Une formatrice qui fait le buzz sur TIKTOK (mais pas que!) - Avec Céline Pinto | Café renversé

Description

Dans cet épisode, je reçois Céline Pinto, formatrice en BTS NDRC et entrepreneuse passionnée par la communication digitale. Ensemble, on explore une nouvelle manière d’enseigner : pédagogie active, TikTok comme outil pédagogique, traces écrites collaboratives, et bien sûr… l’usage (malin ou maladroit) de ChatGPT en formation !

On parle :

de cours sans slides et du magistral à la poubelle
de vidéos TikTok virales qui tombent pile… le jour de l’examen
d'étudiants qui créent des tutoriels ou des business e-commerce pour apprendre en faisant
de cette fine ligne entre interdire l’IA ou l’intégrer intelligemment à nos quotidiens

Une discussion sans filtre sur le métier de formatrice, les pratiques qui engagent vraiment les alternants, et les nouveaux réflexes à adopter.

Si tu es formateur, alternant ou tout simplement curieux de découvrir les coulisses d’une pédagogie vivante et connectée, cet épisode est fait pour toi.

Pour contacter Céline, c'est juste ici : https://www.linkedin.com/in/celine-pinto/

Et pour m'écrire : https://www.linkedin.com/in/alexia-kata-formatrice/

A très bientôt pour un nouvel épisode !

