Transcription

• Speaker #0

  Bienvenue dans Beauty Backstage. Si vous ne me connaissez pas, je suis Lya, fondatrice de Social Beauty, une agence social media spécialisée pour les marques de beauté et de bien-être. D'ailleurs, si vous avez besoin d'aide sur vos réseaux sociaux, vous pouvez prendre rendez-vous avec nous via le lien qui se trouve dans la description. En créant Social Beauty, j'ai fait de mes passions mon métier de rêve en réunissant à la fois mon intérêt pour le marketing et mon amour pour le domaine de la beauté. Grâce à ce métier, je rencontre et j'échange régulièrement avec des professionnels de l'industrie. Et les personnes que je rencontre sont toujours passionnées et passionnantes. Alors j'ai décidé d'enregistrer certaines de nos conversations pour vous faire profiter également de ces échanges. L'objectif est de partager notre passion pour la beauté, mais aussi de vous en apprendre plus sur les coulisses de cette belle industrie. Si ce contenu vous plaît, n'oubliez pas de vous abonner et de mettre une belle note sur votre plateforme d'écoute préférée parce que ça nous aide énormément. Alors merci d'avance. Et let's go, je vous laisse avec l'épisode du jour. Hello hello et bienvenue sur un nouvel épisode de Beauty Backstage. A chaque fois que je rencontre une femme qui a une jolie peau, je lui demande sa skincare routine et très très souvent, elle me parle, elle me parle au pluriel de rétinol ou de rétinoïdes. J'avais vraiment envie d'explorer ce sujet que je trouve passionnant et en plus les rétinoïdes sont des ingrédients skincare absolument incroyables pour leur propriété anti-âge. Et aujourd'hui, du coup, comme vous avez pu le voir sur le titre de cet épisode, J'ai le plaisir de recevoir Laurie qui travaille chez Paula's Choice, qui est une experte en la matière et qui va répondre à toutes mes questions et vos questions sur les rétinoïdes.

• Speaker #1

  Hello Laurie ! Hello Lilia !

• Speaker #0

  Tu vas bien ?

• Speaker #1

  Oui, et toi ?

• Speaker #0

  Très très bien ! Alors Laurie, est-ce que tu peux te présenter, nous parler un petit peu de ton travail, de ton expertise et de ce que tu fais chez Paula's Choice ?

• Speaker #1

  Alors du coup, moi je suis Laurie Angèle, je suis chargée de communication scientifique. et formation chez Paula's Choice. Donc je suis ingénieure de formation en biologie industrielle avec une spécialisation cosmétique. Et je suis vraiment passionnée depuis des années en cosmétique. Donc chez Paula's Choice, ça faisait le lien avec ma passion et la passion des actifs.

• Speaker #0

  Ok, trop trop bien. Alors Laurie, la première question que j'ai à te poser, c'est est-ce que tu peux nous expliquer le plus simplement possible ce que sont les rétinoïdes ?

• Speaker #1

  Alors les rétinoïdes, tout d'abord, c'est des molécules qui sont actives et qui sont des dérivés de la vitamine A. Donc on parle souvent de vitamines qui sont nécessaires pour le fonctionnement du corps humain. Donc la vitamine A, c'est surtout nécessaire pour la vision, donc c'est assez intéressant. Et sur la peau, elle a aussi des efficacités. Donc elle va pouvoir, c'est un petit peu comme notre coach personnel, qui va pouvoir stimuler nos cellules et relancer les mécanismes de jeunesse de la peau.

• Speaker #0

  Ok, très très bien. Et du coup, alors moi je le sais parce que je travaille, comme vous le savez, en cosmétique aussi, donc je connais les différents types de rétinoïdes, mais est-ce que tu peux nous expliquer du coup ces différentes formes, le rétinol, le rétinal, la trétinoïde, etc., et quelles sont les différences en fait entre ces formes ?

• Speaker #1

  Oui, alors déjà il y en a plusieurs effectivement, c'est vraiment un éventail les rétinoïdes. Il y en a certains qui ne sont que sur les marchés des cosmétiques. et certains qui sont sous prescription. Tu as vraiment une dissociation entre les deux. Et ils sont classés par génération, selon leur taille moléculaire, leur formule. Donc la première génération, tu vas avoir tout ce qui est rétinol, rétinal, isotréthinoïne. Troisième génération, tu as l'adapalène notamment, qu'on peut connaître aussi. Et donc en cosmétique, on va retrouver du moins fort au plus fort, parce qu'on en parlera je pense après de conversion. Donc on a l'ester de rétinol, qui est aussi un éventail pour plusieurs... différents ingrédients. Ensuite on a le rétinol et le rétinal qu'on appelle aussi le rétinaldéhyde. Donc ça c'est ce qui existe sur le marché des cosmétiques. Ensuite sous prescription on va sur des formes qui sont directement actives qui n'ont pas besoin de conversion et donc on sera sur la trétinoïne, l'isotrétinoïne ou la dapalène.

• Speaker #0

  Ok et du coup quelles sont les meilleures formes à utiliser et est-ce que c'est forcément les formes les plus puissantes entre guillemets ?

