Transcription

• Speaker #0

  Hello, moi c'est Elisa, bienvenue dans Bon Cocktail, le podcast où les discussions se mélangent. Dans chaque épisode, je reçois un invité pour échanger sans tabou et en toute sincérité sur l'amour, les relations, l'intimité et la vie de jeunes adultes. Bonne écoute ! Aujourd'hui, on va parler d'un sujet un peu touchy, s'épanouir dans la vingtaine, en couple ou solo. J'avais trop... trop envie d'en parler avec une amie à moi que j'adore. Elle s'appelle Océ. Elle est sur les réseaux sociaux. Je vous partagerai son compte à la fin. Et on est content de l'accueillir. Salut Océ !

• Speaker #1

  Coucou !

• Speaker #0

  Ça va ?

• Speaker #1

  Oui, très bien et toi ?

• Speaker #0

  Est-ce que c'est ton premier podcast ?

• Speaker #1

  Oui ! J'ai un petit peu le stress.

• Speaker #0

  Faut pas.

• Speaker #1

  Il faut pas.

• Speaker #0

  Océ, genre j'avais trop envie déjà de faire ce premier épisode avec elle parce que c'est une femme forte. Elle est indépendante, elle est créative. Bref, elle est trop chouette. Honnêtement, vous loupez. Elle est là à suivre. Elle est trop cool. Elle est en couple avec son copain depuis, je pense, 5 ans ?

• Speaker #1

  Ouais, c'est ça, 5 ans.

• Speaker #0

  5 ans, donc tu avais 21 ans quand tu l'as rencontrée.

• Speaker #1

  Exactement.

• Speaker #0

  Moi, j'avais 17 ans quand j'ai rencontré mon premier copain. Ouais, j'avais 17 ans. J'ai habité avec lui. Première année en coloc à 18 ans et 19 ans, on habitait ensemble.

• Speaker #1

  Donc, tu n'as jamais vécu seule. Ça a été ta première expérience ?

• Speaker #0

  J'ai vécu seule avant à 17 ans.

• Speaker #1

  Ah, d'accord.

• Speaker #0

  Je l'ai rencontrée, mais j'avais mon appart. Et après, j'habitais en colocation. Fait qu'il était venu habiter avec nous. On avait passé le confinement ensemble.

• Speaker #1

  Et alors ? Le confinement, comment ça s'est passé ?

• Speaker #0

  C'était fun. On était cinq. Bon, désolé pour les lois. On était cinq étudiants dans un appartement. C'était fun. C'est mieux ça, je pense, que d'être enfermée dans un petit studio à Paris. Je pense que tous les étudiants qui étaient tout seuls à cette période, c'était horrible. Mais du coup, j'habitais avec cette personne. Et par la suite, on avait vraiment pris un appartement. ensemble à 19 ans. Mais j'étais jeune.

• Speaker #1

  Très jeune ?

• Speaker #0

  Trop jeune !

• Speaker #1

  Trop jeune !

• Speaker #0

  J'en ai parlé avec ma maman récemment et je lui ai dit mais tu ne penses pas que c'était un peu trop tôt pour moi ? Et elle m'a dit cette phrase qui je trouvais hyper percutante. Elle m'a dit au moins tu as appris de tes erreurs. Tu as appris.

• Speaker #1

  On apprend tous de nos erreurs.

• Speaker #0

  Ouais, mais je trouve que du coup, il y a aussi une maturité à avoir aussi sur la situation. Parce que moi, du coup, forcément, j'ai eu pas mal de séquelles à cause de cette première relation. Parce que mine de rien, ma personnalité et mon identité, c'était un peu construit là-dessus. Exact. Et je trouve que j'étais un peu trop fragile peut-être psychologiquement pour aujourd'hui avoir le mindset que j'ai dans un couple à 19 ans. C'est compliqué. Toi, avec ton copain, j'ai l'impression que vous êtes vraiment... Et ça, j'adore cette phrase. les moteurs. Par exemple, Gaëlle, c'est ton moteur. Désolée, je peux citer son nom ? Oui, tu peux, tu peux. Gaëlle, c'est ton moteur et vice-versa, toi, tu vas être son moteur. Ça veut dire que vous avez construit vos projets en fonction de ce que vous voulez faire d'un point de vue pro aussi et puis t'es hyper indépendante. Vous n'avez pas de codépendance ou ce genre de choses.

• Speaker #1

  Je pense vraiment que ça dépend à quel âge tu vas vivre avec ton copain, mais pour le coup, moi, ça m'a fait vraiment grandir. Ça m'a fait vraiment prendre conscience de ce qu'était un groupe. Parce que je pense qu'on a toutes idéalisé le fait d'être en couple. Et quand tu vis avec la personne, je peux vous dire que vous n'idéalisez même plus votre copain. Vous voyez vraiment le vrai.

• Speaker #0

  T'as des années que t'as ça.

• Speaker #1

  Quand vous vivez avec une personne, vous voyez vraiment la personne comme elle est. Et je trouve que c'est quelque chose qui est aussi beau. Parce que ça montre que la personne avec laquelle vous vivez, elle est à l'aise avec vous. Donc vous pouvez vraiment voir toutes ses personnalités, toutes ses facettes. Mais je sais que vivre avec quelqu'un, c'est vraiment... Ça peut être très compliqué. C'est vraiment...