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Transcription

Speaker #0
Bonjour à tous, je m'appelle Alexia Kata et je suis la créatrice du podcast Au cœur de l'Alternance, le podcast qui s'adresse aux acteurs de l'Alternance. À travers les épisodes, vous retrouverez des solos, mais je recevrai également des invités pour partager cette expérience. Bienvenue dans le onzième épisode du podcast. Aujourd'hui, je suis avec Céline Pinto, elle est entrepreneuse et formatrice. Alors, on a pu échanger sur notre métier qui est commun, vous l'aurez compris. On a parlé de chat GPT, d'apprentissage, d'entrepreneuriat, bref, que des sujets pertinents et d'actualité. Alors, je vous souhaite une très bonne écoute et je vous dis à tout à l'heure. Bonjour Céline et bienvenue sur le podcast Au cœur de l'alternance. Merci d'être avec nous aujourd'hui. Est-ce que tu veux bien te présenter à nos auditeurs ?
Speaker #1
Bonjour Alexia, merci beaucoup pour ton invitation. Moi je suis Céline Quinto, je suis formatrice et consultante en communication digitale. Plus de 4 ans maintenant que je forme des jeunes en alternance, notamment en BTS NDRC, et j'interviens sur la matière digitalisation de la relation client. C'est un gros bloc puisque c'est la matière pro, et j'interviens aussi en licence sur du marketing digital. J'adore me présenter aussi comme entrepreneur, parce que très souvent, on est formateur. Entrepreneur, c'est un peu en option. Donc, je suis surtout entrepreneuse et formatrice en BTS.
Speaker #0
Donc, je comprends bien que le digital fait partie intégrante de ton business et de ta vie. visiblement. Comment est-ce que ça se traduit ? Comment est-ce que tu formes tes apprenants ? Tu appris quel parti pris au niveau de tes formations ? Est-ce qu'on est sur des méthodes plutôt classiques ? Est-ce qu'on est sur du traditionnel ? Ou alors justement, il y a le digital, donc est-ce que tu sors un peu des sentiers battus ?
Speaker #1
Oui, totalement. Je ne travaillais pas du tout sur du cours magistral. Cette année, je pense que si j'ai dû montrer dix slides à mes élèves, c'est le bout du monde. Je pense qu'il faut s'adapter à nos jeunes et c'est hyper important de ne plus leur apporter forcément ce magistral parce qu'on peut tout trouver aujourd'hui sur Internet. Et notre valeur ajoutée quand on est formateur, je trouve que c'est l'expérience de la formation qui est importante. La chance que j'ai aussi, c'est dans ma matière, il y a une épreuve écrite, 80% de méthodologie et 20% de savoir. Et quand j'ai découvert... Ça, à force de faire ce BTS, de bien comprendre le référentiel, les épreuves, etc. Là, je me suis dit, OK, maintenant, tu peux commencer à te lâcher sur tes cours, mettre tes slides au tiroir et puis passer sur d'autres modes de pédagogie. Donc, j'utilise beaucoup la pédagogie active. Je fais faire à mes élèves, surtout. Et là, ce que je vais intégrer, c'est des traces écrites collectives. Donc je vais utiliser des outils collaboratifs, comme les outils de la suite Google Docs ou Slides ou quoi, ou même Canva. Et je vais leur faire faire à la fin des séances de pédagogie active, en fait je vais leur faire faire la trace écrite pour qu'ils aient eux-mêmes leur support de cours. Comme ça, ça leur fait aussi restituer tout ce qu'ils ont appris pendant la partie méthodo-active, parce que pour les jeunes, ils ont quand même besoin d'avoir une trace. Donc ça je vais l'intégrer. Et puis TikTok. qui va faire partie de mes cours à part entière.
Speaker #0
Alors TikTok, est-ce que c'est au référentiel du BTS NDRC ?
Speaker #1
C'est au programme. Et puis je me rends compte qu'en fait, l'engagement des alternantes sur TikTok est beaucoup plus puissant que l'engagement pendant une séance de cours magistral.
Speaker #0
Je pense effectivement que... TikTok engage beaucoup plus, ou les réseaux de manière générale engagent beaucoup plus qu'un cours magistral de 4 heures. Ça, je n'ai aucun doute là-dessus et je pense que tous les alternants et formateurs seraient en capacité de dire la même chose.
Speaker #1
En fait, ce qui est intéressant sur TikTok, c'est le micro-l'œil. Parce que tu peux faire des vidéos de maximum 10 minutes et en réalité, c'est plus difficile de granulariser à mort tes séquences, puisque c'est très court. Et puis même si c'est trop long, les gens ne vont pas forcément lire les vidéos. Ma vidéo qui a fait le plus de vues, c'est ma vidéo la plus longue. Mais clairement, tu vas être vraiment sur une notion, par exemple, je ne sais pas, calculer un produit en croix, un truc hyper précis dans ta vidéo. Et du coup, ça a beaucoup plus d'impact qu'un cours de trois heures et demie où tu vas apporter beaucoup de compétences.
Speaker #0
Et donc, ces vidéos-là, tu les as créées. À quel moment ? Comment t'es venue l'idée de créer un compte TikTok ? Qu'est-ce qui a fait que tu t'es dit, OK, le magistral à la poubelle ?
Speaker #1
C'est le film de l'année dernière, avant les épreuves de BTS, puisque j'avais mes deuxièmes années, on avait fini le programme. Et j'avais encore plein de choses quand même à leur dire à mes élèves, mes vrais élèves, pour les aider sur la méthode O, etc. Ça faisait déjà quelques temps que je pensais, mais je ne m'étais pas encore lancée. Et puis un jour, je me suis dit, allez, vas-y, fonce. Comme ça, tu vas pouvoir donner les derniers conseils à tes élèves pour qu'ils aient leur examen, en fait. Et ça fait pendant deux mois, sur les deux derniers mois avant l'épreuve, j'ai commencé à donner plein de conseils à mes élèves. Et puis après, ça a fait le buzz sur réussir l'examen, des conseils pour réussir l'épreuve, les deux épreuves. Je leur ai mis des ressources aussi pour les aider à réviser, plein de conseils, des tips et puis aussi des cours avec les calculs, etc. Il s'avère que dans les vidéos que j'ai faites, le gros truc énorme, c'est que c'est ce qui est tombé à l'examen sur certaines vidéos.
Speaker #0
Ce n'est pas vrai.
Speaker #1
Ça a pas mal marché.
Speaker #0
Wow, quel talent ! Bravo ! Ah non, c'est top. Donc, ça les a aidés et doublement aidés le jour J où ils se sont dit, OK, j'ai vu un TikTok là-dessus. Je sais le faire, je l'ai enregistré. Peut-être qu'ils l'ont regardé plusieurs fois, je ne sais pas. Et l'avantage des réseaux, on ne va pas se mentir, c'est que ça ne reste pas en local. Donc, est-ce que tu as une vision sur un petit peu où est-ce que c'est propagé le TikTok ? Les TikToks, en l'occurrence, combien de... Combien de vues, combien d'enregistrements ? Est-ce que tu as une idée des statistiques quand tu nous dis faire le buzz ?
Speaker #1
En fait, ça s'est vraiment bien propagé parce que j'ai un de mes élèves, de vrais élèves, qui m'a témoigné qu'il avait des copains à Paris qui étaient étudiants à l'LDRC.
Speaker #0
D'accord.
Speaker #1
J'ai reçu aussi pas mal de messages de jeunes qui étaient en panique. Parce que là, je me suis rendue compte que sur la matière digitalisation, Il y a de quoi faire pour les formateurs qui cherchent des prestats. Il y a vraiment de quoi faire à ce niveau-là. Et je suis tombée sur des jeunes qui n'avaient pas eu de prof, tu vois, pendant deux ans. Et donc, j'ai reçu énormément de témoignages de jeunes en région parisienne, dans toute la France en fait, qui me posaient des questions, qui me demandaient des conseils. Et je sais que j'ai rayonné dans toute la France et j'ai une vidéo qui a fait, je crois, crois 90 000 vues quand même ouais et toutes mes vidéos ont dépassé alors la première quand elle a dépassé 10 000 vues déjà j'hallucinais et puis après j'ai commencé à voir que ça faisait beaucoup beaucoup de vues je recevais beaucoup de commentaires et puis beaucoup de messages d'élèves qui étaient un peu perdus qui avaient besoin de conseils d'être rassurés là j'ai commencé à voir que ce que je faisais, c'était utile à beaucoup de jeunes.
Speaker #0
Mais l'avantage, c'est ça, c'est que ça sert totalement à tes étudiants en alternance à toi et aussi aux autres. Et alors, surtout pour ceux qui n'ont pas eu la chance, malheureusement, visiblement, d'avoir de formateurs sur la Digit, qui est pourtant une grosse épreuve. Donc, c'est assez étonnant, mais en tout cas, ça leur a été bénéfique. Tu penses axer les vidéos sur... Pareil, des notions de cours, des petits tips pour la méthodologie. Rester un peu sur cet aspect ressource, on va dire, pour la bonne réussite de l'examen.
Speaker #1
Complètement. Dans mes vidéos, j'ai des conseils pour réussir l'épreuve, la méthodo, parce que je l'ai déjà dit, mais pour moi, c'est 4% de l'épreuve. Après, il va y avoir des tutos parce que sur mon épreuve, on doit passer sur des logiciels WordPress, PrestaShop. et des sites internet. Donc là, je pense que si je vais faire des vidéos tuto en expliquant, on fait certaines choses. Des ressources très ciblées. En fait, ça va être une leçon sur une partie du cours. Là, on va vraiment jouer sur la granularisation où c'est vraiment, je t'explique comment on fait un scoring RFM. Je ne vais pas t'expliquer à quoi ça sert,
Speaker #0
pourquoi,
Speaker #1
etc. Ça, pour moi, c'est à l'intérieur du cours. Mais par contre, la partie comment on fait pour calculer, Ça, je pense que je vais faire des vidéos là-dessus.
Speaker #0
Ok, trop bien. Je pense que les étudiants vont pas tarder à s'abonner, en tout cas. Et dès la rentrée, ça va partir. Ça sera assez viral, à mon avis. Bon, trop, trop bien. Trop cool. Et donc, tant qu'on est un peu sur l'aspect réseau, nouveautés, etc., tu m'en as parlé un petit peu tout à l'heure, notre ami ChatGPT, qui est très utile. on ne va pas se mentir, que nous, en tant que formateurs, nous utilisons quotidiennement ou non, mais en tout cas, il est important de se former dessus pour être un petit peu avant-gardiste, entre guillemets, et surtout ne pas être complètement larguée et has-been, en fait, c'est surtout ça. Et comment est-ce que les étudiants, eux, l'utilisent de ton côté ?
Speaker #1