• Speaker #1

  pas forcément parce qu'on a tous des peaux différentes, on n'a pas forcément la même capacité à tolérer par exemple la trétinoïde ou la dapalène. Le mieux en général c'est vraiment de débuter par une concentration qui est assez basse et d'augmenter progressivement. Donc c'est vraiment selon ses besoins. Souvent quand on va sur des prescriptions c'est qu'on a déjà des grosses problématiques. Il faut savoir que tout ce qui est rétinoïde de base ça a été créé pour l'acné. C'était à peu près dans les années 1970-1980. On a d'abord vu l'action sur l'acné avant de voir l'action sur l'anti-âge. Et donc l'anti-âge ça fait à peu près plus de 50 ans que maintenant on sait qu'il y a une réelle action sur le côté anti-âge. Donc c'est vrai que le mieux est souvent de commencer par la forme la plus faible et d'augmenter progressivement son utilisation et sa fréquence, surtout si on n'a pas des grosses problématiques d'acné qui nécessiteraient un suivi dermatologique. En réalité ils ont tous des efficacités similaires, c'est juste que la puissance et la durée en fait d'efficacité, donc forcément si on prend une molécule qui est beaucoup plus... plus puissantes, les effets vont venir plus rapidement. Mais si on prend quelque chose de plus doux, on va avoir les effets un petit peu plus après, mais on va surtout minimiser tout ce qui est inflammation, irritation. Et c'est vrai qu'il faut savoir aussi que l'inflammation, c'est mauvais pour la peau. Donc tout ce qui est inflammation qui est sur la durée, c'est plutôt délétère. Donc c'est mieux vraiment d'écouter sa peau. C'est vraiment le premier conseil des rétinoïdes, c'est d'y aller doucement, d'être patient et d'écouter sa peau.

• Speaker #0

  Ok, parce que c'est tellement puissant que ça... ça irrite un petit peu la peau, c'est ça, ça fait quoi exactement ?

• Speaker #1

  C'est ça, alors c'est vrai que par rapport en différence avec les autres actifs qu'on connaît sur le marché, comme la vitamine C, les peptides, on est vraiment sur le step supérieur, on est sur une molécule qui est active biologiquement et qui agit au niveau cellulaire. C'est vraiment une particularité des rétinoïdes, c'est qu'ils vont venir se fixer sur un récepteur des cellules, et donc au début ça peut un petit peu déboussoler la peau, donc elle a besoin en fait de s'adapter. d'avoir une phase comme ça d'adaptation et de tolérance. Donc au début, souvent, pour les débutants, si vous avez déjà utilisé des rétinoïdes, vous savez, c'est possible d'avoir des irritations, des rougeurs, la peau qui pèle aussi pas mal, ou alors un rebond d'acné qui va sortir parfois. Et ça, c'est tout à fait normal, parce que la peau, elle a besoin de s'adapter, de se renormaliser. Mais enfin, une fois que cette phase est passée, normalement, si on utilise bien son rétinoïde, il n'y aurait plus d'effet secondaire. Mais c'est vraiment si on a choisi le bon rétinoïde adapté à son type de peau. si on n'a pas voulu y aller trop rapidement et si on n'a pas voulu prendre directement une concentration trop élevée qui pourrait irriter sa peau. Ok,

• Speaker #0

  du coup pour commencer, qu'est-ce que tu suggères quand on commence vraiment une petite concentration ? Est-ce que tu as d'autres conseils aussi ?

• Speaker #1

  C'est ça, alors si on a une peau très très sensible, on peut commencer par des estères de rétinol pour augmenter progressivement vers le rétinol puis le rétinal. Si on a une peau pas trop sensible, je conseillerais de commencer par le rétinol. Nous par exemple, on a le 0,3% chez Paula's Choice. Après, on peut augmenter vers le 1%. Et si on a... Alors, on n'est pas forcément obligé d'augmenter vers la forme la plus élevée. C'est vraiment si on atteint, par exemple, un plateau au 1% rétinol et qu'on se dit qu'on aimerait aller plus loin, là, on peut passer sur le rétinal, effectivement. Mais c'est vraiment une progression. C'est la meilleure manière de minimiser les irritations et l'inflammation.

• Speaker #0

  D'accord. Trop cool. Et quand tu dis augmenter progressivement, c'est censé prendre combien de temps ? Par exemple, je commence avec... je sais pas le 0,3% que vous avez chez Paula's Choice et ensuite je veux passer au 1% je dois attendre combien de temps ?

