Transcription

• Speaker #0

  Hello et bienvenue dans ce nouvel épisode de Chitchat, le podcast dans lequel je suranalyse tes téléréalités préférées. Aujourd'hui, comme promis, on se retrouve pour un hors-série pour clôturer la saison Chitchat des cœurs brisés. Donc c'était la saison de Chitchat dans laquelle on commentait ensemble la villa des cœurs brisés 10. donc on avait largement de quoi faire et de quoi gueuler comme chacune et chacun sait et donc pour terminer tout ça en beauté on se retrouve pour un épisode bilan mais cette fois un épisode à deux voix puisque j'ai le plaisir aujourd'hui de vous proposer une analyse avec Juliette de la chaîne YouTube des illusions d'amour donc sur laquelle elle analyse en fait l'amour et les relations amoureuses à la télé et notamment en télé-réalité sa chaîne YouTube c'est une pépite je vous mets Le lien de sa chaîne en description. Par pitié, allez vous abonner. Allez poncer ça. Vraiment, ce week-end, vous allez vous régaler. Il y a plein de reacts à la Villa des Coeurs Brisés, saison 10. Et elle n'a pas forcément toujours le même prisme que moi. Donc, c'est ça aussi qui est très riche. Elle a évidemment réagi à Love is Blind. Donc, pareil, si vous avez aimé la saison de Chitchat is Blind, très intéressant à mettre en perspective. Elle commente L'amour est dans le prêt. Donc, pour la team ADP, vous allez vous régaler. Et elle m'a donné très envie aussi de commenter Marie au premier regard. Donc peut-être qu'on va se faire une saison de chitchat au premier regard dans quelques mois. En attendant, on a d'autres émissions à commenter puisqu'on est aussi ensemble tous les lundis pour Chitchat Academy. Bref, donc c'est un épisode à deux voix et à deux formats puisqu'il est dispo ici sur Chitchat en version audio. Et vous l'avez aussi sur la chaîne YouTube des illusions d'amour en version vidéo. Donc ça y est, voyez ma bouille, c'est parti ! Du coup, j'ai aussi commencé à vous faire des stories vidéo sur Insta. Et je pense que je vais me chauffer sur ce format que j'adore. D'ailleurs, Chitchat a aussi une chaîne YouTube. Il y a toute une communauté de Chitchat qui, en fait, écoute l'audio des podcasts sur YouTube. Donc, abonne-toi si tu veux aussi suivre Chitchat sur cette plateforme. Parce que cet épisode avec Juliette m'a clairement donné envie de pousser un petit peu la bourse du format vidéo. Mais plutôt pour faire des lives. Donc dans quelques semaines, je vous en rappelle. parle aussi sur le compte Insta. On voit comment on s'organise ça, mais ça m'a donné une déter pour faire des chitchat parties, donc des reacts collectifs. Dites-moi si ça vous plaît, si ça vous parle. Voilà, donc ça a été aussi l'occasion de tester ce format. Mais en attendant, si on se ressent sur l'épisode du jour, on va partir tout de suite en digression. Donc, avec Juliette, on s'est parlé de... Déjà, on a fait notre top 3 des moments les plus marquants de la saison pour nous sur la villa. Marquant, ça ne veut pas dire meilleur moment, ça veut dire... Les choses qu'on a bien aimées et puis en top 1, les choses qui nous ont fait péter un câble. Sans vouloir spoiler, vous imaginez bien que j'ai encore gueulé sur l'affaire du bracelet rouge. Vous connaissez la maison. Mais ce qui est très intéressant d'ailleurs, d'avoir aussi le regard de Juliette, c'est que Juliette, elle, elle regarde la villa depuis la saison 5. Donc elle n'a pas exactement le même regard que moi, le même attachement à Lucie, etc. Donc c'est passionnant aussi d'avoir nos deux perspectives. Ensuite, après le top 3, on a clairement essayé de réfléchir. à tout ce qui s'était passé sur la saison 10, parce que ça a été une diffusion qui a été très compliquée pour les candidats, pour Lucie, pour la prod. Donc, clairement, il va falloir peut-être revoir la copie. Du coup, on a essayé de vous faire nos prédictions pour une saison 11 potentiellement. Voilà ce qu'on estimerait comme changement attendu pour que la saison 11 potentiellement puisse fonctionner. Et on a évidemment terminé en faisant une analyse un petit peu plus large de quelle est la place, je dirais, de la Villa des Coeurs Brisés. dans tout le paysage des émissions de télé-réalité, de dating en France, à la fois côté télé et côté plateforme, puisque comme je disais, elle a aussi réagi à Love is Blind. Donc voilà, on a essayé de prendre un pas de recul, mais ne vous inquiétez pas, toujours très franc-parler, toujours très nature peinture, sculpture, on est là. Mais en tout cas, j'ai très hâte d'avoir vos retours. Si vous écoutez en audio, allez quand même, s'il vous plaît, regarder la chaîne YouTube de Juliette et allez mettre un pouce. à la vidéo aussi pour la soutenir et vraiment régalez-vous avec ces playlists voilà abonnez-vous à Juliette sur Youtube, abonnez-vous à Tchitchat sur Youtube sur Insta et d'ailleurs abonnez-vous à Juliette aussi sur Insta c'est des illusions d'amour, voilà si vous êtes sur le tel tapez des illusions d'amour sur toutes les plateformes, vous allez vous régaler allez je vous laisse avec l'épisode à deux voix c'est Juliette qui a introduit puisque c'était sur sa chaîne qu'elle m'a reçu en première intention donc c'est parti, je vous laisse avec Juliette et on est lancé j'ai trop hâte de vos retours !

• Speaker #1

  Bonjour Sarah, et merci d'avoir répondu à mon invitation pour faire un bilan de toute la saison de cette dixième saison de la Villa des Coeurs Brisés à deux voix parce que donc, pour ceux qui connaissent pas Sarah, elle a un podcast qui s'appelle Chitchat Podcast et elle débriefe plein d'émissions de télé-réalité et notamment la Villa des Coeurs Brisés et j'avais envie de faire ce bilan avec toi déjà parce que j'adore tes analyses et aussi parce que c'était la première fois que tu regardais assidûment la Villa des Coeurs Brisés Merci. J'avais envie qu'on partage nos regards de moi qui suis une téléspectatrice un peu plus habituée et qui ai aussi un certain attachement peut-être un peu affectif à cette émission et toi qui es venue un peu avec un regard neuf et pas encore peut-être désabusée ou déjà trop formatée par les codes de cette émission et de voir un petit peu qu'est-ce qu'on pouvait garder de cette saison et aussi qu'est-ce qu'on imaginait pour la suite. Du coup, on va commencer tout de suite avec notre top 3 des moments marquants de la saison. Donc ce que je te propose, c'est qu'on fasse toutes les deux notre 3, 2, 1. Et si tu ne les as pas classés en 1, 2, 3 et que tu as fait un top 3, ce n'est pas grave. On en fait l'une après l'autre. L'idée, ce n'est pas forcément que ce soit des moments positifs, parce que ça aurait été difficile d'en trouver 6 sinon, je pense, pour toute la saison. Mais des moments qui vraiment nous ont marqués ou ont marqué d'une manière ou d'une autre à plus ou moins grande échelle cette saison. C'était difficile d'en choisir que 3, franchement, parce que chaque semaine, je pense, avait un peu son lot de dingueries. Mais du coup, je commence avec mon numéro 3. Pour moi, c'était la dispute entre Gianmarco et Giovanni. Alors, on remonte à plusieurs semaines en arrière. C'était au moment où Gianmarco et Mélanie s'étaient embrassés, mais ils ne savaient pas trop ce qu'ils allaient faire tous les deux. Enfin bref, c'était un peu le bordel. Et il y a eu un feu de la vérité où on a vu une image de Mélanie qui se faisait masser par Giovanni. Et Gianmarco a réagi très violemment contre Giovanni en lui disant « mais ça ne se fait pas » . Et c'est là qu'il a sorti sa fameuse phrase « Je ne suis pas un pijouane » . Et ce que j'ai aimé, en fait, dans cette dispute, c'était que d'habitude, c'est vraiment le genre de clash qu'on voit entre deux femmes. Et pour une fois, ça a été interprété par deux mecs qu'on pourrait nous présenter comme des mecs assez sûrs de leur virilité, etc. et qui seraient plus des membres actifs du Boys Club et moins à s'attacher à ce genre de détails-là. Et du coup, j'ai bien aimé, en fait, vraiment ce qu'a initié Jeanne-Marc. Et globalement, j'ai choisi aussi ce moment-là parce que j'ai beaucoup aimé ce qu'a apporté Jeanne Marco, qui était parfois problématique, mais qui était un peu neuf, je trouvais. Et du coup, j'ai vraiment, vraiment apprécié ce moment jusqu'à même, il a fait ses valises, il a quitté la chambre parce que c'était impossible pour lui de partager encore la chambre avec Giovanni suite à cette trahison qui était appliquée de la crème solaire à Mélanie. Et ça m'a vraiment, j'ai trouvé en fait tout ce moment assez anecdotique. et en même temps très rafraîchissant.

• Speaker #0

  J'en ai beaucoup parlé au début de Jeanne Marco et j'ai vu que tu en avais énormément parlé dans tes débriefs et que tu avais été endeuillée de son départ de la Gila. Et je pense que tu as soulevé un excellent point dans tes débriefs qui est que Jeanne Marco, c'est sa première télé-réalité en France. Alors en Italie, il a l'air d'en avoir fait vraiment, je ne sais plus, une vingtaine, une trentaine. Mais je pense que notre direction artistique locale est très intense et je pense qu'il n'y l'avait pas. conscience de là où il allait mettre les pieds qui s'est vraiment retrouvée au milieu du cirque porc d'air quoi et du coup sa fraîcheur par rapport à tout ça tu vois moi j'ai adoré et effectivement le je ne suis pas un pijouin c'était le titre d'un de mes épisodes parce que pour moi c'était la punchline de la saison clairement c'est la meilleure vraiment c'est le nec plus ultra quel

• Speaker #1

  est ton top 3 ?

• Speaker #0

  ton numéro 3 ? mon numéro 3 c'est alors Je vais commencer par essayer de donner un... Je vais aller du positif à positif-négatif. Et mon top 1, restez bien accrochés, ce sera vraiment mon trauma ad vitam aeternam de cette saison. Mon top 3, c'est... Je ne sais pas si c'est un moment ou une évolution, mais en tout cas, c'est un personnage que j'ai adoré suivre dans cette saison. C'est Clarisse. Clarisse qui, je dois le dire, au début de la saison, en fait, je me disais, c'est un peu dur de lire comme ça, mais c'est la pote de Maëssane, quoi. Je trouvais qu'elle avait une aura un peu, si je peux me permettre, excusez-moi, c'est la première télé-réalité du groupe La Villa que j'ai regardée, mais un peu personnage secondaire. Et je trouve qu'elle a énormément évolué, énormément pris sa place à l'écran. Je trouve aussi, et c'était quand même le concept de base, et moi je croyais que je venais regarder cette émission pour ça, mais qu'elle avait un intérêt très manifeste pour son coaching. C'est vraiment la seule, en fait, qui en reparlait après, au confesse, etc. Et d'ailleurs, dans le débrief de Lucie, le tout dernier épisode, Lucie lui a quand même dit, toi, t'es venue, t'étais à fond pour ton coaching et tout. Et ça m'a sidéré que Lucie fasse cette observation, dans le sens où ça devrait être le critère numéro un du cast, mais ça ne l'est absolument pas. Et j'ai adoré l'évolution de Clarisse. Et alors, je ne sais pas si c'était dans tes tops ou pas, donc je ne vais pas spoiler, mais j'ai beaucoup parlé de ce qui m'a, par contre, énormément dérangée dans cette saison, peut-être. C'est difficile de classer parce qu'il y a tellement de choses qui m'ont dérangée que je ne peux pas dire qu'il y a un truc qui m'a plus dérangée. Mais typiquement, la dynamique Patrick-Clarisse, elle était...

