Description
Pour ce deuxième épisode, nous recevons @Rim Rejeb, chargée de R&D et docteure en économie.
Interviewée par @Laurent Perron, coordinateur de projet chez @The Shift Project, elle nous emmène derrière les coulisses de nos choix de transport quotidiens : pourquoi prenons-nous la voiture plutôt que le bus, le vélo ou le covoiturage ?
Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.
Transcription
Bienvenue sur En Route, le podcast VDcom pour en savoir encore plus sur les mobilités durables. Cet épisode est animé par Laurent Perron, coordinateur de projet au sein du Shift Project et ancien collaborateur de l'Institut. Cette première saison sera composée de quatre épisodes portant sur la décarbonation des transports, les politiques publiques de mobilité locale et les scénarios de mobilité.
Aujourd'hui on accueille Mariana, bonjour. Tu es chercheuse en aménagement du territoire et en économie des transports à VDECOM. Tu es architecte de formation. Ensuite tu as fait une thèse à Paris-Saclay et la chaire anthropoliste de l'IRT Systemics sur la mobilité piétonne. Et tes travaux de recherche ici à VDECOM portent sur les politiques publiques de décarbonation. Ce que je te propose dans cet épisode, c'est que tu nous en dises davantage sur tes travaux dans le cadre du projet DEMO qui est conduit par VDCOM. Peut-être pour introduire le sujet, on peut commencer par un exemple qui va illustrer les travaux que tu mènes. Et en l'occurrence, le service d'autopartage qui était en place dans l'agglomération parisienne entre 2011 et 2018, le service Autolibre. Tu peux nous dire en quoi cet exemple de ce service d'autopartage est intéressant pour tes travaux et en quoi il est emblématique.
Bonjour Laurent, merci beaucoup. Oui, effectivement, l'exemple des autolibs dans la région parisienne, c'est assez intéressant pour nous. Et ça nous a donné un exemple de l'importance d'apprendre du vécu, des expériences, de porter cette approche auprès des collectivités dans les projets démons qu'on explore. Probablement, vous vous souvenez de cet exemple, les célèbres autolibs, qui ont venu faire un complément de transport public disponible. Il y avait pas mal d'utilisateurs quand même. mais à un moment donné, il y a eu des soucis pour la gestion, pour la gouvernance et surtout aussi pour les maintenir en bon état. C'est ce type d'expérience qu'on voulait aller collecter auprès des collectivités avec des cas actuels d'implémentation des politiques publiques, car c'est un bon exemple qu'il faut poser les bonnes questions aux acteurs concernés.
Est-ce que tu peux nous préciser les types de politiques que vous êtes allés regarder dans le projet ?
Nous sommes basés sur les objectifs de la stratégie nationale bas carbone. Et avec ça, on a retenu trois dimensions pour choisir les politiques. La première, c'est la récupération de la place donnée à la voiture. Et avec ces dimensions, on a retenu les politiques des zones à trafic limité et les politiques des stationnements. La deuxième, c'est la promotion des modes alternatifs par l'amélioration des infrastructures. Ceci pour les piétons et cyclistes. La troisième, c'était la dimension d'optimiser l'usage de la voiture individuelle par le partage, avec les politiques d'autopartage et covoiturage.
Alors en effet, il y a sûrement beaucoup de pratiques, d'expérimentations, d'exemples qui ont été mis en place dans différents territoires. À ton avis, est-ce qu'on arrive... à capitaliser suffisamment sur les pratiques qui ont lieu ici ou là pour utiliser ces retours d'expérience pour d'autres territoires ? Et pourquoi c'est si important de faire ça ?
Oui, on s'est dit que le fait de collecter les retours d'expérience des collectivités, des opérateurs, c'était une bonne façon d'offrir un partage des apprentissages pour l'amélioration de toutes ces politiques. Donc c'est une façon de rentrer dans la conversation en donnant Une place centrale à cette méthodologie, qui finalement c'est ce qu'on fait avec les entretiens, mais le fait de dire on va collecter ce que vous avez appris de l'implémentation de ces mesures politiques, ça nous donne aussi un outil pour après aller échanger, après aller partager les apprentissages.
Est-ce que tu as le sentiment que les collectivités ou les autorités organisatrices de la mobilité sont en attente de ce type de retour d'expérience et comment ils perçoivent les travaux que vous faites ?