• Speaker #1

  Alors c'est toujours compliqué à dire parce que ça va dépendre de ton type de peau, de comment tu réagis à la tolérance en général et ça pour toute forme d'ingrédients qu'on appelle ingrédients actifs donc vitamine C, peptides en général pour voir la tolérance on va mettre son produit par exemple lundi et on va attendre 72 heures et c'est au bout de ces 72 heures qu'on va regarder comment notre peau réagit et ensuite on peut réintégrer l'actif. Donc il faut vraiment laisser le temps, si tout va bien on continue, on l'intègre au bout des trois jours et on augmente progressivement jusqu'à utiliser une fois par soir. Encore une fois, on n'est pas obligé d'utiliser tous les soirs, c'est vraiment selon notre peau, comment elle réagit. Parfois il y a des personnes qui pourront utiliser le rétinol ou le rétinal que deux trois fois par semaine et c'est ok, il n'y a pas de problème. Il ne faut vraiment pas pousser au-delà de ce que sa peau peut supporter. Et donc, une fois qu'on a vraiment augmenté la tolérance, si maintenant on peut utiliser le rétinol tous les soirs sans souci, qu'on a atteint un plateau et qu'on veut aller sur le step supérieur, qu'on a un petit peu plus des signes de lâche qui commencent à apparaître ou qu'on a un petit peu les pores obstrués parce que dans notre nouveauté, on a un ingrédient pour tout ce qui est un petit peu bouton. Donc là, effectivement, on peut aller sur le step d'après, mais il faut vraiment être sûr que notre peau a déjà bien toléré l'actif qu'on est en train d'utiliser.

• Speaker #0

  Et quand on l'utilise au tout début, je sais qu'on est beaucoup à perdre.

• Speaker #1

  pas avoir beaucoup de patience mais quand on utilise au début que je sais pas disons une ou deux fois par semaine est ce qu'il ya quand même des effets est ce que c'est quand même bénéfique pour la peau ou il faut attendre un peu alors pas forcément pas avoir des effets qui vont être assez rapide même si on utilise qu'une seule fois par semaine notamment dans tout ce qui est uniformité du teint ça arrive assez rapidement après c'est vrai que pour les signes de l'âge quand ils sont très marqués va falloir attendre un petit peu plus longtemps et c'est quand même mieux d'augmenter à peut-être un peu plus de deux fois par semaine qu'une fois par semaine pour tout ce qui est signe très sévère de l'âge mais pour tout ce qui est uniformité du teint ou les boutons etc ça permet vraiment de minimiser l'apparition de nouveaux boutons même si on ne s'y liste qu'une seule fois par semaine ok trop bien est-ce que tu peux revenir juste

• Speaker #0

  plus en détail parce que tu as déjà cité beaucoup de bienfaits mais voilà est-ce que tu peux vraiment plus expliquer les bienfaits et l'intérêt d'utiliser des rétinoïdes dans sa routine ?

• Speaker #1

  Bien sûr, alors les rétinoïdes c'est vrai qu'ils font beaucoup de choses et c'est pour ça qu'ils sont hyper intéressants. Donc d'un point de vue anti-âge, ils vont déjà booster le renouvellement cellulaire. Donc ça veut dire qu'ils vont aider à créer entre guillemets de la nouvelle peau parce que notre peau elle se renouvelle sans arrêt donc elle devient de la cellule morte etc. et avec les années la peau a plus de mal à se renouveler. Donc on a une accumulation de cellules mortes, elle est moins efficace en tant que barrière aussi, et c'est vrai que le renouvellement ça permet d'avoir une peau qui est belle et surtout qui est efficace pour nous protéger. Donc c'est vraiment la première chose du Retiné Retinoïde, c'est de booster le renouvellement cellulaire. Ensuite on va aussi booster la production de collagène et d'élastine, qui sont les protéines qui permettent à notre peau d'être élastique, de se remettre en place aussi surtout, d'être ferme et bien... reculper etc. On va aussi pouvoir minimiser tout ce qui est tâches avec les rétinoïdes parce qu'on va agir au niveau de la mélamine donc on va uniformiser tout ça l'un dans l'autre va permettre vraiment de lisser tout ce qui est des ridules, d'avoir un teint plus uniforme, plus éclatant donc ça c'est vraiment pour les propriétés anti-âge et aussi une peau plus ferme. Et donc vu qu'on disait précédemment c'est un ingrédient qui a été créé pour l'acné donc effectivement on a aussi des bénéfices pour ça. Donc on a notamment ces anti-inflammatoires, ça va aussi minimiser l'apparition de la P. acnès, qui est donc la bactérie qui génère les boutons. Et ça va limiter aussi l'apparition des comédons, donc boutons noirs et boutons blancs. Donc c'est vraiment un actif qui englobe plein d'efficacités diverses. Donc c'est un peu maintenant l'actif star anti-âge et aussi pour les boutons.

• Speaker #0

  Ok, c'est vraiment un actif à tout faire en fait.

• Speaker #1

  C'est ça.

• Speaker #0

  Tu intègres le rétinoïde dans ta routine, ça y est, tu es assurée d'avoir une belle peau.

• Speaker #1

  C'est ça. Après, bien sûr, il faut toujours l'utiliser de manière raisonnée, être patient. Parce qu'effectivement, si on l'utilise mal, on peut faire du tort à notre peau, on peut déséquilibrer notre barrière. On peut créer une inflammation chronique qui est plutôt délétère pour la peau. Mais il ne faut pas oublier aussi que ce n'est pas parce que le rétinoïde fait tout qu'il remplace tous les autres actifs. Parce que la vitamine C c'est antioxydant, donc c'est vraiment un complément aussi aux rétinoïdes qui ne l'est pas. Et puis on a aussi par exemple les peptides. Les peptides c'est anti-âge, mais il faut vraiment voir en fait la peau, il y a différents mécanismes. Donc là on va agir sur un mécanisme, les peptides vont agir sur un autre mécanisme. Donc ils ne se remplacent pas l'un l'autre. Ils sont plutôt en fait complémentaires dans un sens.

