#58 Choisir la robustesse, équilibrer notre rapport à la performance avec Olivier Hamant Nous sommes addict à la performance. Ce n’est pas qu’un formule, c’est une véritable addiction qui nous fait oublier l’importance vitale de la robustesse pour nos corps, nos écosystèmes, nos systèmes humains, prévient Olivier Hamant. Olivier Hamant* est biologiste, directeur de recherche à l'INRAE et directeur de l'Institut Michel Serres. Dans son dernier livre « Antidote au culte de la performance, la robustesse du vivant » publié aux éditions Gallimard, il explicite son propos : « La nature menacée devient menaçante : notre excès de contrôle nous a fait perdre le contrôle. Il va maintenant falloir vivre dans un monde fluctuant, c’est-à-dire inventer la civilisation de la robustesse, contre la performance. » Avez-vous déjà réalisé en quoi la performance est une domination ? La performance, addition de l’efficacité et l’efficience, consiste à atteindre des résultats avec le moins de moyens possibles … en se focalisant et en oubliant tout ce qui est autour. C’est extrêmement violent, nous explique Olivier Hamant. Toute différente, la robustesse est la capacité d’un système à maintenir sa stabilité à court terme et sa viabilité à long terme malgré les fluctuations. Les êtres vivants, végétaux animaux et humains, sont des systèmes robustes: au lieu de mettre l’accent sur la performance à court terme par l’optimisation, ils conservent de grandes marges de manœuvre pour rester adaptables. Ils ne sont pas toujours à l’optimal. Redondances, délais ou hétérogénéités permettent aux êtres vivants de faire face aux turbulences. Comme l’a montré Elinor Ostrom, certains systèmes sociaux sont également robustes. En particulier, la gouvernance de certains biens communs – aquifères, champs irrigués, prairies de haute montagne – a fait ses preuves depuis plusieurs siècles en traversant les guerres, les famines et les pandémies. Les principes de robustesse qui les animent pourraient nous inspirer pour faire face aux nombreux défis de l’Anthropocène. Partant des fleurs, des écosystèmes vivants, nous tissons des liens, créons des ponts au fil de cet épisode avec Olivier Hamant pour comprendre comment nos différents univers se font écho, comment nous pourrions mieux gérer nos ressources et nos moyens, comment nous pouvons à la fois cesser de collaborer pour coopérer vraiment, mener à bien nos projets en leur donnant de la pérennité et prendre soin du vivant. La réponse est simple : associer performance à robustesse. Il ne s’agit pas d’en finir avec la performance, le vivant lui-même, depuis des milliards d’années, ne fonctionne pas ainsi. Il s’agit d’associer les deux, selon les moments. Comment ? Réponse dans ce 58è épisode du podcast entrelacs. Bonne écoute ! Cet épisode est disponible sur entrelacs.org (http://entrelacs.org), sur toutes les plateformes de podcast et sur Youtube. https://institutmichelserres.fr https://www.gallimard.fr/catalogue/antidote-au-culte-de-la-performance/978207304734 https://www.inrae.fr/actualites/olivier-hamant Musique : Tella, Amel Brahim Djelloul, Tsunami, Colin Vallon Trio, avec l’autorisation de la SACEM   *Olivier Hamant pilote également des projets internationaux dont un projet franco-polonais sur l’hétérogénéité cellulaire dans la morphogénèse et un projet ANR sur l’impact des propriétés mécaniques des tissus sur l'expression des gènes. Il a également initié de nouvelles collaborations avec des chercheurs européens et américains pour intégrer plus encore la biophysique à la biologie cellulaire. Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/fr/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

🎙️#57 La transition agroécologique passera par la poésie … comme elle l’a toujours fait … avec Melina Cointe, Docteur en biologie et agronome 🦋🐛🐜🐝🪲🐞🦗Nous savons tellement peu sur les animaux, les insectes, les organismes qui vivent autour de nous. Nous les cataloguons : il y a les nuisibles, les auxiliaires, les guêpes piquent – eh bien non ! Certains sont nuisibles ici et auxiliaires ailleurs,  c’est aussi une affaire d’écosystème et d’équilibre. Melina Cointe est docteur en biologie et agronome. Elle détricote pour nous cette complexité du vivant que nous réduisons trop pour illustrer et ouvrir la voie à la transition agroécologique à laquelle nous aspirons. Et pour que cette transition écologique soit possible, elle nous emmène en poésie. Le récit – nous l’avons déjà évoqué avec Bruno Bachimont dans le 41è épisode du podcast entrelacs – et plus encore la poésie sont utilisés depuis des millénaires pour pousser l’adoption de bonnes pratiques agroécologiques. C’est surprenant, vous ne trouvez pas ? Pourquoi les auteurs ont-ils écrit des poèmes plutôt que des textes techniques ? Voilà ce dont nous allons parler avec Melina Cointe. ⚓️Cet épisode est tout particulièrement en lien avec l’épisode #23 consacré à la biodiversité végétale avec Dominique Brochet, l’épisode  #32 dédié à la poésie avec Jean Lavoué, à l’épisode #39 sur la réappropriation de nos territoires et la transition écologique avec Damien Deville et à l’épisode #41 sur la mise en récit pour appréhender la complexité avec Bruno Bachimont. 