Transcription

• Speaker #0

  Bonjour à tous et à toutes, j'espère que vous allez bien et bienvenue dans un nouvel épisode de Katcha Time. Alors aujourd'hui on se retrouve avec Lila. Bonjour ! Et on va parler des cheveux texturés, bouclés, la relation avec les cheveux de manière générale. Du coup Lila je te laisse te présenter.

• Speaker #1

  Coucou tout le monde, du coup je m'appelle Lila, je viens de Lyon. Ça fait trois ans que je suis à Paris, bientôt quatre. je suis venue ici pour mes études parce que j'ai fait 3 ans d'études de broderie en peuniche et là en ce moment je travaille dans un petit café et c'est comme ça qu'avec Fatou on s'est rencontré, donc ça fait combien de temps qu'on se connait maintenant ?

• Speaker #0

  ça fait plusieurs mois ça fait peut-être 8 mois un gros bébé genre la naissance je veux dire Et du coup, est-ce que tu peux dire, t'es de quelle origine ? Du coup,

• Speaker #1

  je suis tunisienne, des deux parents. Mais j'ai vécu toute ma vie en France. Eux sont nés en Tunisie et ils sont venus tous les deux vers l'âge de 6 et 10 ans. Donc en fait, ils ont fait la majorité de leur éducation en France. Même si en vrai, quand t'es enfant, ça joue quand même. On se fait une grosse partie de toi quand t'as été éduquée à l'étranger, dans ton enfance.

• Speaker #0

  Surtout que, enfin, 10 ans, tu te souviens encore de ta vie à l'étranger, donc forcément, ça forge aussi, genre, la manière dont tu vas être par rapport à ta personnalité et ton identité, comment tu vas être perçue et comment tu vas te sentir perçue,

• Speaker #1

  surtout.

• Speaker #0

  Et au-delà de ça, sur l'éducation de tes enfants, forcément.

• Speaker #1

  Même, j'ai un de mes deux parents qui a jamais voulu avoir la nationalité française.

• Speaker #0

  Ah ouais ?

• Speaker #1

  Ouais, justement à cause de ça.

• Speaker #0

  Est-ce que ça va ?

• Speaker #1

  Ouais, ça va très bien ! Après le banana bread !

• Speaker #0

  Ok. Et toi ? Moi ça va, ça va très bien. Je suis très chill là. On est dans le salon, chill, on vient de manger un banana bread. Enfin bon, du coup, comme aujourd'hui on va parler des cheveux etc, est-ce que tu peux un peu nous raconter ta relation avec tes cheveux quand t'étais petite ? Je tiens juste à préciser qu'elle a les cheveux très bouclés, genre type 3B. Donc t'as quand même de très... Très belle boucle en plus. Mais des cheveux très très bouclés.

• Speaker #1

  Ouais, je pense que ça se sépare un peu en trois parties. Dans le sens où la première partie, quand on enfance, en vrai, tu t'en rends pas trop compte, tu t'occupes pas trop de ça et tout. Moi je sais que c'était ma mère qui s'en occupait à 100%, elle me faisait trois tresses et puis c'était fini. Ok,

• Speaker #0

  c'était vraiment ça ta culture. C'était vraiment ça, genre une tresse là, genre deux tresses devant, une grosse tresse derrière qui réunit les trois. Vraiment, et c'était la fin. C'était la fin. Et ça a été ça, genre de quel âge à quel âge à peu près ?

• Speaker #1

  Je pense jusqu'à ce que je me lave les cheveux toute seule. Donc jusqu'à mes 8 ans, 9 ans. Un truc comme ça. Parce que pendant assez longtemps, on devait me laver les cheveux. Parce que c'était un peu dur de s'en occuper en vrai. Pour un enfant. Et après, j'ai commencé à m'en occuper toute seule. Et je me suis rendue compte un peu que c'était... C'était pour moi un peu un fardeau. Je les mettais tout le temps dans un chignon. C'est comme s'ils n'existaient pas. Dès que je sortais de la douche, je les laissais sécher un peu 30 minutes. Mais vous voyez, on les séchait à grave bite avec la serviette et tout. Chignon directement après la douche. Et je me rappelle, au collège et tout, on me disait tout le temps « Lila, elle a quoi dans son chignon ? Elle le garde tous les jours ? Elle cache un truc dedans ou quoi ? » Et là, c'est vrai que j'avais un seul skin. Je n'avais jamais changé de ce chignon. Même pas un peu en bas, même pas un peu plus en haut. C'était toujours le même. Toujours le même chignon. Pendant au moins six ans, genre.

• Speaker #0

  Et tu te souviens, quand ta mère s'occupait de tes cheveux, est-ce qu'elle te faisait des soins en particulier ou pas du tout ? Genre, juste elle les lavait ou tu ne te souviens plus ?

• Speaker #1

  En fait, elle-même, elle ne s'occupe pas tellement de ses cheveux parce qu'elle a les cheveux très courts.

• Speaker #0

  Ok. Et...

• Speaker #1

  Je sais qu'avec ma sœur, elle nous mettait de temps en temps du Zitoui, un mode huile d'olive et tout. Ça, c'était un peu rare, mais sinon, on mettait de l'après-shampooing, vraiment des trucs d'op basiques, des produits qu'elle trouve en magasin et tout. Mais je pense qu'elle-même, elle ne savait même pas qu'on pouvait prendre soin de ses cheveux.

• Speaker #0

  Peut-être qu'elle ne savait pas comment on prend soin de ses cheveux, déjà, elle.

• Speaker #1

  Parce qu'elle-même, dans sa jeunesse, elle les disait énormément. Enfin, elle faisait le séchoir.

• Speaker #0

  Ouais.