• Speaker #0

  Ok, trop bien. J'ai bien aimé que tu parles de la vitamine C parce que moi c'est... un de mes actifs, je crois que c'est mon actif préféré en skincare et ma peau l'adore et surtout celui de Paula's Choice, je pense que tu le sais, mais c'est mon sérum préféré ever, c'est celui que je rachète tout le temps parce qu'il est absolument incroyable, surtout sur l'éclat de la peau, l'hyperpigmentation et bien sûr les signes de l'âge, trop trop bien et du coup... Je sais qu'il y a des personnes, enfin je ne sais pas d'ailleurs, parce que moi c'est le cas, je parle de ma propre personne, je ne vais pas faire une généralité, mais moi je suis une très mauvaise élève en matière de rétinoïdes parce que je ne te cache pas que c'est un actif qui me fait un petit peu peur tellement il y a des effets secondaires, tellement je sais qu'il y a parfois des contre-indications, je sais que c'est déconseillé aux femmes enceintes et à les tantes, etc. Mais moi voilà, à chaque fois je commence à utiliser du rétinol, je l'intègre dans ma routine et tout petit à petit. Et puis après, je ne sais pas, j'ai peur. En fait, j'ai surtout peur de mal utiliser mon SPF le lendemain. Moi, je mets de la crème solaire tous les jours, évidemment. Mais très souvent, j'oublie d'en remettre dans la journée. Et donc, ça me fait peur. Et je me dis, punaise, je ne peux pas utiliser très régulièrement du rétinol parce que je ne suis pas assez régulière avec ma crème solaire, en tout cas pour la réappliquer. Et du coup, est-ce que tu as des conseils pour ça ?

• Speaker #1

  Alors c'est vrai qu'effectivement les rétinoïdes ça peut faire peur puisqu'on parle toujours des effets secondaires. Mais déjà il faut savoir que ce qui est sur prescription, on est sur beaucoup plus d'effets secondaires. Et c'est pour ça qu'on a créé aussi des dérivés qui sont disponibles en cosmétique comme le rétinol, le rétinol, les estères de rétinol, qui ont justement la possibilité d'avoir moins d'effets secondaires. Donc on peut toujours en avoir, certes. Après il faut savoir aussi d'un point de vue formulatoire, nous on utilise des rétinoïdes qui sont encapsulés. Dans ce cas là on va vraiment avoir un relargage progressif dans la peau et minimiser les irritations. Donc ça c'est vraiment une particularité et ça c'est ce qui va permettre de minimiser les irritations pour les gens qui ont les peaux sensibles. Après c'est vrai que comme dit c'est toujours un ingrédient qui est très actif donc il faut faire attention, il faut déjà être éduqué sur la crème solaire parce qu'effectivement c'est un produit... qui est déjà photosensible, donc qui se dégrade au contact du soleil, donc c'est assez contre-productif de le mettre, et que derrière il se dégrade, donc on part toute l'efficacité. On est sur un produit qui est légèrement photosensible, mais bien moins que les parties prescrites. Donc tout ce qui est rétinoïde, ils sont beaucoup plus photosensibilisants que le rétinol, le rétinal, etc. Donc bien sûr, c'est complètement contre-productif d'utiliser des rétinoïdes. sans crème solaire parce qu'on sait que les UV c'est le facteur de vieillissement du loup 1 de la peau. Donc ce serait dommage d'utiliser un produit anti-âge et de perdre ses effets par le soleil. Alors que c'est très simple de se protéger. Après bien sûr on ne réapplique pas toujours toutes les deux heures. Après il faut aussi voir ça de plus loin et se dire qu'on est souvent en intérieur, même s'il y a un petit peu de UV qui traverse, c'est moindre par rapport à l'extérieur. Donc bien sûr si on est en vacances en été, on va veiller à bien réappliquer. Mais en tous les cas, si vous mettez la crème solaire le matin en bonne quantité, que vous êtes en intérieur, il y a peu de soucis de ce point de vue-là.

• Speaker #0

  Ok, ok, ok. Et sinon, je sais aussi qu'on dit souvent qu'il faut veiller à bien s'hydrater la peau quand on utilise des rétinoïdes. C'est vrai, c'est important ou c'est important parce que juste c'est important d'hydrater la peau ?

