- Speaker #0
Bonjour et bienvenue dans l'émission La Clé de Vroute. Je suis Audrey Carsalade, coach, autrice et femme médecine. J'aide les entrepreneurs du nouveau monde à développer leur business les pieds dans la terre et la tête connectée aux étoiles. Un lundi sur deux, seul ou accompagné d'un invité, nous parcourons des chemins de vie puissants et singuliers des réflexions vers une nouvelle vision du mot entreprendre en participant à l'éveil des consciences. La clé de voûte, le trait d'union entre le monde visible et invisible de l'entrepreneur conscient de ses actions et à l'écoute de son intuition. Bonjour à tous, cette semaine je suis ravie d'accueillir Karine Barcaud, thérapeute et experte en sciences de l'économie. psycho-énergétique récemment formé au sujet qui nous intéresse ce jour à la respiration holotropique. C'est quoi finalement la respiration holotropique ? C'est quoi la différence avec le breastwork ? Et pourquoi s'intéresser à la respiration tout court ? Peut-être tout simplement parce que la respiration c'est la vie. Si vous n'avez jamais entendu parler de techniques de voie de guérison via la respiration, sachez que les bienfaits de la respiration... sont par exemple l'oxygénation du corps, la réduction du stress, l'amélioration de la concentration, la régulation des émotions, l'amélioration aussi de la digestion, oui oui, le renforcement immunitaire et l'amélioration de la qualité du sommeil. Et la respiration allotropique d'un point de vue psychologique, libératoire, en quoi elle peut nous accompagner ? J'ai le plaisir d'accueillir Karine Barcaud pour répondre à toutes ces questions. Bienvenue à toi Karine ! Bonjour Karine, je suis ravie de t'accueillir.
- Speaker #1
Bonjour Audrey, c'est moi qui suis ravie de revenir pour la deuxième fois sur ton podcast.
- Speaker #0
Tout à fait, pour découvrir l'histoire de Karine, je vous laisse aller regarder dans mes précédents podcasts parce qu'aujourd'hui, on va parler de respiration holotropique. J'aimerais que tu nous expliques déjà dans un premier temps, qu'est-ce que la respiration holotropique ?
- Speaker #1
La respiration holotropique, c'est vraiment une méthode thérapeutique. Ça a été créé par un psychiatre qui s'appelle Stan Grof, qui est toujours vivant, et qui va explorer toute la psyché et amener à la guérison au travers d'états expansés de conscience. En fait, c'est une forme de trance très profonde. Et donc, ça s'apparente, la technique en elle-même, c'est une technique de respiration, d'une respiration ample, accélérée, qui nous permet d'atteindre cette trance. Et le but, il n'est pas seulement... à visée thérapeutique, mais aussi à visée de développement personnel. Et avec cette respiration, on est accompagné par de la musique, souvent évocatrice, et il y a aussi souvent un travail corporel. Et donc, tout ça dans un cadre très structuré, on pourra en reparler. Et du coup, ça permet un travail très profond et surtout très efficace.
- Speaker #0
Ma question tout de suite, c'est qu'on entend parler de pas mal de techniques de respiration, notamment du breastwork. Finalement, c'est quoi la différence avec le breathwork ? Alors déjà, est-ce que tu peux expliquer le breathwork ? Sinon je le fais, mais je pense que tu vas le faire à la perfection. Et finalement, quelle est la différence entre les deux ?