• Speaker #1

  Genre des brushings et tout. Mais personne dans ma famille, en vrai, même au niveau de mes tantes et tout, tout le monde se lisse les cheveux. Personne n'a gardé ses cheveux naturels. Et pourtant, elle a six soeurs.

• Speaker #0

  Ah ouais ? Et du coup, t'avais pas du tout de personnes autour de toi ?

• Speaker #1

  Ouais.

• Speaker #0

  De ta famille, en tout cas, qui avaient ses cheveux bouclés ?

• Speaker #1

  Il y avait ma soeur.

• Speaker #0

  Ouais.

• Speaker #1

  Mais même elle, en fait, elle avait du mal aussi à cette période-là. Elle avait du mal à assumer sa texture, en vrai.

• Speaker #0

  Surtout qu'à l'époque, c'était pas du tout mis en avant le fait d'avoir des cheveux bouclés et tout. Et quand t'étais... à l'école, notamment en primaire, est-ce que tu voyais beaucoup de filles de ton âge qui avaient les cheveux bouclés ou pas trop ?

• Speaker #1

  En vrai, pas trop. Vraiment pas trop. Mais surtout que j'avais l'impression que toutes les filles qui avaient les cheveux bouclés, on se les attachait. Genre lâchait. En fait, c'était comme si c'était un non-sujet. Vraiment. En fait, la question ne se posait même pas. Limite, si tu as des cheveux bouclés,

• Speaker #0

  ils se font attacher. Ok. Non, mais je vois totalement. Du coup, ils ne sont pas mis en avant. mais ok ok ok et genre tu penses que tu te comparais aux personnes qui avaient les cheveux lisses et tout genre est-ce que tu te disais oh j'aimerais bien avoir les cheveux lisses ou pas du tout genre t'étais un taon ah ouais je me disais et quand je vais être adulte ça va péter j'étais

• Speaker #1

  en mode mais c'est sûr il y a tout mon rêve et tout quand je serai adulte j'aurai les cheveux lisses et tout après en fait tu vois j'en parlais tout avec ma soeur et elle me disait non mais tout faut pas dire ça c'est pas bien faut s'accepter etc

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  Deux mois après, elle a fait un bruit. C'est le président. Comment tu vas prendre ça au sérieux quand toi-même... Oui, c'est beau de donner des conseils, mais quand toi-même, tu ne prends pas soin...

• Speaker #0

  Tu n'appliques pas tes conseils et tu ne prends pas forcément soin de tes cheveux. C'est ça. Surtout, en vrai, je me posais la question parce que je me souviens de quand j'étais petite. Je n'aimais pas forcément mes cheveux, mais je ne me comparais pas non plus aux autres personnes. C'était trop bizarre. C'était juste moi et mes cheveux. Mais il n'y avait pas ce truc de je me compare aux autres petites filles, etc. Parce que je savais que je n'aurais jamais les cheveux lisses. Je n'en avais totalement conscience. Donc, j'avais intériorisé ça depuis longtemps.

• Speaker #1

  J'ai l'impression que c'est un peu comme le truc... Enfin, je sais que j'avais eu cette discussion une fois avec une amie. C'était en mode, est-ce que tu échangerais de physique avec quelqu'un du jour au lendemain si tu pouvais ?

• Speaker #0

  Oui. Et en vrai, genre, non.

• Speaker #1

  Je ne sais pas si tu vois ce que je veux dire. Tu as grandi avec ça, tu as grandi avec tes traits du visage. t'as grandi avec le visage de tes parents t'as vécu etc même si demain tu pourras ressembler à Bella Hadid en vrai non ça va tu sais ce que je veux dire je suis ok avec toi et c'est ok

• Speaker #0

  on aime franchement c'est surtout que vouloir changer d'identité physique totalement ça renverrait à je sais que je ressemble à énormément de gens de ma famille dans ma famille on a Merci. Tous des traits similaires, notamment les yeux.

• Speaker #1

  Ouais.

• Speaker #0

  Et genre...

• Speaker #1

  Vous avez des brosses.

• Speaker #0

  Merci. Et genre, je trouverais ça trop bizarre de changer des choses comme ça, genre qui caractérisent totalement ma famille. Et même, t'as tellement... Même les gens qui apprécient pas forcément leur corps, etc. Je pense que, dans tous les cas, ton corps, il évolue tout au long de ta vie. Mais au-delà de ça, que c'est hyper important. D'essayer de s'accepter parce que c'est un peu faire honneur aux gens qu'il y avait avant nous, nos ancêtres.

• Speaker #1

  Et puis aussi, c'est même un état d'esprit. Dans le sens où, demain, tu pourrais ressembler à Bella et être toujours aussi insecure que tu l'es maintenant.

• Speaker #0

  Exact. C'est pas une question de physique, c'est une question de toi. Franchement, c'est pas une question de physique. Et ce qu'il y a dans ta tête, ce qu'il y a à l'intérieur.

• Speaker #1

  Comme il y a des personnes qui perdent du poids et même en étant fine, elles disent « Ah, maintenant, j'aime plus ça, j'aime plus cette partie, telle partie. » En fait, c'est... tu dois changer ton cerveau,

• Speaker #0

  tu dois pas changer ton physique tu vois je l'aurais pas mieux dit finalement et du coup ce truc là où t'étais sous gros chignon ça a duré jusqu'à quand ?

• Speaker #1

  ça a duré jusqu'à la troisième et tu sais Fatou je me rappelle encore je me rappelle encore de la première fois où j'ai à moitié lâché mes cheveux même pas entier genre t'avais un chignon haut et en bas c'était lâché La go qui veut pas lâcher son chien genre Il y a son cerveau dedans Non genre en gros j'avais fait une queue de cheval Ah ok ouais Et genre la moitié inférieure à lâcher et tout Mes copines comment elles ont crié Ah mais je me rappellerai comme si c'était hier Tu sais que j'ai encore la vidéo Ah ouais ?

