Speaker #0Bonjour et bienvenue sur le podcast Dans la tête des chiens, un moment unique pour en apprendre plus sur votre chien et enrichir votre relation avec lui. Je m'appelle Alice Mignot, je suis psychologue clinicienne et docteur en éthologie. Je me suis spécialisée dans la vulgarisation scientifique sur le comportement canin. Dans ce podcast, vous ne trouverez donc que des conseils basés scientifiquement et une opposition ferme à toute forme de violence physique ou psychologique envers les chiens. En parallèle de ce podcast, je propose pas mal de choses en lien avec des chiens. J'anime des webinaires d'éthologie appliquée aux chiens, je fais du suivi individuel en éducation canine, en présentiel sur le puits de dôme à Etauper ou en visio, et je travaille également en tant qu'intervenante en médiation animale, en pension canine, et enfin, je fais de la formation. Si vous souhaitez soutenir le podcast, je vous invite à vous y abonner sur notre plateforme des bouts et lui mettre 5 étoiles, voire un petit commentaire, afin de me donner du courage et de la visibilité. Vous pouvez aussi le partager à votre entourage ou des personnes qui ont encore un peu de mal avec l'éducation positive. Et si vous souhaitez soutenir financièrement le podcast, c'est maintenant possible sur Tipeee avec des tips mensuels. C'est quelques euros pour vous, mais pour moi, ça veut dire beaucoup. Alors, je vous avais dit que j'allais faire un épisode scientifique. Et en regardant un peu ce qui était sorti en cette année 2024, je me suis dit que ce serait sympa de vous parler d'une étude qui parle de mon sujet préféré, qui est la communication humain-chien. Donc... Aujourd'hui, je vais vous parler d'une étude qui s'appelle, attention à mon accent, How body language and non-verbal cues are key to clarity in dog-directed play, petting and hugging behavior by humans. Donc c'est une étude qui s'intéresse au langage non-verbal entre humains et chiens pendant des interactions de jeux, de caresses et de gros câlins. C'est une étude d'une chercheuse qui s'appelle Elisabeth Hahn. Walsh ou Valsh et de ses collaborateurs en 2024. Je précise que c'est une étude qui n'est pas en accès libre total en ligne et que la chercheuse me l'a envoyée et je l'en remercie très fortement. Donc vous connaissez mon amour pour la façon dont les humains comprennent les chiens ou plutôt ne les comprennent pas. Donc j'ai déjà parlé des études qui ont montré qu'on n'est pas très bon dans la compréhension des chiens à condition qu'on ne soit pas formé et ce qui est... normal parce qu'on n'est pas tous éthologues ni comportementalistes canins et ben si on est un particulier et que notre éduc nous apprend pas par exemple ce que c'est les signaux d'apaisement, ben on ne le sera jamais quoi. Donc ça j'en avais parlé dans les épisodes sur les signaux d'apaisement, il me semble que c'était les 5 et 6 je vous mettrai tout dans la barre d'infos si vous voulez aller checker et attention comme d'habitude on n'est pas là pour culpabiliser les gens On est là pour parler du fait qu'on cohabite avec une autre espèce et que c'est difficile de la comprendre et qu'il faut que de notre côté, on fasse l'effort pour pouvoir la comprendre. Donc, je disais, la communication, c'est pas si simple. Si c'était simple, j'ai envie de dire, il n'y aurait pas de guerre dans ce monde. Donc, dans la communication, il est vraiment nécessaire de comprendre qu'on a un individu qui va envoyer un signal à un autre individu. et que ce signal peut être bien perçu ou mal perçu. Entre humains, on peut déjà avoir des incompréhensions, qui peuvent être liées par exemple à la culture, qui peuvent être liées aussi à certains types de handicaps, mais aussi plus simplement parce qu'en fait, on ne prend pas toujours le temps de bien comprendre ce que nous dit