• Speaker #1

  Je vais en reparler dans mon top 3.

• Speaker #0

  Ok, donc je ne spoil pas, mais je pense qu'on est très alignés. On s'éduque sur le consentement de diffuser ça sur TF1, c'est une vingrée. Mais pour ne pas rentrer sur ton sujet à toi, moi, ce que je trouvais intéressant, c'est la proposition en termes de personnage qui était Clarisse. Et le fait qu'elle n'aille pas dans les codes habituels de télé-réalité. En fait, elle n'a pas intériorisé certaines dingueries du milieu de la télé-réalité. Et c'est un peu une chance. je pense qu'elle sait se protéger quand même intérieurement et que ça va au-delà de son coaching et qu'en fait, elle a été très ferme sur son nom elle n'est pas allée chercher sa séquence elle n'est pas allée chercher sa happy end la narration ou la prod de manière très dérangeante voulait l'emmener mais je pense que tu en reparleras et ça j'ai bien aimé et j'ai aimé qu'en fait elle reste à l'écran malgré cela j'ai aimé qu'elle ne soit pas shadowbanned par le montage parce qu'elle ne rentrait pas dans le narratif que la prod et Patrick, clairement en complicité, avaient prévu. Et je trouve que ça, c'est une once de positivité au milieu de Two Beans. C'est qu'on termine la saison avec une meuf comme Clarisse qui a dit non, c'est non. Il est allé au-delà de ma limite. Il n'y a pas de négo possible. Et c'est resté un des personnages les plus appréciés du public. Et c'est ça aussi qui m'a plu dans cette évolution-là. Donc, c'est, je pense, mon personnage préféré de la saison en termes d'évolution et de ce qu'elle a. ce qu'elle incarne en 2025.

• Speaker #1

  Je suis complètement d'accord avec toi. Et pour le fait qu'elle soit restée dans la lumière malgré son nom, je pense que c'est parce qu'elle a déjà fait 4-5 ans de télé et qu'elle a un peu cette expérience et que les gens savent qu'elle est extrêmement appréciée, les productions savent qu'elle est appréciée, qu'elle a pu rester malgré ça. Parce que sinon, je pense que ça aurait peut-être été différent pour elle. Peut-être qu'elle aurait eu un bracelet doré un peu anticipé aussi.

• Speaker #0

  Oui. Les fameux bracelets, ça, ça a été ma grande découverte. Mais moi, naïvement, je pensais que c'était un outil de coaching. On était vraiment sur le chassé-croisé de la prod. C'est Maxence qui a un bracelet doré parce qu'il ne donne rien à l'écran, mais Clarisse qui n'a pas un bracelet doré parce qu'elle donne à l'écran. Maxence, je l'adorais, mais juste, il ne donne rien à l'écran. En ce sens, la prod n'arrivait pas à l'emmener là où elle voulait.

• Speaker #1

  Et du coup, tu m'as fait une bonne transition pour mon top 2, enfin mon numéro 2, qui était pour moi le moment vraiment où Clarisse pose ses limites à Patrick. Moi, je connaissais bien Patrick, puisque je l'ai déjà subi la saison précédente et la saison précédente précédente, parce que c'est la troisième année de suite qu'il vient dans la villa.

• Speaker #0

  J'adore comme tu dis, subi et pas subi, quoi. J'ai adoré que tu dises subi et pas subi. J'aime beaucoup.

• Speaker #1

  Ben voilà, Patrick, je ne le supporte plus. Je pense que ce n'est pas mon candidat que je déteste le plus, parce qu'il y a Vincent Queijo qui arrive encore avant, je pense. Mais Patrick, je ne peux plus me le voir. Et Clarisse, c'est une de mes préférées. Donc quand Patrick est arrivé, et qu'ils ont essayé d'installer cette dynamique de friends to lovers, on est amis, on va essayer de voir s'il y a plus qui peut se dérouler et tout, j'étais là, mais non, mais non, mais ce n'est pas possible, mais ne faites pas ça. Ça me rendait vraiment folle. Et le fait que... Elle s'est un peu lancée dedans parce que c'est quand même son taf. Et je pense que peut-être naïvement, une part d'elle y croyait un peu, se disait « Allez, on peut tenter un truc pour les caméras et tout, on ne sait pas. » Et qu'au bout d'un moment, elle s'est dit « Non, ce n'est pas possible. » Et qu'elle ait tenu son nom malgré l'insistance de Patrick, de la production, de tout le monde sur le tournage en fait, qui jusqu'à leur prendre cette chambre en commun pendant leur voyage. Alors que clairement, elle avait dit que ça ne l'intéressait pas. Je pense que niveau droit du travail, elle aurait pu à un moment dire « j'appelle mon avocat, ce n'est pas possible ce que vous me proposez » . Elle a tenu en plus avec une posture qui est… Je ne dis pas qu'il faut garder le sourire quand tu dis non et qu'on insiste, mais à la télé-réalité, si tu veux être bien vue, il ne faut pas trop t'énerver quand même. Elle a eu l'intelligence et les ressources aussi de réagir de manière à ce qu'on ne… renverse pas la situation comme on a pu le faire souvent avec Emine et Maïsan, où comme Maïsan devenait trop agressive, c'était elle le problème. Elle a réussi à déjouer tous les obstacles qu'on avait mis pour qu'elle finisse par céder, et céder n'est pas consentir, pour finalement s'en tenir à ces limites-là, et c'était à la fois alarmant de voir à quel point personne n'était prêt à écouter son nom, et encore une fois, je rejoins vraiment ton point de c'est agréable, on se dit un peu mais... Mais enfin qu'on nous montre ce type de profil à la télé en 2025. Il était temps. Et pourquoi est-ce qu'on n'en a qu'une seule ? Et pourquoi est-ce que toute la saison, on nous a dit que c'était elle un petit peu la paria du groupe qui ne savait pas draguer, etc. Parce qu'elle était quand même venue avec toute cette histoire de « Ouais, Clarisse, c'est la bonne copine. Elle est gênante, etc. Elle ne sait pas draguer les mecs. » Oui, en même temps, c'est la seule qui donne un bon exemple, qui arrive à donner quelque chose. On se dit « Tiens, c'est bien qu'il y ait ce modèle-là à l'écran. » Donc vraiment, merci Clarisse pour ta présence. Elle a une bonne évolution aussi pour les gens qui la suivent depuis longtemps, parce que c'est l'ex de Greg quand même. Elle est sortie avec beaucoup, beaucoup de toccards de télé, et notamment Giovanni. Et là, il y a un vrai changement. Et moi, je pense aussi pour finir que si le coaching de Clarisse a aussi bien marché, c'est qu'elle avait commencé en fait, avant de venir, à réfléchir à sa problématique, à vraiment se questionner elle-même. Et que le coaching, il est juste venu un peu lui donner l'autorisation de choses qu'elle pressentait déjà un petit peu. Et en tout cas, pour moi, elle m'a sauvé la saison. Autant que Jeanne-Marco est venue amener un peu de nouveauté, un peu de fraîcheur, un peu d'humour, autant que Clarisse a apporté le truc où tu t'es dit il faut que je regarde jusqu'au bout pour être sûre que Clarisse soit respectée, tout simplement. Elle m'a un peu tenue grâce à ça.

• Speaker #0

  Je suis totalement d'accord avec ce que tu dis. Et c'est vrai que je repense du coup à mes premiers reacts. Et ça m'a rendu assez zinzine que tout le monde étiquette Clarisse comme quelqu'un qui ne sait pas draguer, alors qu'en fait, elle avait juste un comportement normal de date et qu'elle n'était pas dans une... Mais vraiment, tu prends n'importe quel date Tinder, c'est exactement comme ça que ça se passe. Et ce qu'il trouvait un peu gauche de sa part, c'est juste qu'en fait, elle était... Spontanée sur elle. Exactement. Et que du coup, elle ne forçait pas avec les gens avec qui ça ne fit pas. En fait, on lui en voulait de ne pas matcher avec tous les gars qu'on lui foutait sur une pirogue. à deux pas de la vie là en fait alors que juste c'est une humaine consciente de ses émotions et de ses sentiments et puis surtout qui n'a pas encore une fois intériorisé les normes de séduction de téléréalité qui sont chasseurs-cueilleurs, hommes-chasse femmes-écueillis hétérosexualité lente et tout le monde est content et les prods continuent à signer des trucs avec TF1 et M6 et en fait je suis assez épatée de de son évolution et surtout... surtout en découvrant son track record. Quelle chance vraiment elle a eu de sortir avec toutes ces merveilles. Et du coup, en transition, mon top 2 à moi, c'est le coaching de Lisa Marie. Donc, comme chacun sait, elle aussi sort avec actuellement une merveille. Il sort ou sortait, on ne sait pas trop. Mais donc, en fait, le cas de Lisa Marie m'a intéressée tout au long de l'aventure. dans le sens où, dès le début de l'émission, quand il y avait la table ronde, les moments où ils exposent leurs problématiques, ça m'a intéressée parce que j'avais trouvé qu'elle avait une problématique qui était hyper forte. Alors attends, comme on est sur YouTube, comment on va faire ? Mais elle était hyper réalisée. C'était une formule de politesse pour dire qu'elle a subi des agressions. Et en fait, j'ai trouvé ça quand même intéressant. que ce soit montré à la télévision. J'ai trouvé intéressant parce que Lucie, à côté de ça, j'ai beaucoup, beaucoup fustigé dans mes reacts, donc disons quelque chose de positif, il y a du bon dans chacun. J'ai trouvé intéressant parce que Lucie a amené aussi des chiffres qui ont éclairé un peu l'assemblée sur à quel point les femmes étaient exposées à ça. Et ce qui m'a un petit peu dérangée, c'est qu'il n'y a pas eu de trigger warning au début de l'épisode. C'est un sujet que je vais avoir avec la villa. C'est qu'on traite de ce sujet qui peut être évidemment triggering pour les téléspectateurs ou les téléspectatrices. Et je trouve ça assez étrange sur TF1, en after school, qu'on ne mette aucune annonce préalable à l'épisode. Mais bref, j'avais trouvé intéressant son sujet et je m'étais demandé comment la problématique de Lisa Marie... allait être adressée, dans le sens où, clairement, pour moi, ça transcende le sujet de la love coach. C'est-à-dire qu'à ce stade-là, il faut un accompagnement avec un ou une psychiatre, parce qu'on est clairement sur le spectre traumatique et on ne peut pas... Le love coaching n'est pas une proposition suffisante, et la personne qui accompagne Giovanni à choisir ses critères avec des petits rubans ne peut pas être la même personne qui accompagne une victime d'agression. Et donc, j'avais de la curiosité et un petit peu de peur en amont de son coaching. Surtout que son coaching est arrivé évidemment très tard dans la saison, puisque c'était un des plus intéressants. Donc, on était en haleine par rapport à ça. Entre temps, j'avais vu Lucille faire casser des pots. Ils ont pété tous les vases de l'Homboc. Donc, du coup, je me suis dit, qu'est-ce qu'elle va lui faire faire ? Qu'est-ce qu'elle va lui faire casser ? Et est-ce qu'on va avoir aussi de la décence dans son coaching ? Et je sais que tu en as parlé aussi. Je trouve que pour le coup, il y a eu de la décence. Il n'y a pas eu, comme tu as dit, du trauma porn où son parcours traumatique n'a pas été surexposé plus que nécessaire. Je suis partagée parce que j'ai trouvé que c'était intéressant l'approche de Lucie, alors que souvent, les coachings comme toi, je ne comprenais pas les métaphores. Je trouvais que parfois, elles parlaient à leur place. Et là, en l'occurrence, je vois le point. qui est de dire que les pansements symbolisaient des zones du corps et qu'il y avait un peu une approche de thérapie somatique, c'est-à-dire que ce n'est pas qu'une histoire de mental, c'est une histoire de système nerveux, une histoire de traumatisme dans le corps, etc. Donc j'ai trouvé qu'il y avait une recherche. Après, j'ai trouvé que c'était... En fait, je ne sais pas comment expliquer, j'ai un sentiment partagé, mais par contre, c'est le coaching qui m'a le plus marquée de la saison de très loin. Parce que je pense que j'avais une empathie plus forte vis-à-vis de Lisa Marie et une exigence plus forte vis-à-vis de Lucie. Moi, ce qui m'a dérangée dans ce coaching, par contre, c'est le côté un peu enfantin. Et en même temps, il fallait que ce soit, encore une fois, présentable sur TF1. Mais c'est un peu le côté, les petits pincements, Bob l'éponge de couleur et vas-y, on met des traumas dessus. Et en même temps, peut-être que ça correspondait à Lisa Marie parce que je n'ai pas l'impression qu'elle a été tant accompagnée, donc il ne faut pas non plus la faire sauter. tout de suite dans un accompagnement qui est trop grand par rapport à sa capacité à l'accueillir, mais en fait, ce qui me dérangeait toujours dans les coachings, et j'aimerais bien avoir ton avis là-dessus, c'est que dans chaque coaching, on n'avait pas, à la fin, Lucie qui leur disait, on l'a eu pour Océane, mais qui leur disait « va voir un professionnel de santé, ou faudrait poursuivre la démarche thérapeutique » . Elle l'a dit à Océane en lui disant « on va ouvrir une porte, mais on ne peut pas. » On ne va pas pouvoir gravir un Everest en une demi-heure de coaching. Donc, c'était assez lucide. Mais pour autant, tu vois, je trouve que sur la table ronde, avoir donné des chiffres sur le nombre de personnes victimes d'agressions, c'était hyper intéressant. Et je trouve que sur son coaching, c'est le loupé que j'ai pu avoir. C'est vraiment le début d'un parcours qui va prendre des mois et des années, malheureusement pour elle, et qui aurait dû, même pour les téléspectatoristes, être plus... Sous-titré d'un point de vue, faites-vous accompagner par des professionnels de la santé mentale, trouver des ressources. Je ne sais pas ce que tu penses de ça, vu que tu as regardé beaucoup de saisons de la ville.

