te pondent un film de 2h20, je ne sais même pas combien de... D'univers en un Indosfilm, ça allait très très loin et le mettre au mot je pense que c'est une contrainte. Et qui justement, ils ont eu zéro contrainte, zéro blocage, ils se sont juste dit peut-être que ça a été justement aidé par A24 et ça laisse libre cours à une myriade de multivers.
Speaker #1
Oui tout à fait, il ne faut pas oublier non plus que la MCU maintenant c'est Disney. et que malgré en fait ce qui est intéressant aussi c'est que le MCU est basé ils ont un matériel d'origine qui est les comics qui est infini on va dire et que malgré tout ce matériel là ils n'ont pas réussi à reproduire un bon multivers parce qu'il y en a un bon multivers dans les comics, des choses qui se tiennent réellement et je crois que la seule approche du MCU élargie on peut dire de ce multivers là c'est Spider-Man New Generation et du coup là une bonne approche...
Speaker #0
du MCU par rapport au multiverse qui n'est pas de Disney qui est de Sony on rappelle donc au final Disney devrait prendre exemple et sur A24 et sur Sony pour peut-être laisser les gens faire ce qu'ils veulent en fait justement c'est vrai que tu en parles c'est que au final Marvel c'est des comics à la base ils en ont fait je ne sais combien de multivers et pourtant ils n'ont jamais été restreints par ces niveaux là pourquoi ils ne font pas ça pourquoi ils ne laissent pas justement des réalisateurs faire des univers alternatifs prenons un exemple tout bête la renaissance un petit peu du DCU donc de l'univers DC qui justement revient sur cet aspect plus traditionnel des films qui ont été faits avant le MCU ça veut dire un film stand-alone ou un univers stand-alone qui appartient qu'à son univers. Mais là, ils se sont dit, tous ces films-là, ce sont des films qui vont être de leur propre univers, mais qui vont être englobés dans une grosse bulle qui est DC. Mais ce sont justement des univers qui sont tous séparés.
Speaker #1
Après, je ne suis pas d'avis que les DC soient forcément un exemple à suivre, mais c'est vrai qu'on peut leur donner ça au moins.
Speaker #0
Oui, mais je dirais plus au niveau des derniers films, par exemple, The Batman, par exemple, ou Joker, par exemple, sont des films qui ne sont pas du même univers. Everywhere, everything. All At Once a réussi ce que Marvel n'a pas réussi en tout cas avec le multiverse. C'est un potentiel qui a été gâché par Marvel que les Daniels ont prouvé le contraire. Et justement on était dans cette période 2022 post-Covid où les gens commençaient peut-être un petit peu à moins apprécier Marvel et essaient peut-être de trouver une alternative étaient déçus des dernières productions qui ont été faites. Parce qu'on était dans cette période où on a eu quoi ? On a eu Doctor Strange par exemple qui était sorti à cette époque on a eu... Spider-Man aussi, qui était sorti, No Way Home, qui était sorti un an avant. Et aussi justement les phénomènes comme New Generation, comme tu as dit, et même, bon, à cause de Spider-Man, c'était un an après, mais du coup ça compte pas. Voilà, on a prouvé par A plus B qu'on pouvait faire des bons multiverses, et que Marvel justement n'arrivait pas à le faire. Et justement cette claque-là qu'a fait les Daniels avec ce film, a donné justement cette euphorie. spectateurs et ce que je voulais venir aussi là-dessus, c'est un point que j'aborde tout de suite qui est très important, c'est que ce film, on va parler un peu de Letterboxd, je suis un amoureux de Letterboxd.
Speaker #1
Moi aussi. Voilà, on est d'accord là-dessus.