l'autre, et surtout, on n'a pas tous les mêmes façons de réagir. Et du coup, avec les chiens, ça va encore plus se corser, enfin ici on parle des chiens, mais... évidemment avec votre chat, votre cochon linde, votre cheval, si on ne fait pas l'effort en fait pour comprendre comment cette espèce communique, ben en fait on envoie des signaux, mais c'est un peu comme pisser dans un violon si on ne prend pas en compte ce que l'individu nous répond. Bref, dans la relation humain-chien, il faut prendre en compte qu'on est face à une autre espèce qui communique pas comme nous, mais qui communique. J'en parle d'ailleurs dans mon webinaire sur la communication canine, mais en fait les chiens, ils nous disent plein de choses et c'est à nous de faire un effort pour pouvoir les lire. Parce qu'on est bien dans la lecture de comportement. Et évidemment, c'est pas inné d'avoir les codes d'une autre espèce, sinon la vie serait bien trop facile et le titre d'éthologue n'existerait pas. Mais en fait, en tant qu'humain qui vive avec un chien, c'est vraiment notre job de référent de réussir à les comprendre. Et j'ai envie... de dire, pour ceux qui me suivent sur Instagram, vous savez que j'ai vu un documentaire qui m'a beaucoup énervé, mais que certains éduques devraient se former sur le comportement canin et la communication canine. Donc on a par exemple... Dog, dog, dog, le Jackie, chip, enfin bon bref. Oui, évidemment, j'ai tout bipé parce que je ne veux pas de procès pour diffamation, mais tout le monde sait de qui je parle. Et peut-être est-ce une coïncidence, mais ce sont tous des hommes. On ne rentrera pas évidemment dans le Nuttalman. Bref, dans les interactions entre humains et chiens, il y a plein d'interactions qui peuvent être perçues comme inconfortables, voire menaçantes pour nos chiens. Il peut y avoir des câlins, il peut y avoir même un jeu de la bagarre qui est mal contextualisé. On a aussi plaqué son chien au sol, secoué sa canette de m**** du côté de son chien, fixé son chien dans les yeux. Ah, Jean-Michel a faim. Tu attendras ma belle. Donc je disais, fixer son chien dans les yeux jusqu'à ce qu'il détourne, ou encore lui. balancer un chip d'eau à la tête, je m'en porte. Dans cet épisode, on va surtout parler des comportements avisés, affectifs, de notre côté, mais qui peuvent être bif-bof pour nos chiens. Donc j'ai choisi cette étude parce qu'il y a deux choses que j'ai bien aimées. Déjà, ils s'intéressent au comportement des humains vers les chiens et des chiens vers les humains, dans des interactions classiques. On peut tout savoir dans la vie de tous les jours avec nos chiens. Donc le jeu, le câlin et les caresses. Et j'aime bien aussi, parce qu'ils s'intéressent à des vidéos que les gens ont postées sur internet, en se disant, oh là là, cette vidéo avec mon chien était vraiment trop mignonne et représentative de notre vie, et du coup pour moi c'est là où on a le graal des incompréhensions. Parce que si les gens les postent en étant fiers de cette interaction, c'est qu'eux ne voient pas les potentiels inconforts de leur chien. Donc pareil, j'ai parlé du jeu, et j'ai parlé des caresses, j'ai parlé des incompréhensions dans plusieurs épisodes que je vous mettrai en barre d'infos le but c'est pas que je redise la même chose à chaque fois mais globalement on sait tous que les humains pour montrer leur affection aiment toucher, faire des câlins des bisous regarder droit dans les yeux alors j'ai envie de dire même entre humains on voit que ce genre de comportement peut être un peu dérangeant en fonction déjà de est-ce qu'on connait la personne genre si je suis dans la rue et que quelqu'un me touche la tête je ne vais pas bien le vivre, mais en fonction aussi des personnes, du type de personnalité qu'on a. Et par exemple, moi, mon meilleur moment pendant le