- La radio des Français dans le monde
La radio des Français dans le monde présente le dossier spécial Les ados et l'expatiation, parrainé par Expat Students, le spécialiste des candidatures pour les universités au Royaume-Uni, en Europe et au Canada.
- Gauthier Seys
Les ados et l'expatriation, vaste sujet, et lorsqu'on parle d'ados, il y a forcément derrière des parents. Et pourquoi ne pas parler de Expat Parents, site de référence depuis 8 ans déjà sur Facebook et sur le site web. On va en parler avec sa créatrice, que l'on connaît bien sur l'antenne de la radio des Français dans le monde, puisque c'est Catherine Martel, qui est également à la tête avec Cécile de Expat Pro. Bonjour Catherine !
- Catherine Martel
Bonjour Gauthier, il est encore temps de souhaiter une bonne année à tous les expats de parents et à tous les autres, à tous tes auditeurs en tout cas.
- Gauthier Seys
Moi j'en profite pour te souhaiter un bon anniversaire puisque c'était il y a quelques heures.
- Catherine Martel
Oui effectivement, il y a une période intense chaque année.
- Gauthier Seys
D'ailleurs il y a un lien entre expats de parents et ton anniversaire puisque tu as lancé, tu as fait une date unique, c'est le jour où tu as lancé expats de parents.
- Catherine Martel
Voilà, je me suis fait un petit cadeau et je me suis dit surtout que... que je pourrais retenir la date facilement comme ça. Et c'est ce qui est le cas.
- Gauthier Seys
Tu as vécu 16 ans en expatriation, en famille, dans plusieurs pays. Au moment où on se parle, tu es d'ailleurs à Florence, en Italie. Ça va, c'est pas mal comme destination.
- Catherine Martel
Jolie ville. Je m'y plais tout à fait. Alors, en revanche, il faut mettre un petit peu tes fiches à jour parce que les saisons sont devenues 20 maintenant. Ah zut !
- Gauthier Seys
Ah bah oui, ça n'arrête plus.
- Catherine Martel
Voilà. En fait, ça fait 30 ans que j'ai commencé à être expatriée. Mais si on ne compte pas les périodes de retour en France, effectivement, ça va faire 20 ans de vie à l'étranger.
- Gauthier Seys
Alors, j'ai précisé en famille parce que tout ça s'est passé avec des enfants. Et donc, on se retrouve très proche du thème de notre dossier spécial sur les ados. Tu as assez vite, d'abord toi, avec tes enfants, mais aussi... à travers le groupe Expat Parent, découvert qu'il y avait des vraies problématiques, des vrais sujets. Parce qu'en effet, l'adolescence, c'est une période délicate. Mais quand on est en expatriation, ça peut l'être encore plus. Raconte-moi un peu la genèse d'Expat Parent.
- Catherine Martel
C'est en fait lié effectivement à mon expérience personnelle. On a trois enfants qui sont grands maintenant, aujourd'hui, qui ne sont même plus des adolescents, mais qui sont de jeunes adultes. Et en fait, tous les trois ans, ils ont changé. de pays avec nous, il y en avait même un qui est né en route à Chypre et chaque fois je constatais que les périodes les plus difficiles effectivement c'était plutôt les retours en France donc notamment lors d'un retour en France particulièrement pénible pour nous d'entre eux je me suis quand même posé la question d'essayer de comprendre pourquoi c'est vrai que moi je suis psychologue de formation donc ça m'amène effectivement à essayer de comprendre ce genre de choses on a une famille lambda peut-être de problèmes particuliers, c'était d'excellents élèves à l'étranger. Donc voilà, je ne comprenais pas pourquoi quand ils étaient en France, ce n'était pas pareil. Et j'ai cherché des ressources, j'en ai trouvé assez peu finalement, j'ai trouvé quelques-unes en anglais, mais en français, pas grand-chose. Donc comme chaque fois, quand il me manquait quelque chose, je me suis dit que ça manquait à d'autres, je me suis retroussé les manches et je me suis dit, écoutez, allons-y, essayons de faire un site pour proposer des... Des ressources assez fallies, en fait, parce que les parents sont effectivement démunis quand leurs ados ou leurs enfants ne vont pas très bien.
- Gauthier Seys
Et donc, il y a eu la création d'un groupe Facebook sur lequel aujourd'hui, il y a du monde.
- Catherine Martel
Je crois qu'actuellement, on doit être 18 600. Je ne sais pas combien il y a eu de personnes depuis le début, mais c'est encore plus que ça.