On a eu la chance vraiment d'avoir un bon retour, d'avoir une bonne participation. Les collectivités qui ont répondu à notre appel, ils sont très intéressés à partager ce qui a marché chez eux et pour aussi pouvoir apprendre après ce qui a marché chez les voisins. Une des questions, c'était de dire, nous, on est allés échanger avec telle collectivité. au moment de la mise en place de notre propre politique où on est allé voir des cas à l'international qu'on sait qui ont bien marché.
D'accord, vous êtes aussi allé chercher des exemples hors de France ?
Pas nous, mais les collectivités nous ont partagé quand ils allaient regarder ça.
À ton avis, quels sont les principaux challenges auxquels les collectivités territoriales font face lorsqu'elles veulent implémenter des politiques de mobilité ?
Il y a vraiment deux dimensions qu'on a trouvées transversalement. Une dimension liée à la communication. Il y a une chose que c'est par exemple la communication en interne, en interne ou en collectivité, c'est-à-dire qu'il y a les services qui sont plutôt des services de la ville, des services plus opérationnels, qui parfois ressentent une position aux services plutôt planification, plutôt stratégique, par rapport à la charge de travail, aux innovations même des projets. Ça, il faut le prendre en compte aussi pour pouvoir avancer ensemble, parce que l'idée, c'est qu'ils ont les mêmes objectifs, mais il faut s'aligner et rentrer dans le même canal.
Donc, tu as le sentiment que ça manque un peu de communication entre les services d'une même organisation et qu'on gagnerait un peu plus de transversalité, finalement.
Effectivement. Et on a trouvé aussi... un peu partout dans les cas de retour de toutes les politiques qu'on a explorées. Le fait que la communication aussi à l'intérieur de la collectivité vers les usagers, c'est aussi un point faible, c'est-à-dire qu'il pourrait être amélioré l'accompagnement qui s'est fait pour améliorer l'acceptabilité de la mesure ou des mesures.
Donc ça c'est en termes d'explications vers les usagers ? Et de monter en compétence finalement des usagers sur leur lecture des politiques locales de mobilité, c'est ça ?
C'est ça, dans leur lecture, mais aussi dans l'existence, le fait qu'il y a ces options, il y a ces choix. Et on peut tout à fait parfois, dans certaines activités, se passer de la voiture.
Finalement, par une méconnaissance de l'offre de la part des usagers.
Effectivement.
Pour conclure, quelles seraient à ton sens les principales recommandations ? pouvait faire aux décideurs ou aux opérateurs pour améliorer les processus de conception ou d'implémentation de leur politique d'action publique ?
Une des principales recommandations serait de prendre un peu plus de temps dans la partie de co-construction, du coup, de temps en amont de la mise en place de la politique pour aller chercher les avis et co-construire la mesure avec les sous-sages, avec les citoyens. avec tous les parties prenantes qui pourraient être concernées dans l'écosystème. Et ces temps-là, on a trouvé aussi que c'est parfois un peu bloqué par les calendriers politiques qui ne correspondent pas trop à la prise de temps en amont ou même aussi avec cette prise de temps en amont, il y a aussi la recommandation de prendre le temps pour l'évaluation. Car l'évaluation en France, nous avons trouvé que c'est quelque chose qui commence à se faire, commence à se réfléchir, mais qui ne se prend pas en compte depuis le début d'une implémentation.
Et cette partie évaluation, tu as l'impression qu'elle est davantage développée dans d'autres pays que la France ?
Oui, par exemple dans les pays nordiques et ailleurs en Europe, on trouve que ça vient déjà. dès la conception de la mesure, dès la conception des projets. Ici, on est un peu en retard, mais rien ne se peut pas rattraper.
D'accord. Fini sur une note d'optimisme. Très bien. Merci beaucoup, Mariana, pour cet entretien. Et à bientôt.
Merci beaucoup, Laurent. Ravi de partager ça.
L'épisode est maintenant terminé. Merci beaucoup de l'avoir écouté. Podcast produit et réalisé par Félix Carrère de VDcom, animé par Laurent Perron avec le support technique de Cécile Winkert de VDcom. Ces podcasts ont été réalisés dans le cadre du projet Décarboner les mobilités mené par l'Institut de Transition Énergétique VDcom avec la contribution de Renault, La Massive, Forum Vimobile et l'Université Gustave Eiffel. Ils ont bénéficié d'une aide de l'État au titre du programme d'investissement d'avenir.