• Speaker #1

  Ah, en tous les cas, c'est toujours important de s'hydrater la peau. C'est ce qui va permettre de minimiser ce qu'on appelle la perte en eau. Notre peau toute la journée se déshydrate malheureusement parce qu'on a une barrière qui est plus ou moins efficace et qui va retenir plus ou moins l'eau selon les types de peau. Donc dans tous les cas c'est important de s'hydrater. Après c'est vrai comme on disait il y a des phases d'adaptation aux rétinoïdes et souvent au début on va avoir effectivement la peau plus sèche qui déçoive donc c'est pour ça aussi qu'on préconise souvent d'avoir une bonne crème quand on commence les rétinoïdes et après on peut avoir des stratégies aussi souvent pour minimiser les irritations. notamment avec la crème hydratante, on peut mélanger son rétinoïde avec sa crème hydratante au début pour faire un peu un effet tampon. Ou alors on peut faire la méthode qu'on appelle sandwich. Donc on met une couche de crème, une couche de rétinoïde et une couche de crème par-dessus. Donc c'est vraiment là que la crème hydratante peut avoir son rôle à jouer. En plus de juste l'appliquer en dernière étape, c'est vraiment de faire un peu un effet tampon et minimiser les irritations. Donc ça c'est des bonnes stratégies pour débuter les rétinoïdes avec moindre risque.

• Speaker #0

  Ok, trop bien. Est-ce qu'il y a des erreurs à éviter, hormis le fait de ne pas se protéger la peau ou de ne pas le rater ?

• Speaker #1

  Alors, je dirais l'erreur numéro une, c'est de commencer par une forme qui est trop forte. Donc, par exemple, directement commencer par de la trétinoïne ou alors directement commencer par un rétinol très élevé, 1%, etc. Donc, je parle vraiment de commencer sans suivi dermatologique de la trétinoïne. Bien entendu, si votre dermatologue vous recommande de la trétinoïne, il y aura un suivi, il n'y a pas de problème. mais c'est maintenant que vous allez vous faire prescrire ou certains pays, certaines formes sont disponibles sans prescription. C'est vrai qu'on prend des risques quand on n'a pas une peau qui est habituée. Donc c'est vraiment aller trop, soit choisir une forme trop et trop forte, entre guillemets, pour son type de peau, ou alors directement une concentration trop élevée. On a tendance à vouloir choisir la concentration plus élevée parce qu'on va dire qu'on aura des résultats plus rapides, etc. Et ce n'est pas forcément vrai, surtout si c'est au détriment de notre barrière cutanée. Ça va plutôt être contre-productif. Donc c'est vraiment la première erreur, c'est de vouloir y aller trop vite, trop concentré, trop rapidement, trop dans sa... Il commençait directement tous les soirs, on a beaucoup chez nous, Paula's Choice, de clientes qui directement utilisent le rétinoïde tous les soirs, et se disent ah ma peau, elle n'a pas de tout supporter et on leur dit c'est normal malheureusement, il faut vraiment y aller progressivement, écoutez sa peau Écouter sa peau, c'est vraiment le meilleur conseil, toujours voir comment elle réagit, si elle réagit mal, et qu'elle est trop trop irritée, c'est peut-être qu'on y allait un petit peu trop fort.

• Speaker #0

  Je comprends. Et d'ailleurs, je me permets parce que j'ai une anecdote à ce sujet. Il y a environ un an, même un an et demi d'ailleurs, on travaillait avec une marque, c'est la marque Nuance. Je connais. Et eux, ils ont du coup des rétinoles fortement concentrées aussi et ont géré aussi les partenariats influenceurs avec eux. Et il y a eu une influenceuse qui a choisi dans son panier de produits le rétinol. Et je crois qu'elle avait même pris le rétinol 3%, si je ne dis pas de bêtises, c'était soit le 3% soit le 1%, sachant qu'elle n'en avait jamais utilisé. Et ma responsable influence ne lui avait pas demandé. Après, bon, c'était peut-être un petit peu une erreur, mais la fille a commandé ce produit sans se renseigner. Elle a commencé à l'utiliser. tous les jours je crois tous les soirs ou tous les matins comme ça et au bout de deux trois jours ça a palpé la peau était complètement flammé toute rouge plein d'irritation enfin elle était littéralement brûlé et Voilà, elle a fait un scandale parce qu'elle n'était pas contente et elle est partie voir un d'Armato qui lui a donné des produits pour apaiser sa peau. Et bon, au final, on lui a donné d'autres conseils. Elle a utilisé aussi le masque LED de nuance qui l'a vachement aidé, etc. Mais voilà, ça peut être extrêmement dangereux, je le dis pour ceux et celles qui nous écoutent et qui n'ont peut-être pas écouté les conseils de Laurie. Mais voilà, ça peut être très dangereux. Si on y va très fort dès le début, il faut faire vraiment très attention.