• Speaker #0

  Moi, je trouve que c'est hyper important d'avoir sa bulle aussi quand on est en couple. Et certaines personnes n'arrivent pas forcément à le faire parce qu'ils ne sont pas assez à l'aise avec eux-mêmes. C'est-à-dire que même quand tu habites en couple, chacun a ses temps à lui. Oui,

• Speaker #1

  chacun a son espace. Mais après, ça peut être compliqué aussi si tu vis dans un appartement tout petit, par exemple. Tu n'as pas d'espace et forcément, tu pètes un plomb. Et c'est humain, en vrai. Mais je pense que pour le coup, ça fait vraiment grandir de vivre avec quelqu'un. Que tu vives avec ton copain ou que tu vives avec une coloc ou... ou un ami ou une personne que tu connais pas, ça te fait grandir parce que tu prends, tu fais des concessions. À partir du moment où tu vis avec quelqu'un, tu fais des concessions. Mais oui, t'as pas le choix sur ta manière de vivre, sur ta manière de ranger.

• Speaker #0

  D'ailleurs, en parlant de concessions, maintenant, moi, je suis célibataire. Je n'ai pas besoin de faire de concessions.

• Speaker #1

  T'es plus épanouie en couple ou célibataire ? Je pense que ça, c'est un sujet qui est très intéressant.

• Speaker #0

  C'est une grosse question quand même. Parce que je trouve qu'il faut vraiment se connaître. Et moi, je pense que je suis encore dans ce processus d'apprentissage...

• Speaker #1

  Après, est-ce qu'on se connaît vraiment tous un jour ?

• Speaker #0

  Non.

• Speaker #1

  Je pense que c'est au fur et à mesure. Je pense que tu ne te connais jamais vraiment.

• Speaker #0

  Oui, c'est vrai. Mais je pense que je suis plus heureuse actuellement célibataire. Parce que j'ai l'impression que j'arrive plus à être dans une dynamique, à faire des projets, etc. À m'épanouir quand je suis seule.

• Speaker #1

  Un second souffle.

• Speaker #0

  Quand je suis avec quelqu'un, j'ai tendance à pas beaucoup donner au début, mais beaucoup donner par la suite. Trop donner. Et du coup, j'ai tendance à me perdre. C'est pas la faute de la personne avec qui je suis. C'est moi qui ai du mal, je pense, à gérer ça, en fait. Peut-être que je suis pas prête, en fait. Tout simplement.

• Speaker #1

  T'es pas prête et c'est ok. Ouais.

• Speaker #0

  J'ai l'impression de me retrouver. Et à chaque fois, c'est... Je dis à chaque fois, on dirait que je lui ai dit m'aimer dans ma vie. Non, non, non. Mais c'est vrai qu'à chaque fois que je retourne dans cet état-là d'être seule et d'apprendre à m'aimer, etc., j'ai l'impression que ça me donne un second souffle. Et que oui, du coup, tout est ouvert. J'ai toutes les possibilités. Alors que tu as les mêmes possibilités quand tu es avec quelqu'un.

• Speaker #1

  Mais vu que tu t'oublies trop.

• Speaker #0

  Exact. Du coup, on va parler de date. Toi, ça fait combien de temps que tu n'as pas date ?

• Speaker #1

  Ça doit faire 5 ans, 6 ans. Et je pense que j'ai eu 2-3 dates dans ma vie. Non, même pas. Je pense que j'ai dû avoir un date ou deux de personnes que je ne connaissais pas. Mais sinon, je n'ai jamais eu de vraie date. Quand j'étais jeune, j'avais 20 ans, 21.

• Speaker #0

  Attends, mais quand tu as date ton copain actuel, il y avait eu des premiers rendez-vous quand même ?

• Speaker #1

  Oui, il y a eu des premiers rendez-vous. Mais tu sais, ce n'était pas en face-à-face. parce qu'en fait j'ai rencontré mon copain grâce à une ancienne amie à moi et du coup tu sais ça casse un petit peu le climat de stress des premiers dates c'était pas un date, je suis juste allée voir une amie, une copine à moi et il y avait son pote qui était là, mais donc c'était pas un date tu vois, et en fait quand je me suis mis en couple avec Gaëlle on a jamais eu de vrai date nous deux, parce qu'on était toujours avec nos amis on avait des amis en commun, donc tu sais ça a directement désacralisé tout ce Merci. C'était très facile. Honnêtement, c'était hyper facile.

• Speaker #0

  Ça, c'est chouette parce que quand tu as la fameuse question « Et tu fais quoi dans la vie ? »

• Speaker #1

  Oh mon Dieu, au secours ! Au secours de quoi ? Tu peux nous raconter par contre certaines anecdotes.

• Speaker #0

  Je suis retournée sur les applis récemment. Sur une appli en particulier. C'est flippant. C'est flippant parce que tu as l'impression d'être un catalogue et de...

• Speaker #1

  Ça fait vraiment catalogue en plus. Vraiment.

• Speaker #0

  Non, vraiment, c'est ça. Je suis plus attirée par la personnalité de... Je suis hétéro. Je suis plus attirée par la personnalité d'un homme que par son physique. Genre les hommes mannequins, c'est compliqué.

• Speaker #1

  Ça dépend après de la personnalité en soi.

• Speaker #0

  Oui, mais de ce que j'ai remarqué, c'est que je suis plus attirée par le côté un peu brut. Ouais, bref. Des critères, vraiment.

• Speaker #1

  Vraiment.

• Speaker #0

  Mais du coup, quand tu es sur l'appli ou c'est un catalogue de mode, les gars se prennent en photo dans leur miroir et tout, tu te dis que c'est un peu compliqué de se dire à ce gars pourrait me plaire.