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Pour ce deuxième épisode, nous recevons @Rim Rejeb, chargée de R&D et docteure en économie.
Interviewée par @Laurent Perron, coordinateur de projet chez @The Shift Project, elle nous emmène derrière les coulisses de nos choix de transport quotidiens : pourquoi prenons-nous la voiture plutôt que le bus, le vélo ou le covoiturage ?
Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.
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Bienvenue sur En Route, le podcast VDcom pour en savoir encore plus sur les mobilités durables. Cet épisode est animé par Laurent Perron, coordinateur de projet au sein du Shift Project et ancien collaborateur de l'Institut. Cette première saison sera composée de quatre épisodes portant sur la décarbonation des transports, les politiques publiques de mobilité locale et les scénarios de mobilité.
Aujourd'hui on accueille Mariana, bonjour. Tu es chercheuse en aménagement du territoire et en économie des transports à VDECOM. Tu es architecte de formation. Ensuite tu as fait une thèse à Paris-Saclay et la chaire anthropoliste de l'IRT Systemics sur la mobilité piétonne. Et tes travaux de recherche ici à VDECOM portent sur les politiques publiques de décarbonation. Ce que je te propose dans cet épisode, c'est que tu nous en dises davantage sur tes travaux dans le cadre du projet DEMO qui est conduit par VDCOM. Peut-être pour introduire le sujet, on peut commencer par un exemple qui va illustrer les travaux que tu mènes. Et en l'occurrence, le service d'autopartage qui était en place dans l'agglomération parisienne entre 2011 et 2018, le service Autolibre. Tu peux nous dire en quoi cet exemple de ce service d'autopartage est intéressant pour tes travaux et en quoi il est emblématique.
Bonjour Laurent, merci beaucoup. Oui, effectivement, l'exemple des autolibs dans la région parisienne, c'est assez intéressant pour nous. Et ça nous a donné un exemple de l'importance d'apprendre du vécu, des expériences, de porter cette approche auprès des collectivités dans les projets démons qu'on explore. Probablement, vous vous souvenez de cet exemple, les célèbres autolibs, qui ont venu faire un complément de transport public disponible. Il y avait pas mal d'utilisateurs quand même. mais à un moment donné, il y a eu des soucis pour la gestion, pour la gouvernance et surtout aussi pour les maintenir en bon état. C'est ce type d'expérience qu'on voulait aller collecter auprès des collectivités avec des cas actuels d'implémentation des politiques publiques, car c'est un bon exemple qu'il faut poser les bonnes questions aux acteurs concernés.
Est-ce que tu peux nous préciser les types de politiques que vous êtes allés regarder dans le projet ?
Nous sommes basés sur les objectifs de la stratégie nationale bas carbone. Et avec ça, on a retenu trois dimensions pour choisir les politiques. La première, c'est la récupération de la place donnée à la voiture. Et avec ces dimensions, on a retenu les politiques des zones à trafic limité et les politiques des stationnements. La deuxième, c'est la promotion des modes alternatifs par l'amélioration des infrastructures. Ceci pour les piétons et cyclistes. La troisième, c'était la dimension d'optimiser l'usage de la voiture individuelle par le partage, avec les politiques d'autopartage et covoiturage.
Alors en effet, il y a sûrement beaucoup de pratiques, d'expérimentations, d'exemples qui ont été mis en place dans différents territoires. À ton avis, est-ce qu'on arrive... à capitaliser suffisamment sur les pratiques qui ont lieu ici ou là pour utiliser ces retours d'expérience pour d'autres territoires ? Et pourquoi c'est si important de faire ça ?
Oui, on s'est dit que le fait de collecter les retours d'expérience des collectivités, des opérateurs, c'était une bonne façon d'offrir un partage des apprentissages pour l'amélioration de toutes ces politiques. Donc c'est une façon de rentrer dans la conversation en donnant Une place centrale à cette méthodologie, qui finalement c'est ce qu'on fait avec les entretiens, mais le fait de dire on va collecter ce que vous avez appris de l'implémentation de ces mesures politiques, ça nous donne aussi un outil pour après aller échanger, après aller partager les apprentissages.
Est-ce que tu as le sentiment que les collectivités ou les autorités organisatrices de la mobilité sont en attente de ce type de retour d'expérience et comment ils perçoivent les travaux que vous faites ?