🎤🎧️Cet épisode est disponible sur toutes les plateformes de podcast, sur YouTube et sur entrelacs.org (http://entrelacs.org) 🌀Pour contacter Melina : LinkedIn. Pour me contacter : entrelacs.org (http://entrelacs.org) 🎵🎶Musique : Tella, Amel Brahim Djelloul, Monde Nouveau, Feu! Chatterton,  Philosophy Of Life, Sabr Alptekin avec l’autorisation de la SACEM. Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/fr/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Chez Memority, ça rie beaucoup, et d’ailleurs, Francis Gregoire, l’associé de Gilles Casteran qui est le CEO de Memority et qui est l’invité du podcast entrelacs cette semaine, est très joyeux. D’après une étude d’Harvard et du MIT de 2011, les salariés heureux sont en moyenne 31 % plus productifs que les autres. Être heureux, ce n’est pas juste aller bien. Aujourd’hui, je ne souhaite pas vous parler de bien-être au travail mais de joie. La joie est une émotion qui donne de l’énergie et de l’élan, qui accélère notre envie d’aller plus fort plus vite et plus avant dans ce qui nous donne déjà de la joie. C’est ce qui nous rend vivant, ce qui nourrit notre élan vital. Dans toutes les sphères de nos vies. En entreprise comme ailleurs. Pour explorer comment concilier joie et haut niveau de performance dans des environnements très challengeants, j’ai appelé Gilles Casteran car il a mis en place des pratiques exemplaires pour faire de la tech à très haut niveau, dans un environnement régulièrement traversé par des crises sévères. Comment ? En développant la solidarité collective. En faisant porter le stress par le collectif. En créant une vision enthousiasmante, un environnement de travail sécurisant et stimulant, avec des managers compétents, de l’autonomie et de la clarté pour tous, un leadership qui dépend du rôle et pas de l’identité. Cette interview est particulièrement en lien avec l’épisode 28 consacré au leadership avec Eric Delassus (https://entrelacs.org/podcast/faut-il-en-finir-avec-le-leadership-suite-de-notre-entretien-avec-eric-delassus-philosophe/) et l’épisode 47 sur la gouvernance partagée avec Isabelle Desplats (https://entrelacs.org/podcast/reussir-a-gouverner-ensemble-nos-collectifs-et-projets-avec-isabelle-desplats/). Vous voulez savoir comment tout cela s’est construit et s’imbrique ? Je vous laisse écouter la suite ! Pour contacter Gilles Casteran : LinkedIn. Pour en savoir + sur Memority https://www.memority.eu/ Cet épisode est disponible sur toutes les plateformes de podcast, sur YouTube et sur entrelacs.org (http://entrelacs.org) Musique : Tella, Amel Brahim Djelloul et Exhilarate SOPHIE, Bibi Bourelly avec l'autorisation de la SACEM Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/fr/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

 REPLAY Je vous propose aujourd’hui de rencontrer José Degli Esposti pour parler d’ouverture aux différences culturelles. Nous allons voir ensemble comme s’ouvrir à ces différences constitue une formidable opportunité pour soi et pour le monde. Un formidable moyen de faire œuvre d’amour et de paix. Ceux d’entre vous qui me connaissent savent combien il est important pour moi de porter la joie, l’amour et la paix sur la terre. Je suis donc toujours en quête de personnes qui partagent cet objectif et le vivent au quotidien.  Jose a fait la majeure partie de sa carrière chez BNP Paribas Cardif, de 1995 à 2023. Il a dirigé plusieurs filiales et entités du groupe, un peu partout dans le monde. Depuis 2017, il était jusqu'à cet été secrétaire général et membre du comité exécutif de BNP Paribas Cardif.  Dans cet épisode, il nous partage l’expérience qu’il a vécu au Japon, en Inde et en Italie, ainsi que ce qu’il en a tiré. Entre autres choses, vous verrez que le pays le plus proche n’est pas celui où la différence a été moindre…. Son regard sera utile à tous ceux qui travaillent avec des personnes d’autres cultures. Son regard intéressera aussi tous ceux qui cherchent à comprendre le monde et les comportements humains.   Sur cet épisode comme sur les autres, votre feedback m’intéresse beaucoup. Je suis curieuse de vous entendre ou de vous lire. Je vous souhaite une très bonne écoute.   Pour contacter Jose Degli Espositi https://www.linkedin.com/in/josé-degli-esposti/ Pour me contacter entrelacs.org (http://entrelacs.org) Musique : Tella, Amel Brahim Djelloul, avec l'autorisation de la SACEM. Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/fr/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