• Speaker #1

  C'est pas naturel. Honnêtement, c'est vraiment pas naturel.

• Speaker #0

  C'est compliqué. Mais dans la vraie vie, en plus, nous, on habite à l'étranger.

• Speaker #1

  C'est différent aussi.

• Speaker #0

  Donc on est encore dans ce process d'intégration et tout. Bref, on va pas parler de ça, c'est un autre sujet. Mais le fait que notre cercle d'amis est quand même assez restreint parce qu'on découdre des personnes au fur et à mesure et qu'on met plusieurs années avant d'être amplement intégrée, d'avoir notre cercle à l'étranger. Et du coup, va rencontrer quelqu'un comme ça.

• Speaker #1

  Ouais, c'est super compliqué.

• Speaker #0

  Et du coup, j'ai fait des dates.

• Speaker #1

  Alors, raconte-nous !

• Speaker #0

  Oh my god. Le premier, c'était sympa, mais il y a eu la fameuse... Il n'a pas payé la 10.

• Speaker #1

  Ouais, alors ça, excusez-moi !

• Speaker #0

  On en a déjà parlé en plus, ou que toi, t'es vraiment contre ? Non,

• Speaker #1

  moi, je suis contre le 50-50%. Honnêtement, quand j'étais plus jeune, j'avais cette idée que pour être indépendante, il fallait forcément faire le 50-50. Mais guys, absolument pas. Vous allez vous endetter. C'est un autre sujet, honnêtement. Mais en tant que femme, si vous faites du 50-50, vous allez vous endetter. Et encore plus quand vous avez une relation longue. Encore plus. Donc ça, c'est le hic direct.

• Speaker #0

  Ouais. En plus,

• Speaker #1

  c'est toi qui proposes. Tu proposes d'aller faire un date et tu ne paies pas.

• Speaker #0

  Non, mais en fait, on allait boire un verre avant et il a payé le verre. Et après, on est partis manger. Et là, genre, tu sais, il y a eu un moment un peu gênant où l'addition arrive.

• Speaker #1

  C'est cringe.

• Speaker #0

  Et toi, t'es là en mode, ok, mais qu'est-ce que... Bon. Bon bah on fait 50-50. Parce que moi je suis gênée par cette situation parce que moi il faut savoir que je suis contre les 50-50. Mais je suis tellement gênée par cette situation que je préfère payer et être rigolo.

• Speaker #1

  Mais il faut préciser, c'est pas parce que tu fais pas le 50-50 que t'as pas d'argent, ça n'a rien à voir.

• Speaker #0

  Mais oui.

• Speaker #1

  Parce que je pense qu'il y a beaucoup de personnes aussi qui font l'amalgame et qui disent que t'es une micheteau parce que tu ne veux pas faire du 50-50 alors que ça n'a rien à voir. Mais je comprends ce climat de gênance. Mais c'est ça aussi, tu vois, le truc avec les dates. Si t'as une personne en face de toi qui est pas... Tu sais qu'il ne prend pas les devants ?

• Speaker #0

  Non mais, enfin bref, du coup ce moment était horrible. Je me souviens de faire un vocal en mode, il n'a pas payé la mission, il a fait 50-50. Elle fait, ah non !

• Speaker #1

  Au secours !

• Speaker #0

  Pour la fuite !

• Speaker #1

  Ah, loin !

• Speaker #0

  Le dernier en date, très sympa aussi. Moment gênant quand on arrive au restaurant, of course. En plus, il a choisi en bas, où j'avais daté l'autre gars la semaine passée ! Du coup je me suis dit Oh non si les serveurs me reconnaissent Et qu'ils voient que je suis encore en train de faire un date Et que c'est un gars différent Et au final non t'as le droit

• Speaker #1

  Faut qu'on arrête avec ça T'as le droit de dater Si tu veux dater 10 mecs à la fois Tu dates 10 mecs à la fois Non mais je suis d'accord Il va dire quoi même ?

• Speaker #0

  Genre t'as quand même le moment un peu gênant Tu vois la serveuse arriver Tu fais

• Speaker #1

  J'étais là hier

• Speaker #0

  Mais c'est pas moi qui ai proposé le lieu, c'est lui qui a dit « Viens, on va là-bas » . Donc, on a fait le date, c'était super sympa. Le gars était hyper intéressant d'un point de vue culture. Le fait que le date était vraiment cool, on arrive au fameux moment où il n'y a pas d'attirance.

• Speaker #1

  Ah non ! Ouais. Bichette.

• Speaker #0

  Non, ouais. Et tu sais, il y a des moments où tu regardes la personne et tu te dis « Ah, cette personne ne m'attire pas » .

• Speaker #1

  Ok.

• Speaker #0

  Bah, force est pas. Non, partez.

• Speaker #1

  Ça ne sert à rien. J'ai une petite question pour toi Elisa, on inverse un petit peu les rôles.

• Speaker #0

  Attends, j'ai la pression.

• Speaker #1

  Ok, alors ma question c'est, est-ce que tu penses qu'on date pour rencontrer quelqu'un ou alors pour se rassurer ?