Speaker #0
On est des amoureux de Letterboxd. On rappelle que ce film sur Letterboxd a, je crois, une moyenne générale de 4,3 à l'heure actuelle où on fait ce podcast. Je crois qu'à sa sortie en 2022, il était à 4,6, 4,7, donc quasiment dans les top 10. 10 des meilleurs films des meilleurs films de tous les temps mais justement cette diminution de notes moyennes se fait peut-être justement parce que le film en 2022 il n'était pas très connu et il y a eu une certaine hype justement à travers le film que tout le monde a adoré, tout le monde le trouvait génial tout le monde lui mettait 5 étoiles, tout le monde le trouvait exceptionnel mais justement depuis qu'il est devenu populaire, depuis qu'il a reçu ses Oscars j'ai l'impression qu'il y a eu une sorte comment dirais-je une sorte de animosité qui est venue du fait de la popularité de ce film... Et que maintenant, il y a des gens qui crachent sur le film, peut-être de façon un petit peu abusive. Est-ce que toi, tu l'as peut-être ressenti aussi, cet effet un peu de bashing qui est venu sur ce film ?
Speaker #1
Moi, justement, je croyais que c'était un film qui était quand même assez apprécié de tous. Après, je me dis que d'office, tout film a des détracteurs. Mais je n'ai pas remarqué ça, j'avoue.
Speaker #0
C'est un phénomène qui arrive justement depuis peut-être un an. Ça commence à venir, j'ai constaté ça. C'est un film, je trouve, peut-être... que les gens constatent peut-être que le film, ils ont peut-être su en noter peut-être, en ayant justement cet élan d'euphorie à travers ce film, ou est-ce que justement c'est le fait de sa popularité qui fait que maintenant, il y a des gens qui veulent être en contradiction avec ce film ? Je me pose cette question, parce qu'en revoyant ce film, moi la première fois que je l'ai vu, je crois que je lui avais mis 5, la toute première fois que je l'ai mis. Et après, au fur et à mesure, c'est vrai que j'ai ressenti une certaine... baisse d'euphorie justement, une certaine baisse d'hype justement, et en revoyant le film aujourd'hui, deux ans après quand même, donc peut-être bien reposé quand même, j'ai ressenti quand même deux, trois lacunes, peut-être au niveau de son rythme, parce que si on compare la première moitié du film qui est survoltée et la deuxième partie qui est quand même plus lente et plus longue, on sent un petit peu la fin du film, qui se fait un peu ressentir quand même je trouve, avec le bagel. etc. On va peut-être y revenir aussi il y a pas mal de symbolique là-dessus mais j'ai ressenti quand même un espèce de rythme qui s'affaisse un peu à travers ce film. Je pense que toi tu ne l'as pas ressenti.
Speaker #1
Oui justement c'est ça. Même avec mon deuxième revisionnage en fait, j'avais pas du tout envie de le revoir parce que j'avais peur de revoir une mauvaise expérience ou de le revoir à la baisse que j'avais pas du tout envie d'avoir et finalement ces 2h19 qui sont passées super rapidement où j'ai pas du tout j'ai encore pas du tout plus profiter du revisionnage en fait.
Speaker #0
Il y a un point du film où je me suis perdu un peu moi-même. C'est le bagel. Comment j'interprète le bagel ? Je n'ai pas compris un petit peu l'essence même du bagel. Est-ce que tu pourrais m'égayer un peu là-dessus pour essayer de comprendre un peu à quoi il signifie un peu ce bagel ?
Speaker #1
Je crois que tout le monde pourrait avoir une lecture totalement différente de ça. Mais de mon point de vue, je prendrais un peu... Le bagel, c'est l'abandon pour moi. Et du coup... Par exemple, on revient sur l'état de Joy qui n'en peut plus, qui est fatiguée et tout ça. Du coup, pour moi, le bagel, comme ils le disent dans le film, nothing matters. C'est l'abandon, c'est un peu le trou noir pour moi. Après, c'est peut-être très visuellement facile de dire le bagel, c'est le trou noir. Mais c'est...
Speaker #0
L'abandon un peu ?
Speaker #1
Oui, c'est ça, l'abandon et le... La fin de recherche de sens, un peu comme oui, vraiment abandon.