confinement, c'était quand j'ai découvert qu'on n'était plus obligé de faire la bise. Genre vraiment que ce contact physique avec des inconnus n'était plus obligé en fait. Donc aussi, je rappelle qu'en 2024... on doit encore préciser aux hommes que c'est mal de toucher des femmes lorsqu'elles ne sont pas 100% consentantes. Donc du coup, on comprend bien que le tactile, c'est assez problématique pour certains. Alors avec les chiens, mais c'est encore pire quoi. Donc sachez que les chiens n'aiment pas forcément le contact tactile, que ce soit en fonction de la personne, du moment, de la zone touchée, de l'individu. Et d'ailleurs, chez les chiens, c'est pas poli de tout. toucher un individu qu'on ne connaît pas. Et pourtant, il y a plein de gens qui tripotent les chiens sans savoir si ça leur va, sans savoir s'ils les connaissent, sans savoir si le chien est tout simplement consentant. Et le jeu, c'est pareil. Le jeu, c'est hyper important, ça fait partie du bien-être, c'est un très bon outil pour connecter avec votre chien, lui, avec d'autres chiens, pour qu'il développe ses capacités motrices, sa flexibilité, qu'il développe aussi ce qui est ok et pas ok dans les comportements. Mais pourtant, un jeu qui n'est pas bien fait, ça peut stresser votre chien. Et moi, je vois régulièrement... Non, je dis ça, je vois régulièrement. En vrai, depuis que j'habite au trou du cul du Puy-de-Dôme, je vois peu. Mais j'ai vu ça régulièrement, des gens qui jouaient avec leur chien. Donc la visée, elle est cool, quoi. C'est de partager une interaction positive avec son chien. Et je regarde la tête du chien et je me dis, mais le chien ne le vit pas du tout comme un bon moment. Et c'est nul ! C'est nul parce que ça s'est renforcé la relation et au final ça la casse. Enfin bon bref, je vais donc vous parler de cette étude. Désolée, c'était un petit peu long, mais j'avais envie de faire une jolie introduction. Donc en soi, il y a trois études. La première, c'est sur le jeu, où ils ont sélectionné les 30 vidéos les plus populaires au moment de cette étude. Et dans l'étude Calin et Caresse, ils ont passé en revue les 80 vidéos les plus populaires sur les plateformes. médiatique à ce moment-là. Donc ce qui est vraiment intéressant, c'est que cette étude, en fait, elle a pris en compte les comportements que les humains avaient envers les chiens, et donc que les chiens avaient aussi en réponse dans des contextes de jeux, caresses et câlins. Et ils ont sélectionné des petits passages en fait où les gens avaient cliqué j'aime ou j'aime pas pour voir est-ce que le moment où les gens cliquent j'aime, le chien est en PLS ou est-ce qu'effectivement le chien est en train de kiffer. Donc ils ont analysé les vidéos, ils les ont codées en fonction d'un éthogramme que j'ai trouvé très qualitatif. Et donc ce qui en est ressorti. Donc dans les vidéos de jeu, les comportements les plus fréquents chez les chiens... c'était le fait d'alter, donc de faire mais attention, ça c'est un signal de stress, mais c'est aussi un signal de le chien s'est un peu trop excité et n'a pas bu par exemple les oreilles en arrière ça c'est un signe d'évitement de la situation, de détourner le regard et la tête dans 50% des interactions de jeu quand même le léchage de badminton dans 13% des vidéos le fait de mordre l'autre ça... On sait pas. Pardon, Michael fait ses griffes. Mais par exemple, le mordiment et le grognement, moi, dans le jeu, ça me gêne de les associer forcément à quelque chose de négatif, parce que ça peut faire partie de l'excitation du jeu. Ce qui était intéressant quand même, c'est que dans 20% des vidéos... Michael, s'il te plaît ! Hey ! Et donc là, les jeux n'étaient pas forcément bien vécus pour les chiens. Alors ce qui est intéressant, c'est qu'ils ont remarqué qu'il y avait des comportements