Transcription

• Speaker #0

  Bienvenue à l'esprit de Dagaz Ni dogme, ni maître Ouvrons les arcanes de ce grand miroir Pour lire notre histoire et non le devoir Le voyage du fou réveille notre âme Le tarot thérapie en ravive la flamme Ici, le destin n'a pas le dernier mot. Ton libre arbitre vaut bien mieux qu'un grand lot. Pas besoin d'avoir peur de la carte de la mort. Elle annonce un grand tri, pas un vilain sort. L'esprit de Dagas, le podcast.

• Speaker #1

  Bienvenue, chers auditeurs, pour un nouvel épisode sur le tarot. Et le thème qu'on va discuter aujourd'hui avec Francesca, bonjour Francesca !

• Speaker #0

  Bonjour !

• Speaker #1

  Voilà, j'ai fait juste, j'ai dit bonjour ! Ça sera le tarot prédictif opposé au tarot thérapie. Explique-moi voir ce que c'est ces trucs-là.

• Speaker #2

  Oui, alors souvent pour mes consultations, quand les gens viennent avec une problématique ou qu'ils me demandent un tirage, le premier truc que je leur demande... C'est qu'est-ce qu'ils veulent comme type de tirage parce qu'il y a un peu les deux grands pôles. C'est le tarot plutôt prédictif, donc ça c'est plutôt les questions oui-non, genre est-ce que je vais trouver du travail, est-ce que je vais me remettre avec mon ex ? Souvent c'est des questions qui engagent le futur et qui demandent une réponse précise. Et le côté plutôt thérapeutique, c'est d'utiliser le tarot comme un outil pour mieux comprendre la situation, voir quelles sont les peurs cachées. les éventuels blocages, les vraies choses, le vrai fond du problème, parce que souvent on est focalisé sur une problématique, mais quand on creuse un peu, il y a quelque chose d'autre derrière. Et c'est en travaillant et en ayant déjà conscience de ce quelque chose derrière que ça nous permet de pouvoir avancer. Donc voilà.

• Speaker #1

  Ça c'est clair pour ma tête, c'est bien.

• Speaker #2

  Ça c'est vrai, c'est clair.

• Speaker #1

  Oui. Puis aussi, je serais assez, si on parle de mon ressenti personnel. Moi, le tarot prédictif, ça ne m'intéresse pas.

• Speaker #2

  C'est deux façons très différentes. Le tarot prédictif, on voit le côté de personnes qui ont besoin de connaître l'avenir. Soyons clairs, c'est ça.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #2

  Moi, j'ai connu des gens dans ma vie, collègues ou autres, qui allaient se faire tirer les cartes chaque deux mois. Et puis, qui... Mais... pour savoir qu'est-ce qui allait se passer. C'est quelque chose qui m'a toujours dérangée. Mais voilà, c'est des personnes qui ont besoin de savoir, et puis je ne sais pas pourquoi, ça doit les rassurer, ou bien ils se disent, voilà, j'ai rencontré quelqu'un, et puis ils ont déjà envie de savoir comment ça va se passer, si elles peuvent s'engager, etc. Alors quand quelqu'un vient me voir avec, par exemple, prenons cet exemple-là, voilà, j'ai rencontré quelqu'un, et puis je ne sais pas si je dois m'engager ou pas, et puis je demande un peu quelles questions ils ont, et puis ils disent, est-ce que je dois m'engager ? C'est une réponse en oui-non, je ne la prends pas. Je vais la reformuler, par contre.

• Speaker #1

  Mais ça m'en dit, est-ce que la personne qui vient chez toi avec une question comme ça, n'a pas déjà répondu à sa propre question ? Parce que si tu te poses la question et que tu ne le sens pas, n'y va pas ! Pour moi, c'est déjà un non.

• Speaker #2

  Ça peut être bougé par des peurs, ça peut être motivé par des peurs. Ça,

• Speaker #1

  c'est plutôt qu'il y a un traumatisme derrière, avec une mauvaise expérience, et je n'ai pas envie de souffrir encore une fois. Mais la vie est souffrance et plaisir.

• Speaker #2

  Oui.

• Speaker #1

  C'est vrai, non ?