Speaker #0
Oui, parce que tu vois, c'est un point que justement, le bagel, ce culte du bagel, ça m'a un peu perdu dans le film. Je dois l'avouer. Ce qui fait aussi un petit peu que je l'ai revu un peu à la baisse, mais ce qui ne m'a pas dérangé outre mesure. Mais c'est vrai que quand tu me parles un peu de cet aspect d'abandon, de lâcher prise, peut-être, j'abandonne en fait. J'abandonne tout. Est-ce que au final... Ça ne représenterait pas un peu le puissisme en quelque sorte.
Speaker #1
C'est justement ce que je me suis demandé quand j'ai revu, parce qu'évidemment, ça parle de dépression et tout ça. Et il y a beaucoup de dialogues qui me faisaient penser justement à ça. Des trucs aussi très visuels, quand le rocher tombe.
Speaker #0
On va y revenir avec ce rocher. D'ailleurs, vous ne pouvez pas le voir, mais je l'ai en face de moi, ce rocher, avec ses Google Eyes. Il me regarde, il me fixe. Il est trop mignon, je l'adore. petit aparté, mais c'est vrai que justement cette scène à travers justement cette pierre Joy justement part justement mais le fait aussi que sa mère du coup n'hésite pas à sauter avec elle justement, à la secourir, est-ce que au final c'est pas une charge mentale intrafamiliale mais surtout un passage transgénérationnel des traumatismes et surtout du poids des problèmes que peut avoir justement la mère et qui pouvait justement se faire transmettre justement ces problèmes là à sa fille Joy justement
Speaker #1
Si je résume bien, tu parles du fait qu'il y aurait des problèmes de la mère et qu'elle les transférerait à sa fille sans le vouloir ?
Speaker #0
Exactement, c'est ça. En fait, tous ces problèmes qu'elle a eus, justement, le fait de ne pas réaliser ses rêves, etc. Tous ces problèmes au niveau de sa laverie, justement, les factures impayées, etc. Ce caractère-là qu'elle a eu, justement, à travers sa fille, justement, elle ne les balancerait pas tout à travers, justement, Joy, qu'elle l'utiliserait, entre guillemets, comme une sorte de... Pas soit un petit peu pour relâcher un peu cette pression, mais que justement, en faisant ça, elle ne crée pas justement une autre version d'elle-même à travers justement sa fille Joy.
Speaker #1
Je crois évidemment qu'il y a plein de problèmes qu'Evelyne avait en elle et qu'elle s'est peut-être projetée en se disant que vu qu'elle n'était pas contente avec sa vie, que sa vie semblait ratée, on lui dit même que c'est la pire version de sa vie. qu'ils ont trouvées dans le multiverse.
Speaker #0
Oui, parce qu'elle n'a rien accompli, finalement. Elle a plein de rêves, mais au final, elle n'a accompli aucun de ses rêves. Oui,
Speaker #1
tout à fait. Et du coup, Dofus, à mon avis, en ayant une fille, elle a voulu passer un peu tout ce qu'elle n'a pas pu accomplir dans sa fille, ce qui a fait qu'il y a plein de contradictions, évidemment, ne serait-ce que déjà de base intergénérationnelle. Et puis là, en plus des contradictions de ce qu'elle aurait voulu faire, et elle voit que sa fille ne fait pas la même chose.
Speaker #0
et justement quand tu parles de ça ça me tique d'un coup spoiler alert, je refais un spoiler alert c'est que Joy est la grande méchante du film mais Joy justement a tous les multivers en elle c'est pas justement ce que Evelyn voulait c'est que toutes les choses qu'elle n'a pas faites elle voulait tout mettre dans Joy justement, tous ses espoirs ratés tous ses rêves qui n'ont pas pu être réalisés elle voulait que ça soit impérativement réalisé à travers sa fille
Speaker #1
Moi, je ne vous partagerai pas sur cette lecture-là, parce que la version de sa fille qui est antagoniste, du coup, c'est Jobu Tapa... Tu ne sais pas qui ?
Speaker #0
Jobu Tapa... On va faire comme Evelyn, on va essayer d'inventer des noms à chaque fois. Jobu Takali, on va la faire comme ça, on va la répéter différemment à chaque fois.