Moi, ce que j'ai remarqué, c'est qu'il y a des étudiants qui l'utilisent beaucoup et d'autres... qui ne s'y intéressent pas du tout, mais pour ceux qui l'utilisent beaucoup. En fait, ce que j'ai remarqué, c'est le fait de très, très mal l'utiliser, entre guillemets, parce qu'ils vont poser une question à ChatGPT, le prompt qu'ils vont donner va être trop généraliste et ils ne vont pas lui mettre de contraintes. Ce qui fait que la réponse, ça sera une réponse souvent hors sujet. Ça m'est beaucoup arrivé parce que le problème, c'est qu'ils font un copier-coller de la réponse de ChatGPT, mais ils ne prennent pas le temps de lire. La réponse de Tchad GPT, donc sur le plan éducatif, ça n'a aucun sens d'utiliser comme ça. En revanche, c'est un outil qui est là, qui existe, que moi personnellement, comme tu as dit, en tant qu'entrepreneur et formatrice, j'utilise tous les jours. Donc j'ai appris à apprivoiser l'outil et je pense que l'année prochaine, même si ça ne fait pas partie du programme, je vais intégrer des cours de Tchad GPT à l'intérieur de mes cours. Encore une fois, il y a tout sur Internet, il y a tout sur les outils. Venir en cours aujourd'hui pour un étudiant, c'est vivre un moment avec des collègues, d'autres étudiants, avec un formateur. Pour moi, c'est expérientiel, clairement. C'est l'expérience que tu vas vivre. Et si tu leur fais vivre une expérience d'un cours magistral qui va durer trois heures, pour eux, ça n'a pas de sens. Si tu fais de la pédagogie active et que tu interdis de faire GPT ou Internet, et une vraie question à se poser, c'est comment je l'intègre en fait. Et même, je pense que l'année prochaine, je vais intégrer des cours de pédagogies actives qui vont devoir faire avec Tchad GPT en fait, obligatoirement. Ça sera la contrainte de le faire parce qu'aujourd'hui, on interdit Tchad GPT, mais moi, j'aimerais l'autoriser en fait, pour que justement, ils puissent prendre du recul par rapport à ce qu'ils vont lire de la réponse de Tchad GPT et se dire oui, en fait, ce n'est pas ça que je veux comme réponse. Donc, comment tu fais pour discuter avec lui, pour qu'il te donne la réponse que tu veux ? Mais en fait, c'est ça le truc, c'est que les élèves doivent savoir quelle est la réponse qu'ils veulent et compter de manière suffisamment qualitative pour avoir la réponse correcte. Et que ça ne se voit pas. D'ailleurs, moi j'ai une formule sur mes devoirs quand je ne veux pas qu'on utilise ChatGPT, je mets « Toute ressemblance avérée ou soupçonnée avec ChatGPT sera sanctionnée » . Et ça veut dire que même si je soupçonne un brin de chat GPT, ça suffira pour que je sache que c'est fait à la chat GPT, puisque quand même, on n'est pas dû. Tous les jours, on connaît par cœur son phrasé.
Speaker #0
C'est ça. Et outre le phrasé, il y a aussi la mise en page. Moi, c'est ce que je préfère leur dire. En général, quand je leur dis, bon, là, tu as utilisé chat GPT pour répondre à la question, parce que c'est... impossible de faire ça si rapidement et de manière structurée, petit 1, petit 2, le texte en gras, je saute, enfin voilà, c'est toujours la même façon de faire. Et ils me disent, non, non, non, non, je vous jure, non. Et par contre, il y a l'onglet ChatGPT qui est ouvert, donc je leur dis, si vous le faites, faites-le bien, alors faites-le, ok, mais utilisez-le correctement, et je pense qu'en fait, t'as raison, là où c'est complexe, que ce soit de la part des formateurs ou des alternants, Il faut trouver le juste milieu. Il y a des établissements qui l'interdisent, d'autres non. C'est trouver le juste milieu pour l'utiliser à bon escient et qu'il soit concrètement utile pour eux, mais dans le bon sens du terme. C'est-à-dire rédiger des fiches ou rédiger des dossiers de 30 pages avec ChatGPT, peut-être que ça rendra quelque chose de qualitatif. Mais si la personne s'y connaît un minimum, la personne qui corrige, on va vite se rendre compte qu'on est à côté de nos pompes. Donc en fait, ça dépend à qui on s'adresse, ça dépend de plein de facteurs. Donc je pense qu'il faut vraiment trouver le juste milieu. Et peut-être, peut-être que tes vidéos TikTok peuvent aussi porter sur l'utilisation de chat, en lien avec les épreuves évidemment, mais sur la rédaction de leurs fiches ou comment gagner du temps. Enfin, tu vois, tu me parlais de GPT tout à l'heure, déjà préconçu, entre guillemets.
Speaker #1
Ça, je pense qu'il y aura ça aussi. Parce que je crois qu'effectivement... La lumière de la pédagogie, en tout cas l'andragogie parce que c'est quand même des adultes, c'est en fait à cet âge-là, c'est un peu entre les deux, on ne sait pas trop si tu fais de la pédago ou de l'andrago, mais ce qui est sûr c'est qu'il faut leur apprendre à apprendre. Aujourd'hui, apprendre du recul sur ce qu'ils vont trouver sur internet, aller valider les sources. Valider que est-ce que tu as comme réponse de chat GPT, c'est ok ou pas ok par rapport à ce qui est demandé, quelles sont les infos qui vont manquer, etc. Aujourd'hui si on est contre chat GPT, pour moi c'est comme quand tu as des enfants, tu leur dis arrête d'aller sur TikTok en fait. C'est hyper addictif comme tu leur prends un téléphone, mais c'est là quoi, aujourd'hui c'est là, tu ne peux plus faire sans.
Speaker #0
Il faut essayer de trouver des alternatives pour cohabiter, on va dire, et de manière efficace. C'est surtout ce que l'interdit attire, on ne va pas se mentir. Il gagne du temps. Maintenant, il faut juste bien comprendre comment l'utiliser pour que derrière, leurs apprentissages aient un réel impact et que ce ne soit pas juste fait, hop, c'est bon, j'ai mon examen qui est passé, non, qu'est-ce que j'ai retenu de ça en fait ? C'est là où c'est un peu contraignant, ce chat GPT, ou tout ce qui est intelligence artificielle, en l'occurrence. Je le fais à l'instant T, puis vu que ce n'est pas moi qui l'ai fait, de toute façon, je n'ai aucune notion, je n'ai aucun souvenir de ce que ça m'a apporté, et c'est là que c'est dommage.
Speaker #1
Surtout dans mon cas, où je travaille beaucoup en pédagogie active, donc c'est le fait de faire l'exercice, le travail, je fais beaucoup des business games aussi. C'est ça qui a fait que la personne apprend. Et si elle fait un simple copier-coller dans ChatGPT, du coup, ça n'a plus de sens. Ça n'a plus de sens, c'est vrai.
Speaker #0
Et si maintenant, je te demandais de me donner un conseil pour les formateurs et un conseil pour les alternants, qu'est-ce que tu me répondrais ?
Speaker #1
Pour les formateurs, on est en train de parler de ChatGPT. Clairement. Je pense qu'il faut véritablement intégrer ça dans notre pédagogie et notamment en termes de pédagogie active, puisque c'est ce que j'utilise énormément. C'est une source d'inspiration énorme pour trouver des idées d'exercice, etc., des modalités. Et ça rend, parce qu'en pédago active, il y a beaucoup de temps, la préparation est importante. trouver la bonne étude de cas les bonnes modalités aussi pour faire faire, etc. Et bon, ouais, faire des cours, c'est vraiment top. Conseil pour les étudiants, ne croyez pas tout ce que vous dites sur la GPT.
Speaker #0
C'est vrai.
Speaker #1
Après, bon, il y a une question d'effort aussi, d'effort demandé. Bon, ça, c'est difficile de le dire, mais faites un petit effort.
Speaker #0
Voilà.
Speaker #1
et d'ailleurs on l'a vu là parce que les résultats les résultats au BTS ben là au niveau national j'ai échangé avec pas mal de formateurs parce qu'on a des groupes de formateurs un petit peu partout en France etc et c'est vrai que là on se rend compte que l'effet Covid a disparu et je sais pas toi mais les résultats du BTS sont vraiment compliqués je pense pour beaucoup de monde ... Et on a un niveau d'exigence qui est en train de réaugmenter au niveau des diplômes, ce que je trouve aussi totalement normal. On a eu l'effet Covid pendant quelques années qui est en train de se dissiper. Et moi, ce que j'aimerais, c'est intégrer plus d'exigence et de travail chez les élèves.
Speaker #0
Je pense que c'est comme ça que je vois aussi les choses et souvent, c'est ce qui ressort. on me dit que je suis trop exigeante alors je ne sais pas si on est trop exigeant ou pas assez je pense qu'il est important de rester persévérant dans l'exigence pour les apprenants d'être exigeant envers eux-mêmes c'est souvent ce que je leur dis avant d'être exigeant envers les autres parce que parfois il manque d'exigence pour eux ... Mais par contre, ils n'en ont pas forcément conscience. Donc ça peut être aussi ça, la prise de conscience de l'exigence à avoir dans le travail, dans l'effort, dans la continuité et pas être dans l'urgence, même si je sais qu'on peut travailler tout à fait bien dans l'urgence. Mais tout ce qui va être apprentissage, notamment de la méthodologie, ce genre de choses qui nécessitent un peu plus de temps. À retenir, à comprendre, à se dire « Ah oui, ok, en fait, ça me paraît plus évident maintenant que je l'ai fait une, deux, trois, quinze fois. » Oui, l'urgence, oui, parce que moi aussi, j'ai une capacité à travailler dans l'urgence et je pense qu'on est nombreux dans ce cas-là. Mais il y a des sujets qui ne sont pas possibles à traiter ou du moins pas de manière qualitative, à mon sens, dans l'urgence. Et c'est là que les alternants doivent aussi prendre la mesure de ça. Et tu as raison, faire un effort. et aussi faire un effort sur ChatGPT. Je vous assure que ça nous ferait grand, grand plaisir à nous les formateurs. apprenez à l'utiliser exactement et puis sur TikTok en espérant retrouver tes petites vidéos dès la rentrée est-ce que tu peux nous dire le nom sous lequel on peut te retrouver ?
Speaker #1
c'est LinkedIn c'est comme ça et sur TikTok mes élèves ont soufflé la meilleure prof de Digit de BTS NDRC donc j'ai gardé c'est
Speaker #0
pas mal Ma foi, je trouve que c'est plutôt très sympathique.
Speaker #1
Moi,
Speaker #0
des fois, il faut se faire plaisir. Il faut se jeter des fleurs un petit peu. Ça devient bien aussi.
Speaker #1
Je ne suis pas sûre que ce soit le cas. Mais écoute, c'est mes élèves qui m'ont dit. Donc, j'ai dit à eux que j'assume. Je suis la meilleure prof de NDRC.
Speaker #0
Mais au moins la leur. Donc, tu es au moins la meilleure prof de NDRC de quelqu'un. Et ça, c'est vraiment très cool.
Speaker #1
Vu que je suis la seule.
Speaker #0
Mais c'est l'avantage, quand on est tout seul sur un créneau, ma foi, c'est plutôt évident. Donc, peut-être que ça va donner des idées à d'autres formateurs de se lancer sur le Digit sur TikTok.
Speaker #1
C'est vrai, franchement, c'est vraiment ouf de se lancer sur TikTok parce que ça crée un lien avec les élèves. même avant le début de l'année. C'est-à-dire que moi, j'ai rencontré mes élèves mais genre cinq minutes, mes élèves de l'année prochaine. Et quand ils m'ont vue, ils ont dit « Ah, mais c'est la fille qui est… »
Speaker #0
Ah, c'est elle. Donc, une vraie star, quoi. Une vraie vedette des réseaux. Incroyable. C'est enrichissant en fait, c'est enrichissant et ça permet de faire le lien aussi qui n'est pas toujours évident intergénérationnel parce que mine de rien ça va très vite et on peut perdre le fil assez rapidement. Les réseaux vont très vite, il y a toutes les cinq minutes des nouveaux algorithmes, des nouvelles trends, ça change tout le temps et ça peut être complexe de suivre. Je pense qu'on a aussi besoin de nos étudiants pour arriver à suivre. Et ce n'est pas une blague quand je dis ça. C'est-à-dire que moi, mes étudiants m'apprennent énormément de choses et je suis complètement à la ramasse sur TikTok. Mais quand je te dis à la ramasse, c'est pitoyable. Ça me paraît hyper compliqué à m'en servir. Alors, eux, ça leur paraît complètement aberrant, mais pourtant.
Speaker #1