• Speaker #2

  C'est tout à fait ça. Et c'est vrai que c'est un peu... C'est une façon de faire. Je ne veux pas critiquer parce que moi, je ne suis pas capable de le faire. Je dois le dire franchement. Parce que ça ne me parle pas du tout. Mais je sais qu'il y a des thérologues qui le font très bien. Et qui ont réussi à... pour qui c'est inné et puis qui arrive très bien à travailler avec les cartes de cette façon-là. Je ne dis pas que ce n'est pas... Comment dire ça ?

• Speaker #1

  Mais c'est plutôt ton éthique.

• Speaker #2

  Oui, voilà, c'est mon éthique personnelle de laquelle on parle, mais c'est vraiment pour parler des deux. Côté thérapie, ce sera beaucoup plus une étude de situation. Si tu viens avec ton problème avec le lien, de me dire... J'ai rencontré quelqu'un, est-ce que je vais me mettre avec lui ? Je vais plutôt dire, on va demander quel message le tarot a pour toi concernant ta rencontre ou ta situation amoureuse. C'est plus vaste.

• Speaker #1

  Oui. J'ai une image, enfin, tu me connais, quand je ne dis rien et que je réfléchis, c'est qu'il y a beaucoup de trucs qui se bousculent dans ma tête. De nouveau, on ne dit pas, n'allez pas chez quelqu'un qui fait ça ou vous devriez faire comme ça. C'est chacun libre de son choix. Et je crois que c'est là que se situe la petite bascule. C'est que si quelqu'un fait un choix, il va aussi en supporter les conséquences. Mais demander à quelqu'un, est-ce que cette personne-là, je vais m'engager avec, oui ou non, c'est un peu du style, tu donnes le bâton à l'autre, et c'est lui qui va, à travers les cartes, t'amener une réponse. Mais en quelque sorte, la personne en face qui fait le tirage et qui voit la réponse, c'est elle qui va faire, entre guillemets, mal ou du... Enfin, tu vois ? Je veux dire, si par exemple, elle dit non, cette personne, elle n'est pas faite pour toi, elle va faire indirectement mal à l'autre personne qui n'a peut-être rien demandé à ce tirage qui se fasse. C'est pour ça que quand on parle d'éthique, que toi tu ne le fais pas, c'est que la personne qui fait des tirages comme ça, peut-être elle arrive à se détacher de tout ça. C'est comme tirer un pénalty au foot, vu qu'on est dans la période du football, ce n'était pas du tout fait exprès. Mais moi par exemple, je détestais tirer les pénaltys... au hockey par exemple, parce que je sais que du moment où je m'élance et puis ma canne touche la balle ou le puck, dans ma tête je me disais putain qu'est-ce qui se passe si je loupe tu vois, et les personnes qui ne loupent pas de pénalty c'est qu'ils ne réfléchissent pas ils exécutent et puis ils te la foutent au fond et puis le cal est réglé, mais moi j'avais pas cette faculté là je pense que ce tirage de cartes prédictif, soit tu arrives à le faire soit tu le fais pas.

• Speaker #2

  Oui tout à fait Tout à fait. Après, ce que ça apporte dans les deux, c'est que le prédictif, ça va te donner une réponse. Mais pour moi, le danger, et c'est ce que j'ai vu auprès des une ou deux personnes que j'ai rencontrées dans ma vie qui faisaient ça, c'est que j'avais une personne, une dame que je connaissais, qui allait une fois chaque mois ou chaque deux mois se faire tirer les cartes. Et puis, selon ce qui était prévu, elle vivait en fonction de ça. Genre, si elle lui disait qu'elle allait rencontrer quelqu'un, elle sortait tous les soirs.

• Speaker #1

  Je me disais,

• Speaker #2

  mais c'est pas comme ça que ça marche, en fait.

• Speaker #1

  Mais au bout du coup, t'as le droit d'acheter un pendule pour le faire elle-même.

• Speaker #2

  Écoute, c'est pas forcément mieux. Parce qu'une fois, j'ai une cliente qui est arrivée à la boutique et qui m'a demandé si je vendais des pendules. J'ai demandé, oui, et j'ai dit, mais vous savez utiliser ? Elle a fait, non, non, c'est juste pour savoir si ma fille est enceinte. Donc, c'est le même concept.

• Speaker #1

  Oui, mais après, ce que je veux dire, c'est que c'est toi qui fais le pendule. Enfin, c'est toi qui le fais. Tu vas pas vers quelqu'un pour lui demander. Mais de nouveau, c'est ma façon de voir les choses.