- Gauthier Seys
Tu me parlais justement des sujets qui étaient abordés sur ce groupe. Est-ce que tu peux me résumer un peu ? Alors, en gros, on peut comme rappeler qu'il y a des phases importantes avant de partir. Une fois qu'on est sur place, et puis tu as évoqué déjà le retour, est-ce que tu peux me faire un petit éventail des questions qui sont revenues le plus souvent ? Alors quand je dis questions, souvent c'est plutôt un problème d'ailleurs.
- Catherine Martel
Oui, alors en fait, c'est vrai que les avantages liés à l'expatriation, que ce soit pour les enfants ou les ados, on en parle assez souvent. On parle de capacité d'adaptation, du développement de cette capacité, d'ouverture d'esprit. à différentes cultures, des bénéfices sur le plan de l'apprentissage des langues. Bon voilà, ça c'est facile à aborder.
- Gauthier Seys
Quand ça va, ça va.
- Catherine Martel
Voilà. Et en revanche, on parle un peu moins des difficultés ou des défis. Alors, c'est bien sûr là-dessus que j'ai voulu permettre aux personnes de s'exprimer pour pouvoir partager leur expérience, pour s'entraider. Alors, sur les questions qui reviennent les plus souvent, ça serait difficile parce que c'est… extrêmement variés. Mais je dirais que c'est tout ce qui est… Alors, c'est davantage d'ailleurs sur les ados que sur les enfants, parce que je pense qu'effectivement, les enfants, ils suivent plus facilement le mouvement. Pour les adolescents, il se trouve le fait de devoir chaque fois quitter leurs amis, notamment leur père. Et c'est vrai qu'à l'adolescence, c'est quelque chose, sur le plan de la construction d'identité, qui est quand même primordial. Donc, c'est vrai que… L'expatriation fait vivre aux ados un petit peu l'inverse de ce qu'ils devraient vivre normalement, c'est-à-dire que ça les éloigne de leurs amis et de leurs pères, et ça les colle, ça les rattache à leurs parents dont ils aimeraient un petit peu se distancer. Donc voilà pourquoi je pense que c'est une période particulièrement difficile pour les ados en expatriation, et du coup aussi pour leurs parents qui se sentent un peu démunis parce qu'ils ne savent pas trop comment les accompagner. Donc les questions c'est effectivement celles des ados qui ne veulent pas partir. ne pas partir à l'étranger lorsqu'ils sont en France, soit ne plus quitter le pays où ils sont parce qu'ils ont enfin réussi à se trouver, à se faire des amis, à se faire un réseau. Les questions de changement de système scolaire aussi, alors qui inquiètent peut-être davantage les parents que les jeunes, je ne sais pas, mais c'est vrai que quand on doit changer de système scolaire, se réadapter, ce n'est pas toujours simple. Les questions de déracinement, les questions de santé mentale, lorsqu'un jeune ne va pas bien, qu'est-ce qu'on peut faire, comment on peut l'aider ? Je dirais que ce sont les principaux défis qui sont abordés en ce qui concerne les ados.
- Gauthier Seys
C'est aussi parce qu'il y a relativement peu de ressources sur ces ados. qui parfois ne vivent pas très bien l'expatriation qu'on a voulu faire ce dossier. C'est vrai que c'est dans l'ensemble des expatriés, des Français en mobilité internationale, ceux qui ont un peu le plus à subir, on ne leur demande pas vraiment leur avis, ils n'ont pas l'âge de pouvoir s'auto-assumer, donc eux, ils sont un peu dans la zone grise.
- Catherine Martel
Oui, voilà, c'est ce que je te disais, non seulement ils sont dans la zone grise, mais... ils vivent un peu l'inverse de ce qu'ils souhaiteraient vivre en tant qu'ados. Alors soit effectivement ça peut engendrer des réactions parfois explosives, on le connaît à cette période, soit au contraire ça étouffe ce côté, cette période de révolte, parce que de toute façon ils n'ont pas le choix et donc il faut bien qu'ils fassent avec. Et dans ce cas-là ça diffère parfois un petit peu dans le temps, les réactions de la manifestation. ce qu'on appelle la crise d'adolescence. Mais c'est vrai que j'ai constaté dans ma vie personnelle, mais aussi par pas mal de retours que j'ai eus à droite et à gauche, qu'effectivement, c'est souvent la période à plus d'édilicate lorsqu'on part avec des enfants. Alors, ça dépend aussi s'ils ont été expatriés depuis qu'ils sont tout petits et qu'ils savent que ça fait partie de leur vie, finalement, ou lorsqu'ils doivent partir pour la première fois. à cette période de la vie. Ça, je connais moins, puisque les nôtres, ils sont partis dès le berceau, presque.