• Speaker #0

  Je te jure je peux la retrouver je pense dans Google Photos Dingue Ce jour où en troisième tu t'es lâché les cheveux à moitié Et qu'est-ce qu'il s'est passé dans ta tête ? Genre pourquoi tu t'es dit Vas-y aujourd'hui Euh, je vais faire une demi-queue de cheval.

• Speaker #1

  Mais tu sais, je crois que je m'en rappelle même plus trop.

• Speaker #0

  Ah si ?

• Speaker #1

  Si, si, je m'en rappelle, c'est parce que j'étais un peu dans mon era Shira.

• Speaker #0

  Ok.

• Speaker #1

  C'était un peu la seule... C'était la plus connue. On va dire. Parce qu'il y avait déjà plein de femmes noires qui faisaient ça à l'époque, sauf qu'elles étaient peut-être moins connues qu'elles. Après,

• Speaker #0

  c'est ta représentation à toi. Parmi les personnes que toi, tu suivais, etc. Et comme elle était assez connue déjà à l'époque, en vrai, c'est une forme de représentation.

• Speaker #1

  Ouais, mais à la fois. Parce qu'encore maintenant, pour regarder des conseils capillaires, peut-être un peu plus... plus commun récemment de voir des femmes maghrébines. Je regardais beaucoup de femmes noires. Même au niveau des produits pour cheveux et tous les marques, les business et tout, ceux qui sont de meilleure qualité.

• Speaker #0

  C'est toujours les black-owned business.

• Speaker #1

  À cette période-là, c'était surtout Shira. Parce qu'elle a commencé à parler de Aromazone, des produits naturels. Comment s'accepter, aimer ses cheveux, etc. Et je sais pas, avec ma soeur, on était grave matrixées. Parce que ça faisait grave un air de vent frais pour l'époque, tu vois. De s'assumer, d'être... Je sais pas, parce qu'elle avait vraiment une grosse touffe.

• Speaker #0

  Oui, je m'en souviens.

• Speaker #1

  Et ça faisait plaisir à voir.

• Speaker #0

  Parce que même moi, elle m'avait un peu marquée, chère, à l'époque. Ouais. Enfin, et c'est hyper drôle, parce que moi aussi, j'ai commencé à accepter mes cheveux et tout. Bah, quand j'ai arrêté le défrisage, machin. Parce que quand j'étais en troisième.

• Speaker #1

  Bah ouais ?

• Speaker #0

  Ouais.

• Speaker #1

  En plus, il y a eu un truc à ce moment-là.

• Speaker #0

  Oh non ! Après aussi, c'est la fin du collège. Tu veux être plus OK avec toi-même, peut-être. Ou tu te cherches un peu plus, je sais pas. Mais il y a un truc qui se passe en troisième, j'ai l'impression. T'es moins dans le jugement. Quatrième, troisième, ouais. T'es un peu plus... Voilà. Mais au-delà de chez Ray, est-ce que tu penses que il y a d'autres personnes qui ont eu un impact sur toi ? Ça peut être une copine, quelqu'un vraiment physiquement. Qui a été là et qui t'a poussée genre à...

• Speaker #1

  Ouais je pense que j'avais beaucoup de copines qui me poussaient à les lâcher et à assumer. Sauf qu'en fait à ce moment là, j'avais vraiment... En fait comme j'utilisais pas les bons produits, ça faisait que j'aimais pas du tout le résultat.

• Speaker #0

  Ouais ok je vois.

• Speaker #1

  Et donc même encore maintenant, ça aurait été plus pratique d'avoir quelqu'un qui te guide encore mieux sur quoi utiliser. Mais en vrai chacun son chemin tu vois. Mais oui, je les ai peut-être un peu plus lâchées, mais ça ne me plaisait quand même pas. Et on me poussait, on me disait oui, c'est joli et tout. Mais par exemple, si on m'avait donné certaines techniques plus tôt, je pense que je les aurais assumées plus tôt.

• Speaker #0

  Oui, après, il y a aussi tout le truc de t'être toute seule en vrai.

• Speaker #1

  Enfin,

• Speaker #0

  il ne faut pas non plus négliger ça. Mais quand tu es une enfant, parce que même en troisième, tu es encore une enfant. Et que t'as pas eu trop d'éducation sur tes cheveux. Quand t'es toute seule, tu fais des erreurs. Et même, il y a des choses qui te plaisent, qui te plaisent pas, ce qui est ok parce que juste, t'es humaine. Et forcément, c'est pas évident, mais tu peux pas comparer ton chemin capillaire avec quelqu'un qui a eu, je sais pas, une maman par exemple, qui s'occupait extrêmement bien de ses cheveux, qui lui disait tout le temps qu'elle avait des belles boucles, etc. Enfin, c'est pas exactement la même chose. Mais est-ce que ta mère, quand tu as commencé à porter tes cheveux un peu plus souvent sans ton chignon, est-ce qu'elle t'a dit quelque chose ou pas du tout ? Genre pour elle, c'était juste OK ?

• Speaker #1

  En fait, pendant mon lycée, j'ai eu une grosse erreur où je faisais... Attends, on est passés de chignon à queue de cheval.

• Speaker #0

  Non, mais c'est déjà ça. Au moins, on voit tes boucles.