- Speaker #1
Alors déjà, il y a plein de techniques de respiration. Il y a le Soma Breath de Neeraj Naik. Il y a le breathwork, plein de personnes le pratiquent avec la même appellation. Il y a le Pranayama qui nous vient du yoga avec toutes ces... ces différentes techniques. Donc, il y a énormément de techniques de respiration. Je dirais que ce qui distingue la respiration holotropique de ces autres techniques, déjà, elle a été créée par un psychiatre qui avait une expérience très, très large des états expensés de conscience puisqu'il a été un des premiers expérimentateurs du LSD lorsque c'était utilisé en psychiatrie au départ. Et elle est enseignée uniquement à des gens qui sont déjà... dans la relation d'aide ou qui s'engage dans un cursus d'apprentissage de relation d'aide. Et ça, c'est important parce qu'on peut vivre des revivessances extrêmes de traumas très lourds. On peut connecter aussi à des traumas oubliés pour lesquels on a eu une amnésie. Donc, c'est vraiment important de pouvoir accueillir les gens et surtout les aider dans ces espaces-là. Ce qui la distingue aussi des autres, c'est qu'il y a une musique. Certaines techniques de respiration ont des musiques, mais qui peuvent être là pour caler un rythme de respiration ou pour détendre le système nerveux avec des fréquences très particulières. Nous, la musique, elle est... D'ailleurs, dans la formation, c'est le premier module, l'apprentissage de la musique. Et j'ai redécouvert mon goût de la musique grâce à la respiration noctropique. Parce que ce sont des musiques qui visent à activer le cerveau émotionnel, à amener des émotions. Et la séquence est très réfléchie, elle est très structurée pour que chaque personne ait une forme de voyage du héros, tu sais, de Joseph Campbell, avec la préparation, la rencontre des obstacles, la lutte, une sorte d'épiphanie, des aides, et enfin... une guérison avec un état de sublimation des difficultés. Donc cette musique, elle est très, très importante dans la respiration allotropique. Et parfois, rien qu'avec la musique, je pourrais partir, même sans respirer. On lance avec la respiration, mais pour beaucoup, à un moment, la respiration se fait toute seule. Parce que la respiration, elle est quand même très puissante, et elle est décuplée par la musique, effectivement, les traumas qui vont revenir. sont souvent des traumas ou des expériences gigantesques. Bon, ça c'est déjà les premiers deux points. L'autre chose, et on en avait parlé un peu avant de lancer l'enregistrement du podcast, c'est que dans cette technique, on n'est jamais seul. Jamais. On a toujours un veilleur attitré qu'on a choisi à côté de soi et... Bien sûr, le facilitateur, et souvent on travaille en binôme, et souvent il y a des assistants. Et ça, ça change complètement la donne. C'est-à-dire que toutes ces personnes sont au service du processus, pas de la personne mais du processus. En revanche, la personne qui respire peut demander à tout instant de l'aide, par exemple une main, parce qu'elle a besoin de réconfort, même un câlin, un soutien parce qu'elle veut danser, et puis les yeux fermés, puisqu'on a les yeux fermés, c'est compliqué. de l'eau tout simplement. Et ça, c'est tellement important parce qu'il y a des blessures d'abandon, de solitude qui remontent. Et là, du coup, l'expérience, elle est réparatrice. Elle est vraiment réparatrice à ce niveau-là. Et tu vois, moi, dans mon expérience, une des toutes premières respirations que j'ai pu faire en formation, l'une des assistantes est venue me caresser les cheveux, mais pendant peut-être un quart d'heure, vingt minutes. Puis il m'a demandé si j'avais besoin d'un massage, parce que personnellement, j'ai des trances assez dynamiques. J'avais beaucoup dansé. Et donc, je lui ai dit oui. Elle m'a ensuite massé pendant un quart d'heure avec des huiles parfumées. Et ça, cette main se toucher pour moi, ça a été comme une respiration profonde qui m'a permis de vraiment intégrer complètement ce que je venais de vivre et de me recalmer complètement. Donc ça, c'est encore une différence. Il y en a plein, mais il y a aussi le fait que ce soit très dynamique parfois. Souvent, le breathwork, pratiqué dans d'autres techniques, les gens sont allongés ou assis. Et même s'il y a des décharges émotionnelles, des tremblements, elles restent assises ou allongées. Là, on peut bouger. C'est-à-dire que personnellement, j'ai eu une respiration de trois heures où j'ai couru non-stop pendant trois heures sur place. Je ne te raconte pas les courbatures que j'ai pu avoir. après pendant deux semaines. Mon ostéo m'a dit qu'on n'était pas censé courir sur place, que ça change la donne. Mais ça peut être extrêmement dynamique. Au final, je trouve que la transe que je peux vivre et que je vois les autres vivre en respiration no-tropique, elle est extrêmement puissante et vraiment proche de ce que l'on peut arriver à vivre, par exemple avec des plantes. chamaniques lorsqu'on va travailler en Amérique latine. C'est vraiment... D'ailleurs, c'est tellement profond que systématiquement, on a un entretien préalable et un questionnaire de participation pour chaque participant, pour s'assurer qu'ils sont vraiment aptes à vivre cette expérience. Donc voilà, les différences principales.