• Speaker #1

  Je suis complètement d'accord avec toi. C'est toujours quelque chose que je déplore, que Lucie ne nomme pas sa zone de compétence et ses zones d'incompétence. Parce qu'elle est love coach. Elle n'a pas de titre plus que ça, moins que ça. Elle est love coach. J'ai même vu dans les descriptions des anciennes saisons, elle était coach en séduction. on disait à l'époque si tu te dis qu'un coach en séduction vient aider quelqu'un à se remettre de traumatisme dans l'enfance il y a un truc qui ne va pas et j'aimerais bien qu'elle dise je déplore mais je pense que c'est un choix aussi qu'elle redise ça moi je peux m'en occuper ça je ne peux pas m'en occuper ça c'est dans mon champ de compétences ça c'est pas dans mon champ de compétences à chaque fois je me dis est-ce qu'elle leur dit hors caméra au moins pour que ça leur serve je l'espère mais il y a le problème du public de l'audience qui n'a pas ces infos là Et moi, ce qui m'embête avec les problématiques comme celle de Lisa Marie, c'est que c'est super qu'on en parle, mais là, elle vient avec une problématique qui est, si je cite sa problématique, c'était « je sabote intentionnellement mes relations » . Son coaching n'avait rien à voir avec sa problématique, en fait. Si sa problématique, c'est « je souffre d'un traumatisme fort dans mon enfance » , le coaching était adapté, mais du coup, n'avait pas sa place dans l'émission « La Villa des cœurs brisés » . En fait, il y a toujours ce truc quand même, quand tu essayes de raccrocher les wagons, Il manque un truc à un moment. Soit qu'il soit verbalisé de nous dire « bon ben voilà, pour que on travaille sur tes relations, il faut d'abord soigner tes blessures précédentes et du coup moi je vais t'accompagner comme je peux, sachant que c'est pas quand même moi mon champ de compétences. » Même juste une info comme ça, un bandeau, quelque chose, ça me... je pourrais m'en convenir parce que je sais que c'est une émission de télé-réalité mais en fait on nous prend vraiment pour des imbéciles. Et je ne sais pas, ça me permet juste de faire aussi cette petite parenthèse. Je ne sais pas si tu as vu sur TikTok ou sur les réseaux sociaux que beaucoup de personnes ne regardent pas les coachings en fait. Regarde la villa, mais zappe les coachings. Soit parce qu'elles trouvent ça horrible à regarder, parce qu'elles se rendent compte que c'est difficile, que c'est du n'importe quoi, que Lucie peut provoquer plus de souffrance que régler de soucis. Soit tout simplement parce qu'eux, ils veulent juste une émission de telle réalité de vie collective. Et les coachings, ils ont bien compris que c'était un peu un prétexte, mais ce n'est pas le plus intéressant.

• Speaker #0

  J'ai vu que tu en parlais dans un de tes lives, et en effet, je m'étais fait la même réflexion. Il y a des influenceurs télé-réalité que je suis depuis Secret, etc. Donc, ça m'intéressait d'avoir leurs observations. Il y a vraiment une fille que j'aime beaucoup, je ne sais pas si c'est Mackenzie son pseudo,

• Speaker #1

  qui met le filtre déformant.

• Speaker #0

  Oui, exactement. Et qui disait, allez, on en quille, on s'en fout des coachings, cassez vos vases et barrez-vous de là. Et en fait, je me suis dit, mais c'est intéressant parce que moi, je suis arrivée de prime abord sur la village, je voulais les coachings. Et in fine, les coachings, il y a toujours un petit vent de malaise sous les tropiques en ce qui me concerne. Donc, je dirais toujours que ça m'intéressait et que c'est une séquence que j'attends. Mais elle m'a tellement déçue cette séquence au fil de la saison que je comprends. ce que le public est venu rechercher. Et ce qui est intéressant aussi, c'est que je crois que tu avais évoqué qu'il y avait potentiellement quelque chose de générationnel. Et je pense qu'en fait... C'est juste qu'ils ne... Peut-être la Gen Z, j'ai l'impression, dans les profils de personnes qu'on a parlé sur TikTok, je pense qu'en fait, ils ne sont tellement pas bernés par la proposition de Tocino. Ils sont trop lucides, du coup, ça les gêne. Je pense qu'ils aiment bien dire que la Gen Z, tout est gênant, tout est cringe, mais ils ont raison, en fait, ils se protègent, ils protègent leur temps de télé, et je pense qu'ils ne trouvent ça pas intéressant parce que... C'est parfois sans queue ni tête. Il y a vraiment des coachings qui n'ont pas trop de sens. Celui de Patrick, franchement, il aurait besoin d'être coaché, un coaching avancé pour vraiment le recentrer, justement. Et on n'a rien compris. Et même, comme tu disais au confessionnal, il a dit par politesse que ça lui avait été utile, mais voilà. Et pour Lisa Marie, je suis totalement d'accord avec toi. C'est vrai que, en fait, sa problématique, moi, je l'ai enlevée de mon cerveau, la formulation, parce qu'en fait, elle est mal formulée. Et d'ailleurs, j'avais dans les... idées qu'on avait eues avec mes auditorices sur... Ah pardon, je ne sais pas, il a l'air de prendre l'épisode, mais il y avait en tout cas un... Restez jusqu'à la fin, on vous donne nos idées pour une saison 11 plus pertinente et qui trouvera son audience. Mais en tout cas, moi, ce qui m'a heurtée au premier visionnage, en fait, avec mes yeux neufs, je me suis dit, mais comment ça ils arrivent avec leurs problématiques établies ? En fait, ça m'aurait semblé évident que les deux premières semaines de diffusion allaient être dédiées à ça. Et en fait, que la table ronde, ça allait être le premier réceptacle de leur parcours, de leur décu, de leur difficulté et qu'ils allaient travailler la création de la problématique avec Lucie. Parce que littéralement, quand tu fais un coaching, mais n'importe quoi, que ce soit un coaching pro, coaching love, ce que tu veux, coaching de prise de parole en public, tu commences toujours par fixer tes objectifs et ta problématique. et le fait qu'ils aient fixé la problématique sur un coin de table. Entre deux moritos avec la prod, ça donne des problématiques très bancales. Et typiquement, Lisa Marie, elle ne sabote pas ses relations. Ce n'est pas ça sa problématique. Le sabotage de ses relations, c'est littéralement un symptôme, mais ce n'est absolument pas la cause. La cause, c'est que son rapport même au corps et à l'intimité a été ravagé par une agression. Et qu'elle ne peut pas être dans la dynamique amoureuse, ça ne peut pas être sain pour elle. évidemment que c'est des salabès. Mais la réalité, c'est que c'est beaucoup trop lourd à raconter et à porter pour la villa. Et je ne sais même pas, en tant que téléspectatrice, si je suis OK qu'elle nous donne ce niveau de confidence par rapport à son parcours, parce que j'ai de l'empathie, moi, vraiment pour les candidats et candidates, et que je veux qu'elle se protège aussi, que c'est too much. Mais oui, en fait, c'est ça. Moi, j'ai été sidérée, même, tu sais, sur les bandeaux quand ils sont en interview. on a leur nom et on a leur problématique dans une typo, on dirait que c'est fait exprès pour que ce soit illisible vraiment c'est en mode, il y a quand même des problématiques on est quand même là pour du coaching bon vous n'arrivez pas à lire parce qu'on s'en fout mais voyez quand même il y avait un concept de base et moi j'avoue que je suis terrifiée très problématique on passe au top 1 où on va encore aller

• Speaker #1

  Du coup, mon top 1 des moments marquants, je pense que c'était la rupture d'Emine Maïsan. Globalement, la relation entière d'Emine Maïsan et leur présence dans cette émission a été extrêmement énergivore pour nous tous, je pense. Et leur rupture, pour moi, ça a été le point d'orgue de tout ce qui m'énerve dans La Villa des Coeurs Brisés parce que ça n'était qu'ingérence. Ingérence de Lucie qui vient donner son avis à des moments... autant je trouve qu'il y a certains points sur lesquels je voudrais plus la voir ou je voudrais qu'elle soit plus là en posture de coach comme elle l'était dans certaines saisons par le passé où ils pouvaient la solliciter quand ça n'allait pas là juste Océane l'a fait une fois mais encore une fois comme tu l'avais souvent dit elle est juste venue donner son avis de manière extrêmement expéditive et autoritaire et puis sans aucune discussion plus que ça

