- Speaker #0
Bienvenue à l'esprit de Dagaz, ni dogme ni maître Ouvrons les arcanes de ce grand miroir Pour lire notre histoire et non le devoir Le voyage du fou réveille notre âme Le tarot thérapie en ravive la flamme Ici, le dessin n'a pas le dernier mot. Ton livre à repitre vaut bien mieux qu'un grand lot. Pas besoin d'avoir peur de la carte de la mort. Elle annonce un grand tri, pas un vilain sort. L'esprit de Dagaz, le podcast.
- Speaker #1
Bien le bonjour, chers auditeurs, et c'est parti pour... C'est le premier épisode d'une série d'épisodes plus courts sur le tarot. Donc on va commencer par l'introduction. Mais avant d'attaquer, petit rappel, on avait fait un question-réponse sur le tarot, épisodes 20 et 21, pour ceux qui aimeraient se faire l'oreille avant d'attaquer cette mini-série. Pour tous les autres, c'est parti. Fran, introduction du tarot, raconte-nous tout.
- Speaker #2
Bonjour.
- Speaker #1
Oui, mais on s'est déjà vu.
- Speaker #2
Non, oui, mais pas les gens qui nous écoutent.
- Speaker #1
Alors, bonjour tout le monde.
- Speaker #2
Ça va, on commence super bien. Oui, alors, j'ai proposé à Rainy de parler un peu du tarot, parce que c'est un sujet que beaucoup de gens... Ça intéresse beaucoup de gens, mais ça paraît énormément... très complexe pour beaucoup aussi. Et puis, moi, c'est un outil que j'utilise vraiment très, très souvent. Et voilà, donc je me suis dit que... J'ai fait une proposition à Réunie qui a été acceptée. Je suis plutôt ravie d'être là.
- Speaker #1
On a voté. Un contre zéro. C'était parti.
- Speaker #2
Alors voilà. C'est tout ? Tu ne vas rien dire d'autre ?
- Speaker #1
Non, je suis un peu comme tout le monde. Les personnes le savent. Moi, le tarot, depuis pas tout petit, mais depuis l'âge de mes 20 ans, ça m'intéresse. Tu es la personne qui m'a ouvert la porte des tirages. Et puis, je trouve ça tellement fascinant que voilà. que cette mini-série, je t'ai part en direct et puis j'ai hâte d'en avoir encore plus pour mon argent.
- Speaker #2
Oui, je dis ça parce que je le vois appuyer sur la table en train de regarder sa feuille et puis je le vois tout... D'habitude, il parle et puis là, je le vois... Là,
- Speaker #1
je suis l'élève qui écoute maître.
- Speaker #2
Oui. Alors, par rapport au tarot, c'est vrai que j'entends souvent que c'est quelque chose qui a l'air compliqué. Et c'est vrai que je pensais exactement la même chose. Du reste, pendant des années, je me suis dit... Je savais qu'il y avait un outil qui allait devenir une évidence pour moi, mais je ne savais pas lequel. Je ne savais pas si ce seraient les runes, les Ausha, le tarot, ou peu importe quoi d'autre. Mais franchement, j'aurais plus pensé ogam ou rune, presque, à une époque. Et puis, finalement... Finalement, c'est le tarot qui est venu parce que j'ai aussi rencontré les bonnes personnes qui m'ont appris le tarot dans un angle un peu différent. Et je me suis rendu compte qu'en fait, la technique de prendre un bouquin et puis de voir cette carte représente ça, cette carte représente ça, puis de s'arrêter à ça, ça ne fonctionne pas. Et j'ai suivi du coup des cours, beaucoup de cours, beaucoup, beaucoup de cours avec deux profs différentes qui avaient... Une approche similaire, on dira, mais avec une énergie bien sûr différente. Et j'ai suivi des cours, j'ai appris le tarot de base. Après, il y avait des cours que pour les personnages de la cour, parce que ça c'est quelque chose, c'est la bête noire de tout le monde. Après, il y avait des cours axés sur le travail sur l'argent avec le tarot. Après, il y a eu des cours, quoi, qu'est-ce que j'ai fait encore ? L'astro-tarot. Ça, c'était intéressant aussi de travailler avec... Et en fait, le tarot, il offre une palette énorme d'utilisations et pas que en tirage ou tirage quotidien. Mais j'ai même participé sur une année où on avait fait... Enfin, ma prof était une grande fan de tout l'univers de Harry Potter et avait fait un travail énorme de lien entre le tarot et puis l'étude de texte, en fait, entre guillemets. On prenait chaque chapitre du livre et on travaillait ça. Du reste, c'est ça qui m'avait inspirée après pour le Temple d'Avalon, que j'ai fait pas avec le tarot, mais avec... J'avais vraiment aimé décortiquer une histoire qui me passionne et puis d'aller chercher les messages et les réponses à l'intérieur.