On a eu la chance vraiment d'avoir un bon retour, d'avoir une bonne participation. Les collectivités qui ont répondu à notre appel, ils sont très intéressés à partager ce qui a marché chez eux et pour aussi pouvoir apprendre après ce qui a marché chez les voisins. Une des questions, c'était de dire, nous, on est allés échanger avec telle collectivité. au moment de la mise en place de notre propre politique où on est allé voir des cas à l'international qu'on sait qui ont bien marché.
D'accord, vous êtes aussi allé chercher des exemples hors de France ?
Pas nous, mais les collectivités nous ont partagé quand ils allaient regarder ça.
À ton avis, quels sont les principaux challenges auxquels les collectivités territoriales font face lorsqu'elles veulent implémenter des politiques de mobilité ?
Il y a vraiment deux dimensions qu'on a trouvées transversalement. Une dimension liée à la communication. Il y a une chose que c'est par exemple la communication en interne, en interne ou en collectivité, c'est-à-dire qu'il y a les services qui sont plutôt des services de la ville, des services plus opérationnels, qui parfois ressentent une position aux services plutôt planification, plutôt stratégique, par rapport à la charge de travail, aux innovations même des projets. Ça, il faut le prendre en compte aussi pour pouvoir avancer ensemble, parce que l'idée, c'est qu'ils ont les mêmes objectifs, mais il faut s'aligner et rentrer dans le même canal.
Donc, tu as le sentiment que ça manque un peu de communication entre les services d'une même organisation et qu'on gagnerait un peu plus de transversalité, finalement.
Effectivement. Et on a trouvé aussi... un peu partout dans les cas de retour de toutes les politiques qu'on a explorées. Le fait que la communication aussi à l'intérieur de la collectivité vers les usagers, c'est aussi un point faible, c'est-à-dire qu'il pourrait être amélioré l'accompagnement qui s'est fait pour améliorer l'acceptabilité de la mesure ou des mesures.
Donc ça c'est en termes d'explications vers les usagers ? Et de monter en compétence finalement des usagers sur leur lecture des politiques locales de mobilité, c'est ça ?
C'est ça, dans leur lecture, mais aussi dans l'existence, le fait qu'il y a ces options, il y a ces choix. Et on peut tout à fait parfois, dans certaines activités, se passer de la voiture.
Finalement, par une méconnaissance de l'offre de la part des usagers.
Effectivement.
Pour conclure, quelles seraient à ton sens les principales recommandations ? pouvait faire aux décideurs ou aux opérateurs pour améliorer les processus de conception ou d'implémentation de leur politique d'action publique ?
Une des principales recommandations serait de prendre un peu plus de temps dans la partie de co-construction, du coup, de temps en amont de la mise en place de la politique pour aller chercher les avis et co-construire la mesure avec les sous-sages, avec les citoyens. avec tous les parties prenantes qui pourraient être concernées dans l'écosystème. Et ces temps-là, on a trouvé aussi que c'est parfois un peu bloqué par les calendriers politiques qui ne correspondent pas trop à la prise de temps en amont ou même aussi avec cette prise de temps en amont, il y a aussi la recommandation de prendre le temps pour l'évaluation. Car l'évaluation en France, nous avons trouvé que c'est quelque chose qui commence à se faire, commence à se réfléchir, mais qui ne se prend pas en compte depuis le début d'une implémentation.
Et cette partie évaluation, tu as l'impression qu'elle est davantage développée dans d'autres pays que la France ?
Oui, par exemple dans les pays nordiques et ailleurs en Europe, on trouve que ça vient déjà. dès la conception de la mesure, dès la conception des projets. Ici, on est un peu en retard, mais rien ne se peut pas rattraper.
D'accord. Fini sur une note d'optimisme. Très bien. Merci beaucoup, Mariana, pour cet entretien. Et à bientôt.
Merci beaucoup, Laurent. Ravi de partager ça.
L'épisode est maintenant terminé. Merci beaucoup de l'avoir écouté. Podcast produit et réalisé par Félix Carrère de VDcom, animé par Laurent Perron avec le support technique de Cécile Winkert de VDcom. Ces podcasts ont été réalisés dans le cadre du projet Décarboner les mobilités mené par l'Institut de Transition Énergétique VDcom avec la contribution de Renault, La Massive, Forum Vimobile et l'Université Gustave Eiffel. Ils ont bénéficié d'une aide de l'État au titre du programme d'investissement d'avenir.