• Speaker #0

  Ça c'est une sacrée question, parce que je pense que j'ai déjà fait les deux. Je pense que j'ai déjà date pour vraiment rencontrer quelqu'un parce que je me sentais prête, que j'avais envie de sortir de ma zone de confort et que j'avais envie de tomber amoureuse à nouveau. Là récemment, je sais que je me suis beaucoup rassurée à travers les dates aussi. Ok, donc c'est un petit peu les deux au final. Est-ce que je suis encore capable de plaire ? Est-ce que je suis encore capable de... Oui, mais quand t'as été en couple plusieurs années et que tu retournes dans le grand bain, tu te poses quand même la question de est-ce que je suis toujours là ? Moi, je sais que je t'aide via les applis. Parce que c'est compliqué de rencontrer quelqu'un dans la vraie vie. Même si j'aimerais, mais c'est compliqué.

• Speaker #1

  Et je pense encore plus étant donné qu'on est à l'étranger. Parce qu'on n'a pas de cercle social.

• Speaker #0

  C'est ça, on est seul.

• Speaker #1

  C'est un petit peu triste dit comme ça.

• Speaker #0

  Dans notre entourage, je sais, vous êtes tous un couple.

• Speaker #1

  Non, pas tous. La majorité, effectivement.

• Speaker #0

  Mais bon, bref. Juste pour dire que j'avais vraiment déhété dans l'idée de est-ce que je suis encore capable de plaire ? Est-ce que je suis capable aussi de me retrouver face à quelqu'un que je ne connais pas ? Et d'apprendre à la connaître et d'être un peu dans la séduction et tout. Bah putain que c'est dur. C'est dur de...

• Speaker #1

  De se remettre dans le même.

• Speaker #0

  Ouais, ouais. Je trouve qu'il y a aussi ce regard par rapport à soi. Est-ce que je me sens belle parce qu'on me le dit via...

• Speaker #1

  La compassion au final des hommes.

• Speaker #0

  Exactement. Ou est-ce que je me sens belle et bien dans ma peau parce que ça vient de moi et que c'est pour moi ? Tu vois ou pas ?

• Speaker #1

  La perception est différente, effectivement.

• Speaker #0

  Et donc récemment, je suis aussi un peu retombée dedans en me questionnant parce qu'avant, je me suis toujours trouvée bien belle dans ma peau et tout. Mais c'est vrai que comme n'importe quelle personne sur cette terre, ce n'est pas toujours le cas. Il y a des hauts et il y a des bas. Et récemment, je me suis fait quitter. Donc forcément, l'ego.

• Speaker #1

  Perte de confiance.

• Speaker #0

  Perte de confiance. Mais c'est ça. Donc je me suis dit, en fait, est-ce que je me sens bien avec mon corps, avec moi-même ? Oui.

• Speaker #1

  Ah ! Donc tu as eu la réponse d'après tes dates. Et c'était tes dates qui t'ont vraiment aidé à te sentir mieux ?

• Speaker #0

  Non, pas tant. Ça m'a rassurée, effectivement. Mais dans le bon sens du terme, je pense qu'il faut essayer d'apprendre à s'aimer comme on est. Même si c'est pas...

• Speaker #1

  C'est bien ça !

• Speaker #0

  Même si je déteste cette phrase parce que, bah, fuck, c'est dur là. Mais arrivé à un certain âge, ouais, tu te dis...

• Speaker #1

  Mais il y a ça aussi, attends, l'âge, parce que je trouve que c'est différent d'aider quand on a 20 ans et quand on a 25, il y a une pression sociale autour de ça. Et encore plus quand t'es une femme.

• Speaker #0

  Ouais, je le vois, je pense à une amie qui, elle, a pas encore connu de relation sur long terme, mais parce que... Elle n'a pas envie.

• Speaker #1

  Et tant mieux.

• Speaker #0

  Il n'y a pas de pression à avoir par rapport à ça.

• Speaker #1

  Tu n'as pas besoin d'être en couple pour être heureux.

• Speaker #0

  Non, mais je sais que sa famille inconsciemment, « Bon, t'as rencontré quelqu'un ? »

• Speaker #1

  Les dîners de famille, je pense qu'on peut tous en parler. C'est horrible.

• Speaker #0

  Non, mais c'est ça. Des fois, ce n'est pas méchant, mais je pense que ça a quand même un impact aussi. Il faut être safe avec soi-même.

• Speaker #1

  Mais je pense qu'au niveau de ça, je suis un peu relate parce que je me suis mise en couple à 21 ans. Mais avant ça, je n'avais jamais été en couple. Et je sais qu'il y avait un petit peu une pression. Et encore plus, tu sais, quand tu es au lycée et que tu n'es pas en couple. Et je n'avais jamais eu aucune expérience. Et en fait, je n'en avais rien à faire.

• Speaker #0

  Au lycée, en fait, il y a quand même cette pression un peu sociale. Moi, je dis, tout est nouveau au lycée. Tu découvres tes hormones, tu découvres ta sexualité et plein de choses.

• Speaker #1

  Tu découvres les hommes. Malheureusement, les hommes, cette maladie. Tu rigoles, hein ?

• Speaker #0

  Moi, je le pense. Je pense à un truc qui m'a toujours marquée. Mais genre, quand j'étais au lycée, il y avait un peu cette pression de qui l'a fait, qui l'a tapé, qui est en couple, qui n'est pas en couple. Mais en fait, c'est le countdown. Vous êtes des bébés. C'est OK.

• Speaker #1

  Et quand même, tu n'as jamais été en couple jusqu'à tes 25, tes 26, tes 27 ou même 30 ans, mais c'est OK. Fais ce que tu veux de ta vie et n'écoute pas les gens. Et en fait, je pense qu'on se met tellement une pression sur le fait d'être en couple. Mais guys, c'est super bien d'être célibataire.