• Speaker #1

  C'est ça. Une autre conseil, un petit tips, c'est de ne pas intégrer d'autres ingrédients actifs en même temps. Par exemple, imaginons que j'ai envie d'intégrer des rétinoïdes et des exfoliants en même temps. Et je n'ai ni utilisé déjà des exfoliants ni des rétinoïdes. Donc là, dans ce cas-là, ce ne sera pas forcément un combo recommandé. C'est vraiment ce qui peut être un peu irritant. La vitamine C pure, parfois, certaines personnes ne tolèrent pas bien. ou les exfoliants AHA, BHA. Donc c'est vraiment des produits, si on sait qu'on ne les tolère pas déjà très très bien, on ne va peut-être pas commencer le rétinoïde alors qu'on est en pleine tolérance, de construire sa tolérance pour un exfoliant ou de la vitamine C. Donc c'est vraiment, il faut y aller quand notre peau est bien, qu'il n'y a pas de problème. Et tu disais aussi, c'est un bon point pour les effets secondaires. Les effets secondaires, il y en a effectivement, mais il faut quand même veiller que le degré ne soit pas trop puissant. Parce que c'est vrai que les effets secondaires peuvent être assez courants pour les rétinoïdes. Donc comme on disait, la peau qui t'esquame, qui est un petit peu irritée, dérougeur. Mais par contre, si c'est trop, si on voit vraiment qu'on a la peau qui s'échauffe, qu'on ressent un mal-être, là dans ce cas, c'est plus que des effets secondaires. C'est-à-dire que le produit a mal été utilisé. Donc c'est vraiment écouter sa peau, c'est toujours le même discours. Mais c'est vraiment, on sait qu'il y a des effets secondaires, mais il ne faut pas se dire ah mais c'est normal, donc je vais continuer à l'utiliser tous les soirs Il faut vraiment écouter sa peau, elle brûle trop. C'est vraiment, c'est plus que les effets secondaires là. C'est vraiment qu'on a déséquilibré sa barrière.

• Speaker #0

  Ok, trop bien. Et du coup, je me permets de rebondir aussi sur ce que tu viens de dire par rapport aux combinaisons avec d'autres actifs. Parce que c'est vrai qu'on entend un peu tout et n'importe quoi par rapport aux combinaisons de rétinol ou rétinoïdes avec la vitamine C, les AHA, les BHA, etc. Et si on a... admettons déjà établit sa tolérance par exemple pour les exfoliants ou la vitamine C, est-ce qu'on peut quand même les utiliser ensemble les combiner ou pas ?

• Speaker #1

  C'est vrai qu'il y a plusieurs mythes sur les combinaisons d'actifs donc on va exactement briser ça donc la vitamine C et les rétinoïdes peuvent se mélanger et également les exfoliants et les rétinoïdes alors pourquoi souvent on préconise de ne pas les mélanger ensemble ? C'est plutôt par principe de précaution parce qu'on sait que malheureusement les consommateurs parfois parfois ils ne font pas très attention. Donc comme dit, les exfoliants peuvent être irritants, les rétinoïdes peuvent être irritants. Donc si on n'a pas déjà construit sa tolérance de manière séparée, on ne va pas les associer directement. Par contre, si maintenant on utilise déjà un exfoliant, qu'on n'a aucun problème, on peut le combiner le même jour avec un rétinoïde. Et on a même des études scientifiques qui ont montré qu'il y a un réel bénéfice à utiliser un exfoliant combiné avec un rétinoïde. Mais comme dit, il faut déjà que la tolérance soit construite des deux côtés. et pour les exfoliants et pour les rétinoïdes. Et c'est pareil pour la vitamine C. Et par ailleurs, nous, dans notre rétinol 0,3% et 0,3% rétinol et bacchial, on a déjà de la vitamine C dans la formule. Donc ça prouve bien que c'est des ingrédients qui peuvent se mélanger. Donc c'est vraiment une question d'avoir déjà établi une tolérance sur les deux ingrédients avant de les combiner. Mais il y a un réel bénéfice et une synergie qui se créent si on les utilise ensemble.

• Speaker #0

  Ok, trop bien. D'ailleurs, je te laisse en profiter pour nous présenter les différents produits rétinoïdes chez Paula's Choice. Donc, tu nous as parlé du premier. N'hésite pas à nous en donner plus de détails et nous parler des deux autres et surtout de la fameuse nouveauté de Rétinal.

• Speaker #1

  C'est ça. Alors nous, on a la gamme Clinical chez Paula's Choice. Je parle par couleur, ce sera peut-être plus simple pour vous. C'est la gamme Violette. C'est vraiment la gamme anti-âge de traitement. donc c'est vraiment pour tout ce qui est prévention, anti-âge, sur les signes qui sont déjà présents ou par prévention. Et donc on a différents types de rétinoïdes, on va donc avoir le 0,3% avec du Bacchol, et on va avoir également le 1% rétinol. Jusqu'alors le 1% rétinol c'était notre rétinoïde le plus avancé, le plus puissant. Aujourd'hui on est content d'avoir lancé la nouveauté, donc c'est ce petit sérum-ci. Donc on est ici sur du rétinal. Et surtout... Ce qui est vraiment spécifique à cette formule, c'est qu'on est sur un duo de rétinoïdes. Donc c'est très novateur sur le marché. Donc on est sur un duo de rétinoïdes qui sont de nouvelle génération. Donc on a à la fois du rétinaldéhyde, rétinal, et on a aussi également de l'adapinoïde, qui s'appelle aussi de l'oléil adapalénate. Et si vous vous connaissez en skin care, vous connaissez peut-être l'adapalène. Donc là on est sur un ingrédient qui est précurseur de l'adapalène, qui est aussi un rétinoïde qui est prescrit souvent pour les problématiques de boutons. Donc c'est vraiment un produit qui est sur le rétinoïde le plus puissant en cosmétique, sans ordonnance, le rétinal, plus un précurseur d'adapalène. Donc on va pouvoir à la fois minimiser les signes de l'âge, donc tout ce qui est perte de fermeté, tâche, ride et ridule, et également agir au niveau des portes. pour les gens qui ont peut-être parfois des points noirs, de l'acné adulte, etc. Donc c'est vraiment un produit qui combine aujourd'hui un petit peu toutes les problématiques et surtout qui est le step d'après. C'est vraiment notre rétinoïde aujourd'hui le plus puissant sur la gamme Polashes.