• Speaker #2

  Mais oui, après, le côté plus thérapeutique, ce que ça va apporter, c'est que ça va te donner des pistes. Ça va t'aider à conscientiser des choses, à comprendre des choses. Parce que des fois, quand on est dans une situation, on voit que la superficie, puis on n'arrive plus à voir les choses derrière parce qu'on est trop dedans. Et ça va te donner du pouvoir et des outils. pour pouvoir avancer sur ton chemin, construire quelque chose ou déconstruire quelque chose et puis pouvoir évoluer en fait.

• Speaker #1

  Oui, et puis ça permet peut-être aussi de des fois se remettre en question, parce qu'on sait toujours que c'est plus difficile de se remettre en question.

• Speaker #2

  Oui.

• Speaker #1

  Mais quand les choses sont posées devant puis la personne en face décrit une trame sur laquelle l'évidence elle va s'avérer pour la personne qui entend. ça peut aider à aller là où on n'irait pas si on le ferait soi-même. On est toujours tellement fort à se cacher nous-mêmes la vérité.

• Speaker #2

  Ah oui, ça on est très doué. C'est pour ça que le côté thérapeutique, ça aide aussi à des fois reprendre conscience. Dans un des tirages, je sors une carte, c'est les fondations de la problématique. Et ça c'est une carte que j'aime beaucoup sortir parce qu'elle donne beaucoup d'infos. Par exemple, quand il y a une situation, prenons une situation, je ne sais pas, un couple qui est en train de partir en vrille. de voir la carte de fondation, si c'est une carte solide style, je ne sais pas moi, les amoureux, une carte d'ancrage, une carte, le 3 de coupe par exemple, la carte de l'apéro, là c'est une carte légère mais on est dans l'émotionnel, c'est des bons moments. Donc ça veut dire que la base...

• Speaker #1

  À moins que si elle a des doutes parce que le mari est parti à la fête d'un boite et puis ils ont beaucoup bu.

• Speaker #2

  La base, ça veut dire que c'est comme construire une maison. Tu peux avoir la plus belle des baraques ou la plus dégueulasse, mais ça dépend sur quoi elle est construite. Elle est construite sur un socle en béton ou bien sur du marais. Ça ne fait pas le même effet. Donc la carte de la fondation, ça donne déjà une piste, parce que des fois, il y a des histoires. Admettons un couple qui va bien et tout, mais qui ont l'impression qu'ils n'arrivent jamais à aller au bout des choses et tout ça. Si tu as une carte de fondation comme, je ne sais pas moi, le sein de couple ou bien qui est la peur de la... Comment dire ça ? La solitude, la rupture ou la peur de la solitude, la tristesse ou la peur de la tristesse, c'est déjà une notion un peu...

• Speaker #1

  Donc c'est la peur qui fait tenir une relation qui devrait peut-être lâcher.

• Speaker #2

  Oui, ça montre que la base, la fondation de la relation, elle est déjà sur quelque chose d'assez solitaire et puis peut-être un peu avec un fond de tristesse. Tu vois ? Donc ça, c'est une carte qui est toujours super intéressante. Après, de mon point de vue, le côté prédictif... Voilà. Je prends toujours cet exemple-là. Je me dis, s'il y a quelqu'un qui vient et qui me demande, qui me dit, est-ce que je vais trouver du travail ? Déjà, je ne suis pas capable de répondre par oui ou par non de manière franche et radicale en sortant une carte. Tu me poses cette question, je sors le 5 de Pentacle, qui est la carte de la pauvreté, de la perte financière ou de la peur de la pauvreté ou de la perte financière. Tu es tenté de dire non, parce que c'est quelqu'un... La carte, c'est deux pauvrets qui sont dans la rue, en haillons, en clopinant sous la neige. Tu dis bon bah voilà non mais ça fait quoi comme résultat ? Quoi que tu dises à la personne, je trouve que ça lui apporte rien de bon. Si tu lui dis oui mais que derrière il ne se donne pas les moyens de chercher du boulot, et bien ça ne sert à rien. Et si tu lui dis non, et bien quoi il va se pendre parce que c'est pas qu'il ne va jamais retrouver de travail. Et cette carte elle peut symboliser qu'il va peut-être trouver un travail mais qu'il va être peut-être moins payé, qu'il aura l'impression de galérer avec les biens etc.