• Speaker #0

  Je sais que là, tu vois, c'était un coup dur, ma deuxième rupture, parce que j'ai plein de mes amis et c'est trop bien. Genre j'adore, je suis trop contente pour elles, mais elles achètent une maison, elles pensent au bébé, elles pensent à plein de trucs. Et c'est vrai que toi, t'es là, t'habites à l'étranger, t'es encore en études, tu es en train de te séparer. En fait, au début, je me tombais dans le fait de... Inconsciemment, je me comparais en mode comme s'il y avait un train à prendre et j'avais peur de le louper.

• Speaker #1

  Mais non, chacun prend son rythme Exactement,

• Speaker #0

  c'est-à-dire que même si à 30 ans je ne suis pas encore prête, je ne serai pas prête

• Speaker #1

  Ça fait 5 ans que je suis en couple, j'ai 26 ans Malheureusement, j'ai eu 26 ans il y a quelques mois C'est un débat Mais tout ça pour dire que j'ai 26 ans, ça fait 5 ans que je suis en couple Et je n'ai pas envie d'avoir une maison, je n'ai pas envie d'avoir des enfants Je n'ai pas envie pour le moment de me marier Et c'est ok et t'es célibataire et t'as pas non plus de maison t'as pas envie de te marier non plus et tu vois on est un petit peu dans la même situation alors que pourtant moi je suis en couple depuis longtemps et toi t'es célibataire et c'est ok et je pense que chacun prend son rythme chacun a ses propres ambitions et si à 45 ans t'as pas envie d'être mariée et t'as pas envie d'avoir des enfants et ben ne sois pas mariée et n'aie pas des enfants et on en a rien à foutre et je pense qu'aujourd'hui les femmes peuvent faire ce qu'elles veulent avec Gaëlle vous êtes hyper raccord avec ton copain sur le fait que c'est

• Speaker #0

  chill vous avez le temps Et ça aussi, quand vous êtes en couple, soyez raccord avec votre conjoint ou votre conjointe. C'est-à-dire, mettez les choses au clair.

• Speaker #1

  Et dès le début.

• Speaker #0

  Oui. Où est-ce qu'on va ? À peu près dans combien de temps ? Parce que les projets sur long terme, même s'ils changent avec le temps et c'est normal, il faut en parler. Si après cinq ans de relation, genre, ton mec ou ta meuf te dit « By the way, j'ai pas envie d'avoir d'enfant » , bah non. Il faut juste mettre les choses au clair dès le début. Ou « je veux pas voyager » , par exemple.

• Speaker #1

  Ouh là là ! Ça c'est compliqué

• Speaker #0

  Ça pour nous c'est compliqué C'est très compliqué Moi je pense par exemple à mon frère Lui c'est pas du tout son kiff de voyager Lui il a envie d'avoir sa maison, son chien Faire du ski l'hiver Être pépère Mais tu vois avec sa copine ils en ont discuté Parce qu'elle ça aurait été par exemple une globe trotteuse Ça aurait pas pu match Donc je trouve ça cool

• Speaker #1

  Parlez les gars Parce que je peux vous dire que vous pouvez communiquer autant que vous voulez Si vous ne comprenez pas ce que la personne veut dire en face Ça ne valait de nulle part. Et je sais que ça, je peux le dire par rapport à mon couple. On a eu des périodes, comme tout couple, des périodes un peu moins fun, des périodes un petit peu plus fun. Et il y avait des périodes où on n'arrivait pas à se comprendre. Et pourtant, on communiquait énormément, mais je ne comprenais pas ce qu'il voulait dire et il ne comprenait pas ce que je voulais dire. Il y a une période où j'ai vécu à Malte avec mon copain. Encore une fois, coucou Gaëlle, si t'es là, je t'aime.

• Speaker #0

  Il prend ta redémite.

• Speaker #1

  Tout va bien dans mon couple, guys, ne vous inquiétez pas. Mais tout ça pour dire qu'on a vécu un an à Malte, ça a été une expérience incroyable, honnêtement. Si vous pouvez partir avec votre copain et que vous en avez envie, vraiment faites-le, n'ayez pas peur. Mais vraiment, sauvez-vous, cassez-vous. Mais tout ça pour dire qu'il y a eu une période où en fait, je suis restée à Malte par amour, je voulais partir de Malte. En fait, on y a vécu pendant un an, normalement au bout de six mois on devait partir, je voulais partir, il ne voulait pas partir. Et donc là, comment on fait ? Parce que si je pars et qu'il reste... potentiellement il peut avoir une séparation si je reste par amour potentiellement il peut avoir aussi une séparation parce que rester par concession c'est pas c'est pas fun quoi, donc qu'est-ce qu'on fait et c'est vrai qu'on en a beaucoup parlé on se comprenait pas forcément et j'ai fait la concession de rester parce que je voulais son bonheur et que je savais que lui, il y avait rien qui l'attendait entre guillemets en France, mais moi j'étais pas heureuse à Malte et je suis restée et ça a été les 6 mois les plus horribles de ma vie.

• Speaker #0

  Tu as détesté cette période.