La première vidéo, je l'ai faite avec eux. Je ne savais pas. C'est-à-dire que je ne savais rien. J'étais là, mais attends, comment on fait ? Qu'est-ce que je suis en train de faire là ? Vas-y, explique-moi. Ils étaient tous là en train de m'expliquer comment faire et tout ça. Et je n'avais jamais compris qu'on pouvait faire des vidéos de 10 minutes. Mais j'étais vraiment nulle. Et en fait, j'avais juste envie, avec une espèce de naïveté, et j'ai vraiment envie de garder cette naïveté, de faire les trucs à ma façon. Moi, ce n'est pas l'algorithme qui m'intéresse, c'est d'aider mes élèves. Donc, du coup, quand tu le fais pour ça,
Speaker #0
c'est plus style. Et puis, c'est moins prise de tête, effectivement, sur l'aspect montage, peut-être vidéo, etc. Et si la cible, c'est tes étudiants et l'objectif qui retiennent quelque chose, une notion, bon, en fait, le pari, il est gagné. Et alors, je ne pense pas que tu sois nulle, mais plutôt novice, tu vois. Et je pense que c'est intéressant aussi de montrer un peu notre vulnérabilité. Alors, toute chose gardée, mais notre vulnérabilité par rapport à nos étudiants, en leur disant, ben voilà, moi, je peux peut-être t'apporter sur ça, mais toi, à contrario, tu vas m'apporter sur ça. Et du coup, ça crée aussi un lien de confiance. Et c'est ce qui est hyper appréciable. Enfin, moi, je sais que je n'ai pas de mal à demander à mes étudiants, ah non, je ne connais pas ça, est-ce que tu peux m'en parler ? Mais voilà, il faut avoir cette démarche-là qui... qui n'est pas forcément évidente non plus pour montrer ça. C'est de se dire, oui, je suis un peu vulnérable sur cet aspect-là, mais ce n'est pas grave, en fait, je vais me former. Mais il faut être dans le mood de j'accepte, je ne sais pas faire, je vais me former et ce n'est pas grave. Et c'est très bien.
Speaker #1
Tu vois, par exemple, ils doivent passer sur WordPress et PrestaShop. PrestaShop, je ne connaissais pas du tout. Mais bon, il fallait que je les forme dessus. et j'ai... j'ai des sites sur WordPress, mais je n'ai pas de site sur PrestaShop. Et en fait, j'assume totalement le fait que je n'y connais rien en PrestaShop.
Speaker #0
Parce que,
Speaker #1
en réalité, alors je n'y connais rien. Tout ce qui est dans la grille de compétences du référentiel, j'ai appris à le faire.
Speaker #0
Bien sûr.
Speaker #1
Et donc, raison garder. Par contre, dès qu'ils veulent aller un petit peu plus loin, aller chercher des fonctionnalités, voilà, ou qu'il se pose des questions, je suis hyper limitée. mais en fait quand tu l'assumes totalement auprès de ton élève en lui disant écoute moi prestachoc j'y connais rien en sachant que c'est en deuxième année donc déjà t'es crédible t'es légitime, ils sont pas là à te tester tu vois, ils ont compris que quand même tu connaissais un peu ton job donc oui tu fais ça en premier cours de première année, bon il vaut mieux éviter mais quand t'as tes élèves c'est mieux du coup en fait ils vont chercher les infos et puis après ils te donnent les infos et même des fois, parce que je leur dis maintenant que tu as l'info, tu vas enregistrer ton écran et tu vas expliquer comment on fait et tu m'envoies la vidéo comme ça, en fait, ils sont contents de trouver des réponses et de m'aider. Donc, tu vois,
Speaker #0
c'est... Oui, et puis c'est de la pédagogie inversée et puis c'est donnant-donnant, en fait, c'est-à-dire que si toi, tu leur apportes quelque chose et qu'ils sont contents de l'avoir appris grâce à ta manière de faire, en fait, je pense qu'ils sont contents aussi de t'apprendre quelque chose et euh... Et c'est une relation qui est vraiment particulière, je trouve. On n'est plus dans du descendant, tu vois, ça revient à ce qu'on disait au début de l'épisode. En fait, le magistral, aujourd'hui, à mon sens, il n'a plus de valeur, ou alors sur une très, très, très, très courte durée, mais vraiment minuscule durée. Et en fait, on va être dans l'échange, on va être dans le partage des connaissances, parce que comme tu l'as dit, tout est accessible tout le temps, en très peu de temps. Et c'est la personne qui va faire la différence. Donc, je pense que s'il y a de la confiance entre les apprenants et le formateur, derrière, c'est quand même beaucoup plus facile d'avancer et aussi de mettre en avant les alternants qui font des trucs incroyables. Là, ça me vient en tête. J'ai une étudiante qui... On était en formation de merchandising. Elle nous a fait un plan 3D sur les Sims. Mais elle y a passé plus de 4-5 heures. Et en fait, elle a refait un magasin complètement sur les Sims. Mais moi, je trouve que c'est une compétence incroyable. Et je me suis dit, mais waouh ! Et déjà, l'envie, le temps passé, la créativité. En fait, c'est des trucs de dingue. Et je me dis, OK, donc là, elle vient de me faire un magasin en 3D sur les Sims. Très bien. Mais ce n'est pas du tout un truc que j'avais imaginé, envisagé en termes de possibilités. Et en fait, c'est génial. Donc après, j'ai téléchargé, j'ai regardé. Bon, je n'ai pas encore les compétences pour faire quoi que ce soit sur les Sims. Mais en tout cas, je sais que c'est possible et je sais que je pourrais en parler, que ça pourrait être... Si vous avez un plan 3D à faire, utilisez peut-être les Sims. Alors que ce n'est pas un truc, si tu veux, que je me serais dit initialement. Mais non, non, c'est vraiment top. Et toi, comme ça, à chaud, là, est-ce qu'il y a quelque chose qu'un étudiant a fait ou des projets qui t'emballent ou tu te dis « waouh, vraiment, là, c'est hyper pertinent pour eux ? »
Speaker #1
Et là, c'est sur plusieurs séances, tu vois. En fait, on reprend toutes les compétences de l'année, mais c'est en mode révision. Et ils doivent créer leur entreprise de e-commerce pour vendre un produit. Et ça, j'adore faire ça en fin de deuxième année parce qu'il y en a, ça leur met des étoiles dans les yeux, en fait, de voir. que ce qu'ils ont appris dans l'année peut leur permettre de créer un business qui peut être rentable. Et ça, je trouve que ça leur donne aussi... Ils choisissent leurs sujets, des sujets divers et variés. Mais c'est vraiment chouette. Après, je suis devenue des anciennes élèves, pour faire jury, pour se présenter leurs trucs et tout.
Speaker #0
Après, ça peut permettre de passer... Parce qu'en fait, ce qui est compliqué aussi aujourd'hui, c'est qu'on demande... pas mal aux étudiants de faire des projets, de travailler en groupe, etc. Et ça reste principalement, on ne va pas se mentir, du fictif parce que les référentiels, parce que le manque de temps, de moyens, etc. Et puis les compétences, les connaissances non plus qui ne leur permettent pas de développer un business, c'est ce qui est normal puisqu'ils sont en formation. Mais aujourd'hui, malheureusement ou heureusement, ça peut permettre de rester sur du fictif à un moment donné. pour basculer sur du réel par la suite. Ça peut être un projet qui est un peu travaillé, gratouillé sur un travail de groupe et qui peut se dire, il y a un vrai business model derrière, ça peut le faire. Et ça, peut-être que tes projets, toi, tu as en tête quelque chose comme ça, d'une personne qui s'est lancée peut-être ?
Speaker #1
Alors là, j'ai un de mes étudiants, en fait, il a pris une entreprise qu'il est en train de réfléchir, il a lancé ça. Et là, il s'est aperçu que c'était jouable, en fait, qu'il allait pouvoir le faire et tout. Bon, après, souvent, il s'embêtait, donc il passe une troisième année et tout ça. Mais oui, ça réveille peut-être des passions.
Speaker #0
Mais ça, c'est trop bien. Et c'est aussi le rôle des formateurs, je pense, de leur ouvrir un peu les chakras de « Ok, il existe ça » . En fait, voilà, je te sers sur un plateau tout ce qui est possible. et après, à toi de... piocher ce que tu as envie de manger en fait. Donc, c'est aussi notre rôle de formateur indépendant de dire, voilà, tu as toutes ces possibilités-là, qu'est-ce qui est le mieux pour toi ? Pose-toi la question, pose-la à ChatGPT peut-être en lui donnant un bon prompt, mais en tout cas, pose-toi la bonne question pour aller de l'avant. Est-ce que pour terminer notre épisode, tu voudrais conclure euh... par quelque chose de spécifique. Qu'est-ce que tu as envie de nous dire ? Par quoi tu as envie de finir ? Qu'est-ce qu'on peut te souhaiter pour la rentrée ?
Speaker #1
Alors moi, pour la rentrée, j'avoue que c'est mon côté entrepreneur et formatrice que je suis en train de développer pour des formateurs. Et voilà, ça, c'est vraiment quelque chose que je suis en train de développer. Plein de formations en ligne. Donc, je découvre aussi le milieu du e-learning et ça me permet aussi de garder un pied dans ma matière. Quand on est formateur, on arrête souvent de travailler dans ce qu'on fait pour devenir formateur. Moi, j'ai l'entreprenariat chevillé au corps. Donc d'abord, je suis entrepreneuse et après, je forme des jeunes en BTS. Pour moi, c'est quelque chose d'annexe. Donc pour la rentrée, je me souhaite de réussir à lier les deux aussi. Là aussi, en termes d'agenda, tu vois, j'ai décidé de réduire beaucoup mes heures en BTS. Enfin, je n'ai plus que deux classes en fait. Ok. Je n'ai plus qu'une seule école. Puisque des licences, ça c'est plutôt peu d'apps. Et je veux me concentrer sur l'évolution de mon business par ailleurs.
Speaker #0
Écoute, très bien. On te souhaite effectivement plein de bonnes choses pour la rentrée, plein de TikTok enrichissant pour nos apprenants, plein de TikTok sur ChatGPT. Je vais être la première à les suivre pour continuer de me former et peut-être pourquoi pas me lancer sur TikTok si un jour j'arrive à me servir de cette application. Et je te remercie grandement d'avoir accepté d'intervenir sur le podcast aujourd'hui. Et j'espère que ça t'a donné envie de lancer le tien officiellement. Voilà, c'est dit, tu ne peux plus reculer.
Speaker #1
Il a vraiment peu l'air.
Speaker #0
C'est dans les tuyaux. Ça va arriver. Bon, super. Merci beaucoup en tout cas et je te souhaite une bonne journée.
Speaker #1
Merci beaucoup.
Speaker #0
L'épisode du jour touche à sa fin, vous l'aurez compris. Alors merci d'être arrivé jusqu'ici. Je suis ravie d'avoir pu parler de TikTok, de ChatGPT avec une autre formatrice. C'est des sujets qui sont souvent abordés avec les apprenants, les alternants. Mais là, c'était l'occasion de parler de TikTok, d'apprentissage et d'autres sujets un petit peu bouillants et d'actualité. Alors, j'espère que ça vous a plu. Et n'hésitez pas à me dire ce que vous en avez pensé. Vous pouvez également écrire à Céline pour faire un retour. Je vous invite à la suivre sur les différents réseaux, vous l'aurez compris. Et je spoil un petit peu, mais elle a lancé son podcast à destination des formateurs indépendants. Donc voilà, n'hésitez pas à la suivre, à vous abonner. Et je vous souhaite une très bonne journée ou une très bonne soirée. À bientôt !