comme attraper les pattes ou maintenir la gueule, qui sont effectivement des comportements qui ont été mis en avant dans une étude de Kuhn dont je vous parle dans l'épisode sur les caresses, qui sont des comportements qui provoquent effectivement du stress chez le chien. Donc dans les vidéos, il y avait des câlins, on voyait qu'en réponse aux câlins, On avait du détournement de tête, du léchage de babine, le fait de lécher l'humain. Alors ça c'est pareil, ça peut être un signal filatif comme ça peut être un signal de stress. Inclinement des yeux, donc pareil ça aussi, est-ce que le chien incline des yeux juste parce qu'il cligne des yeux ou parce qu'il est stressé ? Par contre les oreilles en arrière, le fait d'alter, et il y en a eu où le chien a aboyé. Alors ça aussi, la question de est-ce qu'un chien aboie parce qu'il est content ou parce qu'il est stressé ? Voilà. Ça dépend de la situation et du chien. Mais en tout cas, ils ont trouvé des signaux de stress. Et pareil, dans les vidéos où on caressait le chien, on a vu que le chien clignait des yeux, qu'il détournait le regard, qu'il avait les oreilles en arrière, qu'il haletait, qu'il se léchait les babines, qu'il léchait l'humain, parfois qu'il fixait. Il y a eu des petits mordiments, des petits grognements et des bâillements. Donc, dans quasiment tout. Toutes les vidéos, je crois que les pourcentages sont quand même assez élevés. On est presque dans... Il y en a un là où on est à plus de 50% des vidéos. Les chiens montraient des signes de stress. Il y a d'autres résultats qui sont intéressants, qui est par exemple que les adultes avaient tendance à halter plus que les chiots. Et eux, ils disent que c'est potentiellement parce que les chiens adultes savent que la situation va être stressante et donc en anticipation, ils vont commencer à halter. Il est aussi montré que les adultes semblent moins stresser les chiens que les adolescents et les enfants. Alors, le but, c'est pas de dire que les enfants sont stressants, mais quand même, les enfants sont stressants. Tout simplement parce qu'ils peuvent avoir plus de gestes brusques, il y a plus d'excitation, les enfants, ça court partout, etc. Et l'idée, c'est pas que les enfants doivent absolument tout le temps construire leur comportement, parce que ce sont des... enfants. Et comme je dis toujours, quand on met des enfants avec des chiens, on met deux êtres ensemble, dont la responsabilité pour que ça se passe bien est forcément un adulte. Un enfant n'a pas la responsabilité dans ses interactions avec un chien. On peut lui apprendre à bien se comporter, mais il n'y a pas de 100% avec un enfant, c'est comme il n'y a pas de 100% avec un chien. Je veux dire dans la confiance qu'on peut leur accorder sur le fait de rester calme et de ne pas embêter l'autre. Ce qui est intéressant et ce qui est précisé par les auteurs de cette recherche, et effectivement c'est un truc que je n'avais pas capté, mais c'est que c'est des adultes qui filmaient, donc du coup effectivement la supervision d'un adulte ne garantit pas que l'interaction se passe bien. Donc vous me direz quelle est la solution ? Et bien la solution c'est que les gens quand ils adoptent un chien fassent l'effort de comprendre ce que leur dit leur chien, et quand ils supervisent une interaction avec un enfant, par exemple expliquer à un enfant, enfin parfois j'ai l'impression qu'on prend pour une folle mais... Il n'y a rien de mal à expliquer à un enfant, tu vois là, le chien il détourne la tête parce qu'il n'est pas très à l'aise. Ou, oh tiens, j'ai l'impression que le chien est un peu inconfortable, est-ce que tu saurais me dire pourquoi ? Il y a plein d'enfants qui vont vous dire, ah bah oui, il a mis ses oreilles en arrière. Ou, ah bah oui, j'ai vu qu'il s'est léché le nez. Voilà, et en fait, c'est aussi