- Speaker #1
Dingue ! Enfin, je peux juste rajouter qu'à choisir entre tarot, ogam et puis runes, moi, je travaille avec les runes, mais le tarot, c'est comme, je ne veux pas dire un niveau au-dessus, mais il y a tellement de choses sur une carte qui permet d'interpréter suivant la situation. Les runes, ça reste des traits. Je dirais, il n'y a pas de couleur, il n'y a pas de forme. Et puis après, ben... Les runes, tu les apprends en lisant des bouquins. Puis finalement, tu te dis, il faut que je fasse mon proche, enfin, mon proche, l'expérience à moi. Et puis, par exemple, si je devrais tirer des runes pour quelqu'un, je pense que les clés de lecture sont différentes qu'avec le tarot.
- Speaker #2
Oui, alors après, les runes, la rune a une symbolique. Le tarot, c'est la même chose. Il y a une symbolique, mais après, il y a tout un côté intuitif à développer. pour les liens entre eux, comment ils sont placés, qu'est-ce que ça inspire. Et c'est vrai que le tarot, déjà, il y a plus. Il y a 78 cartes, donc ça fait déjà plus de cartes. Et puis, effectivement, une image est très riche. Alors après, moi, je travaille avec le tarot Rider-White-Smith parce qu'il y a trois tarots de base. On dira trois jeux de base que, après, découlent tous ceux qu'on voit dans le commerce en ce moment. Si tu as le tarot des licornes, le tarot des amoureux, le tarot...
- Speaker #0
Baby King !
- Speaker #2
Oui, voilà, c'est ça. Tu as tous ces tarots, mais ils ont tous une base. Ils sont tous issus d'un des trois jeux de base, si tu veux. Tu as le tarot de Marseille, que tout le monde connaît, avec ses couleurs bleues, rouges et blanches, et noires. Ou là, tu as les arcades... La structure, par contre, reste la même. Les arcades majeurs, les mineurs, les personnages de la cour. Mais le Marseille, les mineurs ne sont pas illustrés. C'est-à-dire que si tu as un 3 de coupe, tu as 3 coupes. 4 de coupe, tu as 4 coupes. Et moi, c'est vrai, je m'étais arrêtée à Star Road Marseille et il ne m'inspire pas du tout, personnellement à moi. Même si, quand on creuse un peu, il est super intéressant parce qu'au niveau des arcanes mineurs, par exemple, je disais un 3 de coupe. Tu prends un 3 de coupe dans le Rider-Waite-Smith, les mineurs, je vais y arriver, sont illustrés. Donc un 3 de coupe... Tu as ces trois coupes avec les personnes qui font la fête. C'est la carte de l'apéro, ça.
- Speaker #1
La fameuse carte de l'apéro, ok.
- Speaker #2
Tu as les trois personnes qui sont là avec leurs coupes. Ils trinquent et tu vois que c'est la fête et tout ça. Donc, tu as déjà une image, une idée de ce que dégage la carte. Dans le tarot de Marseille, tu as trois coupes et c'est tout. Mais les subtilités sont incroyables dans le tarot de Marseille parce que tu auras dans les traits autour des coupes, certaines, elles seront... telle couleur, d'autres auront peut-être des petites feuilles, pas de feuilles, tournées dans tel sens et l'autre dans l'autre sens.
- Speaker #1
C'est très fin.
- Speaker #2
Oui, c'est très très fin, c'est très intéressant, mais c'est aussi beaucoup plus pour moi, inaccessible. Je suis quelqu'un de très intuitive et très dans l'inspiration et tout ça, j'ai besoin d'images. Mais après, ça c'est personnel.