Description

On parle :

de cours sans slides et du magistral à la poubelle
de vidéos TikTok virales qui tombent pile… le jour de l’examen
d'étudiants qui créent des tutoriels ou des business e-commerce pour apprendre en faisant
de cette fine ligne entre interdire l’IA ou l’intégrer intelligemment à nos quotidiens

Une discussion sans filtre sur le métier de formatrice, les pratiques qui engagent vraiment les alternants, et les nouveaux réflexes à adopter.

Si tu es formateur, alternant ou tout simplement curieux de découvrir les coulisses d’une pédagogie vivante et connectée, cet épisode est fait pour toi.

Pour contacter Céline, c'est juste ici : https://www.linkedin.com/in/celine-pinto/

Et pour m'écrire : https://www.linkedin.com/in/alexia-kata-formatrice/

A très bientôt pour un nouvel épisode !

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Transcription

Speaker #0
Bonjour à tous, je m'appelle Alexia Kata et je suis la créatrice du podcast Au cœur de l'Alternance, le podcast qui s'adresse aux acteurs de l'Alternance. À travers les épisodes, vous retrouverez des solos, mais je recevrai également des invités pour partager cette expérience. Bienvenue dans le onzième épisode du podcast. Aujourd'hui, je suis avec Céline Pinto, elle est entrepreneuse et formatrice. Alors, on a pu échanger sur notre métier qui est commun, vous l'aurez compris. On a parlé de chat GPT, d'apprentissage, d'entrepreneuriat, bref, que des sujets pertinents et d'actualité. Alors, je vous souhaite une très bonne écoute et je vous dis à tout à l'heure. Bonjour Céline et bienvenue sur le podcast Au cœur de l'alternance. Merci d'être avec nous aujourd'hui. Est-ce que tu veux bien te présenter à nos auditeurs ?
Speaker #1
Bonjour Alexia, merci beaucoup pour ton invitation. Moi je suis Céline Quinto, je suis formatrice et consultante en communication digitale. Plus de 4 ans maintenant que je forme des jeunes en alternance, notamment en BTS NDRC, et j'interviens sur la matière digitalisation de la relation client. C'est un gros bloc puisque c'est la matière pro, et j'interviens aussi en licence sur du marketing digital. J'adore me présenter aussi comme entrepreneur, parce que très souvent, on est formateur. Entrepreneur, c'est un peu en option. Donc, je suis surtout entrepreneuse et formatrice en BTS.
Speaker #0
Donc, je comprends bien que le digital fait partie intégrante de ton business et de ta vie. visiblement. Comment est-ce que ça se traduit ? Comment est-ce que tu formes tes apprenants ? Tu appris quel parti pris au niveau de tes formations ? Est-ce qu'on est sur des méthodes plutôt classiques ? Est-ce qu'on est sur du traditionnel ? Ou alors justement, il y a le digital, donc est-ce que tu sors un peu des sentiers battus ?
Speaker #1
Oui, totalement. Je ne travaillais pas du tout sur du cours magistral. Cette année, je pense que si j'ai dû montrer dix slides à mes élèves, c'est le bout du monde. Je pense qu'il faut s'adapter à nos jeunes et c'est hyper important de ne plus leur apporter forcément ce magistral parce qu'on peut tout trouver aujourd'hui sur Internet. Et notre valeur ajoutée quand on est formateur, je trouve que c'est l'expérience de la formation qui est importante. La chance que j'ai aussi, c'est dans ma matière, il y a une épreuve écrite, 80% de méthodologie et 20% de savoir. Et quand j'ai découvert... Ça, à force de faire ce BTS, de bien comprendre le référentiel, les épreuves, etc. Là, je me suis dit, OK, maintenant, tu peux commencer à te lâcher sur tes cours, mettre tes slides au tiroir et puis passer sur d'autres modes de pédagogie. Donc, j'utilise beaucoup la pédagogie active. Je fais faire à mes élèves, surtout. Et là, ce que je vais intégrer, c'est des traces écrites collectives. Donc je vais utiliser des outils collaboratifs, comme les outils de la suite Google Docs ou Slides ou quoi, ou même Canva. Et je vais leur faire faire à la fin des séances de pédagogie active, en fait je vais leur faire faire la trace écrite pour qu'ils aient eux-mêmes leur support de cours. Comme ça, ça leur fait aussi restituer tout ce qu'ils ont appris pendant la partie méthodo-active, parce que pour les jeunes, ils ont quand même besoin d'avoir une trace. Donc ça je vais l'intégrer. Et puis TikTok. qui va faire partie de mes cours à part entière.
Speaker #0
Alors TikTok, est-ce que c'est au référentiel du BTS NDRC ?
Speaker #1
C'est au programme. Et puis je me rends compte qu'en fait, l'engagement des alternantes sur TikTok est beaucoup plus puissant que l'engagement pendant une séance de cours magistral.
Speaker #0
Je pense effectivement que... TikTok engage beaucoup plus, ou les réseaux de manière générale engagent beaucoup plus qu'un cours magistral de 4 heures. Ça, je n'ai aucun doute là-dessus et je pense que tous les alternants et formateurs seraient en capacité de dire la même chose.
Speaker #1
En fait, ce qui est intéressant sur TikTok, c'est le micro-l'œil. Parce que tu peux faire des vidéos de maximum 10 minutes et en réalité, c'est plus difficile de granulariser à mort tes séquences, puisque c'est très court. Et puis même si c'est trop long, les gens ne vont pas forcément lire les vidéos. Ma vidéo qui a fait le plus de vues, c'est ma vidéo la plus longue. Mais clairement, tu vas être vraiment sur une notion, par exemple, je ne sais pas, calculer un produit en croix, un truc hyper précis dans ta vidéo. Et du coup, ça a beaucoup plus d'impact qu'un cours de trois heures et demie où tu vas apporter beaucoup de compétences.
Speaker #0
Et donc, ces vidéos-là, tu les as créées. À quel moment ? Comment t'es venue l'idée de créer un compte TikTok ? Qu'est-ce qui a fait que tu t'es dit, OK, le magistral à la poubelle ?
Speaker #1
C'est le film de l'année dernière, avant les épreuves de BTS, puisque j'avais mes deuxièmes années, on avait fini le programme. Et j'avais encore plein de choses quand même à leur dire à mes élèves, mes vrais élèves, pour les aider sur la méthode O, etc. Ça faisait déjà quelques temps que je pensais, mais je ne m'étais pas encore lancée. Et puis un jour, je me suis dit, allez, vas-y, fonce. Comme ça, tu vas pouvoir donner les derniers conseils à tes élèves pour qu'ils aient leur examen, en fait. Et ça fait pendant deux mois, sur les deux derniers mois avant l'épreuve, j'ai commencé à donner plein de conseils à mes élèves. Et puis après, ça a fait le buzz sur réussir l'examen, des conseils pour réussir l'épreuve, les deux épreuves. Je leur ai mis des ressources aussi pour les aider à réviser, plein de conseils, des tips et puis aussi des cours avec les calculs, etc. Il s'avère que dans les vidéos que j'ai faites, le gros truc énorme, c'est que c'est ce qui est tombé à l'examen sur certaines vidéos.
Speaker #0
Ce n'est pas vrai.
Speaker #1
Ça a pas mal marché.
Speaker #0
Wow, quel talent ! Bravo ! Ah non, c'est top. Donc, ça les a aidés et doublement aidés le jour J où ils se sont dit, OK, j'ai vu un TikTok là-dessus. Je sais le faire, je l'ai enregistré. Peut-être qu'ils l'ont regardé plusieurs fois, je ne sais pas. Et l'avantage des réseaux, on ne va pas se mentir, c'est que ça ne reste pas en local. Donc, est-ce que tu as une vision sur un petit peu où est-ce que c'est propagé le TikTok ? Les TikToks, en l'occurrence, combien de... Combien de vues, combien d'enregistrements ? Est-ce que tu as une idée des statistiques quand tu nous dis faire le buzz ?
Speaker #1
En fait, ça s'est vraiment bien propagé parce que j'ai un de mes élèves, de vrais élèves, qui m'a témoigné qu'il avait des copains à Paris qui étaient étudiants à l'LDRC.
Speaker #0
D'accord.
Speaker #1
J'ai reçu aussi pas mal de messages de jeunes qui étaient en panique. Parce que là, je me suis rendue compte que sur la matière digitalisation, Il y a de quoi faire pour les formateurs qui cherchent des prestats. Il y a vraiment de quoi faire à ce niveau-là. Et je suis tombée sur des jeunes qui n'avaient pas eu de prof, tu vois, pendant deux ans. Et donc, j'ai reçu énormément de témoignages de jeunes en région parisienne, dans toute la France en fait, qui me posaient des questions, qui me demandaient des conseils. Et je sais que j'ai rayonné dans toute la France et j'ai une vidéo qui a fait, je crois, crois 90 000 vues quand même ouais et toutes mes vidéos ont dépassé alors la première quand elle a dépassé 10 000 vues déjà j'hallucinais et puis après j'ai commencé à voir que ça faisait beaucoup beaucoup de vues je recevais beaucoup de commentaires et puis beaucoup de messages d'élèves qui étaient un peu perdus qui avaient besoin de conseils d'être rassurés là j'ai commencé à voir que ce que je faisais, c'était utile à beaucoup de jeunes.