Speaker #1
Qui a justement été créée par Alpha Evelyn, qui est une autre version d'elle, qui, d'après moi, a une version plus accomplie, qui n'aurait pas les mêmes problèmes. Et qui n'aurait pas les mêmes sentiments justement, et qui n'aurait pas de besoin et envie de mettre tous les multiverses dans sa fille, pour ces raisons-là en tout cas.
Speaker #0
Oui, mais justement, quand on fait le contrat avec Evelyne, notre Evelyne qui est ultra normale et qui n'a réalisé aucun de ses rêves, elle voudrait justement que tous les rêves que sa fille veut accomplir, qu'elles se réalisent justement.
Speaker #1
Ah oui, et que du coup...
Speaker #0
Voilà. C'est comme ça que je verrais peut-être les choses. Et justement, on le voit à travers son némésis, son alter ego, qui a tous ses rêves qui ont été réalisés dans tous les multivers.
Speaker #1
Mais ce qui est intéressant, c'est que peut-être que sa fille a tous ses multivers en même temps, mais...
Speaker #0
Il y a une chose qui lui manque de front en comble, et qui est justement l'amour de sa mère, ce truc d'acceptation de qui tu es. Et Sam, on pourrait relier ça évidemment à ce qu'Evelyne n'a pas eu quand elle était jeune, etc. Et du coup, comme tu disais, une projection en elle de tous ses manques.
Speaker #1
À travers ses échecs loupés, mais qu'elle voudrait les donner à sa fille. Au final, ce serait peut-être la pire façon de donner de l'amour à Joy, justement, et c'est plutôt de l'en priver, et qu'au final, tout ce que vous voudrez de Joy, c'est juste un peu d'amour de sa mère, qu'elle n'a pas eu, malheureusement. Et c'est toute cette quête-là qui se fait à travers le film, jusqu'à la fin, où la plupart des personnes qui veulent, c'est l'amour des proches, l'amour des siens, parce qu'on peut parler de Evelyn et Joy, on peut parler aussi d'Evelyn et de... Waden, son mari, qui était en ascense de divorce, et aussi de l'inspectrice des impôts, jouée par Jamie Lee Curtis, qui elle aussi justement, lui manque cet amour. Est-ce qu'au final, le but du film a plus une thématique de donner de l'amour aux siens, d'être très proche des siens ?
Speaker #0
Oui, je crois vraiment que c'est un des thèmes, enfin pas un des thèmes principaux, mais une des idées qu'il a envie de... qu'il a envie de donner et je trouve que c'est très bien fait parce que ça se cache derrière un blockbuster qui est haut en couleur qu'on a envie d'aller voir avec ses amis limite, enfin moi j'aurais été le voir avec mes amis et où on ne pourrait même pas imaginer que derrière il y a tout ce discours si beau et si important C'est un contraste qui est très intéressant et dont vous voulez évoquer aussi c'est que là on parle d'un film qui
Speaker #1
est considéré comme un film d'action blockbusters parce que l'aspect global du film c'est censé être de l'action quasi non-stop à travers des multivers à base d'actions loufoques avec pas mal d'idées extrêmement créatives de la part des Daniels et on aurait pu s'attendre juste à de l'action décomplexée comme à Marvel comme le MCU on y revient mais ils ont rajouté cette couche de thématiques d'émotion qui fait qu'on passe d'un film divertissant et qui s'apprécie normalement, un film pop-corn comme je les appelle, à un très bon film, voire un très grand film ou un film préféré comme toi qui justement ont réussi à t'impacter justement derrière ce film. Mais une petite question, tant qu'on parle de ce film, Everywhere Everything All At One, il fallait que je loupe un moment, c'était obligatoire, mais quel est ton... univers préféré du film ?
Speaker #0
Ah, c'est une question très dure. Je crois que j'ai beaucoup d'empathie pour l'univers avec les roches, évidemment, qui m'a fait pleurer, encore une fois.