- Speaker #0
Alors, c'est intéressant parce que tu soulèves plein de points hyper importants. La notion de tenir l'espace, c'est effectivement très intéressant de dire que... Je vais en parler parce que moi j'ai fait, je pense, comme une respiration holotropique, ce que ça s'appelait le sacred brushwork et c'était avec Mikal et avec Minté. Et donc effectivement, tenir l'espace et donner la possibilité à la personne de se sentir à 200% en sécurité, 200% accompagnée, soutenue, quelles que soient les émotions. qui pourraient ressortir. Ça peut être la colère, la rage, parce qu'on peut avoir très peur de ce genre d'émotions ou des crises, des sanglots. Et souvent, on retient beaucoup ces émotions et on a une partie de nous-mêmes qui bloque, des managers très puissants qui bloquent et qui empêchent, parce qu'ils ont peur d'être submergés et débordés à l'idée de revivre certains traumas. Et le fait de tenir l'espace, moi je le fais en chamanisme, mais je trouve que la respiration, l'otropique, c'est pour ça que je t'interview, je trouve ça très intéressant, pour aussi l'avoir expérimenté, permet d'aller toucher du doigt ces zones qui nous font tellement peur.
- Speaker #1
C'est vrai que tout est bienvenu dans cet espace. Et le cadre est très sécure dès le départ. Par exemple, on a la règle du stop. C'est-à-dire qu'à tout moment, le respirant comme les encadrants peuvent dire stop. Et ça veut dire, là, attention, il y a quelques... Ça peut être tout simple, juste un ajustement à faire pour ne pas que la personne cogne dans le voisin. Mais le stop, ça peut être aussi quelqu'un qu'on est en train de toucher dans un travail corporel qui ne veut pas de se toucher. Donc ça, c'est très important dans le cadre. de passage à l'acte, donc tout le monde s'engage à ne pas passer à l'acte, c'est-à-dire dans la violence sur le matériel, sur soi ou sur d'autres. On peut, on a des coussins pour taper lorsqu'on a la colère qui doit sortir, mais d'une manière encadrée, on va dire. Et aussi, les autres choses qui permettent à ce cadre d'être très sécure, c'est que, par exemple, on s'engage à ne pas partir, de ne pas sortir parce qu'à un moment, on ne veut plus être là, parce que c'est vrai, ce à quoi on fait face peut être très compliqué. Et aussi, on donne l'autorisation aux encadrants d'appliquer cette règle, d'empêcher la personne de sortir et de partir comme ça dans la nature tout seul. Parce qu'à un moment, il y a quelque chose qui disjoncte. Donc, ce cadre est effectivement absolument essentiel. Et je me rappelle de quelqu'un qui disait, c'est un des hommes médecine avec qui je travaille, Darius, qui disait, il n'y a pas d'amour sans cadre. Et quelque part, c'est vrai, ça ne peut pas être n'importe quoi. Et dans ces techniques, je le dirais presque, il n'y a pas de guérison dans l'amour sans calme.