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Pour ce deuxième épisode, nous recevons @Rim Rejeb, chargée de R&D et docteure en économie.
Interviewée par @Laurent Perron, coordinateur de projet chez @The Shift Project, elle nous emmène derrière les coulisses de nos choix de transport quotidiens : pourquoi prenons-nous la voiture plutôt que le bus, le vélo ou le covoiturage ?
Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.
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Bienvenue sur En Route, le podcast VDcom pour en savoir encore plus sur les mobilités durables. Cet épisode est animé par Laurent Perron, coordinateur de projet au sein du Shift Project et ancien collaborateur de l'Institut. Cette première saison sera composée de quatre épisodes portant sur la décarbonation des transports, les politiques publiques de mobilité locale et les scénarios de mobilité.
Aujourd'hui on accueille Mariana, bonjour. Tu es chercheuse en aménagement du territoire et en économie des transports à VDECOM. Tu es architecte de formation. Ensuite tu as fait une thèse à Paris-Saclay et la chaire anthropoliste de l'IRT Systemics sur la mobilité piétonne. Et tes travaux de recherche ici à VDECOM portent sur les politiques publiques de décarbonation. Ce que je te propose dans cet épisode, c'est que tu nous en dises davantage sur tes travaux dans le cadre du projet DEMO qui est conduit par VDCOM. Peut-être pour introduire le sujet, on peut commencer par un exemple qui va illustrer les travaux que tu mènes. Et en l'occurrence, le service d'autopartage qui était en place dans l'agglomération parisienne entre 2011 et 2018, le service Autolibre. Tu peux nous dire en quoi cet exemple de ce service d'autopartage est intéressant pour tes travaux et en quoi il est emblématique.
Bonjour Laurent, merci beaucoup. Oui, effectivement, l'exemple des autolibs dans la région parisienne, c'est assez intéressant pour nous. Et ça nous a donné un exemple de l'importance d'apprendre du vécu, des expériences, de porter cette approche auprès des collectivités dans les projets démons qu'on explore. Probablement, vous vous souvenez de cet exemple, les célèbres autolibs, qui ont venu faire un complément de transport public disponible. Il y avait pas mal d'utilisateurs quand même. mais à un moment donné, il y a eu des soucis pour la gestion, pour la gouvernance et surtout aussi pour les maintenir en bon état. C'est ce type d'expérience qu'on voulait aller collecter auprès des collectivités avec des cas actuels d'implémentation des politiques publiques, car c'est un bon exemple qu'il faut poser les bonnes questions aux acteurs concernés.
Est-ce que tu peux nous préciser les types de politiques que vous êtes allés regarder dans le projet ?
Nous sommes basés sur les objectifs de la stratégie nationale bas carbone. Et avec ça, on a retenu trois dimensions pour choisir les politiques. La première, c'est la récupération de la place donnée à la voiture. Et avec ces dimensions, on a retenu les politiques des zones à trafic limité et les politiques des stationnements. La deuxième, c'est la promotion des modes alternatifs par l'amélioration des infrastructures. Ceci pour les piétons et cyclistes. La troisième, c'était la dimension d'optimiser l'usage de la voiture individuelle par le partage, avec les politiques d'autopartage et covoiturage.
Alors en effet, il y a sûrement beaucoup de pratiques, d'expérimentations, d'exemples qui ont été mis en place dans différents territoires. À ton avis, est-ce qu'on arrive... à capitaliser suffisamment sur les pratiques qui ont lieu ici ou là pour utiliser ces retours d'expérience pour d'autres territoires ? Et pourquoi c'est si important de faire ça ?
Oui, on s'est dit que le fait de collecter les retours d'expérience des collectivités, des opérateurs, c'était une bonne façon d'offrir un partage des apprentissages pour l'amélioration de toutes ces politiques. Donc c'est une façon de rentrer dans la conversation en donnant Une place centrale à cette méthodologie, qui finalement c'est ce qu'on fait avec les entretiens, mais le fait de dire on va collecter ce que vous avez appris de l'implémentation de ces mesures politiques, ça nous donne aussi un outil pour après aller échanger, après aller partager les apprentissages.
Est-ce que tu as le sentiment que les collectivités ou les autorités organisatrices de la mobilité sont en attente de ce type de retour d'expérience et comment ils perçoivent les travaux que vous faites ?