• Speaker #1

  On les voit. Et en fait, tu as vu, je faisais une grosse queue de cheval qui prenait toute la place sur mon crâne. En fait, ça tombait un peu sur les yeux et tout. Ouais mais c'est mes bases qui rangent ça, tu fais quoi là ? Tu fais quoi avec tes trucs sur les yeux et tout ? Et en fait je sais pas, en fait ces remarques elles me dérangeaient pas trop. Parce que... En fait elle a les cheveux très très courts depuis des années. Mais quand t'acceptes les conseils des gens, c'est les personnes de qui t'admirent. Bah le chemin... Enfin ouais, j'arrive même plus à parler. Mais je vais pas prendre des conseils sur le capillaire de cheveux de quelqu'un qui... qui a des cheveux différents ou qui n'assume elle-même pas ses cheveux. C'est comme les girlies qui ont des cheveux lisses qui te disent « Mais t'as déjà essayé de mettre de l'huile ? T'as déjà essayé ? » Ben oui, pourquoi ?

• Speaker #0

  On a juste pas les mêmes cheveux, donc on peut pas comparer.

• Speaker #1

  On disait énormément ça aussi au collège. On disait « Mais t'as déjà essayé de faire ça ? T'as déjà essayé de mettre, je sais pas, d'après-champagne ? » Oui, ben oui. C'est juste que...

• Speaker #0

  Je suis obligée d'en mettre à Jacques-Pas d'ailleurs. Est-ce que tu penses que, genre, même tout au long de ton enfance et tout, t'as été représentée, genre, même dans les dessins animés, dans les séries, dans les films, par des personnes qui avaient peut-être le même type de cheveux que toi, ou à peu près, ou pas du tout ?

• Speaker #1

  Ouais, pas tellement, hein.

• Speaker #0

  Ah ouais ?

• Speaker #1

  Pas tellement.

• Speaker #0

  Genre là t'as aucun...

• Speaker #1

  Si, Taïti Bob. Mais en fait, je parle de représentation positive. Pas tellement. Mais en fait, moi, ma première représentation... Et d'ailleurs, non mais dingue, quand j'ai appris qu'elle était pas rebeuse, j'étais en mode, écoute, c'était Zendaya. Moi, quand j'étais enfant, j'ai regardé manger sa grosse boulette de viande et tout, moi je suis... Je voyais que ça faisait Zendaya et tout, j'étais en mode...

• Speaker #0

  Ouais, pas du tout.

• Speaker #1

  She is like... Et je sais pas, j'ai grandi et tout, j'étais en mode, ah non, pas du tout.

• Speaker #0

  Mais au moins c'était une image, une représentation, parce que n'empêche elle a des cheveux bouclés.

• Speaker #1

  Ouais.

• Speaker #0

  Elle a à peu près le même type de cheveux que toi, même toi t'as les cheveux un peu plus bouclés d'ailleurs.

• Speaker #1

  Mais même, je sais pas, ça faisait plaisir de voir une personne, genre une femme pas blanche à la télé.

• Speaker #0

  Ouais.

• Speaker #1

  Et même son parcours jusqu'à maintenant, il est trop cool.

• Speaker #0

  Il est impressionnant. Est-ce que tu as eu des remarques quand tu étais petite par rapport à tes cheveux ? Genre à l'école, que ce soit en primaire ou au collège ou pas tant ?

• Speaker #1

  En vrai, en grandissant, pas trop. Parce que justement, on ne les voyait pas. Ensuite, je sais que quand j'ai commencé à les lâcher, ça a commencé à dire un peu mouton et tout.

• Speaker #0

  Oh là là. Famille STP.

• Speaker #1

  C'est bizarre parce que j'ai pas trop assumé pendant longtemps mes cheveux. Mais quand t'assumes quelque chose, en fait quand tu sors dehors mais que c'est toi qui as décidé que ça allait être comme ça, on a beau te faire telle ou telle remarque, ça te blesse pas. C'est pas comme si c'était un complexe où t'essayais de le cacher et on te le pointe comme ça en face de toi et que là c'est vraiment très blessant. Mais... Là aujourd'hui j'ai décidé de faire mes cheveux comme ça et de les assumer, de les porter. Tu peux me dire ce que tu veux, ça me touchera pas.

• Speaker #0

  Waouh.

• Speaker #1

  Donc en fait les remarques qui m'ont été faites, franchement pour te dire je m'en rappelle même plus fort. Je me souviens de celle-ci parce que forcément...

• Speaker #0

  Oui c'est une chose qui revenait aussi je pense et c'est assez basique.

• Speaker #1

  Ouais.

• Speaker #0

  Mais si tu t'en souviens pas ça veut bien dire que... Enfin même si t'as pris ton temps en vrai pour les lâcher.

• Speaker #1

  Ouais.

• Speaker #0

  Parce que t'as passé du chignon à la déniquée de cheval et tout. Bah, enfin, je veux dire que t'as fait les choses à ton rythme, en vrai. Et qu'il y a eu tout ce travail avant. Parce que j'ai l'impression que ce travail de mes cheveux, je les assume, tu l'as fait bien avant de venir au collège avec ta demi-queue de cheval, tu vois.

• Speaker #1

  Ouais, en fait, c'est juste qu'avant, c'était tellement un non-sujet. Limite comme si c'était tellement ancré que j'étais en train de me dire jamais de ma vie, je lâcherai mes cheveux. Et un jour, j'ai réveillé et je me suis dit, en fait...

• Speaker #0

  Pourquoi ?

• Speaker #1

  Pourquoi pas,

• Speaker #0

  ouais. Moi je te vois que avec les cheveux lâchés.

• Speaker #1

  Ouais. En fait je me suis réveillée, ça y est les filles, je me suis réveillée de mon cauchemar. Mais ça fait depuis la fin du lycée.

• Speaker #0

  Ok, depuis la fin du lycée tu les lâches régulièrement.

• Speaker #1

  Ouais. Je pense que pendant le lycée je les ai presque pas lâchées. Quelquefois. Mais c'était surtout après. J'étais en mode bah ouais ça y est maintenant. Je sais quels produits acheter.