Speaker #1
L'univers des roches, qui est quand même assez exceptionnel, parce que c'est aussi mon univers préféré, c'est un univers où il n'y a que des pierres, pas de dialogue, bien sûr. Vous vous en doutez, c'est des pierres. Mais ce qui est quand même assez exceptionnel, c'est que ce sont les pierres les plus sentimentales du monde. du cinéma, bravo les Daniels quand j'ai vu cette scène pour la première fois je me suis dit d'accord instant comique, on va rester 10 secondes puis on se barre, non c'est peut-être l'un des univers les plus parlants et les plus marquants du film et qui représente très bien ces thématiques comme on en a discuté justement sur cet abandon, sur ce lâcher prise peut-être sur ce suicide que pourrait faire Joy justement et c'est un univers qui est quand même très philosophique dans sa manière dont ces deux pierres parlent entre Joy et Evelyn j'en suis encore choqué quand je l'ai revu j'avais complètement oublié cet univers mais quand je l'ai revu ça m'a transporté tout de suite et ça m'a fait dire que quand même le film est quand même très bon mais c'est un univers dont on s'attend à rien mais qui nous ont tout développé en fait
Speaker #0
Mais je crois qu'il arrive aussi justement à une partie du film où c'est très dramatique et où il arrive à prendre partie de ça et de même malgré son look, arriver à continuer cette dramaturgie. Ce qui montre aussi une très bonne écriture du film.
Speaker #1
C'est vrai qu'on a une très bonne écriture du film, malgré ses 2h20, malgré un rythme très... Et je le répète, c'est un film qui est survolté, surdinamité. Au début on peut s'y perdre. Ça c'est un point qui est très important, c'est qu'au début c'est un film où on peut se perdre rapidement. C'est au début, quand je l'ai revu le film, je me suis dit mais attends, comment j'ai fait pour comprendre la première fois ? Parce que je ne comprenais plus rien, je me disais ça va vite un peu là, il faut se calmer un peu, calmez-vous. Mais ça m'a transporté au fur et à mesure du film, et puis au milieu, paf, milieu, première fin, on va dire ça. Si vous voyez le film, première fin. Et là on rentre quand même dans une autre dynamique plus dramatique justement. On termine le everything, on passe à everywhere. Et enfin le All at Once qui est un peu l'apogée où justement on arrive à la conclusion etc. Et on aurait pu s'attendre justement à ce que ce film aille crescendo dans sa façon d'exécuter son rythme. Mais en fait ils ont pris tout à l'envers. Ils font toute l'action au début et au fur et à mesure tout le rythme s'affaisse un peu pour laisser place un peu plus à la dramaturgie. Ce qui pour moi est un peu à double tranchant parce que ça peut être soit... très investi, soit comme moi je l'ai ressenti un petit peu voilà la fin ça m'a un petit peu tiré.
Speaker #0
T'avais plus ton shot d'adrénaline.
Speaker #1
Voilà mon shot d'adrénaline était plus là, où était ma piqûre d'adrénaline à un moment ? On ressentait un petit peu une espèce de lanterre qu'il n'y avait pas au début, mais ça n'enlève quand même rien au film et qui est quand même très bien à ce niveau là. Donc je pense que ça ira pour tout ce qui est la partie analyse en tout cas c'était extrêmement intéressant. Mais maintenant, on va se détendre bien comme il faut. On va s'allonger. Mais bon, moi, je suis déjà allongé sur mon setup. Pour ce jeu des anecdotes. Et oui, parce qu'on n'aura pas d'affinités. Parce que le problème des Daniels, c'est qu'ils ont fait peu de films. Du coup, il n'y aura pas de jeu des affinités. J'en suis désolé pour vous. Et pour toi aussi, Shani. Il n'y aura pas ce petit jeu pour toi. Mais en tout cas, j'ai deux questions. Parce que c'était compliqué de trouver des questions sur ce film. Mais... La première chose, et surtout la première question que je vais te poser, c'est, à la base, ça ne devait pas être Michel Yao qui devait incarner le personnage principal de Evelyn, c'est une toute autre personne qui devait l'incarner. Qui est-ce ?