On a eu la chance vraiment d'avoir un bon retour, d'avoir une bonne participation. Les collectivités qui ont répondu à notre appel, ils sont très intéressés à partager ce qui a marché chez eux et pour aussi pouvoir apprendre après ce qui a marché chez les voisins. Une des questions, c'était de dire, nous, on est allés échanger avec telle collectivité. au moment de la mise en place de notre propre politique où on est allé voir des cas à l'international qu'on sait qui ont bien marché.
D'accord, vous êtes aussi allé chercher des exemples hors de France ?
Pas nous, mais les collectivités nous ont partagé quand ils allaient regarder ça.
À ton avis, quels sont les principaux challenges auxquels les collectivités territoriales font face lorsqu'elles veulent implémenter des politiques de mobilité ?
Il y a vraiment deux dimensions qu'on a trouvées transversalement. Une dimension liée à la communication. Il y a une chose que c'est par exemple la communication en interne, en interne ou en collectivité, c'est-à-dire qu'il y a les services qui sont plutôt des services de la ville, des services plus opérationnels, qui parfois ressentent une position aux services plutôt planification, plutôt stratégique, par rapport à la charge de travail, aux innovations même des projets. Ça, il faut le prendre en compte aussi pour pouvoir avancer ensemble, parce que l'idée, c'est qu'ils ont les mêmes objectifs, mais il faut s'aligner et rentrer dans le même canal.
Donc, tu as le sentiment que ça manque un peu de communication entre les services d'une même organisation et qu'on gagnerait un peu plus de transversalité, finalement.
Effectivement. Et on a trouvé aussi... un peu partout dans les cas de retour de toutes les politiques qu'on a explorées. Le fait que la communication aussi à l'intérieur de la collectivité vers les usagers, c'est aussi un point faible, c'est-à-dire qu'il pourrait être amélioré l'accompagnement qui s'est fait pour améliorer l'acceptabilité de la mesure ou des mesures.
Donc ça c'est en termes d'explications vers les usagers ? Et de monter en compétence finalement des usagers sur leur lecture des politiques locales de mobilité, c'est ça ?
C'est ça, dans leur lecture, mais aussi dans l'existence, le fait qu'il y a ces options, il y a ces choix. Et on peut tout à fait parfois, dans certaines activités, se passer de la voiture.
Finalement, par une méconnaissance de l'offre de la part des usagers.
Effectivement.
Pour conclure, quelles seraient à ton sens les principales recommandations ? pouvait faire aux décideurs ou aux opérateurs pour améliorer les processus de conception ou d'implémentation de leur politique d'action publique ?
Une des principales recommandations serait de prendre un peu plus de temps dans la partie de co-construction, du coup, de temps en amont de la mise en place de la politique pour aller chercher les avis et co-construire la mesure avec les sous-sages, avec les citoyens. avec tous les parties prenantes qui pourraient être concernées dans l'écosystème. Et ces temps-là, on a trouvé aussi que c'est parfois un peu bloqué par les calendriers politiques qui ne correspondent pas trop à la prise de temps en amont ou même aussi avec cette prise de temps en amont, il y a aussi la recommandation de prendre le temps pour l'évaluation. Car l'évaluation en France, nous avons trouvé que c'est quelque chose qui commence à se faire, commence à se réfléchir, mais qui ne se prend pas en compte depuis le début d'une implémentation.
Et cette partie évaluation, tu as l'impression qu'elle est davantage développée dans d'autres pays que la France ?
Oui, par exemple dans les pays nordiques et ailleurs en Europe, on trouve que ça vient déjà. dès la conception de la mesure, dès la conception des projets. Ici, on est un peu en retard, mais rien ne se peut pas rattraper.
D'accord. Fini sur une note d'optimisme. Très bien. Merci beaucoup, Mariana, pour cet entretien. Et à bientôt.
Merci beaucoup, Laurent. Ravi de partager ça.
L'épisode est maintenant terminé. Merci beaucoup de l'avoir écouté. Podcast produit et réalisé par Félix Carrère de VDcom, animé par Laurent Perron avec le support technique de Cécile Winkert de VDcom. Ces podcasts ont été réalisés dans le cadre du projet Décarboner les mobilités mené par l'Institut de Transition Énergétique VDcom avec la contribution de Renault, La Massive, Forum Vimobile et l'Université Gustave Eiffel. Ils ont bénéficié d'une aide de l'État au titre du programme d'investissement d'avenir.