• Speaker #0

  Ouais.

• Speaker #1

  Enfin du coup chaque anniversaire et tout ma soeur elle m'offrait plein de produits pour cheveux.

• Speaker #0

  Au-delà de ça, t'habites à Paris maintenant.

• Speaker #1

  Mais c'est ça.

• Speaker #0

  C'est tellement plus facile d'avoir des produits.

• Speaker #1

  C'est tellement accessible. Même en vrai, à l'époque j'achetais les secrets de Loli. C'était un peu la première marque qui était connue.

• Speaker #0

  Qui était pour les cheveux texturés.

• Speaker #1

  Et c'était uniquement sur internet. Tu devais forcément commander et tout. Et maintenant, dans chaque pharmacie, j'ai l'impression qu'ils le vendent.

• Speaker #0

  Ouais, ils le vendent un peu partout maintenant. Moi je me souviens, ma première box des secrets de Loli, c'était parce que j'avais pas de thunes, c'était avec mon argent de l'Aïd ou je sais pas quoi. Et genre, ah non c'était pas pour l'Aïd, bon c'était pour mon anniversaire je pense, parce que c'était en fin d'année. Et j'avais eu genre 50 euros de ma tante ou je sais pas qui, et je m'étais acheté, ils avaient fait une box pour genre Noël. Je crois que moi aussi.

• Speaker #1

  Est-ce que c'était le truc rose là ? La pochette rose, moi aussi.

• Speaker #0

  Bah voilà, on avait la même finalement.

• Speaker #1

  Même si j'avais eu la box Noël parce qu'elle l'avait achetée, c'était en réduction à l'époque. Oui, c'était en réduction,

• Speaker #0

  ça a un peu brillé. Du coup, aujourd'hui, est-ce que tu penses que par rapport à avant, pour toi la représentation c'était genre Zendaya ou Ausha, est-ce que ça a évolué et tu trouves qu'il y a plus de représentations ? Genre même dans les dessins animés pour enfants ? dans les films et tout. Parce que j'avais l'impression, en tout cas à l'époque, que les filles qui avaient les cheveux frisés ou bouclés, c'était grave mal vu. Et que c'était un peu soit la sorcière qui était mal coiffée, soit la méchante, soit... Je me souviens d'un épisode des Winx. Je sais pas si tu te souviens de cet épisode où... C'était Flora ? Je sais plus. C'était qui déjà ? Ouais, c'était Leïla, pendant un concours de beauté. Il me semble que, je sais plus ce qu'il y a eu, mais en tout cas, ses cheveux, ils étaient plus lisses comme avant, mais ils avaient été frisés, ce qui est sa nature de cheveux. Et je me souviens, elle était en mode, non mais c'est horrible et tout. Et genre, cette scène, elle m'avait trop marquée. Une dinguerie. Et en fait, quand tu vois des scènes comme ça, de dessin animé quand t'es petite, même si tu te souviens plus du truc, ça te formalise un peu à croire que quand t'as pas les cheveux lisses, en fait, tes cheveux sont moches.

• Speaker #1

  Mais c'est ça, en fait quand t'es petit en plus tu te poses pas trop de questions, ça veut dire que tu ingères les informations, tu en mets pas en question les trucs et tout, et quand tu deviens adulte, tu te dis mais c'était malgré quand même.

• Speaker #0

  Parce que moi je me souviens je l'ai revu plus tard, enfin j'avais forcément vu la scène étant petite, et je l'ai revu peut-être au collège, et je me suis dit mais attends, c'est la folie là ! Et aujourd'hui je sais pas s'il y a tant de représentations en vrai pour les enfants.

• Speaker #1

  Mais est-ce que tu regardes des trucs pour enfants ? Parce que moi j'en regarde pas trop des gens.

• Speaker #0

  Non, je regarde pas trop. Mais j'ai mes frères et ma soeur qui sont enfants. Je vois plus de gens maghrébins, noirs et tout à la télé, au dessin de mie. Et les cheveux bouclés, j'ai pas l'impression d'en voir tant que ça. Et aussi, moi, je trouve que... Tu sais, tout à l'heure, tu disais que t'aimais pas tes cheveux parce que t'étais pas bouclé comme tu voulais, alors qu'en vrai, une boucle, c'est une boucle. C'est genre ta nature de cheveux. T'as pas besoin d'avoir les cheveux parfait pour pouvoir sortir avec, en vrai.

• Speaker #1

  Mais c'est ça. Mais en fait, quand t'as les cheveux bouclés, c'est un peu comme si t'étais obligée de les présenter d'une seule façon. Pas du tout. Et ça, en vrai, par exemple sur TikTok, malheureusement, j'ai l'impression que c'est un peu un portail pour justement nous libérer. En fait, il y a des côtés positifs et négatifs. En gros, sur TikTok, t'as une nouvelle trend qui est sortie il n'y a pas longtemps. Sur les cheveux texturés notamment, avec Carrie Bradshaw qui avait des cheveux en bouclé, genre non définis, etc. Et ça a donné un peu un nouveau souffle dans le sens où les girls, elles sont plus obligées de mettre du gel, tu sais le gel pour définir des boucles, etc. Des trucs comme ça en mode super... des anglaises, etc. Enfin,

• Speaker #0

  t'es plus obligée d'avoir des boucles hyper définies pour pouvoir sortir avec. Ouais,

• Speaker #1

  hyper structure et tout.