Speaker #0
Alors, je crois que j'avais entendu cette information à l'époque, mais que j'ai totalement oublié. Aucune idée.
Speaker #1
T'as pas d'idée précise de la personne qui aurait... pu incarner le personnage principal avant Michel Yaou.
Speaker #0
Non, je crois pas. Tu m'as eu sur celle-là.
Speaker #1
Eh ben, figure-toi, et ça va te surprendre, parce que moi aussi ça m'a surpris quand j'ai eu cette information, c'est Jackie Chan qui devait, à la toute base, qui devait incarner, le scénario était bien sûr différent, mais il devait à la base être le personnage principal du film. Mais, pour problème justement d'agenda, il n'a pas bien sûr... pu y participer et c'est Michel Yao qui lui a pris le relais mais c'est surtout aussi grâce au fait que Jackie Chan s'est retiré, que Michel est arrivé mais que surtout aussi j'ai plus son nom, va falloir que je remonte dans mes notes Kei Yung-Kang qui si vous ne le savez pas c'est le petit dans Les Goonies mais aussi dans Indiana Jones le tout premier, il a fait que ces deux films et après bon Il n'y a plus eu de rôle, il a donc abandonné un petit peu sa carrière à Hollywood. Mais un jour, les films de Michel Yao, qui arrivaient à avoir une certaine notoriété, il s'est décidé justement d'y remettre. Et une semaine après, son agent l'appelle pour lui dire qu'il y a un poste vacant pour un futur film qui s'appellerait Everywhere, Everything All At Once. C'est quand même un destin incroyable. Et justement, ces deux personnes ne devaient pas à la base être dans le film. C'est quand même une belle histoire. Mais... On va justement rester un petit peu dans cet aspect avec Jackie Chan, justement, parce que le problème étant que Michelle Yao a commencé sa carrière, notamment avec Jackie Chan, mais dans quel rôle elle a été dans ses films, justement ? Quel rôle elle avait dans les films de Jackie Chan, justement, Michelle Yao ?
Speaker #0
Alors, tu vas me poser une deuxième call parce que j'ai regardé très peu de films de Jackie Chan et de Michelle Yao. Du coup...
Speaker #1
je n'en ai aucune idée figure-toi qu'elle était une cascadeuse dans les films de Jackie Chan, c'est comme ça qu'elle a débuté sa carrière, donc quand même Jackie Chan est un peu à l'origine de pas mal de choses, déjà du début de carrière de Michelle Ho et justement après du fait que elle a eu ce premier rôle donc quand même, Jackie Chan est un petit peu un ange gardien pour Michelle Ho mais en tout cas voilà, c'était tout pour ces questions dernier point tranquille... Petite question un petit peu tranquille, est-ce que justement tu aurais des artifices, des goodies par exemple à l'effigie qui a un rapport justement avec le film ?
Speaker #0
Alors je n'ai jamais rien acheté à cause des prix très élevés d'A24 et de la non-possibilité d'envoyer en Belgique tout simplement. Mais du coup je me suis fait, comme tu le disais tout à l'heure, une petite pierre avec deux petits Googling Eyes que j'ai dans mon armoire. Et vu que j'ai, pour cette pierre, acheté un sac de ses yeux, j'en colle à peu près partout. Donc j'en colle sur mon casque de vélo, j'en colle sur mon sac.
Speaker #1
Voilà, je constate avec vous, c'est vrai que le casque a aussi des Google Eyes. Je me sens vraiment comme dans
Speaker #0
Everything You Want. Là, maintenant, t'es observé de partout.
Speaker #1
Alors, j'espère pas que le miroir à côté a aussi ça. Non, j'essaie de trouver. C'est un peu des easter eggs. J'essaie de trouver un petit peu, mais... À part la pierre et les casques, pour l'instant, je n'en ai pas trouvé. Peut-être qu'il y en a d'autres. Je ne sais pas. On va peut-être en cacher certains.
Speaker #0
Tu aurais dû en apporter.