Speaker #0
Mais l'avantage, c'est ça, c'est que ça sert totalement à tes étudiants en alternance à toi et aussi aux autres. Et alors, surtout pour ceux qui n'ont pas eu la chance, malheureusement, visiblement, d'avoir de formateurs sur la Digit, qui est pourtant une grosse épreuve. Donc, c'est assez étonnant, mais en tout cas, ça leur a été bénéfique. Tu penses axer les vidéos sur... Pareil, des notions de cours, des petits tips pour la méthodologie. Rester un peu sur cet aspect ressource, on va dire, pour la bonne réussite de l'examen.
Speaker #1
Complètement. Dans mes vidéos, j'ai des conseils pour réussir l'épreuve, la méthodo, parce que je l'ai déjà dit, mais pour moi, c'est 4% de l'épreuve. Après, il va y avoir des tutos parce que sur mon épreuve, on doit passer sur des logiciels WordPress, PrestaShop. et des sites internet. Donc là, je pense que si je vais faire des vidéos tuto en expliquant, on fait certaines choses. Des ressources très ciblées. En fait, ça va être une leçon sur une partie du cours. Là, on va vraiment jouer sur la granularisation où c'est vraiment, je t'explique comment on fait un scoring RFM. Je ne vais pas t'expliquer à quoi ça sert,
Speaker #0
pourquoi,
Speaker #1
etc. Ça, pour moi, c'est à l'intérieur du cours. Mais par contre, la partie comment on fait pour calculer, Ça, je pense que je vais faire des vidéos là-dessus.
Speaker #0
Ok, trop bien. Je pense que les étudiants vont pas tarder à s'abonner, en tout cas. Et dès la rentrée, ça va partir. Ça sera assez viral, à mon avis. Bon, trop, trop bien. Trop cool. Et donc, tant qu'on est un peu sur l'aspect réseau, nouveautés, etc., tu m'en as parlé un petit peu tout à l'heure, notre ami ChatGPT, qui est très utile. on ne va pas se mentir, que nous, en tant que formateurs, nous utilisons quotidiennement ou non, mais en tout cas, il est important de se former dessus pour être un petit peu avant-gardiste, entre guillemets, et surtout ne pas être complètement larguée et has-been, en fait, c'est surtout ça. Et comment est-ce que les étudiants, eux, l'utilisent de ton côté ?
Speaker #1
Moi, ce que j'ai remarqué, c'est qu'il y a des étudiants qui l'utilisent beaucoup et d'autres... qui ne s'y intéressent pas du tout, mais pour ceux qui l'utilisent beaucoup. En fait, ce que j'ai remarqué, c'est le fait de très, très mal l'utiliser, entre guillemets, parce qu'ils vont poser une question à ChatGPT, le prompt qu'ils vont donner va être trop généraliste et ils ne vont pas lui mettre de contraintes. Ce qui fait que la réponse, ça sera une réponse souvent hors sujet. Ça m'est beaucoup arrivé parce que le problème, c'est qu'ils font un copier-coller de la réponse de ChatGPT, mais ils ne prennent pas le temps de lire. La réponse de Tchad GPT, donc sur le plan éducatif, ça n'a aucun sens d'utiliser comme ça. En revanche, c'est un outil qui est là, qui existe, que moi personnellement, comme tu as dit, en tant qu'entrepreneur et formatrice, j'utilise tous les jours. Donc j'ai appris à apprivoiser l'outil et je pense que l'année prochaine, même si ça ne fait pas partie du programme, je vais intégrer des cours de Tchad GPT à l'intérieur de mes cours. Encore une fois, il y a tout sur Internet, il y a tout sur les outils. Venir en cours aujourd'hui pour un étudiant, c'est vivre un moment avec des collègues, d'autres étudiants, avec un formateur. Pour moi, c'est expérientiel, clairement. C'est l'expérience que tu vas vivre. Et si tu leur fais vivre une expérience d'un cours magistral qui va durer trois heures, pour eux, ça n'a pas de sens. Si tu fais de la pédagogie active et que tu interdis de faire GPT ou Internet, et une vraie question à se poser, c'est comment je l'intègre en fait. Et même, je pense que l'année prochaine, je vais intégrer des cours de pédagogies actives qui vont devoir faire avec Tchad GPT en fait, obligatoirement. Ça sera la contrainte de le faire parce qu'aujourd'hui, on interdit Tchad GPT, mais moi, j'aimerais l'autoriser en fait, pour que justement, ils puissent prendre du recul par rapport à ce qu'ils vont lire de la réponse de Tchad GPT et se dire oui, en fait, ce n'est pas ça que je veux comme réponse. Donc, comment tu fais pour discuter avec lui, pour qu'il te donne la réponse que tu veux ? Mais en fait, c'est ça le truc, c'est que les élèves doivent savoir quelle est la réponse qu'ils veulent et compter de manière suffisamment qualitative pour avoir la réponse correcte. Et que ça ne se voit pas. D'ailleurs, moi j'ai une formule sur mes devoirs quand je ne veux pas qu'on utilise ChatGPT, je mets « Toute ressemblance avérée ou soupçonnée avec ChatGPT sera sanctionnée » . Et ça veut dire que même si je soupçonne un brin de chat GPT, ça suffira pour que je sache que c'est fait à la chat GPT, puisque quand même, on n'est pas dû. Tous les jours, on connaît par cœur son phrasé.
Speaker #0
C'est ça. Et outre le phrasé, il y a aussi la mise en page. Moi, c'est ce que je préfère leur dire. En général, quand je leur dis, bon, là, tu as utilisé chat GPT pour répondre à la question, parce que c'est... impossible de faire ça si rapidement et de manière structurée, petit 1, petit 2, le texte en gras, je saute, enfin voilà, c'est toujours la même façon de faire. Et ils me disent, non, non, non, non, je vous jure, non. Et par contre, il y a l'onglet ChatGPT qui est ouvert, donc je leur dis, si vous le faites, faites-le bien, alors faites-le, ok, mais utilisez-le correctement, et je pense qu'en fait, t'as raison, là où c'est complexe, que ce soit de la part des formateurs ou des alternants, Il faut trouver le juste milieu. Il y a des établissements qui l'interdisent, d'autres non. C'est trouver le juste milieu pour l'utiliser à bon escient et qu'il soit concrètement utile pour eux, mais dans le bon sens du terme. C'est-à-dire rédiger des fiches ou rédiger des dossiers de 30 pages avec ChatGPT, peut-être que ça rendra quelque chose de qualitatif. Mais si la personne s'y connaît un minimum, la personne qui corrige, on va vite se rendre compte qu'on est à côté de nos pompes. Donc en fait, ça dépend à qui on s'adresse, ça dépend de plein de facteurs. Donc je pense qu'il faut vraiment trouver le juste milieu. Et peut-être, peut-être que tes vidéos TikTok peuvent aussi porter sur l'utilisation de chat, en lien avec les épreuves évidemment, mais sur la rédaction de leurs fiches ou comment gagner du temps. Enfin, tu vois, tu me parlais de GPT tout à l'heure, déjà préconçu, entre guillemets.
Speaker #1
Ça, je pense qu'il y aura ça aussi. Parce que je crois qu'effectivement... La lumière de la pédagogie, en tout cas l'andragogie parce que c'est quand même des adultes, c'est en fait à cet âge-là, c'est un peu entre les deux, on ne sait pas trop si tu fais de la pédago ou de l'andrago, mais ce qui est sûr c'est qu'il faut leur apprendre à apprendre. Aujourd'hui, apprendre du recul sur ce qu'ils vont trouver sur internet, aller valider les sources. Valider que est-ce que tu as comme réponse de chat GPT, c'est ok ou pas ok par rapport à ce qui est demandé, quelles sont les infos qui vont manquer, etc. Aujourd'hui si on est contre chat GPT, pour moi c'est comme quand tu as des enfants, tu leur dis arrête d'aller sur TikTok en fait. C'est hyper addictif comme tu leur prends un téléphone, mais c'est là quoi, aujourd'hui c'est là, tu ne peux plus faire sans.
Speaker #0
Il faut essayer de trouver des alternatives pour cohabiter, on va dire, et de manière efficace. C'est surtout ce que l'interdit attire, on ne va pas se mentir. Il gagne du temps. Maintenant, il faut juste bien comprendre comment l'utiliser pour que derrière, leurs apprentissages aient un réel impact et que ce ne soit pas juste fait, hop, c'est bon, j'ai mon examen qui est passé, non, qu'est-ce que j'ai retenu de ça en fait ? C'est là où c'est un peu contraignant, ce chat GPT, ou tout ce qui est intelligence artificielle, en l'occurrence. Je le fais à l'instant T, puis vu que ce n'est pas moi qui l'ai fait, de toute façon, je n'ai aucune notion, je n'ai aucun souvenir de ce que ça m'a apporté, et c'est là que c'est dommage.