• Speaker #0

  Parce qu'il y a aussi ce truc de boucle, de belle boucle, sinon rien. C'est comme, il y avait une publicité qui avait grave fait débat à l'époque. Je ne sais plus du tout si c'est une pub de quelle origine. Et en gros, c'était, la pub a représenté des enfants à la fin des cours, genre à l'école et tout. Et il y avait notamment, ce qui m'a marquée, c'est qu'il y avait une petite fille blanche qui était sortie de l'école et tout. Elle avait les cheveux un peu dans tous les sens, mais bon, ce qui est normal parce que bon, elle est blanche, donc elle a le droit. Et à côté, il y avait une petite fille noire qui avait ses cheveux aussi en bataille. Et puis là, genre, c'était pas possible. Elle n'était pas présentable, etc. Et en fait, il y a grave ce truc de, OK, tu peux sortir avec tes cheveux, mais que si c'est présentable, sinon tu peux pas. Parce que, bah, genre, sinon, c'est pas beau, etc. Et on te rappelle direct que ta nature de cheveux, c'est pas la norme. Exit. en tout cas pas censé l'être alors qu'en vrai c'est juste toi et c'est pas toi qui as choisi en vrai tes cheveux en fait c'est comme si quand t'avais des cheveux texturés c'était directement négligé genre si t'en prends pas entre guillemets,

• Speaker #1

  bah tu vois, moi je dis encore des trucs comme ça si t'en prends pas soin, mais en fait tu peux en prendre soin sans qu'il soit défini et ouais si tu les définis pas, si tu fais pas de plaquage, si tu fais pas de tresse si tu fais pas ça et tout, direct bah non t'es sale et tout et moi c'est encore un peu un truc que j'ai à déconstruire parce que Quand je me sens, par exemple à la fin de semaine, quand je me sens un peu moins définie et tout, je me sens bazardée.

• Speaker #0

  Ah ouais ?

• Speaker #1

  Ouais. J'ai l'impression que, pas que je suis sale,

• Speaker #0

  mais genre... Que tu ne peux pas te présenter comme ça dehors. Alors qu'en vrai, juste ta routine, tu vas la faire le lendemain.

• Speaker #1

  Vraiment, c'est juste ça.

• Speaker #0

  Ce n'est que partir de la vie. Vraiment. Et aujourd'hui, est-ce que tu peux nous parler un peu de ta routine et tout ? Genre ta routine quand t'étais petite et ta routine aujourd'hui. C'est quoi la différence ? Est-ce que ça a vraiment changé ou pas ?

• Speaker #1

  Ouais, pour commencer dès le début, même je peux parler déjà de la relation avec le coiffeur.

• Speaker #0

  Vas-y.

• Speaker #1

  En fait, au tout début, c'était ma mère et ma sœur qui me coupaient les cheveux. Et du coup, de toute façon, je sais que t'es chignon, donc j'ai envie de te dire... J'ai envie de te dire, on voyait pas la différence quand t'étais coupée ou pas.

• Speaker #0

  Ouais.

• Speaker #1

  Et euh... Après, je suis allée genre peut-être trois fois dans ma vie chez le coiffeur. C'était pas ouf.

• Speaker #0

  Ok.

• Speaker #1

  Vraiment, j'avais beau leur demander même des trucs, des tout petits trucs quoi, un dégradé, quelque chose comme ça pour donner un peu de structure. Personne n'arrivait à faire. Donc en fait, un jour, je me suis dit, un jour qui est genre il y a deux ans, dernière fois que je vais chez le coiffeur et tout, c'est bon, j'y vais plus. Et depuis, je me coupe les cheveux toute seule. On va dire une fois par mois. Du coup, je maintiens mon dégradé et tout. Et genre, vraiment, j'ai jamais été aussi rose que depuis que je m'occupe de mes cheveux toute seule.

• Speaker #0

  Ouais.

• Speaker #1

  Franchement, je sais pas si c'est une mauvaise influence, je sais pas, mais... Franchement, je me sens grave plus libérée et j'ai l'impression d'être... J'avais l'impression de pas être écoutée quand j'allais chez le coiffeur. Donc peut-être que j'ai pas trouvé le bon encore.

• Speaker #0

  Est-ce que t'allais à Lyon quand t'étais chez le coiffeur ? Non, à Paris. À Paris ? Et t'as pas trouvé de coiffeur...

• Speaker #1

  Pas tout, j'ai payé 90 euros ! Pour aller dans la coiffure spécialement pour les boucles. Et là même en plus, je venais de sortir dans 18h-18h, mais c'était le seul créneau que je pouvais. Que je pouvais prendre à tout, je sortais de l'école. Et j'étais K.O. La meuf m'a coupé grave court et tout. Je me suis dit, c'est pas grave. Et je lui ai dit, un dégradé s'il vous plaît. En fait, je lui avais montré une photo Pinterest. Elle m'a dit, non mais vous n'avez pas la même texture que la dame. J'étais comme, oui, je sais. Je veux juste un dégradé. Vraiment, c'est tout ce que je veux. Et genre, vous n'avez pas la même texture et tout. Là, je vous ai fait une coupe boule. Je ne veux pas une coupe boule, je veux un dégradé.

• Speaker #0

  Du coup on dirait que j'avais grave demandé la lune.

• Speaker #1

  Et bref après ça je me suis dit plus jamais. Je paye 90 euros pour un coiffeur qui m'écoute pas. Et ouais ma routine en vrai c'est quoi ? Je pense une bonne crème riche pour les cheveux. J'achète pas mal de trucs à Aromazone en vrai. Parce que j'utilise que des produits naturels. Et notamment le gel pour les boucles. La gelée capillaire.

• Speaker #0

  Elle est bien.

• Speaker #1

  Elle est vraiment bien. Et ouais une petite fille là. Comme tout à l'heure en arrivant.

• Speaker #0

  Tout à l'heure, elle est arrivée chez moi. Elle est arrivée et tout. Bon, elle s'installe dans le canapé. Je lui dis ça va, machin. Je lui dis ouais, est-ce que tu veux boire quelque chose ? Elle me dit non, je veux juste mettre mon huile pour les cheveux.