• Speaker #0

  Et là, pour Amy Desmaissades, en fait, c'était un couple déjà extrêmement problématique en lui-même. Mais la manière dont elle les a accompagnés, ça a été encore plus problématique. Et surtout au moment de leur rupture, je n'ai rien compris à ce qui s'est passé. Et en même temps, j'ai l'impression qu'elle n'a que rajouté du chaos au chaos. Et donc, ça m'a vraiment, vraiment énervée. Je n'arrive toujours pas à comprendre ce qui s'est passé. Enfin, pour moi, ça reste vraiment un truc que je n'ai pas encore digéré de cette saison. Et le fait que, d'ailleurs, il conclut presque la saison sur ça, avec le débrief où on revoit Emine qui fait un message à Maïsan pour dire « Bon, ben voilà, c'est un peu compliqué. Quand je me suis vue, c'est vrai que j'ai vu que j'étais odieux avec toi, je m'en excuse quand même. » Mais on ne sait pas trop quoi faire de ce message-là, surtout qu'à l'heure actuelle, il paraît qu'ils sont de nouveau en rapprochement. Donc on a l'impression d'un vrai bazar que finalement la villa n'a pas vraiment aidé à arranger, au contraire. Et ce moment de la rupture là, où Maïsan veut partir et on la fait revenir. Moi je pensais qu'il ne restait qu'une ou deux semaines, mais en fait non, il restait encore un mois. Donc c'est pour ça qu'il ne pouvait pas perdre Maïsan. Mais où du coup, elle n'est pas bien et on la force à revenir avec son ex dont elle est encore amoureuse et dont elle ne fait que se remettre, se défaire. Et Lucie qui lui dit, mais si tu reviens, ce n'est pas pour lui gâcher son aventure. Ça a été pour moi vraiment l'apogée de pourquoi ce programme me rend folle. Il y a beaucoup de personnes qui ont dit... c'est pas la place des couples mais moi je suis pas forcément d'accord parce qu'une love coach je trouve ça assez pertinent au contraire qu'elle accompagne des couples après encore une fois on avait un souci sur la problématique il y a beaucoup de choses sur leur relation qui étaient problématiques qui n'ont pas été dites Lucie elle a très vite pris parti pour Emine donc forcément c'était compliqué d'accompagner correctement ce couple et surtout en fait le fait que tout même une rupture d'un couple qui s'est construit en dehors de la villa passe par le regard de Lucie pour les spectateurs, j'ai trouvé ça vraiment indigeste, à la fois en tant que téléspectatrice, et quand je me mets à la place d'Emine et Maïsan, je me dis, les pauvres déjà, ils se sont fait souffrir pendant trois ans, et ils peuvent même pas... Est-ce que c'est même eux qui ont décidé de cette rupture ? Je suis vraiment restée avec cette rupture, mais on en fait quoi finalement ? Surtout que deux jours après, finalement, ils se rapprochent, donc je me suis dit mais attends, est-ce qu'ils avaient... C'était juste une dispute qu'on nous a présentée comme une rupture dans le montage, ou est-ce que c'était vraiment une rupture ? Ça m'a vraiment mais embrouillé C'était très désagréable pour moi, vraiment. Juste même si j'occulte la partie analyse, en tant que téléspectatrice de regarder ça, c'était désagréable. Et c'est vraiment, voilà, ça reste mon point marquant et mon traumatisme, je pense, de cette saison.

• Speaker #1

  Je trouve que c'était en effet épuisant à regarder. C'est-à-dire que dans mes épisodes, j'appelais ça le point infotrafic vraiment émis de maïsane. J'avais l'impression qu'on se traînait vraiment cette affaire comme un sac à patates. Vraiment, je n'en peux plus. pouvait. Et pour compléter aussi par rapport à ce que tu disais, mon top 1, il est assez proche. Là, pour le coup, c'est mon top 1, mais vraiment pas au sens positif, mais vraiment au sens du moment qui m'a rendu la plus folle pendant le visionnage, c'est l'affaire du bracelet rouge. Et donc, le bracelet rouge de Maïsane, on est au feu des vérités. Lucie diffuse des images, on voit Maëssane être un peu pestouille avec les autres, effectivement être dans son ton de voix habituel, c'est-à-dire mi-humour, mi-audiavel, vraiment un peu corrosif. Et Lucie, de là, lui dit, écoute, ta problématique n'annule pas les autres, et notamment n'annule pas les besoins et les problématiques des autres. Donc voilà, brasse les rouges parce qu'il faut que tu apprennes à te comporter correctement en groupe, etc. Pour donner de la nuance. Je vais mettre un disclaimer. Je trouve que sur le fond, Lucie n'a pas tort de vouloir, je dirais, garantir une certaine bienveillance en termes de communication au sein de la DILA et que Maëssane, elle est tellement là pour faire ses séquences, mais c'est parce qu'elle est, pardonnez-moi, mais très taloncheuse dans ce qu'elle fait. Elle est tellement là pour faire ses séquences que du coup, elle oublie parfois qu'elle parle à des vrais humains et que ses punchlines sont reçues par des vraies oreilles et que des fois, c'est trop. Ceci étant dit, pourquoi, dans toute l'aventure, la seule personne qui a eu un bracelet rouge d'un point de vue communication, c'était Maïsan ? À côté de ça, t'as Marwa, elle a fait trois séquences dans la saison. No offense, encore une fois, ce sont des vrais humeurs, mais elle a fait trois séquences dans la saison, à chaque fois c'était pour être la peste originelle. On a Mélanie ORL, un moment qui a lancé une folie, mais vraiment un scud à... à Océane en lui, en parlant de sa soeur, etc. C'était la malveillance pro-max. Ça, c'est peut-être l'interaction. Pourtant, j'avais trouvé l'évolution de Mélanie intéressante aussi, même si je n'ai pas du tout aimé certaines semaines, mais voilà. Mais là, elle aurait dû prendre son bracelet rouge, mais fois dix, parce qu'elle est venue littéralement appuyer sur la problématique d'Océane. Donc, je trouve qu'à la rigueur, s'il y avait eu un seul bracelet rouge de communication qui aurait dû être adressé... Ça aurait été pour Mélanie O'Hara. La différence, c'est que Lucie, pour moi, elle a un problème avec Maïsan. Depuis le début de la saison, il y a des extraits qui tournent d'une interview, c'était peut-être chez Sanisera, je ne sais plus, mais en gros, elle explique que c'est un personnage qu'elle n'aime pas trop, etc. Pour les mêmes raisons de communication et d'humour un peu corrosif. Mais je pense qu'il y a plein de choses qui se cachent derrière. Je pense que... Lucie, déjà, elle a une posture, moi, qui m'a dérangée. Alors, en tout cas, dans la saison 10, je n'essentialise pas tout son travail, ni dans la villa, ni en tant que coach, évidemment. Ce que j'ai vu dans la saison 10, ce n'est pas une coach, c'est une espèce de mère envahissante et problématique. Je pèse mes mots, mais en fait, moi, je n'ai pas trouvé de relation de coaching avec eux. Quelque chose que j'ai beaucoup analysé dans les différents reacts, c'est notamment le fait qu'elles soient dans une posture. hyper infantilisantes. Par exemple, si on en revient à Lisa Marie, au-delà des petits pansements Bob Leponge sur son coaching, le fait qu'elle appelle toujours ma Lisa Marie, mon Gab, mon Gab, dans les détenteurs aussi, voilà, tous les red flags masculins de l'espace, là, elle les appelle tous moi et mine, mon Gab, c'est pas tes doudous, en fait, ça prend la posture là où tu dois être et ça m'a tellement dérangée, elle les appelle ma chérie, etc., mais c'est hyper inapproprié d'un point de vue posture de coach et tu en as beaucoup parlé dans tes derniers lives. elle devient enfin aussi des viewers elle devient en fait une candidate comme les autres et moi c'est ce que j'ai ressenti en ne regardant assidûment que la saison 10 et donc pour moi le bracelet rouge c'est pas la coach qui parle à la coachée c'est la clasheuse qui parle à une autre clasheuse c'est les deux fortes têtes de la villa qui font leur séquence sauf que clairement Maëssane on sent qu'elle l'accueille extrêmement bizarrement et Maëssane ce soir-là, sur cette séquence-là, j'ai vu un autre visage.

• Speaker #0

  Ça a vraiment touché Maïsan profondément et que c'était un peu déplacé de la part de Lucie. Mais d'ailleurs, Maïsan le disait au moment du débrief, elle a dit « Moi, à ce moment-là, j'ai senti que tu validais Emine, en fait. » Et je pense que c'est ce qui a été le plus douloureux pour elle, parce que on était clairement dans une relation où elle était quand même un peu sous l'emprise d'Emine. Et le fait que Lucie vienne la sanctionner elle... au lieu de sanctionner Emine pour d'autres choses, mais ça a envoyé un message à Emine quand même de oui, effectivement, c'est Maïsan le problème de la relation.

• Speaker #1

  Absolument. Et en fait, tu sais, ça me fait penser au dernier épisode de Débrief, qui était censé, je pense, être vraiment un rebranding de Lucie après la diffusion la plus chaotique qu'elle ait connue. Donc, évidemment, l'affaire du bracelet rouge a été réadressée. Moi, naïvement, je me dis, elle a peut-être pris du recul. conscience elle va s'excuser et in fine si tu fais bien attention elle s'excuse pas déjà grandin je sais que même toi dans ton live tu as demandé à tes viewers attends je sais plus si elle s'excuse ou pas je pense qu'on avait tous espoir d'avoir entendu ça mais ça n'est jamais arrivé par contre son excuse était de dire j'aurais dû en donner un aussi à emin qui lui du coup comme tu le disais il Il s'est senti validé dans sa toxicité. Donc, let's go, plein fer. Il lui sort cinq minutes après. « Non mais Maïsan, les larmes, c'est too much. » Et là, Lucie fait les yeux, les gros yeux en mode « Ah non, Emine, non, non, non, non, non. » Mais en fait, c'est toi qui as créé ce climat problématique où le mec s'est senti légitime carrément d'annuler les larmes et la légitimité des larmes de Maïsan. Et surtout, c'est assez alarmant de se dire qu'Emine ne se rendait pas compte du fait que c'était des larmes vraiment de souffrance extrême alors qu'il est censé être en couple avec elle depuis trois ans. Donc, il est censé connaître. quand même sa partenaire et identifier quand on est sur des larmes de tournage et quand on est sur des larmes profondément sincères et de souffrance. Et en fait, ah bah oui, le seul problème, c'est que j'aurais dû donner un bracelet à Emeline. Mais moi, ce qui m'intéresserait, c'est qu'elle explique pourquoi elle ne l'a pas fait. Tout en restant objective et sans cibler quelqu'un. Parce que par contre, là, j'analyse Lucie en tant que coach à la télévision. pas Lucie en tant que personne, j'ai trouvé ça stratosphérique et lunaire que des gens aillent la harceler sur ses réseaux sociaux, aillent harceler sa famille, là on n'est pas du tout dans la D.A., c'est n'importe quoi. Mais en tant que coach à la télé, je pense qu'elle n'a, et tu l'as très bien explicité, pas le même rapport vis-à-vis des femmes et vis-à-vis des hommes. Et je pense qu'elle a une espèce de tolérance vis-à-vis de la toxicité des hommes, là où elle a une exigence vis-à-vis de la toxicité des femmes. parce que Maïssa Némyne, ce n'est pas la bonne et le méchant. C'est plus compliqué. C'est une dynamique toxique. Une dynamique toxique, ça n'est à deux. Ça, c'est ce qui aurait été justement intéressant à creuser. Après, je pense que ça n'aurait pas été une love coach qu'il aurait fallu, mais c'était une psy. Et dans ce cas-là, est-ce qu'on met ça à la télé ? Non, je ne pense pas. mais en fait Je pense qu'elle a un rapport particulier aux femmes, qu'elle annule souvent ce que ressentent les femmes. Mais parce qu'on ne la connaît pas, mais si on essaie d'en parler pour elle, c'est qu'il y a un monde où elle-même a vécu un amoureux compliqué, peut-être, on n'en sait rien, et qu'en fait, elle s'est annulée pendant longtemps intérieurement en tant que femme, plein de choses. Voilà, si on essaie d'avoir leur empathie, on peut se dire qu'il n'y a pas juste de la méchanceté gratuite vis-à-vis des femmes et de la surapprobation des hommes. Je pense qu'il y a des, malheureusement... Oui, des biais à l'intérieur d'elle-même qu'elle n'a peut-être pas complètement navigué et qui peuvent impacter sa pratique dans l'émission. Sachant que le problème aussi, selon moi, c'est que comme ils reviennent tout le temps, ce ne sont plus des coachés, ce sont des collègues de travail avec lesquels elle fait des tournages. Et du coup, il y a un attachement parfois affectif qui n'a pas sa place ou un attachement de dignité. Et clairement, pour Maëssane, c'est le cas. Et pour juste terminer sur le top 1 par rapport à ça, moi... Même la phrase qui a été prononcée par Lucie en fin, tout fin de débrief vis-à-vis de Maïsan en lui disant « tu sais, j'ai toujours été plus exigeante avec toi parce que je te sens plus forte » . Et ça, c'était censé être la happy end, la réconciliation des deux ops, des deux antagonistes. mais en fait moi j'ai trouvé ça hyper problématique parce qu'en fait il y a comme je disais dans mon dernier épisode de Tchatchat il y a des gens qui vont 10 ans en thérapie pour naviguer des parents qui ont dit, alors peut-être, par exemple, à leur enfant aîné, toi, tu es plus fort, c'est pour ça qu'on est plus dur avec toi. C'est toxique, ce n'est pas normal. Et justement, ça transcende, ça dépasse aussi ce rôle de coach qui n'est pas de juger de la personnalité, mais qui est là pour juger des problématiques. Donc moi, j'ai eu un vrai problème de toute façon avec le coaching de Lucie au global, alors qu'au début de la diffusion, les gens que je connais qui regardaient la villa me l'avaient vendu comme vraiment la pièce. maîtresse de la villa. Moi, je pense qu'elle ne l'est plus complètement. Et justement, je pense qu'on peut faire une transition avec ce dont on voulait parler juste après, qui était ce qu'on imaginait sur la saison 11. Et alors moi, dans mes yeux de primo-regardante sur la villa saison 10, mon premier réflexe, c'est de dire qu'il faut changer la coach. Vu que je n'ai pas l'attachement que les personnes qui ont carré plusieurs saisons ont vis-à-vis de Lucie, je suis en mode... Moi, je pense que la prod, ce serait quand même éviter bien des dramas si on avait une coach plus 2025 compatible et que l'init, elle aurait été plus satisfaisante pour nous, les téléspectateurs, les téléspectatrices, parce qu'elle aurait remis, par exemple, des Giovanni, des Emine et compagnie dans le droit chemin. Donc moi, par exemple, de prix de ma part, je dirais sans Lucie. Mais du coup, je serais intéressée de ta perception à toi et de tes prédictions à toi dans ce contexte-là, vu que toi, tu as un beau bagage de visionnage. ben euh euh