Speaker #1
Surtout dans mon cas, où je travaille beaucoup en pédagogie active, donc c'est le fait de faire l'exercice, le travail, je fais beaucoup des business games aussi. C'est ça qui a fait que la personne apprend. Et si elle fait un simple copier-coller dans ChatGPT, du coup, ça n'a plus de sens. Ça n'a plus de sens, c'est vrai.
Speaker #0
Et si maintenant, je te demandais de me donner un conseil pour les formateurs et un conseil pour les alternants, qu'est-ce que tu me répondrais ?
Speaker #1
Pour les formateurs, on est en train de parler de ChatGPT. Clairement. Je pense qu'il faut véritablement intégrer ça dans notre pédagogie et notamment en termes de pédagogie active, puisque c'est ce que j'utilise énormément. C'est une source d'inspiration énorme pour trouver des idées d'exercice, etc., des modalités. Et ça rend, parce qu'en pédago active, il y a beaucoup de temps, la préparation est importante. trouver la bonne étude de cas les bonnes modalités aussi pour faire faire, etc. Et bon, ouais, faire des cours, c'est vraiment top. Conseil pour les étudiants, ne croyez pas tout ce que vous dites sur la GPT.
Speaker #0
C'est vrai.
Speaker #1
Après, bon, il y a une question d'effort aussi, d'effort demandé. Bon, ça, c'est difficile de le dire, mais faites un petit effort.
Speaker #0
Voilà.
Speaker #1
et d'ailleurs on l'a vu là parce que les résultats les résultats au BTS ben là au niveau national j'ai échangé avec pas mal de formateurs parce qu'on a des groupes de formateurs un petit peu partout en France etc et c'est vrai que là on se rend compte que l'effet Covid a disparu et je sais pas toi mais les résultats du BTS sont vraiment compliqués je pense pour beaucoup de monde ... Et on a un niveau d'exigence qui est en train de réaugmenter au niveau des diplômes, ce que je trouve aussi totalement normal. On a eu l'effet Covid pendant quelques années qui est en train de se dissiper. Et moi, ce que j'aimerais, c'est intégrer plus d'exigence et de travail chez les élèves.
Speaker #0
Je pense que c'est comme ça que je vois aussi les choses et souvent, c'est ce qui ressort. on me dit que je suis trop exigeante alors je ne sais pas si on est trop exigeant ou pas assez je pense qu'il est important de rester persévérant dans l'exigence pour les apprenants d'être exigeant envers eux-mêmes c'est souvent ce que je leur dis avant d'être exigeant envers les autres parce que parfois il manque d'exigence pour eux ... Mais par contre, ils n'en ont pas forcément conscience. Donc ça peut être aussi ça, la prise de conscience de l'exigence à avoir dans le travail, dans l'effort, dans la continuité et pas être dans l'urgence, même si je sais qu'on peut travailler tout à fait bien dans l'urgence. Mais tout ce qui va être apprentissage, notamment de la méthodologie, ce genre de choses qui nécessitent un peu plus de temps. À retenir, à comprendre, à se dire « Ah oui, ok, en fait, ça me paraît plus évident maintenant que je l'ai fait une, deux, trois, quinze fois. » Oui, l'urgence, oui, parce que moi aussi, j'ai une capacité à travailler dans l'urgence et je pense qu'on est nombreux dans ce cas-là. Mais il y a des sujets qui ne sont pas possibles à traiter ou du moins pas de manière qualitative, à mon sens, dans l'urgence. Et c'est là que les alternants doivent aussi prendre la mesure de ça. Et tu as raison, faire un effort. et aussi faire un effort sur ChatGPT. Je vous assure que ça nous ferait grand, grand plaisir à nous les formateurs. apprenez à l'utiliser exactement et puis sur TikTok en espérant retrouver tes petites vidéos dès la rentrée est-ce que tu peux nous dire le nom sous lequel on peut te retrouver ?
Speaker #1
c'est LinkedIn c'est comme ça et sur TikTok mes élèves ont soufflé la meilleure prof de Digit de BTS NDRC donc j'ai gardé c'est
Speaker #0
pas mal Ma foi, je trouve que c'est plutôt très sympathique.
Speaker #1
Moi,
Speaker #0
des fois, il faut se faire plaisir. Il faut se jeter des fleurs un petit peu. Ça devient bien aussi.
Speaker #1
Je ne suis pas sûre que ce soit le cas. Mais écoute, c'est mes élèves qui m'ont dit. Donc, j'ai dit à eux que j'assume. Je suis la meilleure prof de NDRC.
Speaker #0
Mais au moins la leur. Donc, tu es au moins la meilleure prof de NDRC de quelqu'un. Et ça, c'est vraiment très cool.
Speaker #1
Vu que je suis la seule.
Speaker #0
Mais c'est l'avantage, quand on est tout seul sur un créneau, ma foi, c'est plutôt évident. Donc, peut-être que ça va donner des idées à d'autres formateurs de se lancer sur le Digit sur TikTok.
Speaker #1
C'est vrai, franchement, c'est vraiment ouf de se lancer sur TikTok parce que ça crée un lien avec les élèves. même avant le début de l'année. C'est-à-dire que moi, j'ai rencontré mes élèves mais genre cinq minutes, mes élèves de l'année prochaine. Et quand ils m'ont vue, ils ont dit « Ah, mais c'est la fille qui est… »
Speaker #0
Ah, c'est elle. Donc, une vraie star, quoi. Une vraie vedette des réseaux. Incroyable. C'est enrichissant en fait, c'est enrichissant et ça permet de faire le lien aussi qui n'est pas toujours évident intergénérationnel parce que mine de rien ça va très vite et on peut perdre le fil assez rapidement. Les réseaux vont très vite, il y a toutes les cinq minutes des nouveaux algorithmes, des nouvelles trends, ça change tout le temps et ça peut être complexe de suivre. Je pense qu'on a aussi besoin de nos étudiants pour arriver à suivre. Et ce n'est pas une blague quand je dis ça. C'est-à-dire que moi, mes étudiants m'apprennent énormément de choses et je suis complètement à la ramasse sur TikTok. Mais quand je te dis à la ramasse, c'est pitoyable. Ça me paraît hyper compliqué à m'en servir. Alors, eux, ça leur paraît complètement aberrant, mais pourtant.
Speaker #1
La première vidéo, je l'ai faite avec eux. Je ne savais pas. C'est-à-dire que je ne savais rien. J'étais là, mais attends, comment on fait ? Qu'est-ce que je suis en train de faire là ? Vas-y, explique-moi. Ils étaient tous là en train de m'expliquer comment faire et tout ça. Et je n'avais jamais compris qu'on pouvait faire des vidéos de 10 minutes. Mais j'étais vraiment nulle. Et en fait, j'avais juste envie, avec une espèce de naïveté, et j'ai vraiment envie de garder cette naïveté, de faire les trucs à ma façon. Moi, ce n'est pas l'algorithme qui m'intéresse, c'est d'aider mes élèves. Donc, du coup, quand tu le fais pour ça,
Speaker #0
c'est plus style. Et puis, c'est moins prise de tête, effectivement, sur l'aspect montage, peut-être vidéo, etc. Et si la cible, c'est tes étudiants et l'objectif qui retiennent quelque chose, une notion, bon, en fait, le pari, il est gagné. Et alors, je ne pense pas que tu sois nulle, mais plutôt novice, tu vois. Et je pense que c'est intéressant aussi de montrer un peu notre vulnérabilité. Alors, toute chose gardée, mais notre vulnérabilité par rapport à nos étudiants, en leur disant, ben voilà, moi, je peux peut-être t'apporter sur ça, mais toi, à contrario, tu vas m'apporter sur ça. Et du coup, ça crée aussi un lien de confiance. Et c'est ce qui est hyper appréciable. Enfin, moi, je sais que je n'ai pas de mal à demander à mes étudiants, ah non, je ne connais pas ça, est-ce que tu peux m'en parler ? Mais voilà, il faut avoir cette démarche-là qui... qui n'est pas forcément évidente non plus pour montrer ça. C'est de se dire, oui, je suis un peu vulnérable sur cet aspect-là, mais ce n'est pas grave, en fait, je vais me former. Mais il faut être dans le mood de j'accepte, je ne sais pas faire, je vais me former et ce n'est pas grave. Et c'est très bien.
Speaker #1
Tu vois, par exemple, ils doivent passer sur WordPress et PrestaShop. PrestaShop, je ne connaissais pas du tout. Mais bon, il fallait que je les forme dessus. et j'ai... j'ai des sites sur WordPress, mais je n'ai pas de site sur PrestaShop. Et en fait, j'assume totalement le fait que je n'y connais rien en PrestaShop.
Speaker #0
Parce que,
Speaker #1
en réalité, alors je n'y connais rien. Tout ce qui est dans la grille de compétences du référentiel, j'ai appris à le faire.
Speaker #0
Bien sûr.
Speaker #1