Description
Pour ce deuxième épisode, nous recevons @Rim Rejeb, chargée de R&D et docteure en économie.
Interviewée par @Laurent Perron, coordinateur de projet chez @The Shift Project, elle nous emmène derrière les coulisses de nos choix de transport quotidiens : pourquoi prenons-nous la voiture plutôt que le bus, le vélo ou le covoiturage ?
Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.
Transcription
Bienvenue sur En Route, le podcast VDcom pour en savoir encore plus sur les mobilités durables. Cet épisode est animé par Laurent Perron, coordinateur de projet au sein du Shift Project et ancien collaborateur de l'Institut. Cette première saison sera composée de quatre épisodes portant sur la décarbonation des transports, les politiques publiques de mobilité locale et les scénarios de mobilité.
Aujourd'hui on accueille Mariana, bonjour. Tu es chercheuse en aménagement du territoire et en économie des transports à VDECOM. Tu es architecte de formation. Ensuite tu as fait une thèse à Paris-Saclay et la chaire anthropoliste de l'IRT Systemics sur la mobilité piétonne. Et tes travaux de recherche ici à VDECOM portent sur les politiques publiques de décarbonation. Ce que je te propose dans cet épisode, c'est que tu nous en dises davantage sur tes travaux dans le cadre du projet DEMO qui est conduit par VDCOM. Peut-être pour introduire le sujet, on peut commencer par un exemple qui va illustrer les travaux que tu mènes. Et en l'occurrence, le service d'autopartage qui était en place dans l'agglomération parisienne entre 2011 et 2018, le service Autolibre. Tu peux nous dire en quoi cet exemple de ce service d'autopartage est intéressant pour tes travaux et en quoi il est emblématique.
Bonjour Laurent, merci beaucoup. Oui, effectivement, l'exemple des autolibs dans la région parisienne, c'est assez intéressant pour nous. Et ça nous a donné un exemple de l'importance d'apprendre du vécu, des expériences, de porter cette approche auprès des collectivités dans les projets démons qu'on explore. Probablement, vous vous souvenez de cet exemple, les célèbres autolibs, qui ont venu faire un complément de transport public disponible. Il y avait pas mal d'utilisateurs quand même. mais à un moment donné, il y a eu des soucis pour la gestion, pour la gouvernance et surtout aussi pour les maintenir en bon état. C'est ce type d'expérience qu'on voulait aller collecter auprès des collectivités avec des cas actuels d'implémentation des politiques publiques, car c'est un bon exemple qu'il faut poser les bonnes questions aux acteurs concernés.
Est-ce que tu peux nous préciser les types de politiques que vous êtes allés regarder dans le projet ?
Nous sommes basés sur les objectifs de la stratégie nationale bas carbone. Et avec ça, on a retenu trois dimensions pour choisir les politiques. La première, c'est la récupération de la place donnée à la voiture. Et avec ces dimensions, on a retenu les politiques des zones à trafic limité et les politiques des stationnements. La deuxième, c'est la promotion des modes alternatifs par l'amélioration des infrastructures. Ceci pour les piétons et cyclistes. La troisième, c'était la dimension d'optimiser l'usage de la voiture individuelle par le partage, avec les politiques d'autopartage et covoiturage.
Alors en effet, il y a sûrement beaucoup de pratiques, d'expérimentations, d'exemples qui ont été mis en place dans différents territoires. À ton avis, est-ce qu'on arrive... à capitaliser suffisamment sur les pratiques qui ont lieu ici ou là pour utiliser ces retours d'expérience pour d'autres territoires ? Et pourquoi c'est si important de faire ça ?
Oui, on s'est dit que le fait de collecter les retours d'expérience des collectivités, des opérateurs, c'était une bonne façon d'offrir un partage des apprentissages pour l'amélioration de toutes ces politiques. Donc c'est une façon de rentrer dans la conversation en donnant Une place centrale à cette méthodologie, qui finalement c'est ce qu'on fait avec les entretiens, mais le fait de dire on va collecter ce que vous avez appris de l'implémentation de ces mesures politiques, ça nous donne aussi un outil pour après aller échanger, après aller partager les apprentissages.
Est-ce que tu as le sentiment que les collectivités ou les autorités organisatrices de la mobilité sont en attente de ce type de retour d'expérience et comment ils perçoivent les travaux que vous faites ?