• Speaker #0

  Sans Lucie, oui. Après, tu sais peut-être que ça fait deux ou trois saisons qu'elle dit que c'est sa dernière et elle revient toujours à la saison suivante. Moi, j'ai l'impression, si j'essaye de me refaire un peu les dernières saisons, j'ai regardé à partir de la saison 5, mais ça a quand même évolué entre-temps. Lucie a évolué, les candidats, la société aussi. J'ai l'impression que Lucie a toujours été comme elle a été, mais que le regard des gens évolue un peu. Je pense que les personnes qui regardent depuis longtemps laissent passer les choses qui les dérangent quand Lucie les dit. Parce qu'il y a cet attachement à Lucie. Là où toi, peut-être, comme tu es venue avec un regard neuf, où tu n'avais pas cet attachement au personnage de Lucie, qui est en plus, elle est vraiment encensée, valorisée. On nous force à l'aimer même si on ne l'aime pas, puisque dès qu'elle arrive, il y a cette musique hyper solennelle. Ils l'adorent tous, ils disent tous, ah oui, Lucie, quel honneur de rencontrer Lucie, etc. Elle est vraiment mise sur un piédestal. mais Depuis toujours, elle est problématique. Je me souviens, saison 5, elle avait fait un atelier avec certaines filles où elle les avait forcées à se démaquiller face à un miroir. Et j'avais trouvé ça extrêmement violent. En leur disant, mais vous êtes superficielles, ne vous cachez pas. Ça avait été un moment quand même déjà assez problématique. Et je pensais que récemment, en me disant, ça n'allait déjà pas. Après, Lucie, on dit, les gens qui regardent depuis longtemps disent quand même qu'il y a du moins bien ces dernières saisons. notamment parce qu'elle était plus apte à recadrer des candidats problématiques par le passé. Là où maintenant, on a l'impression qu'elle est vraiment de plus en plus complaisante, de plus en plus, de moins en moins gênée en fait, par les discours ou les personnes problématiques. Saison 5, elle avait viré quand même Bracelet Noir à Adé Laurent, ce qui était une bonne chose. Saison 6 à Dylan Thiry. Donc, tu vois, les profils problématiques, il restait un peu, mais quand même, au bout d'un moment, elle les renvoyait, parce qu'elle disait, je ne peux pas coacher des personnes. qui viennent dans cette dynamique-là. Et là, ça fait deux saisons que les mecs problématiques, ça devient ces chouchous presque. Donc c'est sûr que, je pense que par rapport à ce que tu disais, ça devient ces collègues de tournage. Peut-être qu'elles commencent à avoir une certaine empathie pour eux. Elles font partie aussi de l'écosystème, donc c'est des collègues. C'est sûr qu'il faut faire sans Lucie. Et je pense que tout le monde, plus ou moins tout le monde, en est venu à ce constat-là. Après, niveau branding de la Villa des Coeurs Brisés, je ne sais pas comment ils vont faire. Parce que ce serait comme faire Secret Story sans la voix. Enfin, ils ont tenté d'ailleurs, mais... C'est un sacré challenge. Il va falloir proposer vraiment quelque chose de neuf. Mais pour moi même, je me demande même si auprès des candidats, elle a toujours un peu cette aura. Je ne sais pas si à un moment, c'était un argument. Viens faire la Villa des Coeurs Brisés, tu pourras rencontrer Lucie. Je ne sais pas si aujourd'hui, parmi les candidats, les nouveaux candidats qui arrivent en télé-réalité, si elle a encore cette même réputation. Donc je pense qu'elle a quand même un peu perdu en crédibilité. Avec cette saison-là, c'est sûr, avec tous les bad buzz qu'il y a eu, c'est sûr qu'il y aura un avant, un après. Et franchement, je serais très étonnée de la voir encore l'année prochaine. Et du coup, je ne sais pas, pour moi, la question c'est, va-t-il y avoir une saison 11 en 2026 ? Parce que pour moi, si je suis d'accord avec toi, il ne peut pas y avoir une saison 11 avec Lucie.

• Speaker #1

  Je pense que, tu sais, c'est marrant que tu parles de Secret Story, parce qu'il y a eu une interruption de diffusion de 2017 à 2024, et il y a eu un total reboot sur Secret Story. Et en fait, moi qui suis vraiment une aficionados, et j'avais aussi fait une saison de chitchat. Chitchat Story, vous avez analysé la saison 13, la saison de cette année avec notamment Romy. Et j'aime beaucoup analyser les différences majeures qu'il peut y avoir avec les anciennes saisons que j'avais regardées aussi et parfois même re-regardées. Et c'est drôle parce qu'il y a des saisons à l'époque que j'avais adorées. Aujourd'hui, c'est indigeste à regarder. Je pense que tu aurais peut-être la même expérience avec certaines saisons. Je crois que tu m'avais dit que c'était la saison 5 qui t'avait... embarqués sur les rails de la villa. Il y a un monde aussi. Je ne sais pas, tu penses que tu aurais la même perception de la saison 5 aujourd'hui ?

• Speaker #0

  Je ne sais pas. En fait, déjà, je ne peux plus voir Vincent Queijo, donc la saison reposait beaucoup sur lui, donc je pense que ça serait compliqué. Je sais aussi qu'il y a des scènes qui m'avaient un peu embêtée, mais comme c'était la découverte, je laissais passer un peu facilement en me disant je pense que ça serait difficile à re-regarder pour moi. Et il y a des choses aussi, des phrases. Il s'est passé des choses quand même en 5-6 ans dans la télé qu'on acceptait il y a 5 ans, qu'on accepte moins aujourd'hui. Et donc, je sais que forcément, non, ça me ferait un peu hérisser le poil de revoir cette saison. Sur YouTube, ils remettent souvent des extraits TF1. Ils capitalisent pas mal sur leurs anciennes saisons. Et j'étais retombée sur 2 ou 3 extraits que je trouvais horribles. Et il y avait aussi déjà des trucs en interaction. horribles qui se passaient que Lucie laissait totalement... Enfin, que Lucie et la production laissaient totalement exister dans un programme qui se veut thérapeutique. Donc, je sais que le programme en lui-même, en fait, il est problématique depuis le début. Et je pense que ce qui s'est passé aussi, c'est l'évolution des problématiques, justement. Au début, on était sur des trucs bien plus légers. Et là, on vient sur des problématiques de plus en plus profondes quand même. Et d'un côté, c'est bien parce qu'on parle de certaines choses. D'un autre côté... On en fait quoi de ces choses que viennent déposer ces candidats et candidates ? Il faut qu'on les réceptionne correctement parce que sinon, c'est encore pire.

• Speaker #1

  En fait, c'est intéressant aussi ce que tu dis par rapport aux problématiques parce que tu vois, je n'avais pas forcément cette vision-là. Je n'avais pas forcément l'historique pour me rendre compte que les problématiques d'aujourd'hui sont plus intenses. Du coup, c'est intéressant aussi parce que... En fait, tu sens qu'à l'aide de leur connaissance, ils essayent de réadapter le programme. Mais je crois que c'est comme tout dans la vie. C'est comme quand tu bosses et que tu n'as plus d'idées et que la meilleure chose à faire, c'est de prendre une pause. Mais je crois qu'en fait, c'est ce qu'il faut faire. Et franchement, par exemple, on le voit sur la Starac, qui a un succès incroyable. Moi, j'adore la Starac nouvelle version plus que l'ancienne version, alors que j'ai grandi avec l'ancienne version. De même, Secret Story, je pense que la meilleure chose qui est arrivée à ce programme pour pouvoir renaître, c'est qu'il y ait eu une telle pause de 7 ans. Il fait que finalement, les codes ont été totalement réinventés et qu'ils sont beaucoup plus partis sur un programme de jeu. Alors qu'avant, Secret Story, c'était les secrets, oui, mais les couples surtout. Et même Benjamin Castaldi avait dit que historiquement, quand il avait démarré la première saison, il pensait que les secrets n'allaient servir à rien, que c'était une excuse pour le premier Prime et que ça allait passer aux oubliettes. Et en fait, plus les saisons ont passé, plus c'est devenu le cœur. de la proposition. Et je pense que la vie là, il faudrait que ça marque une petite pause et que ça revienne dans un reboot. Et si on prend le parallèle de Secret, on repart sur une proposition qui est plus orientée sur les problématiques, la progression des personnages. Et je pense aussi qu'une pause serait bénéfique pour que la prod... ne reste pas dans sa facilité de caster des têtes d'affiches qui attirent une audience. Mais je pense en plus que cette audience, elle s'étiole au fil de la saison. Je pense que vraiment, les gens ont lâché cette saison parce que oui, tu regardes, parce que tu vois que moi, je suis venue pour les anciennes Secrets, par exemple, Maxence et Daniel. Bon, autant vous dire qu'on ne les a pas vus. Donc, c'est aussi un sujet qui est que les profils Secrets Story n'arrivent pas à trouver leur place sur ces programmes et il y aurait beaucoup... beaucoup à dire par rapport à ça. Mais je pense que le casting ne fonctionne plus. Le côté recyclage de personnalité de télé, en tout cas, ça peut être adapté à des formats comme là, ce qui commence en diffusion, la bataille de l'île maudite ou le cerveau. Mais je pense que pour la Villa des Coeurs Brisés, il faut vraiment que les gens ne viennent qu'une fois et il faut avoir que des profils à la Clarisse qui viennent avec une grande motivation par rapport... par rapport à ça, mais oui, je vois, moi, ma perception, c'est que je vois une pause de longue durée, et j'avais, on a un auditeur et une auditrice en commun, toutes les deux, qui en avaient parlé du fait que sur Tchitchat, on s'était dit que ça pourrait être marrant de faire la Love Academy avec plusieurs types de coachs qui viennent sur des sujets différents, et en fait, c'est comme dans la vraie vie, ton psychiatre n'est pas, enfin, ne va pas t'accompagner de la même manière que ton psychologue ou ta psychologue de ville que ton hypno ou tous les praticiens autour de la santé mentale etc et je sais pas ce que tu penses de cette idée là pour moi c'est toujours assez touchy