• Speaker #1

  J'ai détesté cette période honnêtement. En fait, je pense que ne reniez pas vos envies. Je pense que c'est le plus important. Moi, ça a été une période qui a été super compliquée dans ma vie parce que je suis restée par amour, sauf que je n'avais plus rien. Je n'avais plus d'amis, je n'avais plus d'entourage, je n'avais que lui. Et en fait, j'en suis venue à détester la personne avec laquelle je vivais. Pas parce qu'il m'a insupportée dans sa manière d'être ou parce qu'il est ce qu'il est, mais parce qu'en fait, je détestais ma vie. Et je peux vous dire que même lui a détesté cette période-là au final. Et on en a reparlé des années après. Enfin, des années j'abuse, des mois je suis vraiment marseillaise. Et on s'est dit que plus jamais, mais plus jamais on refaisait ça. Et que si demain, il veut rentrer en France et moi je veux rester, eh bien je reste et il partira.

• Speaker #0

  D'ailleurs, moi je me pose une question. Est-ce que tu penses qu'il y a une différence entre aimer quelqu'un et savoir vivre avec ?

• Speaker #1

  Oh, c'est une bonne question. Je pense que pour aimer quelqu'un, il faut savoir vivre avec.

• Speaker #0

  Ouais.

• Speaker #1

  Ouais. Et je pense que savoir vivre avec quelqu'un, c'est aimer la personne.

• Speaker #0

  Je suis plutôt d'accord. Et en même temps, je trouve qu'il y a eu des exemples autour de moi où je me suis dit, bah en fait, pas forcément parce que t'as des formats de couple qui sont un peu atypiques ou par exemple, ils dorment pas ensemble.

• Speaker #1

  Oh my god, ça, ça peut être bien quand ton mec, il ronfle.

• Speaker #0

  Ouais. Ouais. Non, moi, j'aime bien dormir avec mon mec quand même.

• Speaker #1

  Je peux te dire que moi, parfois, Gaëlle me fait chier parce qu'il ronfle. Je rêverais. qui dorment dans un autre lit que le mien.

• Speaker #0

  Sur le canapé, Gaëlle.

• Speaker #1

  Je te jure. Il l'a déjà fait, en plus.

• Speaker #0

  Le pauvre, il prend cher.

• Speaker #1

  Non, c'est moi qui prends cher. Ça fait six mois que je ne dors pas parce qu'il ronge.

• Speaker #0

  Juste pour dire qu'au quotidien, habiter avec la personne, c'est important parce que tu ne peux pas te cacher. Tu es vraiment amplement toi-même. Même si ça fait 20 ans que vous habitez ensemble, tu ne connais pas la personne par cœur.

• Speaker #1

  Tu peux découvrir des personnalités, des petits trucs cachés.

• Speaker #0

  Mais du coup, quand t'habites avec la personne, tu partages tout ton quotidien, du réveil au coucher et machin. Enfin bref, du coup, dont l'importance d'avoir un peu sa bulle. Mais ouais, j'ai vu des couples qui n'habitaient pas forcément ensemble ou à longue distance et ça a fonctionné. Parce que ça leur correspondait aussi.

• Speaker #1

  Ouais, je pense que c'est une vision de couple qui est totalement différente. Je pense que ça dépend de tes envies, ça dépend de ce que tu veux faire sur le long terme aussi. Mais je trouve que vraiment... Savoir vivre avec une personne, c'est aussi apprécier pleinement la personne avec ses défauts et ses qualités. Après, bien évidemment, il faut faire des concessions.

• Speaker #0

  Puis c'est difficile d'accepter les défauts de l'autre au quotidien.

• Speaker #1

  C'était tellement difficile. Surtout sur la propreté, sur le ménage, sur la nourriture, mais surtout, c'est tellement compliqué. Mais je pense que tu sais. En fait, on peut le comparer à tout. Parce qu'être en couple et vivre avec la personne, c'est comme quand t'es en colloque et que t'es avec une amie et qu'elle n'a pas mis son assiette dans la vaisselle et ça te saoule. C'est la même chose. Ou comme quand tu vis avec tes parents et ton frère ne fait pas la vaisselle et ça te saoule. C'est exactement la même chose. Mais c'est juste que je trouve que ton copain devient tellement plus... Ça devient vraiment un pilier dans ta vie, comme un meilleur ami, une meilleure copine. C'est un p... Il y est dans ta vie. Ouais, un moteur. Ouais, un moteur, c'est ça. Je trouve que c'est beau de vivre avec la personne. C'est chiant, mais c'est beau.

• Speaker #0

  Non, non, il y a quelque chose de beau ici dans le fait de se dire « Ah, malgré tous ces défauts, le fait que des fois, je ne supporte pas. Elle, je ne la supporte pas sur certains points, mais je l'accepte telle qu'elle est. Et ça, c'est ce qu'il y a de plus beau. »

• Speaker #1

  Et quand tu vois les défauts d'une personne, c'est parce que la personne, elle est assez à l'aise avec toi pour te montrer ses défauts. Ça ne justifie pas tout. Bien évidemment. Et je trouve que c'est aussi intéressant de vivre avec la personne pour voir si c'est vraiment ta personne ou pas. Parce qu'il y a des gens, ils switchent totalement.

• Speaker #0

  Pour avoir déjà vécu en relation, quand t'es tout seul et quand t'habites avec la personne, c'est pas pareil. Tu supportes tout et puis au quotidien, tu te lèves, tu t'endors, elle est là, etc. Et puis il y a aussi ce truc de quand t'habites pas ensemble, il y a le manque qui se crée.

• Speaker #1

  Je trouve beaucoup plus facilement. Ça redynamise les choses. Mais t'as pas des petites anecdotes de tes ex ? Ou alors des choses, tu sais, qui t'ont supporté ? Ouais,

• Speaker #0

  non mais y'en a, hein. Y'en a ? Non mais genre, moi y'a un truc qui m'insupporte, par exemple, où ça me trégore vraiment, c'est les vêtements que t'as portés de l'extérieur sur ton lit.