- Gauthier Seys
En tant que formation de psychologue, quand tu as vu un peu dans le groupe les questions qui ont pu être posées, est-ce que parfois, avec l'adolescent, ça a complètement abîmé l'expérience de la mobilité ?
- Catherine Martel
Abîmé pour qui ? Tu veux dire pour les parents ?
- Gauthier Seys
Pour tout le monde, du coup, parce que je suppose que ce n'est pas cool pour l'ado, mais ça ne demande plus... pas cool pour les parents à ce moment-là, les frères et sœurs peut-être. Est-ce que tu as pu voir que des ados qui menaient un peu de résistance parce qu'ils n'étaient pas d'accord avec le projet, finalement, ont même peut-être fait capoter le projet de déménager à l'étranger ?
- Catherine Martel
Oui, alors, enfin, bon, est-ce que ça remet en cause tout le choix de la famille ? Pas forcément. Il y a différentes solutions. Je pense que tu vas l'aborder d'ailleurs dans certains des dossiers avec... d'autres experts qui viendront s'exprimer à ce sujet. Mais par exemple, si je pense à la scolarité, certains choisissent de rester en France et d'être scolarisés dans un internat, par exemple. D'autres optent pour l'enseignement à distance ou des solutions un peu hybrides. Il y a toujours, il faut essayer toujours de trouver une solution qui ne remet pas forcément en cause toute l'expatriation. Après, si vraiment il y a quelqu'un dans la famille qui est vraiment très mal, oui, ça arrive certaines fois que les parents en arrivent à se poser la question, de se dire que finalement ce n'est pas la bonne période ou ce n'est pas le bon moment. On rentre en France quelques années, ou alors parfois l'un des parents, souvent la mère, reste en France avec le jeune le temps, par exemple, qu'il ait terminé un certain cycle d'études, ce qui donne lieu à du célibat géographique, ce qui n'est pas toujours facile non plus pour la famille. Voilà, ça fait partie effectivement des thématiques qui sont abordées. Après, c'est un choix des parents et de la famille de décider de poursuivre malgré les difficultés ou de renoncer au projet.
- Gauthier Seys
Avec le recul que tu as et quand tu as vu les différents problèmes qui ont pu être soulevés, est-ce qu'au final ce sont des problèmes éphémères ? Je veux dire par là qu'au final l'ado ne se rend-il pas compte que c'est... Un très gros plus pour lui, pour son cursus, pour son expérience, pour sa propre vie. Et qu'au final, les problèmes se transforment quasiment toujours en atouts.
- Catherine Martel
Alors, je pense que l'ado, je ne sais pas s'il s'en rend compte sur le moment. Peut-être qu'il en a quand même conscience d'une certaine façon, mais je pense qu'il s'en rend compte surtout par la suite. Donc, dans ce sens-là, ce n'est pas forcément une aide sur le moment. On a beau lui dire tu verras, ça te sera utile plus tard on sait bien que ce n'est pas comme ça que ça fonctionne. En revanche, je pense aussi que ces atouts-là, on les retrouve dans le fait que beaucoup de ces jeunes, lorsqu'ils envisagent des études supérieures, beaucoup d'entre eux font le choix d'aller faire leurs études à l'étranger plutôt que de rentrer en France. Donc ça, je le constate. J'ai d'ailleurs de plus en plus de parents qui rejoignent le groupe Expat Parents parce que leurs jeunes vont partir étudier à l'étranger. Et donc là, ils cherchent d'autres ressources et d'autres façons de les aider. C'est une évolution depuis deux ou trois ans qui est assez nette, en tout cas au niveau des parents qui rejoignent mon groupe. Donc pour ça, pour dire que les atouts, visiblement, ils les ont, notamment le goût pour l'international. Il y en a quand même beaucoup qui l'intériorisent et qui en font un atout pour la suite de leur parcours. Mais sur le moment, ça peut être quand même parfois un peu âpre.
- Gauthier Seys
Alors, il y a l'ado et ses parents, et puis parfois, c'est les parents qui eux-mêmes ont des problèmes entre eux. Peut-être que cette expérience les a un peu abîmés. Les ados subissent pour toi à ce moment-là ?