• Speaker #0

  en fait la proposition de départ déjà de venir avec une problématique et d'essayer d'accompagner des gens sur leur santé mentale c'est un peu délicat finalement et c'était assez audacieux je pense que c'est pour ça que ça a bien marché aussi Du coup, je pense qu'il faudrait revenir et en l'attaquant, et cœur brisé Academy, non, Love Academy, il faudrait qu'il y ait un truc, pour moi, il faudrait qu'il y ait une grande place pour la dynamique de groupe. Ce qui a été tenté d'être un peu mis en place avec les coachings collectifs, mais à chaque fois, c'était nul, c'était inexistant. C'était juste pour faire une séquence, comme tu le dis bien. Et pour moi aussi, ce qu'il faudrait, c'est qu'il y ait beaucoup moins de monde. parce que là ils hésitaient trop et tout ce qui est Feu de la Vérité, Weekend Tentation Weekend Prétendant, Soirée Prétendante, tout ça ça dégage et qu'on se ressente vraiment et qu'il y ait différents intervenants pourquoi pas des masterclass, des témoignages des échanges de groupe comme tu dis souvent aussi c'est dommage qu'ils ne se mettent pas en binôme de problématiques qui se ressemblent pour essayer d'avancer comme ça aussi, des petites épreuves dans ce sens là, pourquoi pas sur le thème du jeu ça pourrait être bien aussi, ça collerait aussi aux attentes et à ce qui est à la mode et pas forcément des psychiatres et des psychologues parce que je trouverais ça ou alors qu'on sache qu'ils sont là mais qu'on ne nous filme pas forcément les interventions qu'on trouve un truc tu vois ou alors c'est eux qui vont à la demande et c'est eux qui choisissent le sujet c'est toujours comme ça normalement chez le psy c'est toi qui viens avec ton sujet mais qu'ils soient plus maîtres aussi de leur parcours c'est pas forcément une compétition parce que c'est pas du tout l'idée du truc thérapeutique mais Il faut que tu... Enfin, tu peux reprendre l'idée des bracelets, mais il y a cinq couleurs. Il faut vraiment débloquer des stades et faire preuve de motivation et dépasser des trucs. Et je pense que ça pourrait être vraiment intéressant, mais qu'il faut que ça soit bien réfléchi. Et pour ça, ils sont obligés d'arrêter. Et pour moi, un autre prérequis serait de ne plus prendre des candidats qui ont déjà fait de la télé auparavant. Je pense que dans un truc où tu viens pour quelque chose de réel, enfin qui touche ta vraie vie... Tu ne peux pas prendre des personnes qui sont déjà professionnelles de la télé-réalité. Parce que ça me semble incompatible en fait. Parce que le système est fait comme ça, il y en a qui vont venir parce qu'ils ont des factures à payer, il y en a qui vont venir parce que c'est leur profession, parce qu'ils ont besoin de visibilité. Et ils vont en avoir un peu rien à faire de rencontrer quelqu'un, d'aider quelqu'un. Finalement, ils vont le faire parce qu'il faut le faire, parce que leur agent leur a dit « Allez, c'est le moment, si tu fais ça, ensuite tu pourras faire l'autre que tu voulais faire. » Et du coup, ça ne marche pas avec une démarche d'amour et de rencontre. Globalement, c'est un constat que je fais pour tous les dating shows. Tu ne peux pas faire un dating show avec des personnes qui sont des professionnels de la télé-réalité. Parce que c'est hyper bizarre. Si tu réfléchis le truc, forcément, ça ne va créer que des situations un peu forcées et déséquilibrées. Donc, il faudrait qu'il y ait plusieurs professionnels. Il faudrait qu'il y ait un plus petit groupe et il faudrait que ce soit des anonymes. et qu'il y ait une pause. Parce qu'il faut aussi que nous, on ait le temps d'oublier tout ce qui s'est passé là, pour qu'on se dise que c'est une bonne idée.

• Speaker #1

  Et d'ailleurs, j'ai une curiosité par rapport à ça. Et on a eu la délicatesse de ne jamais s'en parler pour garder l'échange pur pour aujourd'hui. Mais moi, je fais partie du peuple qui n'a pas regardé la saison 8, qui est un objet très particulier puisque vraisemblablement, c'était des anonymes. Du coup, moi, j'ai des audits stories côté Tchitchat qui m'ont dit c'était la meilleure saison et tout. D'autres qui ont le même niveau de curiosité que moi, qui vont entendre ton débrief. Par contre, je suis allée fouiner sur Wikipédia et c'est la plus mauvaise saison en termes d'audience.

• Speaker #0

  C'était une cata.

• Speaker #1

  Ça avait l'air d'être une cata. Et alors, c'est logique que de saison en saison, avec la consommation du replay, le calcul de l'audience télé baisse. Mais même dans les audiences cumulées, donc télé plus replay, qui là, normalement, doivent rester iso d'année en année. Mais en fait, là, c'était quand même une cata. Et la saison 9 et la saison 10, on fait mieux. que la saison 8. Comment t'expliques ça ?

• Speaker #0

  Je ne sais pas. Pour moi, en fait, je l'ai regardé pas du début à la fin, mais quasiment, parce que j'étais un peu lassée de la villa et j'avais trouvé ça super. Je pense, pour moi, c'était une super idée. Ils voyaient que les audiences baissaient un petit peu année après année. Ils se sont dit, il faut qu'on fasse un truc. Allez, on le tente qu'avec des anonymes. Et pour moi, vraiment, ils ont eu l'idée du siècle qui n'a pas été récompensée. Pourquoi ? Franchement, je ne saurais pas dire parce que si on regarde sur le papier, le casting était super parce qu'il était super représentatif. Déjà, ce n'était pas que des couples hétéros, ce n'était pas que des personnes blanches. Il y avait aussi une plus grande variété quand même de personnes racisées, une plus grande variété tout court dans les profils. Il y avait une grande représentativité des personnes LGBTQIA+, ce qui est assez rare. déjà que quand il y en a... Un, il faut faire une croix sur le calendrier, mais là, il y en avait plusieurs et qui, du coup, nous montraient différentes manières aussi de vivre la non-hétérosexualité. Donc, je trouvais ça vraiment intéressant et ils en parlaient et ils étaient à l'aise avec ça. Et c'était vraiment, j'avais trouvé ça extrêmement rafraîchissant. Après, j'ai regardé un peu sur les réseaux sociaux des retours qu'il y avait eu à l'époque. Les gens disaient oui, mais c'est quand même des profils télé-réalité. Ce n'est pas des vrais anonymes. C'est des jeunes qui ont compris comment ça fonctionnait. c'est des jeunes qui ont... envie de percer sur les réseaux sociaux ensuite, ça se voit qu'ils sont là quand même dans une démarche un peu professionnelle. Mais je ne pense pas que ça soit la seule explication, parce que dans ce cas-là, pourquoi ça marche avec les autres ? Je pense que les gens, en fait, dans ce programme-là, attendent, contrairement à ce que je dis et à ce que moi je voudrais voir. Je pense que la majorité des personnes veut voir des anciens. Et c'est pour ça qu'ensuite, à la saison 9, qui a très bien marché, mais qui a été extrêmement problématique, ils ont repris des vieux. Ils ont ressorti une Juliette Marceau, ils ont ressorti un Benoît Dubois, qui pourtant, lui, n'en avait rien à carrer des coachings. Franchement, lui, il était vraiment juste là pour avoir son chèque et faire ses punchlines. Mais les gens ont adoré. Et là, ils ont refait ça cette année en nous ressortant Daniel, etc. Et les audiences, malgré les scandales, les audiences sont bien meilleures que cette saison 8, que moi, j'avais aimé aussi en termes de problématiques. On avait des problématiques un peu plus... actuelles et légères aussi parce qu'on avait par exemple Je ghoste toutes mes relations ou les réseaux sociaux influencent ma vie amoureuse des trucs un peu plus je trouvais ça presque plus proche du quotidien je pense que c'est une saison qui a ciblé les très jeunes mais que c'est pas la principale audience de la villa finalement c'est aussi un petit peu les nostalgiques qui ont envie de revoir leur candidat préféré passer dans une autre émission ... Et les personnes qui veulent juste suivre aussi des clashs et comment ça va évoluer entre eux. Et quand tu pars avec un panel de candidats nouveaux et neufs, il n'y a pas d'antécédent, donc c'est plus difficile. Mais pour moi, je ne comprends pas pourquoi il y a eu une telle chute. J'ai essayé de voir ce qui était diffusé en parallèle sur W9 pour voir s'il y avait eu un truc comme ça. Franchement, je ne sais pas. Il me semble que c'était en même temps que Love Island, qui avait été un très grand succès. Du coup, ça avait un peu accaparé une part de marché concurrentielle, si on peut dire ça. Mais sinon, franchement, je ne sais pas. Moi, j'aurais aimé voir que des saisons comme ça. Mais je vois bien que quand ils ont ressorti, les Vincent Queijo, les Benoît et les Juliette, les gens étaient au rendez-vous. Je comprends aussi, tu vois, ils sont là pour la thune, donc ils prennent les décisions en conséquence. Je sais pas si d'ailleurs ce vous qui écoutez l'épisode si jamais vous avez des indices sur pourquoi cette saison a tant capoté. J'ai l'impression que Lucie était peut-être un peu moins dedans aussi. J'ai des souvenirs assez tièdes de sa participation dans cette saison-là. C'est après celle-là d'ailleurs qu'elle a dit qu'elle arrêtait. Donc c'est une de mes pistes, mais ça reste pour moi un mystère aussi.

• Speaker #1

  C'est intéressant. Mes auditoristes, forcément, vu que c'est des sujets que j'aborde beaucoup dans la représentativité et tout du casting, les personnes qui vont adorer la saison 8 ont vraiment commencé leur explication de la même manière que toi, en disant... Pour une fois, ce n'était pas hétérocentré. Pour une fois, il y avait une plus grande représentation des personnes racisées, etc. Donc pourquoi ? C'est tout ce qu'on exige, je trouve, des prods de téléréalité. Donc pourquoi ça ne matche pas ? Et même quand tu as dit qu'ils avaient les codes de téléréalité, moi, je n'avais pas forcément cette conscience-là. Et en t'écoutant, je me suis dit, justement, c'est parfait. C'est des anonymes, mais qui ont les codes. Donc ils vont quand même créer du spicy. C'est vraiment étrange. Peut-être Love Island. Et peut-être aussi qu'il y a un entre-deux qui n'est pas clair. C'est que, tu vois, là, j'ai regardé ce midi, juste avant qu'on enregistre le tout premier épisode de la bataille L'Île Maudite, qui est une nouvelle version de la bataille des couples qui était un spin-off de La Villa des Coeurs Brisés. Et voilà, rien qu'en l'expliquant, on se rend compte qu'en fait, c'est un peu toujours la même émission. Mais ils mettent des filtres au-dessus, une version Moundir, une version Villa en couple, une version Villa célib. Mais je pense aussi que TF1, à part Secret Story, ils n'arrivent pas à créer de l'identité peut-être dans leurs émissions. La Villa, on avait sans doute au début, mais on regarde un peu toujours la même chose. Franchement, les gens qui regardent La Villa de loin, en disant leur la vaisselle en même temps, je ne suis même pas sûre, vu qu'il y a la moitié du casting qui était dans La Villa ou sinon dans Secret qui vient dans la bataille, je ne suis même pas sûre que les gens captent que ce n'est plus la même émission. en fait ils se disent juste bah tiens Lucie elle leur fait une épreuve au milieu d'un binz là dis donc ils ont même plus de lit tiens et en fait c'est ça le problème et je pense que ça ça explique tu vois pourquoi on se disait que la Gen Z ils étaient en mode avance rapide sur les coachings l'ère du cringe on peut plus et en fait c'est pas une émission de coaching et c'est juste une xième émission des aventures de Maïsan Giovanni Gab et des récents sortants de Secret et du coup tant qu'ils assument pas soit l'un soit l'autre Et notamment tant qu'ils ne vont pas vraiment plein faire sur le coaching, je pense qu'ils n'y arriveront pas.