• Speaker #1

  Je déteste. Je me bats avec Gaëlle pour ça.

• Speaker #0

  Mais je crois que c'est un truc de...

• Speaker #1

  Ouais, je pense. C'est dégueulasse.

• Speaker #0

  C'est dégueulasse, comme tu dis. C'est-à-dire que... Et moi, mon ex avait la... fâcheuse habitude de mettre sa veste sur mon lit et à chaque fois je faisais on va passer au dernier sujet de ce podcast on va parler de cul je rigole en vrai non il y a un truc que je trouve un peu essentiel et on n'en parle pas assez la construction de sa sexualité je pense que j'en ferai un autre épisode mais en couple ou célibataire c'est la même chose ça n'a rien à voir déjà je suis curieuse parce que Moi, je sais que j'étais en couple assez jeune, j'en ai parlé tantôt, et fait que toute ma sexualité à l'origine, c'est quand même basé sur lui. Je pensais que c'était la norme. Je trouve que quand t'es une jeune fille, moi par exemple, j'ai pas eu d'éducation sexuelle basique. Je trouve que soit t'as...

• Speaker #1

  T'as eu une conversation avec tes parents à ce sujet-là ? Moi non plus.

• Speaker #0

  On en parle ouvertement, c'est correct, mais jamais je suis allée voir ma mère. « By the way, est-ce que ça ou est-ce que ci ? » Elle m'a juste dit « Fais pipi après l'acte. »

• Speaker #1

  Bon conseil. C'est quand même un bon conseil. Mais bon.

• Speaker #0

  Mais voilà, il n'y a pas de code. Et puis les garçons... Non,

• Speaker #1

  on n'apprend pas ça à l'école.

• Speaker #0

  Et puis les garçons, ils ont le porno.

• Speaker #1

  C'est vrai. Et ils se construisent vachement autour de ça.

• Speaker #0

  Ouais. Je trouve qu'il y a de plus en plus d'ailleurs du porno pour femmes et c'est très cool. Mais nous, on ne va pas aller faire notre éducation sexuelle via le porno. En tout cas, moi, ça n'a pas été mon cas. Il fait que toute ma sexualité était quand même vachement concentrée sur lui. Et que, du coup, ce n'était pas top.

• Speaker #1

  Ouais, pour toi, c'était la norme au final. Est-ce que lui, il s'en rendait compte ? Ou pour lui aussi, c'était normal ? Est-ce que vous aviez des discussions à ce sujet-là ? Est-ce que vous communiquiez après l'acte, par exemple ?

• Speaker #0

  C'était ma première relation, on était des bébés, donc je pense que même pour lui, c'était un peu... Il ne connaissait pas. Ouais, je pense que même pour lui, tout était un peu nouveau. On n'avait pas les codes, je ne savais pas qu'il fallait discuter. Genre en mode, ça t'a aimé, ça t'a pas aimé, qu'est-ce que tu m'as dit ?

• Speaker #1

  J'aime trop ce genre de conversation, je trouve ça super important.

• Speaker #0

  Mais moi aussi, j'adore ça maintenant. Et puis je trouve ça trop bien de pouvoir parler librement avec la personne avec qui t'es en couple ou pas d'ailleurs.

• Speaker #1

  C'est juste savoir ce que t'aimes, ce que t'aimes pas.

• Speaker #0

  Et ça, je le faisais pas avant. Et donc c'est vraiment quand je me suis séparée de cette personne, genre j'ai été célibataire, et bah là...

• Speaker #1

  T'as vécu.

• Speaker #0

  By the way. En fait, c'est vraiment toute seule que j'ai découvert ma sexualité.

• Speaker #1

  Et ce que t'aimais au final.

• Speaker #0

  Ouais, ce que j'aimais, ce que j'aimais pas. Et puis il faut se le dire aussi, les sextoys ça aide beaucoup. N'hésitez pas à acheter des sex toys, c'est super.

• Speaker #1

  Vraiment. Faites-le, les filles.

• Speaker #0

  D'ailleurs, je n'en ai jamais utilisé avec un partenaire. Parce que je trouve que c'est... Ce n'est pas que je suis fermée à le faire, mais je trouve que c'est hyper personnel. C'est moi et mon truc.

• Speaker #1

  Je ne le vois pas comme ça. Je pense que ça peut être un partage. Ah ouais ? Justement, si la personne veut te faire plaisir et que toi, t'aimes. Des sex toys, pourquoi pas ? Je trouve que ça peut être un jeu, ça peut être sympa.

• Speaker #0

  Parlez de cul.

• Speaker #1

  parler la lutte la communication honnêtement la communication ça veut énormément parler après l'acte débriefer en fait donner des notes moi j'adore faire ça genre tu fais un petit mais c'est génial ça j'adore donner des notes tu fais un petit step genre 1 sur 10 on se note mutuellement tu vois c'est pas il n'y a rien de de méchant dans ça tu vois c'est juste pour pour débriefer sur ce que j'ai aimé ce que j'ai pas aimé t'aurais pu faire ça différemment Tu vois, c'est un peu une rédaction, quoi.

• Speaker #0

  Non, mais j'adore, je suis fan. Info,

• Speaker #1

  conclusion, développement.

• Speaker #0

  Développement.

• Speaker #1

  Développement. Et puis, je pense que la communication, ça aide à être à l'aise.