- Catherine Martel
Oui, mais alors là, je ne pense pas que ça ait de lien, je ne pense pas que ça soit très différent en expatriation ou lorsqu'il y a des problèmes dans la famille en France. Bien sûr que les difficultés entre les parents ont toujours des répercussions sur les enfants, et vice-versa. Quand il y a un ado qui va mal, ou un enfant, comme je le disais tout à l'heure, les parents sont démunis, et ça peut aussi créer des tensions dans le couple, dans la mesure où la perception de la situation peut... peut être différente entre les deux et peut créer effectivement des tensions, voire des conflits un peu entre les parents, avec parfois des reproches qui partent dans un sens ou dans l'autre, ou des sentiments de culpabilité d'un parent, de l'autre. Voilà, toutes les situations.
- Gauthier Seys
Tous les cas de figure existent.
- Catherine Martel
Il y a tous les cas de figure. Et c'est un petit peu pour répondre à tous ces cas de figure que j'avais envie que les personnes concernées, au fond, puissent... puissent partager leurs expériences et essayer de s'entraider. Alors, le site, lui, propose des articles. Ce sont des articles de fond, ce ne sont pas des pubs et rédactionnels. Ils ont été rédigés par des personnes qui avaient été expatriées, ou qui l'étaient, ou qui le sont encore, et qui m'ont contacté et qui avaient envie, justement, qui avaient une compétence particulière et qui avaient envie de la partager avec les personnes. du site avec les personnes du groupe. Et c'est comme ça que c'est un projet à base qui est plutôt collaboratif. C'est comme ça que je l'ai conçu en tout cas.
- Gauthier Seys
Pour conclure Catherine, nos parents qui nous écoutent aux quatre coins du monde, on a des auditeurs vraiment dans tous les pays du monde. À quel moment ils doivent se tourner vers Expat Parents ? Quand ils sentent que ça commence à gratter ? Parce que ma question sous-jacente, c'est qu'il ne faut peut-être pas attendre que ça aille trop loin dans la problématique.
- Catherine Martel
Non, alors écoute, sur l'expat parent, heureusement, il n'y a pas que des parents qui viennent parce qu'ils rencontrent des difficultés avec leurs enfants, leurs ados ou leur expatriation. C'est quand même aussi souvent bien plus joyeux que ça, heureusement. C'est vraiment l'incite, enfin, un groupe consacré à l'expatriation en famille. Donc, tous les sujets sont abordés, y compris, voilà, lorsqu'on cherche, on va partir dans une nouvelle destination. Il y en a beaucoup qui disent… Je pars à tel endroit, est-ce que vous avez des infos pour ceci, cela, la scolarité ? J'ai d'ailleurs fait des dossiers, on a des dossiers sur le groupe Expat Parents concernant les différentes destinations où chacun a alimenté avec des ressources, des infos. Donc non, c'est vraiment un lieu d'échange et d'entraide, comme je le dis. Et donc, quel que soit le sujet, il y en a beaucoup qui viennent avant de partir en expatriation pour savoir un petit peu où est-ce qu'ils mettent les pieds. pendant l'expatriation, lorsqu'ils vont rentrer en France. Vraiment, c'est très, très large. Tout ce qui peut concerner une famille expatriée est abordé. Donc, j'allais dire, c'est infini.
- Gauthier Seys
Bon, et puis, on peut rappeler, puisque ExpatPro est partenaire de ce dossier, les ados et l'expatriation, que tu as également développé avec Cécile une plateforme qui réunit des experts. qui vont pouvoir vous accompagner, vous aider aussi dans les différentes problématiques liées à la mobilité internationale. Et on a d'ailleurs, on va écouter un certain nombre d'experts que vous nous avez envoyés pour répondre à cette grande problématique des ados.
- Catherine Martel
Voilà, effectivement, on a créé ce deuxième site pour permettre justement à ExpatParents de garder son identité et de ne pas mélanger les activités professionnelles. Et puis, ce côté est plus tourné vers la parentalité, vers l'échange d'expériences. Et voilà, donc c'est deux projets différents, mais complémentaires sans doute, effectivement.
- Gauthier Seys
Merci beaucoup d'avoir présenté Expat Parent à nos parents auditeurs aujourd'hui. Au plaisir de te retrouver, du coup.
- Catherine Martel
Avec plaisir, routier, mais bien sûr, comme toujours.
- La radio des Français dans le monde
Les ados et l'expatriation, en partenariat avec les experts du réseau ExpatPro, dossier parrainé par ExpatStudent, le spécialiste des candidatures pour les universités au Royaume-Uni, en Europe et au Canada.