• Speaker #0

  Ça me fait une petite transition sur le point qu'on voulait faire aussi sur la place de la villa dans le paysage des dating shows français. Justement, en fait, à une époque, TFX ou avant NT1, ce groupe-là, avait plusieurs émissions de dating. Ils avaient, enfin, dating vie collective, tu vois, il y avait 10 couples parfaits. Il y avait la Villa des Coeurs Brisés, il y avait la Bataille des Couples, où c'était quand même, quand tu étais un jeune couple, tu allais dans cette émission-là, à la fois tu te testais en couple, et à la fois, je crois que celui qui gagnait l'épreuve de la semaine avait un coaching avec Lucie. Il y avait un truc quand même un peu... Ce n'était pas dating du coup, mais c'était une émission autour de l'amour et du couple. Et ils ont testé aussi récemment Time to Love. Ça, ils en ont fait une seule saison. Moi, j'avais bien aimé, mais j'aime souvent les flops. Donc malheureusement, ça ne continue pas. Ils avaient testé un truc TF1 aussi. J'y avais adoré. Ça s'appelait Mon père, ta mère, l'amour et moi. Où c'était des jeunes qui étaient planqués et qui conseillaient leurs parents qui étaient en train de se dater entre eux. Extrêmement cringe. Franchement, il faut le dire pour le coup. Ça n'avait pas vraiment trouvé son public, mais j'avais trouvé ça hyper innovant. J'avais trouvé ça assez chouette aussi. Mais du coup, franchement, TF1, ils ne savent pas. quoi faire en termes de dating show. Là où M6, les concurrents, ils sont rodés. Ils ont Mario Premier Regard qui roule depuis 10 ans, ils ont L'Amour est dans le Pré qui roule depuis 20 ans. De temps en temps, ils testent des trucs, ça floppe, c'est pas grave parce qu'ils ont leurs deux piliers donc ça marche. TF1, ils ne savent pas quoi faire en termes de dating show. Pour moi, il faudrait qu'ils arrêtent pour le moment. Ils sont meilleurs en jeu, en talent show, qu'ils continuent là-dessus et le reste, qu'ils laissent parce que en plus, les dating show fonctionnent de moins en moins bien quand même. Aujourd'hui, autant ça a été la mode à une époque, autant aujourd'hui, ça va être plus des concepts quand même qui vont être recherchés. Et la villa, ce n'est quand même pas un concept assez fort pour que ça fonctionne.

• Speaker #1

  C'est justement le parallèle avec le groupe M6. En fait, l'amour est dans le pré et Mario au premier regard. Effectivement, c'est des marques hyper installées. C'est une des dernières émissions de télé avec, mettons, Secret et la Star Academy où les gens se font des watch parties. Donc, tu vois qu'il y a un engagement de l'audience qui est hyper intense. Mais en fait, pour moi, je pense que ce n'est pas exactement le même public. Lui complètement. Tu vois, moi, je vois plein de gens autour de moi qui regardent ça. Tu ne leur fais pas regarder la Villa des Coeurs Brésiliennes.

• Speaker #0

  Ce n'est pas possible. Non, non,

• Speaker #1

  c'est vrai. Et je pense que le groupe M6, tu vois, ils ont pris un twist qui est intéressant. Et je pense que le groupe TF1, ils essayent de les suivre un peu derrière, mais ils galèrent un peu.

• Speaker #0

  Oui, ils n'arrivent pas à avoir leur stratégie.

• Speaker #1

  Non, ils n'arrivent pas. Alors que M6 et W9, ils ont dit, on va partir sur du jeu. Tu en parles hyper bien dans tes épisodes, mais le fait que c'est un petit peu la fin des émissions, je trouvais trop bien ta formulation, des émissions de vie collective. Donc, type les Marseillais qui, finalement, en fait, sont assez proches des émissions de dating. En fait, ça ne fonctionne plus. Il faut qu'il y ait un jeu. Et si tu regardes, là, M6, ils ont enchaîné les 50. Ils ont bien attendu, d'ailleurs, que Secret s'arrête. Donc, je pense qu'ils se sont dit, on va récupérer du monde de Secret qui ne va pas aller sur la villa. Parce que la villa et les 50 ont commencé le même jour. Et ça, c'est intéressant de voir comment l'audience s'est déportée, même si ce n'était pas diffusé à la même heure en télé. Mais sur le replay, il faudra parier que les gens ne vont regarder qu'un des deux formats. Et là, ils sont partis sur The Cerveau qui commence pile. C'est fou le montage, mais à la fin de la Villa des Cairebrésées et qui commence en même temps que la bataille de l'île maudite. Et pour le coup, même The Power, ça j'ai trop hâte cette année, je vais le regarder et le commenter dans le tchatchat. Je pense que c'est un format très, très bon. Honnêtement, du groupe M6, c'est peut-être un de leurs meilleurs formats. Et je pense que le public est désabusé des dating shows. En vie collective, avec des gens qui viennent déjà de la télé, tu vois. Alors que l'amour est dans le pré, comme tu disais, on a marié au premier regard, et nous deux, on a commenté aussi Love is Blind. Et justement, tu en penses quoi du comparatif ? Ça t'a fait quoi de réagir aux deux en parallèle, de réagir en même temps à Love is Blind et à la villa ?

• Speaker #0

  En fait, ça n'a fait que conforter ma position et je pense que ça a nourri aussi ma réflexion sur pourquoi la villa s'est datée en fait maintenant. C'est un peu presque anachronique avec ce qui existe en parallèle. À la fois, c'est aussi un des derniers dating show, même si ça n'en est pas un. Pour moi, c'est juste une émission de vie collective sous couvert de dating show et ça, beaucoup l'ont compris. Ceux qui restent, en fait, l'ont compris et c'est pour ça que les gens qui aiment vraiment les dating show ne s'y retrouvent absolument pas. Attends, j'ai commencé ma phrase, je ne sais plus où je veux aller. Mais bref, Love is Blind, ça vient encore une fois avec une proposition super forte, un format qui a déjà tourné dans beaucoup d'autres pays, donc on sait que ça va fonctionner. Un casting entièrement assumé à la Netflix, où ils mettent la diversité, au moins la diversité ethnique en avant. On a beaucoup de personnes françaises qui ont leurs parents qui ont... Souvent, oui, ça c'est des immigrés de première génération, si je peux le formuler comme ça. mais qui du coup viennent raconter une histoire très intéressante et que beaucoup de personnes, dans laquelle beaucoup de personnes ne se sont jamais retrouvées dans la télé-réalité avant et qui est donc vraiment nécessaire. Là où tu arrives dans la Villa des Coeurs Brisés, ils ne racontent pas grand-chose, parce que même quand tu as un truc qui pourrait être intéressant, ça, je me l'étais dit. Tu vois, Emine et Maïsan, on a un couple où les deux sont maghrébins, où les deux sont... En tout cas, Emine, on sait que sa famille est assez musulmane. Ça a été un sujet dans leur couple. pourquoi ils n'en ont jamais parlé ? Parce que ça, pour le coup, ça aurait pu être intéressant, par exemple. Mais ce n'est pas du tout la proposition. Et donc, là où ça va être beaucoup plus assumé, où ils vont parler de religion, ça a même été un sujet dans Love is Blind, j'aurais aimé qu'ils en parlent encore plus, qu'ils montent encore plus les passages où il en était question. Mais bon, ils ont préféré mettre en avant d'autres choses, c'est aussi les choix de montage. Pour moi, c'est bien parce que ça fait un peu avancer les choses, même si on se retrouve avec beaucoup de mécaniques qui sont similaires. Donc bon... Il y a quand même encore du travail. Mais en tant que téléspectateur et téléspectatrice, c'est mille fois plus intéressant à suivre, tout simplement. Et pour moi, on en revient du coup sur notre point que la villa, il faut qu'ils s'arrêtent. Il faut qu'ils se posent les bonnes questions. Il faut qu'ils définissent leur stratégie. Il faut qu'ils aillent se former. Je ne sais pas, vraiment, qu'il y ait un renouveau, qu'ils changent la directrice artistique. Je ne sais pas ce qu'il faut faire. Mais il y a un truc à repenser. Et en même temps, tu vois, les audiences, elles sont pas si dégueux que ça, donc... Pourquoi est-ce qu'ils vont se casser la tête à repenser tout ça alors qu'il y a encore du monde qui regarde et qu'ils vont encore avoir leur publicité et que la télé-réalité, c'est un des formats les moins coûteux à produire pour les émissions, pour les chaînes de télé, pardon. Donc, pourquoi prendre du temps, réfléchir, refaire, mobiliser des gens, mobiliser des consultants, etc. pour changer leur stratégie là où actuellement, à mon avis, ils sont gagnants, tu vois. donc bon je Bref, je m'entremêle un petit peu à l'épinceau là, mais globalement, Love is Blind, pour moi, ça... J'avais aussi des choses à redire dans l'émission, mais ça montre encore une fois que les dating shows évoluent. Le public était au rendez-vous de Love is Blind France bien plus que pour la villa des Cœurs brisés quand même. il y a des conclusions à tirer.

• Speaker #1

  Je pense que clairement, et Love is Blind, tu vois à quel point ça atteint un public hyper large. Et donc, tu te dis qu'il y a une audience quand même à aller chercher. Je suis complètement d'accord avec toi sur le fait que la villa, c'est un bon business model parce que c'est tellement rodé que c'est gérable. Ils auront toujours des gens dans le casting prêts à venir se faire coacher par Lucie, etc. Mais je pense que s'ils voulaient faire un gros coup, en fait c'est s'ils s'imaginent faire un gros coup qu'il faudrait repenser le dating show et Love is blind, il y a plein de choses qu'on a critiquées et a critiquées clairement. Mais c'est vrai qu'en termes de représentation dans le casting, des sujets abordés aussi, il y a même un moment où ils parlent de politique aussi. Après oui forcément c'est une boîte de prod américaine donc c'est très lié à ce que tu vois en télé-réalité américaine versus française mais... bien qu'il y ait des choses à améliorer vraiment je trouve que c'est actuel et ça a donné une impression que la vie là tu m'aurais dit, si c'était des épisodes tournés en 2018 je t'aurais dit c'est pour ça et là de me dire que ça a été tourné chronologiquement Love is Blind s'était tourné il y a presque un an c'est vrai que automne 2024 là où Merci. La villa, c'était printemps 2025. C'est vraiment... Tu sais, c'est comme quand il y a des TikToks sur les phénomènes historiques qui se croisent entre les pyramides et les premiers poéticiens. Et t'es en mode... Hein ? C'est la même chose. T'as vraiment l'impression qu'il y a deux histoires qui se croisent. Et c'est... C'est trop vieillissant. Je pense que le business model marchait bien. Mais là, je pense que l'image est quand même très entachée. Le fait qu'une marque soit entachée à ce point-là, c'est quand même un problème. Donc, il va falloir qu'il se réinvente d'une manière ou d'une autre quand même.