• Speaker #1

  Directement au point.

• Speaker #0

  Et je pense que ça, ça représente bien sa relation avec ses cheveux finalement. Exactement.

• Speaker #1

  Les chouchous, tu aimes.

• Speaker #0

  Ouais, donc quand t'étais petite, c'était genre ta famille. Et en grandissant, bah ça a juste été toi. Et les coiffeurs, pas ouf.

• Speaker #1

  Ah ouais.

• Speaker #0

  Mais je trouve que c'est dingue. Encore aujourd'hui, on galère à trouver des bons coiffeurs pour les cheveux, qui vont pas maltraiter les cheveux etc... Ou qui vont juste genre t'écouter. Et surtout, pour moi un coiffeur, genre c'est pas tes coiffeurs spécialisés dans les boucles ou tes coiffeurs spécialisés dans je sais pas quoi. Tes coiffeurs, t'es censé pouvoir coiffer tout type de cheveux qu'il y a en tout cas dans ton pays genre. Parce que encore si t'es dans un pays où il y a que des cheveux lisses genre vraiment et il y a vraiment très très peu de gens qui ont des cheveux bouclés, je peux comprendre parce que bah la formation de coiffeur... et faite pour les personnes qui vivent au même endroit que toi. Et t'es là, t'es en France, t'es en plein Paris.

• Speaker #1

  Non mais je comprends pas vraiment.

• Speaker #0

  Et tu veux pas, genre, coiffer tes cheveux bouclés, je trouve ça dingue.

• Speaker #1

  Non mais je crois que je t'avais dit une fois, ma toute première fois chez le coiffeur, c'était quand j'étais en troisième et tout. La meuf, je pense qu'elle était surprise de me voir avec beaucoup de cheveux. Et t'as dit, ah mais... Bah j'avais demandé un dégradé, voilà. Parce que c'est tout ce que je voulais. Elle m'a dit... Ah non, mais vous allez avoir la coupe à la Michael Jackson.

• Speaker #0

  Mais Magou, c'est pas ce qu'on t'a demandé. Genre, vraiment.

• Speaker #1

  Je peux pas vous faire dégratter, vous allez avoir la coupe de Michael Jackson.

• Speaker #0

  Et même si t'as la coupe de Michael Jackson, y'a quoi ? Il avait juste les cheveux bouclés. Tu n'as même pas 1%

• Speaker #1

  du buzz de Michael Jackson. Vraiment. Enfin, désolée.

• Speaker #0

  C'est un honneur, en fait.

• Speaker #1

  T'as pas compris.

• Speaker #0

  Moi, en vrai, quand même, j'ai eu des... J'ai pas tant été coiffée chez d'autres personnes. Bon, je parle pas tant de mes cheveux parce que... Bah moi de toute façon je porte un voile Personne ne voit mes cheveux si ce n'est moi Et encore même moi je vois pas tant mes cheveux que ça Si je peux être totalement honnête Mais en vrai moi quand j'étais petite C'était vachement mes Ma mère et mes tantes un peu Qui me coiffaient mais surtout ma mère Et en vrai Moi je trouve ça compliqué de Quand toi même t'as pas eu d'éducation par rapport à tes cheveux Parce que ma mère c'était pareil Elle savait pas genre les soins à faire et tout De De voir t'occuper des cheveux de ton enfant ou genre de ta fille et de lui faire des soins et tout, tu vas pas du tout avoir le réflexe. Pour toi, ça va pas être évident. Donc bon, voilà quoi. Mais je trouve qu'aujourd'hui, les choses ont vachement évolué. Et je suis grave contente quand je vais chez Aromazone, ou même quand je vais à la pharmacie, ou même dans les supermarchés, il y a de plus en plus de gammes un peu adaptées aux cheveux texturés, de manière générale, même si ça prend du temps, et qu'il n'y a pas autant de choix que pour d'autres cheveux, d'autres types de cheveux. Mais c'est ok, c'est comme ça que les choses avancent.

• Speaker #1

  Franchement, on va vers le positif. Parce qu'ils ont vu qu'en même temps, il y a des marques comme Franck Provost, ils sont sortis d'une gamme pour les cheveux bouclés. Ils ont vu qu'il y avait un public.

• Speaker #0

  Et surtout, il y a grave ce truc de déconstruction autour du cheveu naturel depuis plusieurs années. Ce qui fait que les gens acceptent de plus en plus leurs cheveux, donc ils veulent en prendre soin. Donc évidemment, ils ont des ventes, alors que dans les années 2000, il y a beaucoup moins de personnes qui avaient leurs cheveux naturels, etc. C'est comme, en fait, on parle souvent notamment du défrisage dans la communauté, mais en vrai, juste des personnes noires, d'une manière générale. Mais j'ai l'impression que même les maghrébins, la plupart, elles sont sous brushing, très souvent.

• Speaker #1

  Mais surtout l'ancienne génération, j'ai l'impression. Oui, limite maintenant... Oui, il y en a quand même une grosse partie. Mais j'ai l'impression que dans la jeunesse, il y a aussi une très très bonne partie. Parce que nous, tu vois, on travaille dans un café. Et il y a surtout une majorité de filles un peu de notre âge. J'ai l'impression qu'on peut voir quand même... Je fais souvent attention aux cheveux. No shade. Et souvent, il y a plein de girlies qui assument leur boucle. Et ça me fait trop plaisir. Et franchement, j'aime trop complimenter les filles qui ont des cheveux texturés. Parce que franchement... Je sais que c'est pas toujours facile de les assumer. Et même, c'est juste trop beau, quoi !

• Speaker #0

  C'est beau, et tes cheveux, ça fait partie de toi.

• Speaker #1

  Et tu vois aussi tout le temps que la gueule y a passé dessus.