Speaker #1
Après, je pense que je prendrais une photo justement de cette pierre pour que les gens puissent se constater un petit peu comment il est. Mais en tout cas, il est très mignon. Il est très fidèle, en tout cas. Pas besoin d'acheter en finale des goodies. On peut se les créer soi-même. C'est ça, oui. Ce n'est pas plus mal, au final. Je ne sais même pas s'ils ont... Ce serait très drôle s'ils avaient fait justement une figurine pierre.
Speaker #0
Mais justement... ils l'ont fait,
Speaker #1
ça coûte 35 dollars alors que vous pouvez acheter vous pouvez prendre déjà une petite pierre n'importe laquelle dans un parc et vous achetez des gogolais je suis sûr que ça coûte rien ça coûte 3 euros maximum donc vous voyez vous pouvez créer votre goodies la pierre avec les yeux pour moins de 3 euros c'est fou la marge que se fait à 24 quand même c'est des petites petits tips qu'on vous donne si vous aimez le film voilà, très simple, prenez un paquet de Google Eyes, vous les collez sur une pierre que vous récupérez de votre jardin ou dans un parc et puis voilà c'est réglé, l'affaire est faite l'affaire est faite en tout cas c'est tout pour moi, ce fut un plaisir Shani en tout cas on peut te retrouver bien sûr,
Speaker #0
back to the scene sur Instagram, tout simplement on poste un post par semaine des stories tous les jours vous aurez votre contenu voilà
Speaker #1
parfait en tout cas un conte que je surkiffe j'adore ce conte en tout cas déjà au niveau de l'esthétique j'aime beaucoup et sur les thèmes un petit peu qui sont abordés, il y a certains postes dont je me supplie des claques nostalgiques notamment ce poste sur les films de 2004 je dois dire que je me supplie une claque nostalgique je suis en train de me refaire ou en tout cas d'essayer de me refaire les films de 2004 20 ans déjà,
Speaker #0
ça fait mal j'ai très mal Est-ce qu'en 2004 il n'y avait pas Spider-Man d'ailleurs ?
Speaker #1
oui Spiderman 2 en effet qui est mon film préféré c'est pour ça aussi ça tombe bien ça tombe bien aussi mais c'est vrai que ça m'a pris une grosse claque nostalgique mais en tout cas suivez leur contenu c'est excellent et surtout avec une très belle esthétique il faut le souligner donc voilà sur Instagram pack de signes tout attaché tout attaché tout attaché tout attaché et de mon côté Vous pouvez me retrouver sur Instagram, bien sûr, pour du contenu un petit peu critique audio. Si vous voulez des critiques, voilà, ce sera une à deux fois par semaine maintenant les posts. J'essaie maintenant de réduire un peu l'allure. Là, en ce moment, à l'heure où je vous parle, je suis en train de faire toute la saga Spider-Man, vu qu'ils sont tous ressortis au cinéma en France. C'est quelque chose que j'aime beaucoup. Et voilà, vous aurez un post soit une ou deux fois par semaine. Et des fois, je fais des tops. Et vous pouvez aussi me retrouver sur TikTok. Voilà, je vais republier aussi ces posts-là. Oui. aussi de temps en temps des contenus exclusifs sur TikTok, vont venir agrémenter tout ça. Et bien sûr, à travers le projecteur et retrouvable sur tous les sites de streaming, Spotify, Deezer, Soundcloud, YouTube, Deezer, Apple Podcast, voilà, vous mettez n'importe quel site de streaming, vous le trouverez normalement. Pas sur Dailymotion, désolé, je n'ai pas fait cette chose-là. Je suis... désolé pour les amoureux de Dailymotion je sais pas s'il y en a d'ailleurs et bien sûr vous pouvez retrouver à travers le projecteur pour avoir les news un peu plus tôt que les autres justement sur les prochains films qui vont être mis sur les podcasts sur Instagram en tout cas Shani ce fut un grand plaisir, j'ai beaucoup aimé d'avoir fait cet épisode sur un film où il y a quand même eu beaucoup de choses à dire et sur ce je vous souhaite une bonne journée Bye tout le monde Sous-titrage Société Radio

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