- Speaker #1
De nouveau, on ne dit pas à lequel il faut utiliser, il y a des différences.
- Speaker #2
Ils sont... tous bien. J'ai une de mes élèves qui préfère le Marseille. Après, pour apprendre, je lui ai conseillé de comparer, par exemple, la 3 de coupe, si je reprends le 3 de coupe, d'avoir les deux. Parce que comme ça, elle pouvait voir l'image inspirée du rider qui donne déjà une idée de l'énergie de la carte. Parce que quand tu débutes de voir 3 coupes, peu importe si tu as des ronces ou des roses à côté, ce n'est pas forcément évident de l'interpréter.
- Speaker #1
Ça sent bon, ça applique. Ça saigne.
- Speaker #2
Oui, puis alors, je dis ça comme ça, je ne sais même pas s'il y a des ronces ou des roses.
- Speaker #1
Oui, oui, mais... Enfin, voilà, je veux dire, c'est aussi le truc, là. Trott stimuler ou chercher les informations.
- Speaker #2
C'est ça. Et après, il y a le tarot de Thoth, qui est un tarot plutôt, je crois que c'est égyptien. Et là, la structure est aussi la même, mais il y a des mots écrits sur les cartes et tout. J'ai juste un jeu qui découle de ça, c'est mon jeu Harry Potter, un des jeux de tarot Harry Potter que j'ai. de Eleanor Piper je crois et celui là il est inspiré vraiment de ça et tu as des mots écrits dessus alors ça me parle pas du tout mais après quand j'ai un jeu comme ça entre les mains je joue, je l'utilise de la même façon que les autres après si vous voulez savoir si votre jeu que vous avez par exemple le tarot des sorcières ou des ombres noires ou des je sais pas quoi ou des ch'troum Il y en aurait un, je l'aurais.
- Speaker #1
Je t'étais sûr que tu allais réagir comme ça.
- Speaker #2
Il y en aurait un, je l'aurais. Il y a juste deux, trois petites subtilités. C'est-à-dire que dans le tarot de Marseille, la force, dans les arcades majeurs, la force est en 11 et la justice est en 8. Alors que dans le Rider-Waite-Smith, c'est l'inverse. La force est en 8 et la justice en 11. Souvent, on me demande, on me dit, oui, mais si toi, tu joues avec le Rider, puis tu te retrouves avec un jeu où la force est en... 11, qu'est-ce que tu fais ? Je l'utilise de la même façon que j'ai l'habitude de l'utiliser. Ce que j'essaie de vous dire, c'est de ne pas vous arrêter à ça. Et puis, il y a ça, et puis les mineurs. Et puis, dans le Rider-White Smith, il y a la carte du foot, il y a la carte numéro 0. Après, dans le Marseille, c'est le mât qui fait le lien entre la dernière carte du jeu et la première carte. Enfin, pas du jeu, pardon. je me suis mal exprimé, des arcanes majeures. C'est pour montrer que même quand on arrive à la dernière carte, ce n'est pas une fin de cycle parce qu'on va repartir en zéro. Les cycles, les suites, que ce soit les suites des mineurs, que ce soit les arcanes majeures, ça représente tout est cyclique. Donc ça représente ce genre de cycle. Donc on est dans un schéma, on évolue dans ce schéma pour arriver jusqu'à l'objectif. Et quand on est à l'objectif, ça montre que ce n'est pas fini là. Si on prend par exemple une recherche de travail et qu'on part du zéro, Quand on va arriver au 10, si je parle d'une suite de mineurs, c'est le moment où on va trouver du travail. Mais inévitablement, on va repartir dans la carte zéro en tant que nouvel employé, etc. À apprendre le travail et tout ça. Je parle trop.
- Speaker #1
Non, donc il y a trois styles de tarot différents. Marseille, Raider, Pitot. D'accord. Après, il y a les différences entre les tarots avec le positionnement des fameuses cartes, là. 7 et 11. C'est ça ? Oui.
- Speaker #2
Huit.
- Speaker #1
Huit. C'était presque juste, tu t'es égée. Et puis après, on peut retenir que tu parlais de cycles mineurs.