• Speaker #0

  Ok, trop trop bien. Et du coup, même conseil que ce que tu nous as dit juste avant, on commence à l'utiliser de manière un peu progressive,

• Speaker #1

  etc. C'est ça, moi je vous recommanderais vraiment, si vous n'avez jamais utilisé de rétinol, de commencer par notre 0,3% rétinol, enfin les rétinoïdes au global. Donc commencez par le 0,3% rétinol, augmentez jusqu'au 1% et passez au rétinal. Si vous avez déjà utilisé le rétinol, vous pouvez directement passer au rétinal, il n'y a pas de problème. Et aussi vous avez certaines personnes qui ne supportent pas du tout le rétinol. Donc vu que le rétinol et le rétinal sont des molécules différentes, je vous recommanderais d'essayer le rétinal, parce que parfois c'est juste une question de sensibilité à la molécule. Donc on a aussi ce cas de figure où la personne ne supporte pas du tout le rétinol, donc elle pourrait passer sur le rétinal directement, sans avoir construit une tolérance.

• Speaker #0

  Ok, ça je ne savais pas, je pensais que c'était vraiment forcément dans l'ordre, sinon...

• Speaker #1

  C'est vraiment une question de sensibilité, il y a certaines personnes qui ont une sensibilité au rétinol, et ils n'ont jamais réussi à construire une tolérance.

• Speaker #0

  Trop trop bien. Je regarde encore si j'ai d'autres questions, mais je crois que tu as déjà répondu à tout. Ah oui, peut-être pour les très jeunes qui commencent quand même à utiliser des produits avec des rétinoïdes, ou peut-être aussi pour les femmes allaitantes et enceintes, est-ce que tu recommandes d'autres alternatives ? Parce que je crois que ce n'est pas très conseillé,

• Speaker #1

  c'est ça ? Oui, alors déjà pour les très jeunes peaux, alors c'est vrai que quand on peut être jeune, on peut avoir des problématiques d'acné, mais moi je préconise toujours de se tourner vers un dermatologue pour avoir un suivi. Parce que quand on est très jeune, peut-être qu'on n'a pas encore la maturité d'utiliser les ingrédients correctement. Et vu qu'on a encore une barrière qui est assez fragile, on peut vraiment la déséquilibrer très rapidement. Donc pour tout ce qui est personnes très jeunes, vous pouvez partir sur de l'acide salicylique, il n'y a pas de problème, du BHA. Par contre, les rétinoïdes, c'est vraiment quelque chose qui est très actif. Donc si vous avez de l'acné et que les essouffles ne suffisent pas, je vous recommande vraiment de vous tourner vers un dermatologue. qui peut vous prescrire des rétinoïdes, mais il y aura un suivi derrière qui sera très expert. Donc c'est vraiment l'avantage de ce côté-là. Et surtout, n'allez pas dans n'importe quel magasin prendre le premier rétinoïde alors que vous ne connaissez rien, etc. Et pour les femmes qui sont allaitantes ou surtout qui sont enceintes, il faut savoir que les rétinoïdes sont très peu conseillés, même on ne le préconise pas du tout, parce que par ce principe de précaution... Parce que la vitamine A, mais là on parle vraiment de la vitamine A qui est ingérée, peut avoir des effets sur le foetus. Donc par principe de précaution, même en topique, on dit que ce n'est pas recommandé. Donc dans ce cas, le plus safe c'est peut-être d'utiliser des peptides. Peptides qui sont très bien tolérés, on n'a pas d'effet secondaire. On aura aussi une efficacité anti-âge sur les rides et ridules, la fermeté. Et une fois qu'on n'est à l'aide plus, ou alors qu'on n'est plus ensemble tout simplement, on peut passer sur des rétinoïdes.

• Speaker #0

  Ok. Tu as parlé de dermatologue et je me permets de rebondir là-dessus parce que tout à l'heure, tu disais qu'il y avait des rétinoïdes qui étaient prescrits par les dermatologues. Est-ce que ça, du coup, c'est l'étape d'après ?

• Speaker #1

  C'est ça.