apprendre à un enfant ce que c'est quand l'autre n'a pas envie, et ce que c'est du coup le principe du consentement. C'est-à-dire que je fais un câlin à l'autre, si l'autre n'a pas envie, et bien j'arrête de faire un câlin. Croyez-moi, c'est comme ça qu'on aura des adultes qui sont plus respectueux des autres. Je lis leur conclusion en même temps. Je pense que je vous ai tout dit. Alors, ce qui est important de retenir, en fait, c'est pas que les gens sont tout le temps horribles avec leur chien, mais c'est que, justement, en fait, parfois, on va avoir une interaction avec notre chien et on pense pas à mal faire. J'ai un très bon exemple, qui est quand on veut féliciter notre chien parce qu'il a fait quelque chose de bien. Donc, moi, j'ai deux individus chiens chez moi. Truffe, par exemple, si je l'appelle et qu'elle revient dans la forêt, Et que je lui dis c'est super ma truffe et que je lui fais une grosse caresse, et bah elle est trop contente et à chaque fois elle a en plus envie de revenir. Mon autre exemple c'est Bocuse. Bocuse je le rappelle, je lui fais une caresse, je peux vous dire que la prochaine fois que je le rappelle il n'a pas envie de venir. Et pourtant avec Bocuse par exemple on peut faire des gros câlins sur le canapé où je lui masse la tête, les oreilles, etc. Il rage, le gratte et il kiffe, mais c'est dans un contexte bien précis et c'est important je trouve. d'identifier les contextes dans lesquels ces interactions peuvent avoir lieu et les contextes dans lesquels ça ne fait pas plaisir à notre chien et ça ne lui fait pas du bien. J'ai envie aussi de parler du jeu parce qu'effectivement, le jeu, c'est hyper important. Je ne suis pas forcément quelqu'un qui joue énormément avec mes chiens et entre autres, je suis une grosse feignasse et c'est pour ça que j'ai pris aussi un deuxième chien. C'est parce que j'aime les voir jouer ensemble. Mais ça m'arrive de jouer à la bagarre par exemple avec mes chiens. Donc pour vous donner une idée, moi je dois faire 55 kilos, donc j'ai Boc qui en fait 25, Truff qui en fait déjà 20, donc quand on fait le jeu de la bagarre, clairement on est presque sur un stade d'égalité, et pour un bon jeu de la bagarre, moi ce que je fais, c'est que je propose ma mise en place de la bagarre, donc je prends après une position un peu ninja quoi, et je vois s'ils me font un appel au jeu et qu'ils sont réceptifs, ou est-ce que juste ils me regardent en mode, elle a quoi. Et c'est hyper important de le refaire. pendant le jeu de toujours vérifier que l'autre est ok avec l'interaction qu'on a. Est-ce que par exemple on est en train de jouer avec notre chien et on ne se rend pas compte, on monte tous les deux un peu trop en excitation et le chien commence à vraiment percevoir ça comme de la bagarre et dans ces cas-là on rentre dans une interaction qui peut être un peu négative, voire très négative d'ailleurs. Dernier point sur lequel j'aime insister, c'est que c'est en reconnaissant les signaux de stress de notre chien, déjà qu'on ne lui fait pas vivre des situations nazes. qui ne sont pas agréables pour lui. Et aussi, c'est comme ça qu'on fait de la prévention des morsures. On ne parlera jamais assez de l'échelle d'agression, mais un chien ne mord pas pour rien. Les chiens nous préviennent, parfois très longtemps à l'avance, avant de passer à la morsure. Et c'est en repérant les signaux, où typiquement, je fais un gros câlin à mon chien sur mon canapé, mon chien m'envoie tous les signaux d'apaisement, je ne le vois pas. il se barre, je le rappelle sur le canapé, il revient, je lui fais un gros câlin, machin, un jour il grogne, et je me dis, bah, merde quoi, il fait chier à me grogner dessus, et vu que je vois un éducateur pas très bon qui m'a dit, attention quand votre chien me grogne dessus, c'est de la dominance, et