🎤🎧️#54 Se réaliser - Explorer la dynamique personnelle avec Claude Boiocchi 🌞Qu’est ce qui fait que nous nous sentons vraiment vivants ? ✨️Qu’est ce qui produit ces moments de résonance où nous avons le sentiment de nous réaliser alors qu’au fond, quelqu’un qui nous regarderait de loin pourrait avoir l’impression qu’il ne se passe rien d’extraordinaire autour de nous ? ✨️Qu’est ce qui produit ces moments de résonance où nous « collons » avec le réel sans y être englués un instant, où tout en nous palpite comme une vie vibrante, un rire aux éclats ? Ces moments d’intensité, de densité, où s’effacent les fausses croyances que nous portions comme des boulets depuis, parfois, des décennies, sont liés à la fréquentation des principes, nous explique Claude Boiocchi. 🎙️Claude Boiocchi est coach, psychopédagogue. Dans cet épisode, il nous explique pourquoi il s’est intéressé à la dynamique personnelle plutôt qu’au développement personnel, et aux principes qui l’ont amené à créer l’école des principes. Ces notions sont très difficiles à mettre en mots, tant elles sont impossibles à caractériser. Malgré tout, Claude parvient dans cette conversation à les expliciter, à la rendre perceptibles. Une voie pour vivre chacun.e à sa manière l’histoire de Jonathan Livingston le Goéland, de Richard Bach, avec cette densité qui nous fait nous sentir pleinement vivant. 🔦Pour contacter Claude Boiocchi https://www.linkedin.com/in/claude-boiocchi-39087711/ Pour en savoir + sur l'Ecole des Principes https://www.ecoledesprincipes.com Pour me contacter https://entrelacs.org 🎵🎶Musique : Tella, Amel Brahim Djelloul, Learning Time, BO de Nikita, La Notte, Antonio Vivaldi, Flute Concerto in G minor, RV 439, VI. Allegro – Bremer Barockorchester, avec l'autorisation de la SACEM Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/fr/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Aujourd’hui, je vous propose d’explorer la création littéraire : comment on devient créatif, comment développer ses talents artistiques et littéraires, comment s’améliorer, comment cheminer avec d’autres, comment se faire connaître. Pour aborder tous ces sujets, j’ai eu envie de discuter avec Antoine Szymczak. Il est auteur. Il a bien voulu partager avec nous son expérience. Nous avons déjà eu l’occasion de dialoguer avec trois artistes plasticiens – Angélique Ivanov, Julie Baschet, Marc Dannaud autour de la création et de la créativité en duo ou en collectif. Vous allez voir, cette conversation est très différente. Avec Antoine Szymczak, vous allez rencontrer un auteur que vous aurez peut-être envie de lire – j’ai lu quelques-uns de ses textes, ils m’ont beaucoup plu-. Vous allez comprendre par l’expérience comment peut fonctionner la créativité et la création littéraire et cela vous donnera peut-être des idées. Vous saurez aussi quelles expérimentations il a mené pour se faire connaître, et cela vous sera peut-être utile, quel que soit le motif pour lequel vous aimeriez vous lancer sur les réseaux sociaux. Cet épisode, comme tous les autres, est accessible gratuitement sur toutes les plateformes de podcast, sur entrelacs.org (http://entrelacs.org), sur YouTube et Ausha. Pour joindre Antoine : antoine_szymczak sur instagram et tiktok Pour me contacter : Entrelacs.org (http://Entrelacs.org) Musique : Tella, Amel Brahim Djelloul, Veridis Quo, Daft Punk, House of the rising sun, The Animals, avec l’autorisation de la SACEM. Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/fr/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Sur le podcast entrelacs, ce n’est pas la première fois que nous évoquons nos liens avec le vivant : d’autres êtres humains dans d’autres cultures, d’autres temps, d’autres géographies ou des non humains animaux ou végétaux, pour retrouver ce qui nous relie et nous met en joie quand nous ressentons cette connexion. Nous avons abordé avec Anna Evans, dans le 5è épisode du podcast, la communication que nous pouvons vivre avec des animaux proches de nous. Par ailleurs, nous avons aussi exploré, avec Daliborka Milovanovic, la domination adulte sur les enfants (épisodes 43 et 44) et avec Deva Broncy, la kyriarchie (épisode 31), qui décrit notre système social construit autour de la domination, de l'oppression et de la soumission.Dans cet épisode, je vous propose de voir comment nous pouvons passer de la domination à la coopération, comment nous pouvons passer du contrôle rigide à la joie, en développant une forme d’écoute active et d’observation curieuse des animaux qui nous entourent. Anna Evans, vétérinaire et créatrice de la communication intuitive, nous parle aujourd’hui de coévolution avec les animaux : celle que nous vivons depuis des millénaires, celle que certains d’entre nous commencent à vivre aujourd’hui, qui constitue un retournement dans nos relations, où il s'agit de cesser la domination et de tenter autre chose en utilisant nos ressources créatives. Francine Goffaux, qui a été jusqu’à très récemment manager dans une organisation internationale, a écrit Moi, Toronto : une rencontre qui a changé nos deux vies (Edilivre Aparis, 2014) et Toronto, mon ami mon mentor mon cheval (éditions Verone, 2022). Elle partage avec nous l’expérience riche qu’elle vit avec son cheval, et comment ce changement de regard et de comportement a également changé ses relations professionnelles, en lui donnant les clés d’un leadership véritablement authentique. Reconnexion à la nature, au vivant et leadership authentique sont des notions qu’on entend beaucoup mais qui ne sont pas toujours faciles à décrire. J’espère que cet épisode vous permettra de bien appréhender le processus que vous pouvez initier pour les vivre pleinement.Pour en savoir + sur Anna Evans, ses publications et ses stages https://annaevans.org/Sur Francine Goffaux https://www.editions-verone.com/auteur/goffaux-ozkaplan-francine/toronto-mon-ami-mon-mentor-mon-cheval  ou https://www.fnac.com/a7523749/Francine-Goffaux-O-Moi-torontoPour me contacter : entrelacs.org (http://entrelacs.org)Musique : Tella, Amel Brahim Djelloul, Prayer Of The Mothers, Yael Deckelbaum, proposé par Anna, et Tribute, Yanni, proposé par Francine - avec l’autorisation de la SACEM. Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/fr/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

#51 La terramation, une autre façon de ne pas quitter le cycle de la vie, de transformer nos corps morts en humus et nos cimetières en forêts ?Aujourd’hui, nous allons parler de Terramation. La terramation est un mode de sépulture alternatif à la crémation -qui consiste à bruler le corps pour en faire des cendres- et à l’inhumation -par lequel le corps mort est mis dans un cercueil déposé dans un caveau fermé par une pierre tombale. Dans les deux cas, le corps sort du cycle de la vie. Il n’est pas décomposé par les petits vers comme on a coutume de le dire, Albert de Petigny nous expliquera pourquoi dans un instant. Puisque presque partout, dans toutes nos activités, nous sommes de plus en plus nombreux à nous poser la question de l’impact et de la régénération, il est intéressant de questionner aussi notre rapport à la mort. Partout, dans la chaine du vivant, la mort des uns devient vie pour les autres. Pourquoi avons-nous décidé de nous extraire de ce cycle vie mort vie ?  L’enterrement des corps est vu par beaucoup de gens comme un signe de civilisation, mais si nous sommes poussière d’étoiles, si nous sommes issus des étoiles et de ce cycle infini de la vie, n’est il pas pertinent de ne pas le quitter, ce cycle de destruction créatrice, de régénération infinie ? Autant de questions que nous allons aborder avec Albert de Petigny aujourd’hui. Ce 51è épisode est la suite de notre conversation avec Albert de Petigny. Dans le 50è épisode, celui de la semaine dernière, Albert a partagé avec nous l’aventure des éditions Pourpenser, la maison d’édition indépendante et engagée qu’il a créé en pays de Loire avec sa sœur Aline, puis de Collibris, la coopérative d’éditeurs indépendants qu’il a fondé pour s’allier et disposer des outils jusqu’ici réservés aux grands éditeurs parisiens. Humosapiens est le nouveau projet collectif dans lequel Albert s’est engagé, qui suit dans une certaine mesure le fil des questions abordées dans les ouvrages des éditions Pourpenser.Pour en savoir + sur Albert de Petigny https://www.petigny.com/albert/Pour en savoir + sur la terramation et humosapiens https://humosapiens.fr/Pour en savoir + sur les éditions Pour Penser https://www.pourpenser.fr/Pour me contacter : entrelacs.org (http://entrelacs.org)Musique : Tella, Amel Brahim Djelloul et Tout foufou, Richard Gotainer, choisie par Albert de