• Speaker #0

  Une fois qu'on a bien construit sa tolérance, on va avoir un dermatologue pour avoir un truc plus fort,

• Speaker #1

  c'est ça ? Oui, c'est ça. Alors, on n'a pas encore eu l'occasion de parler de conversion, mais je pense que c'est un point aussi à élucider. Donc, les rétinoïdes, comme on vous a dit, il y a plusieurs formes en fait. Donc, et en fait, la forme la plus efficace est celle qui nécessitera le moins de conversion. Et moins de conversion veut aussi dire plus d'effets secondaires. Donc, si on va vraiment du moins fort au plus fort, on a donc les estères de rétinol qui ont besoin de se convertir en rétinol, qui ont besoin de se convertir en rétinal, rétinaldéhyde, qui se convertissent en acide rétinoïde. Donc, si on comprend bien, le rétinoïde, il a besoin de deux conversions et le rétinal d'une seule conversion. Ce qui fait que le rétinal est la forme la plus efficace en cosmétiques parce qu'on n'a qu'une seule conversion. Quand on va chez une dermatologue, on est prescrit de la trétinoïne ou de la dapalène, on est sur une forme qui n'a pas besoin de conversion. Donc on est directement sur une forme active. Et donc c'est pour cette raison que c'est très efficace, mais aussi qu'on a souvent des irritations qui sont assez prononcées.

• Speaker #0

  Plus que sur les formes qui sont présentes en cosmétique à la vente libre. Donc effectivement, on est sur le stade d'après, mais on a effectivement des effets secondaires. Il y a beaucoup de personnes qui reviennent souvent en arrière parce qu'ils se rendent compte qu'ils ne supportent pas du tout les formes trétinoïdes, etc. Donc ils vont revenir sur des formes comme le rétinol, le rétinal, qui ont beaucoup moins d'effets secondaires. Donc c'est vraiment toujours sous un suivi dermatologique et vraiment écouter sa peau. Si maintenant on n'arrive pas à tolérer une forme qui est très très... fortes comme la trétinoïne, il vaut mieux repartir sur du rétinal par exemple, qui est la forme juste en dessous au final.

• Speaker #1

  Ok, trop bien. Écoute Laurie, moi je n'ai plus de questions. Je ne sais pas si tu as autre chose à ajouter, d'autres conseils ou d'autres points qu'on n'a peut-être pas abordés mais qui sont à ton sens intéressants.

• Speaker #0

  Moi j'ai un petit conseil parce qu'on a rencontré pas mal d'entre vous si vous écoutez ce podcast, on a fait beaucoup d'animations ces derniers temps. Et on a rencontré beaucoup d'entre vous qui disaient utiliser du rétinol. Et en fait, n'utilisez pas vraiment du rétinol. Donc ça, c'est vraiment un point que j'aimerais mettre en avant. Donc en fait, souvent en cosmétique, on va voir sur le pack, donc le packaging qui a noté rétinol. Et en fait, on va être sur des estères de rétinol. Donc comme dit, vu que les estères de rétinol sont beaucoup plus faibles que le rétinol, les personnes, les consommateurs vont penser qu'ils tolèrent hyper bien le rétinol. Donc ils veulent passer directement sur le 1% ou du rétinol de la trétinoïde. Donc ça c'est vraiment un point où j'ai remarqué beaucoup de consommateurs qui me disaient Ah mais j'ai tout l'air hyper bien à Rétinol, il n'y a pas de problème, vous pouvez me donner la forme la plus efficace, pas de problème. Et donc on leur demande Qu'est-ce que vous utilisez ? Donc ils vont nous dire une marque, n'importe laquelle, et on regarde et on se rend compte que dans la formule, ce n'est pas du tout du Rétinol, mais c'est des estères de Rétinol. Malgré le fait que sur le pack, il y est bien noté le Rétinol. Donc comment on fait ? On va tout simplement lire la liste d'ingrédients derrière. Si on n'a vraiment pas noté rétinol écrit noir sur blanc, c'est qu'on est sur autre chose. Et en général, les estères de rétinol, ça va être des noms du type rétinil palmitate. Donc on va le voir directement. Donc si vous voulez construire une tolérance et aller sur du rétinol, veillez à ce que vous avez déjà utilisé du rétinol au L et pas du rétinil palmitate ou des choses comme ça. Donc vraiment faire attention de ce point de vue là.

• Speaker #1

  Ok, ok. Trop bien. Écoute, Laurie, merci beaucoup pour tous ces conseils.

• Speaker #0

  Avec plaisir.

• Speaker #1

  Maintenant, on sait quasiment tout sur le rétinoïde. Merci beaucoup. Moi, en tout cas, j'ai appris, j'ai complété mes connaissances sur ce sujet. C'était hyper intéressant. Et puis, ça nous permet de mieux utiliser ces actifs incroyables. N'hésitez pas à aller regarder sur le site de Paula's Choice ou directement sur le site de Paula's Choice. En magasin, je crois que maintenant vous êtes au Galerie Lafayette.

• Speaker #0

  C'est ça, on est toujours au Galerie Lafayette. On est également sur Paris au BHV. Et on a des petites nouveautés qui arrivent. Donc restez connectés. On aura peut-être des nouveautés de ce côté-là.

• Speaker #1

  Trop, trop cool. Merci beaucoup. Merci à tous pour votre écoute. Et à très vite pour un nouvel épisode.

• Speaker #2

  Au revoir.