On a eu la chance vraiment d'avoir un bon retour, d'avoir une bonne participation. Les collectivités qui ont répondu à notre appel, ils sont très intéressés à partager ce qui a marché chez eux et pour aussi pouvoir apprendre après ce qui a marché chez les voisins. Une des questions, c'était de dire, nous, on est allés échanger avec telle collectivité. au moment de la mise en place de notre propre politique où on est allé voir des cas à l'international qu'on sait qui ont bien marché.
D'accord, vous êtes aussi allé chercher des exemples hors de France ?
Pas nous, mais les collectivités nous ont partagé quand ils allaient regarder ça.
À ton avis, quels sont les principaux challenges auxquels les collectivités territoriales font face lorsqu'elles veulent implémenter des politiques de mobilité ?
Il y a vraiment deux dimensions qu'on a trouvées transversalement. Une dimension liée à la communication. Il y a une chose que c'est par exemple la communication en interne, en interne ou en collectivité, c'est-à-dire qu'il y a les services qui sont plutôt des services de la ville, des services plus opérationnels, qui parfois ressentent une position aux services plutôt planification, plutôt stratégique, par rapport à la charge de travail, aux innovations même des projets. Ça, il faut le prendre en compte aussi pour pouvoir avancer ensemble, parce que l'idée, c'est qu'ils ont les mêmes objectifs, mais il faut s'aligner et rentrer dans le même canal.
Donc, tu as le sentiment que ça manque un peu de communication entre les services d'une même organisation et qu'on gagnerait un peu plus de transversalité, finalement.
Effectivement. Et on a trouvé aussi... un peu partout dans les cas de retour de toutes les politiques qu'on a explorées. Le fait que la communication aussi à l'intérieur de la collectivité vers les usagers, c'est aussi un point faible, c'est-à-dire qu'il pourrait être amélioré l'accompagnement qui s'est fait pour améliorer l'acceptabilité de la mesure ou des mesures.
Donc ça c'est en termes d'explications vers les usagers ? Et de monter en compétence finalement des usagers sur leur lecture des politiques locales de mobilité, c'est ça ?
C'est ça, dans leur lecture, mais aussi dans l'existence, le fait qu'il y a ces options, il y a ces choix. Et on peut tout à fait parfois, dans certaines activités, se passer de la voiture.
Finalement, par une méconnaissance de l'offre de la part des usagers.
Effectivement.
Pour conclure, quelles seraient à ton sens les principales recommandations ? pouvait faire aux décideurs ou aux opérateurs pour améliorer les processus de conception ou d'implémentation de leur politique d'action publique ?
Une des principales recommandations serait de prendre un peu plus de temps dans la partie de co-construction, du coup, de temps en amont de la mise en place de la politique pour aller chercher les avis et co-construire la mesure avec les sous-sages, avec les citoyens. avec tous les parties prenantes qui pourraient être concernées dans l'écosystème. Et ces temps-là, on a trouvé aussi que c'est parfois un peu bloqué par les calendriers politiques qui ne correspondent pas trop à la prise de temps en amont ou même aussi avec cette prise de temps en amont, il y a aussi la recommandation de prendre le temps pour l'évaluation. Car l'évaluation en France, nous avons trouvé que c'est quelque chose qui commence à se faire, commence à se réfléchir, mais qui ne se prend pas en compte depuis le début d'une implémentation.
Et cette partie évaluation, tu as l'impression qu'elle est davantage développée dans d'autres pays que la France ?
Oui, par exemple dans les pays nordiques et ailleurs en Europe, on trouve que ça vient déjà. dès la conception de la mesure, dès la conception des projets. Ici, on est un peu en retard, mais rien ne se peut pas rattraper.
D'accord. Fini sur une note d'optimisme. Très bien. Merci beaucoup, Mariana, pour cet entretien. Et à bientôt.
Merci beaucoup, Laurent. Ravi de partager ça.
L'épisode est maintenant terminé. Merci beaucoup de l'avoir écouté. Podcast produit et réalisé par Félix Carrère de VDcom, animé par Laurent Perron avec le support technique de Cécile Winkert de VDcom. Ces podcasts ont été réalisés dans le cadre du projet Décarboner les mobilités mené par l'Institut de Transition Énergétique VDcom avec la contribution de Renault, La Massive, Forum Vimobile et l'Université Gustave Eiffel. Ils ont bénéficié d'une aide de l'État au titre du programme d'investissement d'avenir.
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