• Speaker #0

  Bon, il va falloir qu'on conclue parce que ça va bientôt recouper et que j'ai que deux. Après, je ne peux plus relancer. Du coup, écoute, on peut conclure peut-être. Attends. Sarah, je te propose qu'on puisse conclure et que chacune nous dise où est-ce qu'on peut la retrouver en ce moment, comme sur autre, enfin, un, deux, trois. Qu'est-ce qu'elle commente comme émission en ce moment ? Donc toi, est-ce que finalement tu vas faire la bataille ?

• Speaker #1

  Alors, je suis encore en indécision. Donc, je vais chitchat. Donc, actuellement, je suis en react de la Star Academy 2025. C'est la saison 4 de chitchat, donc chitchat académie. Mais je réfléchis à faire des épisodes hors série sur la bataille de l'île maudite et en parallèle sur le programme d'Epsys, The Cerveau. Donc là, en fait, je vais les mettre en compétition et peut-être que je vais... commenter les deux en parallèle et faire un peu une analyse comparée pour rester dans la même observation de ce dont on a parlé aujourd'hui, à savoir comment le groupe TF1 versus le groupe M6 arrive à se réinventer, les différences du casting, les différences des mécaniques. Je pense qu'il va y avoir beaucoup à dire et les prochains dating shows aussi. Tu m'as donné envie de regarder, Marie, au premier regard avec tes vidéos. Donc, je pense que dans quelques mois, je vais partir là-dessus aussi.

• Speaker #0

  J'ai hâte de t'entendre. Moi, là, je me concentre sur La fin de l'amour et dans le pré, qui est aussi un sacré morceau. Et ensuite, je ferai des petits épisodes bilans au mois de décembre pour voir ce que m'a appris cette année en termes de dating show. Sur des questions comme la représentativité, je vais faire un épisode aussi sur la concurrence féminine, qui est encore un sujet très très présent, notamment dans Love is Blind. Et puis, en 2026, je crois que je vais recommencer l'année avec les portraits de l'amour est dans le pré, puisque ça recommence directement. Et ensuite, moi, je suis en train de me chauffer pour faire l'île de la tentation.

• Speaker #1

  Ah, gros sujet. Ouais. Je peux le faire aussi, mais je sens que je vais attraper un vent de cringe sous les trophiques encore une fois.

• Speaker #0

  C'est ce qui me fait peur aussi. Donc, je suis encore en réflexion. Tu vois, je ne vais pas me lancer dans un truc qui finalement va m'user comme l'a fait la villa. Mais ce qui est dur avec la villa, je trouve aussi, c'est cinq épisodes par semaine. Toi, tu fais aussi la Starac, du coup, tu as sept épisodes par semaine plus sympa. Donc ça, ça doit être un train de vie. Oui,

• Speaker #1

  mon âge. Compliqué.

• Speaker #0

  Je vous invite vraiment à aller écouter ces épisodes si vous suivez la Staracadémie, parce que c'est vraiment hyper complet et ça accompagne très bien le visionnage. En tout cas, moi, j'ai du mal à me mettre dans la saison cette année et tes épisodes me mettent à la page un peu. et me permettre de m'impliquer un peu parce que c'est dur, il y a du monde, ça part dans tous les sens et donc j'ai besoin d'être un peu prise par la main comme tu le fais bien

• Speaker #1

  Franchement, trop contente et je te renvoie la belle, j'envoie tous mes auditoristes à aller écouter tes tes reacts à Love is Blind et à La ville à des cœurs brisés puisque c'est deux émissions qu'on a commentées toutes les deux et je trouve qu'il y a des analyses complémentaires aux miennes qui sont hyper intéressantes tu m'as vraiment donné mais... Vraiment un nouvel axe sur pas mal de sujets. Et le recul que tu as du fait d'avoir visionné les saisons précédentes, ça m'a beaucoup intéressée de voir ton ressenti par rapport à Lucie, à la prod, le fait que tu aies l'historique sur les candidats. Aussi, je trouve que ça donne un autre regard. Donc, go aller suivre tes vidéos YouTube. T'en es plutôt sur YouTube et notamment tes lives.

• Speaker #0

  Sarah, je te remercie encore d'avoir accepté cet épisode. qu'on pourrait continuer encore deux heures, je pense, si on voulait tout débriefer de la Villa des Coeurs Brisés. Mais bon, à un moment, il faut s'arrêter. Vraiment, merci. Et puis, à très bientôt, peut-être, dans un autre format, ou en tout cas, je sais que moi, je serai très fréquemment sur ta page en train d'écouter tes épisodes.

• Speaker #1

  Avec plaisir pour un prochain format d'une nouvelle émission de dating qui va nous user. Merci, Juliette. À bientôt. À bientôt, bye bye. Et voilà, c'est ici que s'achève ce dernier épisode bilan de Chitchat des cœurs brisés durant lequel Juliette de la chaîne YouTube Désillusion d'amour me recevait pour qu'on puisse ensemble vous parler de tout notre ressenti sur la saison. On est très très friands de vos retours. Déjà de savoir si le format évidemment vous a plu. Donc c'est un peu différent de d'habitude par rapport à ce que vous connaissez sur Chitchat parce qu'il fallait qu'on mélange. nos regards, nos univers qu'on enregistre à distance, etc. Donc, à deux, trois petits coupures près, je pense que c'était très cool quand même à travailler, à écouter, à écrire, à préparer pour vous. Donc, on a trop hâte de vos retours. Et puis, on voudrait aussi avoir vos opinions, votre top 3 des moments les plus marquants de la saison de la DILA 10. Clairement, on a envie de savoir si vous aussi, vous pensez que s'il doit y avoir une saison, elle doit être complètement différente. Est-ce que vous aimeriez pour cette potentielle future saison de la villa, mais par pitié, qui change un peu les choses, parce que sinon, ça va être encore extrêmement long. Voilà, donc n'hésitez pas à commenter l'épisode. Vous pouvez le faire sur Spotify, si vous êtes sur cette plateforme audio. Bien sûr, vous pouvez aller aussi sur le compte Instagram du podcast at chitchat-le-podcast. Je vais mettre un petit post, comme d'habitude, sur l'épisode. Et comme ça, c'est un espace de commentaire qui peut être cool. J'essaye aussi de développer les coms sous les posts. Et bien sûr, vous pouvez commenter, vous devez, si vous voulez, en tout cas, si vous en avez envie, si tu en as envie, pardon, la vidéo de l'épisode sur la chaîne YouTube de Désillusion d'amour. Alors, ce n'est pas un placement de produit, clairement, mais c'est juste envoyer de la force à une créatrice qui fait un super travail d'analyse, qui est hyper, je trouve, complémentaire à ce que je propose sur Tchitchat. Donc aussi, je suis super contente de vous proposer des ressources complémentaires parce que c'est hyper, hyper précieux. N'hésitez pas à vous abonner à sa chaîne, commenter cet épisode, aller fouiner toutes ses playlists. Je vous ai dit, il y a de la villa, l'amour est dans le prêt, Love is blind, Marie au premier regard. Aussi, dites-moi si ça vous chauffe que je fasse une saison plus tard, chitchat au premier regard. En tout cas, clairement, elle m'a donné envie, Juliette, avec ses réactes, parce que je pense qu'il y a de quoi faire. Et d'ailleurs, en parlant des prochaines saisons, deux dernières infos pour clôturer. Voilà, bon, je mets ça à la fin comme ça, c'est vraiment les aficionados de Tchitchat qui sont dans les petits papiers, qui sont au courant vraiment de leur gars. Évidemment, je réfléchis aux prochaines saisons. Déjà, on se retrouve tous les lundis pour Tchitchat Academy, bien sûr. Mais voilà, je vois aussi les autres émissions qui pourraient vous intéresser. Je vais vous en parler aussi sur le compte Insta du podcast. Je mettrai des petits stickers questions en story pour que vous me donniez votre avis. On m'a demandé si j'allais réagir à la nouvelle émission. qui a remplacé la villa qui est la bataille de l'île maudite dont je parlais un peu dans notre échange avec Juliette. Alors je vous avoue que garder le rythme de deux épisodes par semaine, le samedi et le lundi, en ce moment, c'est un poil trop intense parce que je suis en plein déménagement, etc. Et que j'avoue, en fait, quand je fais l'Astarak en même temps, où il y a les primes, le live, les cotes et tout, en fait, je me retrouve à... 20 heures, 22 heures de travail par semaine pour sortir deux épisodes et avec une autre vie pleine professionnelle à côté, je vous appuie, c'est trop intense. Donc voilà, il faut se protéger parce que sinon je vais encore plus vriller du micro quand je vais regarder des émissions de télé-réalité toxique. Je vais faire des reacts qui vont encore plus faire saturer mon micro, donc ce n'est pas la peine. Mais du coup, j'ai quand même envie d'avoir plusieurs formats sur Tchitchat. ce qui s'est passé en faisant la vidéo. Je vous avais même fait une story vidéo cette semaine. Ça m'a grave motivée. Donc, je vais continuer, comme je vous disais, à nourrir la chaîne YouTube du podcast qui existe déjà. Il y a déjà une chaîne YouTube de chitchat. Et d'ailleurs, il y a une commu de chitchat, vraiment, qui commente plutôt les épisodes par là-bas. Donc, très cool aussi. Il y a des commentaires très fouillés. N'hésitez pas à les voir, à les réagir. C'est très sympa. J'aime beaucoup les échanges qu'on a sur YouTube aussi. Et donc, vous, enfin, abonne-toi vraiment. et je pense que je vais faire comme je vous disais en début d'épisode des lives je sais pas si je vous vois si je suis toi je suis du père là je suis en trouble de la personnalité c'est ok mais bref abonne-toi à YouTube je vais sûrement faire des lives c'est quasiment enfin oui j'ai très envie je me chauffe de ouf à faire ça juste en fait faut que je vois j'ai un peu en tête de faire des react parties donc des react peut-être à ce que je dis dans les épisodes voilà un espèce d'épisode secondaire qui serait un live sur YouTube donc pour Pensez le format qui vous plaira, qui te plaira le plus. Je vais poser pas mal de questions en story dans les prochaines semaines. Comme ça, vraiment, c'est fait pour la commu. C'est fait pour chitchats, pour les chichatos et chichatas. Et bien sûr, si jamais tu ne peux pas assister au live, de toute façon, je mettrai aussi la version audio sur les... sur les plateformes d'écoute, mais du coup, ça nécessite aussi que j'écrisse bien ces lives en amont pour qu'ils soient intéressants à écouter quand tu n'es pas sur le chat et que donc ce soit quand même bien conduit, bien géré, que j'ai les bons réflexes, de bien lire les questions, etc. Structurer bien mes lives, un peu comme le fait Juliette d'ailleurs, elle a fait des lives, ça m'a vachement inspirée, clairement, donc encore une fois, big up à Juliette. Voilà, je rends le like. Fun fact, vous savez que c'est peut-être un des épisodes de T-Chat les plus courts, mais sachez-le. côté désillusion d'amour c'est son épisode le plus long donc on a vraiment des standards très différents, c'est l'effet chitchat vraiment garantie 100% épisode de l'espace en termes de longueur et d'ailleurs si vous avez aussi d'autres créatrices créateurs que vous aimeriez que je contacte pour un épisode à deux voix qui sont un peu dans un prisme complémentaire à celui qu'on a pu avoir avec Juliette n'hésitez pas à me faire des recos à les taguer, en tout cas ça serait super intéressant à ... à creuser. Donc voilà, j'ai hâte. Suivez-nous partout, sur YouTube, sur Insta, Des Illusions d'Amour, elle a un Insta aussi d'ailleurs, et on se retrouve dès lundi pour Chitchat Academy et en story pour décider des prochaines saisons de chitchat et des lives. Salut, salut !