bah je le punis quand il grogne. Qu'est-ce qui va finir par se passer ? C'est qu'un jour, mon chien va monter sur le canapé, je vais vouloir lui faire un câlin, et il va me mordre, et je vais me dire, bah tiens, ça sort de nulle part. Et bah non, ça sort pas de nulle part. Et moi, c'est ce que j'explique beaucoup. à mes clients qui ont des chiens qui ont mordu, c'est qu'en fait, il y a eu plein de signaux avant, et quand on décortique, on les voit, ces signaux, et les gens vont me dire, ah mais effectivement, à ce moment-là, machin, et en fait, plus on s'en rend compte tôt, moins on a de risque de se faire mordre, et moins on a de risque aussi d'avoir peur de son chien. Parce que c'est un sujet dont on parle pas beaucoup, je vais bientôt arrêter cet épisode, ne vous inquiétez pas, mais moi, j'ai en clientèle, alors j'ai principalement des chiens mordeurs, Parce que j'aime ça, j'aime les chiens sensibles et j'aime les chiens aussi qui l'ont dit et comment justement on va faire en sorte d'apaiser ces relations. Et j'ai des gens qui viennent me voir et qui me disent j'ai honte parce que j'ai peur de mon chien maintenant, mais c'est normal. Enfin je veux dire, je ne connais personne qui se fait moindre par son chien et qui se dit ok tranquille. Et en fait, reconsolider la relation de confiance, alors ça rendra votre relation hyper forte par la suite. Mais je ne pense pas qu'on soit obligé d'en passer par là, parce que c'est vraiment dur d'avoir la confiance qui est brisée des deux côtés, de nous envers notre chien, mais aussi de notre chien envers nous. Et le meilleur moyen d'éviter que cette confiance soit brisée, c'est justement de se dire, ok, là, qu'est-ce qu'il me dit mon chien vraiment, et comment est-ce que je peux le respecter au mieux, pour garantir son bien-être, et mon bien-être, et le bien-être des individus qui interagissent avec lui. J'ai eu l'impression de complètement déborder sur cet épisode, mais mon but, c'était de mettre l'accent sur le fait qu'on doit être attentif dans nos interactions et aussi dans les interactions des autres avec notre chien. Par exemple, si votre éducateur chope votre chien par la peau du cou ou lui met une grosse saccade, regardez bien les signaux qu'envoie votre chien et arrivez à dire stop, ça je n'en veux pas dans les interactions avec mon chien. Ou pareil avec votre papa par exemple, je dis ça en rigolant parce que mon papa a vraiment fait beaucoup d'efforts je trouve dans sa communication avec les chiens, mais qui va caresser votre chien alors que votre chien n'a pas envie, c'est ok. que votre chien disfuck par des petits signaux d'apaisement, et c'est pas pour ça qu'il détestera votre papa, et ça c'est un truc à expliquer aux individus qui interagissent avec votre chien, c'est que, pas parce que le chien, là maintenant, il n'a pas envie d'être caressé, qu'il déteste la personne, c'est juste qu'il n'a pas envie, point. Comme vous, parfois, vous avez envie de prendre des gens dans vos bras, et parfois vous n'avez pas envie, et ça s'appelle le consentement. Et je conclurai cet épisode. beaucoup trop long parce que je suis un flux de paroles quand j'ai vu quelque chose qui m'a énervé. Sur le consentement, c'est important entre humains et c'est important avec les individus des autres espèces avec lesquels on interagit. Et sur ce, je vous souhaite une bonne journée ou soirée et des caresses, évidemment, consenties. A vos toutous ! Hello, c'est encore moi, la Luise du montage. Merci d'avoir écouté l'épisode en entier. N'hésitez pas à me mettre 5 étoiles et à partager cet épisode. Vous pouvez aussi me soutenir sur Tipeee. En attendant le prochain épisode, rendez-vous sur Instagram pour voir les monstres dormir, des mèmes pourris, m'entendre me plaindre, et quand même avoir des infographies intéressantes. A bientôt !