- Speaker #2
Les arcanes majeures et les arcanes mineures.
- Speaker #1
Voilà.
- Speaker #2
Et les personnages de la course et les trois structures du tarot.
- Speaker #1
Donc, on a les styles, les structures, ce qui est déjà pas mal. Et puis, qu'est-ce qu'on aimerait encore rajouter au niveau de l'introduction à ce niveau-là ?
- Speaker #2
Oui, tu me demandais comment j'y étais arrivée. Quand j'ai commencé à apprendre et à développer le côté tarot intuitif, ça a été beaucoup plus facile. Et pour ça, il faut comprendre les cartes. Pas juste dire la carte de la force, c'est le courage, la confiance en soi. Non, c'est de comprendre les facettes de la carte. Et pour ça, c'est ce que j'enseigne dans mes cours. Je dis toujours aux gens de mettre un peu de leur vie dans la carte, c'est-à-dire par différents exercices, de mettre des expériences de vie, des souvenirs, de faire des liens avec sa propre vie par rapport à des suites, par rapport à des schémas ou à une carte. Et en fait, quand la carte, elle sort après, il y a tout un côté émotionnel qui vient avec et pas seulement le mental qui dit ça.
- Speaker #1
Donc là, on est plutôt dans la discussion. Est-ce que je tirais des cartes ? pour quelqu'un ou est-ce que mes propres tirages m'apprennent sur ma façon de vivre les choses avec les cartes. Parce que moi, je travaille avec mes runes. Si je me fais des tirages en me questionnant, etc., les runes me parlent. Moi, je ne veux pas prendre le tarot parce que je n'ai pas d'expérience dedans. Pour moi, les runes, je peux me faire un tirage, trois runes, cinq, sept, peu importe, ça va me parler. parce que j'ai écrit un lien avec mes runes. Donc toi aussi, t'expliques maintenant en donnant tes cours, t'incites tes élèves à procéder comme ça parce que ça va être plus facile pour intégrer que de, comme dans le temps à l'école, t'as un bouquin, t'apprends tout par cœur, le jour de l'examen, tu vomis tout ce que le prof te demande avec tes questions. Et puis finalement, une fois que l'épreuve est passée, qu'est-ce que j'en fais ?
- Speaker #2
C'est exactement ça, de créer un lien avec son jeu. De créer un lien et puis de le comprendre. C'est comme une personne. Tu auras des discussions beaucoup plus profondes avec quelqu'un avec qui tu as un feeling, un lien, et puis avec quelqu'un que tu ne connais pas ou que tu restes dans la superficialité. C'est exactement la même chose.
- Speaker #1
Donc si là maintenant on slide sur la question de ta manière de tirer les cartes, donc tu as aussi commencé à tirer les cartes à toi, ou est-ce que tu as plutôt commencé à tirer les cartes pour les autres ?
- Speaker #2
Alors, pendant les cours et tout ça, forcément, on travaille sur soi, etc. Après, on m'a toujours dit que les personnes qui avaient de la facilité pour tirer les cartes pour les autres avaient plus de difficultés pour soi et vice versa. Après, je ne pense pas que c'est une science exacte. Mais pour ma part, c'est vrai que quand je tire les cartes pour les autres, je peux t'en parler pendant des heures parce que j'ai une espèce de neutralité qui fait que je vais vraiment...
- Speaker #1
12 minutes. Ça dépend. Non, mais quand il était premier tirage en voyage, c'était toujours en 12 et 13 minutes.
- Speaker #2
Ah oui ?
- Speaker #1
C'était comme ça, tac, Ça m'avait fait trop rire parce que je me suis dit, ah, on a le tirage de 12 là.
- Speaker #2
Je ne regarde jamais le temps. Ça dépend toujours de ce qu'il y a à dire. Des fois, il y a des tirages qui sont plus simples et d'autres où il y a beaucoup plus de choses à dire. Mais quoi qu'il en soit, c'est vrai que j'ai perdu le fil.
- Speaker #1
On parlait de tes propres tirages.