Et donc, raison garder. Par contre, dès qu'ils veulent aller un petit peu plus loin, aller chercher des fonctionnalités, voilà, ou qu'il se pose des questions, je suis hyper limitée. mais en fait quand tu l'assumes totalement auprès de ton élève en lui disant écoute moi prestachoc j'y connais rien en sachant que c'est en deuxième année donc déjà t'es crédible t'es légitime, ils sont pas là à te tester tu vois, ils ont compris que quand même tu connaissais un peu ton job donc oui tu fais ça en premier cours de première année, bon il vaut mieux éviter mais quand t'as tes élèves c'est mieux du coup en fait ils vont chercher les infos et puis après ils te donnent les infos et même des fois, parce que je leur dis maintenant que tu as l'info, tu vas enregistrer ton écran et tu vas expliquer comment on fait et tu m'envoies la vidéo comme ça, en fait, ils sont contents de trouver des réponses et de m'aider. Donc, tu vois,
Speaker #0
c'est... Oui, et puis c'est de la pédagogie inversée et puis c'est donnant-donnant, en fait, c'est-à-dire que si toi, tu leur apportes quelque chose et qu'ils sont contents de l'avoir appris grâce à ta manière de faire, en fait, je pense qu'ils sont contents aussi de t'apprendre quelque chose et euh... Et c'est une relation qui est vraiment particulière, je trouve. On n'est plus dans du descendant, tu vois, ça revient à ce qu'on disait au début de l'épisode. En fait, le magistral, aujourd'hui, à mon sens, il n'a plus de valeur, ou alors sur une très, très, très, très courte durée, mais vraiment minuscule durée. Et en fait, on va être dans l'échange, on va être dans le partage des connaissances, parce que comme tu l'as dit, tout est accessible tout le temps, en très peu de temps. Et c'est la personne qui va faire la différence. Donc, je pense que s'il y a de la confiance entre les apprenants et le formateur, derrière, c'est quand même beaucoup plus facile d'avancer et aussi de mettre en avant les alternants qui font des trucs incroyables. Là, ça me vient en tête. J'ai une étudiante qui... On était en formation de merchandising. Elle nous a fait un plan 3D sur les Sims. Mais elle y a passé plus de 4-5 heures. Et en fait, elle a refait un magasin complètement sur les Sims. Mais moi, je trouve que c'est une compétence incroyable. Et je me suis dit, mais waouh ! Et déjà, l'envie, le temps passé, la créativité. En fait, c'est des trucs de dingue. Et je me dis, OK, donc là, elle vient de me faire un magasin en 3D sur les Sims. Très bien. Mais ce n'est pas du tout un truc que j'avais imaginé, envisagé en termes de possibilités. Et en fait, c'est génial. Donc après, j'ai téléchargé, j'ai regardé. Bon, je n'ai pas encore les compétences pour faire quoi que ce soit sur les Sims. Mais en tout cas, je sais que c'est possible et je sais que je pourrais en parler, que ça pourrait être... Si vous avez un plan 3D à faire, utilisez peut-être les Sims. Alors que ce n'est pas un truc, si tu veux, que je me serais dit initialement. Mais non, non, c'est vraiment top. Et toi, comme ça, à chaud, là, est-ce qu'il y a quelque chose qu'un étudiant a fait ou des projets qui t'emballent ou tu te dis « waouh, vraiment, là, c'est hyper pertinent pour eux ? »
Speaker #1
Et là, c'est sur plusieurs séances, tu vois. En fait, on reprend toutes les compétences de l'année, mais c'est en mode révision. Et ils doivent créer leur entreprise de e-commerce pour vendre un produit. Et ça, j'adore faire ça en fin de deuxième année parce qu'il y en a, ça leur met des étoiles dans les yeux, en fait, de voir. que ce qu'ils ont appris dans l'année peut leur permettre de créer un business qui peut être rentable. Et ça, je trouve que ça leur donne aussi... Ils choisissent leurs sujets, des sujets divers et variés. Mais c'est vraiment chouette. Après, je suis devenue des anciennes élèves, pour faire jury, pour se présenter leurs trucs et tout.
Speaker #0
Après, ça peut permettre de passer... Parce qu'en fait, ce qui est compliqué aussi aujourd'hui, c'est qu'on demande... pas mal aux étudiants de faire des projets, de travailler en groupe, etc. Et ça reste principalement, on ne va pas se mentir, du fictif parce que les référentiels, parce que le manque de temps, de moyens, etc. Et puis les compétences, les connaissances non plus qui ne leur permettent pas de développer un business, c'est ce qui est normal puisqu'ils sont en formation. Mais aujourd'hui, malheureusement ou heureusement, ça peut permettre de rester sur du fictif à un moment donné. pour basculer sur du réel par la suite. Ça peut être un projet qui est un peu travaillé, gratouillé sur un travail de groupe et qui peut se dire, il y a un vrai business model derrière, ça peut le faire. Et ça, peut-être que tes projets, toi, tu as en tête quelque chose comme ça, d'une personne qui s'est lancée peut-être ?
Speaker #1
Alors là, j'ai un de mes étudiants, en fait, il a pris une entreprise qu'il est en train de réfléchir, il a lancé ça. Et là, il s'est aperçu que c'était jouable, en fait, qu'il allait pouvoir le faire et tout. Bon, après, souvent, il s'embêtait, donc il passe une troisième année et tout ça. Mais oui, ça réveille peut-être des passions.
Speaker #0
Mais ça, c'est trop bien. Et c'est aussi le rôle des formateurs, je pense, de leur ouvrir un peu les chakras de « Ok, il existe ça » . En fait, voilà, je te sers sur un plateau tout ce qui est possible. et après, à toi de... piocher ce que tu as envie de manger en fait. Donc, c'est aussi notre rôle de formateur indépendant de dire, voilà, tu as toutes ces possibilités-là, qu'est-ce qui est le mieux pour toi ? Pose-toi la question, pose-la à ChatGPT peut-être en lui donnant un bon prompt, mais en tout cas, pose-toi la bonne question pour aller de l'avant. Est-ce que pour terminer notre épisode, tu voudrais conclure euh... par quelque chose de spécifique. Qu'est-ce que tu as envie de nous dire ? Par quoi tu as envie de finir ? Qu'est-ce qu'on peut te souhaiter pour la rentrée ?
Speaker #1
Alors moi, pour la rentrée, j'avoue que c'est mon côté entrepreneur et formatrice que je suis en train de développer pour des formateurs. Et voilà, ça, c'est vraiment quelque chose que je suis en train de développer. Plein de formations en ligne. Donc, je découvre aussi le milieu du e-learning et ça me permet aussi de garder un pied dans ma matière. Quand on est formateur, on arrête souvent de travailler dans ce qu'on fait pour devenir formateur. Moi, j'ai l'entreprenariat chevillé au corps. Donc d'abord, je suis entrepreneuse et après, je forme des jeunes en BTS. Pour moi, c'est quelque chose d'annexe. Donc pour la rentrée, je me souhaite de réussir à lier les deux aussi. Là aussi, en termes d'agenda, tu vois, j'ai décidé de réduire beaucoup mes heures en BTS. Enfin, je n'ai plus que deux classes en fait. Ok. Je n'ai plus qu'une seule école. Puisque des licences, ça c'est plutôt peu d'apps. Et je veux me concentrer sur l'évolution de mon business par ailleurs.
Speaker #0
Écoute, très bien. On te souhaite effectivement plein de bonnes choses pour la rentrée, plein de TikTok enrichissant pour nos apprenants, plein de TikTok sur ChatGPT. Je vais être la première à les suivre pour continuer de me former et peut-être pourquoi pas me lancer sur TikTok si un jour j'arrive à me servir de cette application. Et je te remercie grandement d'avoir accepté d'intervenir sur le podcast aujourd'hui. Et j'espère que ça t'a donné envie de lancer le tien officiellement. Voilà, c'est dit, tu ne peux plus reculer.
Speaker #1
Il a vraiment peu l'air.
Speaker #0
C'est dans les tuyaux. Ça va arriver. Bon, super. Merci beaucoup en tout cas et je te souhaite une bonne journée.
Speaker #1
Merci beaucoup.
Speaker #0
L'épisode du jour touche à sa fin, vous l'aurez compris. Alors merci d'être arrivé jusqu'ici. Je suis ravie d'avoir pu parler de TikTok, de ChatGPT avec une autre formatrice. C'est des sujets qui sont souvent abordés avec les apprenants, les alternants. Mais là, c'était l'occasion de parler de TikTok, d'apprentissage et d'autres sujets un petit peu bouillants et d'actualité. Alors, j'espère que ça vous a plu. Et n'hésitez pas à me dire ce que vous en avez pensé. Vous pouvez également écrire à Céline pour faire un retour. Je vous invite à la suivre sur les différents réseaux, vous l'aurez compris. Et je spoil un petit peu, mais elle a lancé son podcast à destination des formateurs indépendants. Donc voilà, n'hésitez pas à la suivre, à vous abonner. Et je vous souhaite une très bonne journée ou une très bonne soirée. À bientôt !

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