• Speaker #0

  Mais vraiment, je l'ai compris aussi plus tard, quoi. Enfin, genre en mode, c'est important de bien discuter, d'être sûr aussi de le consentement. Hyper important. En couple, au célibataire, ça s'applique au dur.

• Speaker #1

  Ah, mais oui.

• Speaker #0

  Vous avez le droit de dire non et vous avez le droit de dire oui. Essayez des choses nouvelles. sans tabou, et puis si c'est pas pour vous, c'est pas pour vous. Mais oui,

• Speaker #1

  et c'est totalement ok. Et même si au début t'as dit oui et qu'après t'as dit non, ben non c'est non. Même si au début c'était un oui.

• Speaker #0

  C'est ça.

• Speaker #1

  Très important, au niveau de ça aussi.

• Speaker #0

  Parce que moi ça m'est déjà arrivé de faire des trucs alors que j'en avais pas envie, et au final c'était tellement nul.

• Speaker #1

  Tout le monde. Et je trouve en tant que femme, on nous a inculqué un petit peu ce truc de ne pas dire non. Je sais pas si t'es un peu d'accord avec moi.

• Speaker #0

  Oui je suis d'accord, je suis complètement d'accord.

• Speaker #1

  Tu sais, le fait d'être docile, le fait de... Tu sais, on te fait une remarque, tu dis rien.

• Speaker #0

  Par exemple, en couple, on se met dans la tête qu'il faut avoir X relations pour que ton couple aille bien et machin, par semaine, par mois, whatever.

• Speaker #1

  Faites comme vous voulez, faites comme vous le sentez, t'as pas envie, t'as pas envie.

• Speaker #0

  Exact. Chaque couple a son propre rythme.

• Speaker #1

  Ouais, et puis ça arrive d'avoir des baisses de libido, et c'est ok. Vraiment. Non mais guys.

• Speaker #0

  En plus, si t'as pas envie, ça va être nul.

• Speaker #1

  Oui, en plus de ça, tu vas pas profiter, et au final, le sexe, c'est quand même profiter.

• Speaker #0

  Je ne sais pas d'où vient ce chiffre, mais je me souviens que quand j'étais petite, j'avais lu un article où il disait, oui, le sexe, c'est 60% du couple.

• Speaker #1

  Oh ! Est-ce que tu es d'accord ou pas ?

• Speaker #0

  Je crois que oui.

• Speaker #1

  Moi aussi.

• Speaker #0

  Je crois que oui. Pourquoi toi ?

• Speaker #1

  Je suis guérisseur. Je veux d'abord avoir ton avis.

• Speaker #0

  Parce que, premier abord, tu te dis, 60%, c'est énorme et tout, mais en fait...

• Speaker #1

  Et moi, je trouve que ce n'est pas si énorme que ça. J'ai déjà entendu des personnes qui disaient que le sexe c'était 80% du couple et je suis totalement... Mais contre. Mais pas du tout.

• Speaker #0

  Dans 80, ça me paraît beaucoup. C'est énorme.

• Speaker #1

  Tu ne peux pas baser ton couple sur le sexe.

• Speaker #0

  Non.

• Speaker #1

  Tu peux te baser au début de ta relation sur ça. Parce que forcément, ça joue.

• Speaker #0

  Ouais.

• Speaker #1

  Mais quand ça fait longtemps que tu es en couple, tu ne peux pas te baser que sur ça.

• Speaker #0

  Non, mais je trouve que 60%, c'est parfait. Parce que le sexe, c'est vraiment important. Il ne faut pas se décimer.

• Speaker #1

  Ça dépend des gens après.

• Speaker #0

  Oui. Non, là, c'est plus pour du coup les personnes qui... aime le sexe, bah oui c'est important parce que c'est pour ça aussi, parce que le sexe est bon et parce que t'es bien avec ton partenaire, que tu lui fais confiance, c'est tellement intime dans un coup que du coup ça va aller et que tu vas être avec la personne. Donc pour moi d'abord c'est sexuel, c'est de l'attirance, c'est de la drague et tout, mais les 40% sont tellement importants, pourquoi ? Parce que même si les 60% sont génialistes.

• Speaker #1

  Même si les 40% marchent pas, ça ne marchera pas.

• Speaker #0

  Exactement. Tu peux coucher sans aimer mais tu vas pas te mettre en couple avec quelqu'un si tu...

• Speaker #1

  Si tu n'aimes pas la personne un minimum quand même.

• Speaker #0

  En tout cas, merci, Océ. Je suis tellement contente de t'avoir reçu.

• Speaker #1

  Merci à toi. J'ai adoré ce moment.

• Speaker #0

  En tout cas, n'hésitez pas à aller suivre Océ sur TikTok. Elle fait des super vidéos.

• Speaker #1

  Oui, je fais beaucoup de vlogs. C'est jamais.

• Speaker #0

  beaucoup de vlogs, beaucoup de lifestyle elle parle des restos à Montréal qui sont d'ailleurs excellents elle parle voyage, bref je mets son nom en barre de description mais sinon c'est Océane B A R B merci Océ et puis merde, soyez épanouis seul ou en couple soyez heureux, vous avez rien à foutre et pas de pression sociale bye bye merci à toi d'avoir écouté jusqu'au bout si la conversation t'a plu, pense à t'abonner à laisser une note et un commentaire Rejoins-nous aussi sur les réseaux sociaux pour découvrir les coulisses des épisodes et ne rien manquer des prochains rendez-vous. On se retrouve très vite, à bientôt !