- Speaker #2
Oui, que si je tire les cartes pour quelqu'un, je vais faire plein de liens. Je vais être là, il y a ça, et puis ça, et puis celle-là placée là. Tu vois, ça pourrait être ça. Est-ce que ça te parle, etc. Et si je me fais un tirage pour moi, je vais voir la carte, je vais faire OK, et je vais faire une phrase. Je n'arrive pas à... Je n'ai pas autant de sensibilité parce que je pense que je suis biaisée par mes propres désirs, souhaits, envies et tout. Et en fait, j'ai une phrase ou deux qui viennent pour m'expliquer le truc et c'est tout. Et ça se ferme et il n'y a plus rien qui vient.
- Speaker #1
Après, ce qui est encore différent avec toi, c'est que je pense que si tu faisais des tirages de cartes avec vidéo, ça serait encore... Ça serait différent. Parce que, enfin, je parle de mon expérience. Quand elle tire les cartes, Fran, de la première, elle la tourne, elle parle. Et quand elle dit, ça arrive souvent chez moi, oui, mais cette carte-là, normalement, elle ne sort pas là. Donc, ça veut dire, maintenant, je dois avoir droit à des Ausha ou des gloussements parce que c'est la prochaine carte qui va, en guillemets, t'indiquer pourquoi l'autre était dans cette position-là. Et c'est frustrant parce qu'il faut attendre trois secondes que tu trouves tes mots, mais pourquoi la rigoler ? Puis après, elle t'explique les liens entre les cartes parce que c'est souvent là que les choses... deviennent plus claires, quoi, en fin de l'image. Et ça, c'est quelque chose que j'ai trouvé très intéressant, parce que dans ma tête, Madame Irma qui tire les cartes, c'était toujours une histoire, t'avais l'impression qu'elle était préécrite, enfin, comme on les voit à la télévision. Tandis que là, c'est que tu racontes une histoire qui se construit au fil des cartes qui sortent, et on dirait que t'es en train de tisser une toile, la première carte jusqu'à la dernière, quoi. C'est ça qui est super intéressant.
- Speaker #2
C'est ça, au début du tirage, tu dis un peu ce qu'il y a et tout. Puis après, plus il y a de cartes, plus il y a de liens qui se font. Et puis, ça s'éclaircit aussi au fur et à mesure. Des fois, après trois cartes, c'est déjà extrêmement clair. Et puis, il y a déjà beaucoup d'infos. Puis des fois, ça se débloque tout à la fin. Ou moi, j'ai l'impression que je dis des trucs, je ne sais pas d'où ça vient. Et puis après, à la fin...
- Speaker #1
Vous en transpirez ? J'espère que la dernière, elle va ouvrir la porte.
- Speaker #2
Je suis là, mais j'espère que c'est clair ce que je dis. Puis en fait, pour les personnes, c'est toujours clair parce que c'est leur vie, leur histoire. Ça va leur parler. Moi, des fois, quand je parle, je suis là, mais ça n'a aucun sens ce que je dis. Alors qu'en fait, la personne a dit non, non, pour moi, c'est très, très clair. Je dis bon, on tombe mieux.
- Speaker #1
C'est plutôt rassurant.
- Speaker #2
Du coup, voilà.
- Speaker #1
OK, on serait bon pour l'intro ?
- Speaker #2
Oui.
- Speaker #1
Alors, j'espère que ça vous a plu. On vous a promis un épisode plus court. Oui, ça sera plus court. Et puis, on en a encore plus. plats qui vont suivre. Rendez-vous la semaine prochaine ou dans deux semaines pour le prochain épisode. A plus !
- Speaker #3
blocage du moment présent le destin n'est pas figé dans le barbre par un vieux mage c'est vous qui tenez les rames même en plein naufrage les cartes donnent des pistes mais vous gardez les manettes le tarot n'est pas un dictateur en robe de paillettes hey Suivons le fou qui s'en va joyeux, un baluchon sur le dos, prêt à sauter de la falaise sans même enlever ses sabots. Son voyage initiatique est un joyeux bazar plein de folie, idéal pour pimenter un peu nos... Notre routine engourdit sous les symboles mystérieux, ce cache de vraies pépites, qu'on va décoder ensemble, sans formule hypocrite. Cinq mini-épisodes à siroter tout l'été, pour enfin dompter le tarot en toute légèreté.