• Speaker #0

  Ouais.

• Speaker #1

  Félicitations.

• Speaker #0

  Ok, trop bien. Et je voulais savoir, pour toi, qu'est-ce qu'on doit faire pour les prochaines générations, pour que les cheveux soient acceptés ? Qu'est-ce qu'on pourrait faire de plus, au quotidien ?

• Speaker #1

  Ça paraît logique, mais la représentation. Et même pas forcément... Enfin, si ça passe à la télé, parce qu'on regarde tous et toute la télé. Mais même au quotidien. Et en vrai, c'est déjà... Dans ta famille ? Ouais, dans ta famille, ton entourage, etc. Et si... En fait, c'est un peu une spirale vertueuse, parce que dans les magasins, les produits sont plus accessibles, donc les gens achètent plus des trucs naturels. Donc t'assumes plus tes cheveux parce que t'en prends plus soin. Et déjà, en étant entourée par des personnes différentes qui n'ont pas des cheveux lisses, ça normalise un peu toutes les textures,

• Speaker #0

  tu vois.

• Speaker #1

  Et en vrai, complimenter tes enfants en grandissant, sur toutes leurs caractéristiques, ça peut que te donner confiance en toi.

• Speaker #0

  Ouais, vraiment.

• Speaker #1

  Parce que du coup, j'ai eu ma nièce aussi qui est née...

• Speaker #0

  Qui est née il y a vraiment 3 ans. Elle a juste 48 ans.

• Speaker #1

  Elle, par contre, elle a des cheveux moins texturés. Mais après, c'est parce qu'elle est petite, quoi.

• Speaker #0

  Ouais. Après, tes cheveux, ils évoluent beaucoup. Tout le monde t'a dit que ça l'a 3 ans. Elle a peut-être pas forcément ses cheveux de quand elle aura 10 ans. Ouais.

• Speaker #1

  Mais ils sont déjà très bouclés. Et je sais que du coup, avec ma sœur, on en prend déjà assez soin, quoi.

• Speaker #0

  Ouais.

• Speaker #1

  Je trouve que c'est un peu un devoir en tant que parent aussi de prendre soin de tes enfants. Je ne sais pas comment dire.

• Speaker #0

  De prendre soin de tes enfants et de la passer aussi par les aider à prendre soin d'eux, en vrai, tout simplement, et prendre soin de leurs cheveux et tout. C'est trop important. En vrai, j'ai l'impression que les parents, des fois, ils minimisent l'impact de la parole et des gestes qu'ils ont envers leurs enfants, sur leur évolution et tout. Alors que ça a vachement d'impact, en vrai, juste un truc tout bête, mais il y a ce truc d'affirmation où on dit souvent aux parents de répéter tous les jours des choses positives aux enfants. Et en fait, ça change vachement la perception que l'enfant a sur lui-même, parce que l'enfant se voit par son parent et ses parents, pardon, mais son parent notamment qui s'occupe le plus de lui. Et je trouve ça important de juste dire à ces enfants que... Oui, ses cheveux sont beaux, etc. Et je sais qu'il y a pas mal de femmes qui ont les cheveux bouclés, les cheveux texturés, qui ont commencé à assumer leur boucle quand ils ont eu des enfants. Notamment des femmes. Parce qu'elles se sont dit, quelle image je renvoie à mes enfants. Je trouve ça trop important.

• Speaker #1

  C'est notamment vrai pour la chirurgie, etc. Plein de tes complexes, quand je les vois sur tes enfants, tu te dis, pourquoi j'ai des complexes sur ça ?

• Speaker #0

  Oui, exactement. Alors que c'est juste toi. et qu'on peut pas tous ressembler à la même chose dans une grande société comme la nôtre, genre c'est impossible avec autant d'origines différentes, autant de Enfin, en fait, on a tous des caractéristiques différentes, et c'est juste normal.

• Speaker #1

  Et aussi, je pense que quand tu te rends compte que c'est ton patrimoine génétique, c'est vraiment ton héritage que tu portes et que tu veux changer pour presque t'assimiler à une autre culture, genre plaire à une autre culture, tu te rends compte que ton cerveau a été lavé, tu vois.

• Speaker #0

  Ouais, exactement. Ce n'est pas qu'une impression. Voilà. Donc là, on va conclure. Est-ce que tu as un mot de la fin ?

• Speaker #1

  Oui, prenez soin de vous, assumez-vous.

• Speaker #0

  Moi, j'ai un petit mot pour la fin. Ce serait de s'écouter. Écouter son corps. Genre, comment ton corps réagit, je ne sais pas, quand tu vas faire un lissage, quand tu vas te défriser les cheveux, quand tu vas faire toutes ces choses-là. Et je pense que ce sera la meilleure réponse. Genre, pour ce que tu dois faire ou pas. Et au-delà de ça, je trouve ça hyper... Enfin, je trouve que c'est facile de dire, juste assume tes cheveux. C'est pas évident si on t'a jamais appris à les aimer. Et si t'es dans une société, on te dit tout le temps que tes cheveux sont moches ou ils sont négligés parce que la boucle n'est pas parfaite ou parce que ton mafro n'est pas parfaite, etc. Mais juste, dis-toi que tes cheveux ça fait partie de toi et ça fait partie de ta personne. Et même si tu veux les changer, même si tu veux faire des lissages brésiliens et tout, au fond tes cheveux ils seront toujours comme ils sont et ils resteront. la nature elle va pas se changer du jour au lendemain comme ça du coup voilà essayez de prendre soin de vous de prendre soin de vos cheveux de prendre soin de votre mental parce que c'est hyper important et je vous dis à demain pour un nouvel épisode dans cette semaine de l'identité prenez bien soin de vous et je vous fais de gros bisous