Petigny, avec l'autorisation de la SACEM Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/fr/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Albert de Petigny a fondé, avec sa soeur Aline, les éditions Pourpenser, maison d’édition jeunesse indépendante et engagée située en pays de Loire. Dans cet épisode, il raconte son aventure d’éditeur indépendant : comment ce projet a pris forme, comment ont-été choisis les auteurs, comment ils se sont faits connaître et comment, en s’alliant avec d’autres, ils se sont donnés des moyens proches de ceux des grands éditeurs parisiens. J’ai pensé que son histoire vous intéresserait, d’une part parce que les éditions Pourpenser portent des valeurs et des idées que nous partageons au sein du podcast entrelacs : ouverture aux autres, accueil des émotions, non-violence, éducation respectueuse de la dignité des enfants, intention de faire face aux difficultés avec lucidité pour les surmonter et les transmuter. D’autre part, parce qu’avec Aline et tous ceux qui ont œuvré avec eux, ils ont réussi à donner vie à un projet dont la viabilité et la rentabilité économique n’étaient pas garanties, non seulement à court terme mais aussi à long terme. En effet, Albert nous raconte aussi, en fin d’épisode, ce qu’il a mis en place avec Aline pour assurer la pérennité des éditions pour Penser en y étant de moins en moins présents. Nous conversation s’est ensuite poursuivie sur le projet actuel d’Albert : il fera l’objet d’un 2e épisode, la semaine prochaine.Cet épisode est en lien avec nos échanges avec Isabelle Desplats, épisodes #47 et #48, sur la gouvernance partagée. Il a aussi un écho avec l'interview de Jean Lavoué, épisode #32Sur la non-violence, écoutez Celia Grincourt, épisode #42. Sur l'éco parentalité, avec Daliboka Milovanovic, épisodes #12 et #13 et sur la domination adulte, épisodes #43 et #44. Pour en savoir + sur Albert de Petigny https://www.petigny.com/albert/ Pour en savoir + sur les éditions Pourpenser https://www.pourpenser.fr/https://www.pourpenser.fr/jardinieres/ (https://www.pourpenser.fr/jardinieres/)pour découvrir et participer à ce réseau de diffusion alternatifPour me contacter : entrelacs.org (http://entrelacs.org) Musique : Tella, Amel Brahim Djelloul et Ma drôle de vie, Véronique Sanson, choisie par Albert de Petigny, avec l'autorisation de la SACEM. Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/fr/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Cette semaine, je vous propose le REPLAY d'une réflexion basée sur la lecture d'un livre que j'ai trouvé inspirant et que je partage avec vous.Parmi les épisodes à venir au fil des semaines à venir :une maison d'édition alternativehabiter écologiquecréer et faire connaître ses oeuvres, réflexion sur l'écritureune agroécologie poétiqueune anthropologie de l'enfance ...Un confrère me disait : les gens ne maîtrisent plus rien, même pas leur agenda. Dans des contextes qui restent finalement très hiérarchiques, où une priorité pousse l’autre, les gens auraient tendance à suivre, toujours en mode réactif. Une cliente me disait « ici, ils courent comme des poulets sans tête ». Nous avons tous, à un moment ou un autre, cette impression d’être plongés, ou de voir les autres plongés dans une course infernale. Infernale parce que ce n’est pas juste un 100m et que personne ne sait quand elle finit et pas même qui décidera qu’elle prend fin. Infernale parce que si on se demande pourquoi on court, cette question apparaît tellement vertigineuse qu’elle plonge dans la panique … le moins inconfortable consiste à reprendre la course. Infernale parce qu’on connaît tous quelqu’un qui a fait un burn-out. Infernale parce qu’au fond, courir ainsi ce n’est pas vivre, c’est survivre. Et c’est bien dommage de se cantonner à un mode de survie quand on n’est pas en danger de mort. Pas encore.  Aujourd’hui, je vous propose une réflexion sur le temps long et le court terme - sur la capacité et l’intérêt que nous avons à penser le temps long dans un monde où tant de personnes autour de nous semblent centrées sur le très court terme. Je vous partage quelques idées et vous me dites, quand vous voulez, par le moyen de votre choix, ce que vous en pensez. Cet épisode s’appuie sur un livre, celui de Dorie Clark, auteur du « Long game ».  Pour me contacter : Gaëlle Seïltane sur entrelacs.org (http://entrelacs.org) Musique Tella, Amel Brahim Djelloul – New York, Riopy – Attraction, Riopy, avec l’autorisation de la SACEM.   Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/fr/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.