• Speaker #1

  Oui, mais ça veut dire que dans ce cas-là, il faudra plus broder pour trouver un truc un peu positif.

• Speaker #2

  Oui, si quelqu'un vient me demander une carte sur sa situation professionnelle, parce qu'il cherche du travail et que je sors le simple de patate, je vais lui dire, soit ça peut être deux choses, soit ça va prendre du temps et du coup il va passer par une période un peu de vache mêle, soit il va trouver un travail mais qui sera financièrement...

• Speaker #1

  Il ne sera pas ennuyé.

• Speaker #2

  Voilà, il aurait peut-être moins de sous, ça va générer moins de revenus, moins de biens, et puis peut-être ça va lui causer... Il va avoir le sentiment de perdre matériellement des choses, alors que ça ne va peut-être pas durer.

• Speaker #1

  Ouais, c'est toujours la même chose, c'est l'attention qui compte.

• Speaker #2

  Ce que je dis, le prédictif, c'est que ça va chercher ce qui pourrait arriver. Tandis que la thérapie, ça cherche le pourquoi. Et je trouve que de donner les pistes aux personnes par rapport à une situation bloquante, de leur réexpliquer, puis de les guider, de leur ouvrir la conscience sur vraiment toutes les facettes de la problématique, ça leur donne le plein pouvoir de pouvoir s'en sortir, de pouvoir trouver des pistes, et puis de se surpasser, parce qu'au final, c'est toujours la même chose, l'objectif, c'est une chose, mais c'est la façon dont tu vas y arriver qui est intéressante. Tous les trucs à la con qu'on a vécu dans nos vies, au final, moi, si on me demande, tu voudrais revivre si ou ta vie de la même façon, il y a plein d'autres choses que j'aurais aimé faire dans ma vie jusqu'à mes 40 ans. Mais je voudrais quand même rien changer parce que c'est grâce à tout ça que maintenant j'en suis là et puis que j'ai cette façon de penser, que je suis qui je suis, etc.

• Speaker #1

  Et la vie, de toute façon, trouver d'autres manières de la faire partir en vrille, quoi.

• Speaker #2

  Oui, oui, de toute façon.

• Speaker #1

  Ça peut partir dans les deux sens. Mais voilà, je trouve que ta façon de voir les choses et puis de comment tu la gères, elle est beaucoup plus dans l'optique du podcast, quoi. Comment dire, de redonner aux gens le pouvoir sur leur vie et puis de dire, c'est vous qui faites vos choix, vous assumez les conséquences, mais c'est mieux de faire son choix et puis de voir que ça ne marche pas, puis de dire, ok, je ferai autrement, au lieu de laisser le choix à une carte, oui, non, terminé.

• Speaker #2

  Oui, c'est ça en fait, tu enlèves ton pouvoir pour le remettre dans la carte. En disant, c'est la carte qui a décidé, c'est comme ça que ça va se passer, alors que non, on est chacun maître de notre vie et puis de nos choix au final.

• Speaker #1

  Et ceci va lancer le prochain épisode. Je pense qu'on s'arrête là, parce qu'on va faire une transition. Ok, Fran, je te remercie. Et puis, vous aurez compris qu'on est dans l'équipe thérapie. On est dans la team thérapie. Voilà. À l'approche. Merci.

• Speaker #2

  À bientôt. Merci.

• Speaker #0

  Pas besoin d'une nappe en velours Ni d'une boule de cristal Le tarot sous le soleil d'été C'est bien plus convivial Venez découvrir ces cartes sans crainte et avec le sourire Il n'y a que de belles prises de conscience à y cueillir Oubliez les sombres présages et la voyance de brocante Ici on papote avec son âme d'une voix rassurante Ce n'est pas pour deviner si un grand amour vous attend Mais pour soigner les petits blocages du moment présent Le destin n'est pas figé dans le marbre par un vieux mage C'est vous qui tenez les rames même en plein long C'est Sabo, son voyage initiatique est un joyeux bazar plein de folies idéales pour pimenter un peu notre routine en gourdis. Sous les symboles mystérieux, c'est cachet de vraies pépites qu'on va décoder ensemble sans formule hypocrite. Cinq mini-épisodes à siroter tout l'été pour enfin dompter le tarot.