- Speaker #0
Pour les enfants, c'est important d'avoir un calme, mais je crois que pour les adultes aussi, parce qu'il y a un côté rassurant de savoir que pour leur propre sécurité, la sécurité des autres, et donc dans leur forme d'expansion qu'ils pourraient avoir, et de violence, de crise, etc., il y a une limite qu'on se fixe, et donc ils ne peuvent pas... blesser l'autre, outre mesure d'une certaine règle, et eux-mêmes se blesser sous toute forme à une certaine limite. Moi, ce que je trouvais aussi intéressant, et ce dont tu parlais, c'est le travail corporel. Pour avoir fait une psychanalyse pendant sept ans, alors très brièvement parce que je faisais des crises d'angoisse, je ne vais pas m'étendre parce que ceux qui ont déjà écouté les podcasts le savent, ça m'a beaucoup aidé à vider mon mental, cette poubelle, et à détricoter tout. tout ce qui était dans mon cerveau et dans mon inconscient. Néanmoins, c'est vraiment lorsque je suis allée faire un travail corporel et énergétique avec une thérapeute que la libération a pu avoir lieu et que je n'ai plus de crise d'angoisse. Donc j'ai vraiment compris l'importance, et je l'ai redécouvert après avec l'EFT, de savoir que nos émotions sont stockées dans notre corps. Et c'est pour ça que je trouve ça très intéressant ce que tu proposes. Et tout ce qu'on peut faire, notamment en cérémonie du cacao, on dit souvent qu'il ne faut pas bouger, que c'est statique. Moi, je sais que j'inclus la danse et les mouvements parce que je vois auprès de mes clients des choses incroyables qui, de par les mouvements intuitifs, peuvent ressortir et se libérer alors qu'en statique, ça n'apparaît pas. Et c'est exactement ce qui est proposé dans ce que tu décris dans la respiration leotropique, à savoir un travail qui vient... nous mettre dans un état modifié de conscience donc pour aller au delà l'esprit qui est très puissant en occident et en plus de venir réunir cette notion vibratoire de la musique on retrouve ces trois dimensions et cette notion et tu parles en plus toi des techniques personnelles que tu viens inclure de par tes formations le tambour le chant le chant intuitif mais également tout ce côté corporel donc on est vraiment sur le trio magique qui à mon sens des expériences que j'ai pu avoir et observer, permet la libération maximum et en toute sécurité, parce que ça tient les seins.
- Speaker #1
Et c'est vrai qu'il y a des expériences étonnantes, notamment de tétanie. On peut avoir le corps qui tout d'un coup se rédit, et ça après, ça détend le corps d'une manière profonde. On a aussi parfois, au niveau du corps, des puissances décuplées. Et donc, effectivement, ce passage par le corps est absolument essentiel. J'entendais d'ailleurs l'interview d'une collègue en respiration holotropique récemment, où la personne qui l'interviewait rappelait le film Lucie. Je ne sais pas si tu l'avais vu.
- Speaker #0
Oui.
- Speaker #1
Et donc dans ce film, elle a accès à vraiment, de manière décuplée, tout son corps, son cœur, son esprit. Et à un moment, elle se rappelle de tout ce que sa mère lui faisait petite, les caresses, les toucher. Et c'est ce que tu dis, tout ça est engrammé en nous. Et d'ailleurs, on a accès à nos naissances ou à notre vécu in utero avec la respiration, l'eau tropique. Moi, je me rappelle d'une fois où, alors je suis assez visuelle, chaque personne va avoir... Une expérience différente, il y a des gens kinesthésiques, il y a des gens qui ne vont plus être dans le sachant, c'est-à-dire qu'ils le savent, ils le perçoivent presque au niveau intellectuel. Moi, je suis assez visuelle dans ces espaces. Et à un moment, je vois un trou dans mon matelas. Alors, j'avais les yeux fermés, on travaille avec un masque. On n'est pas obligé, c'est toujours une invitation, mais la plupart des gens prennent le masque. Donc, je vois un trou dans le sol et en chamanisme, les espaces comme ce trou, Ça nous permet d'aller dans le monde d'en bas. Donc je me dis, ah chouette, une invitation à aller dans le monde d'en bas. Et donc je plonge dans mon matelas, donc dans le trou, et là, tout d'un coup, je renais. C'est-à-dire que j'ai revécu ma naissance. Là, ils l'ont très bien compris. Donc tout d'un coup, j'avais trois, quatre personnes autour de moi pour accompagner cette naissance, où j'ai revécu tout le mouvement du corps qui se tourne, le mouvement de la tête. Et donc, effectivement, ça libère une énergie de malade. Quand on revit ou on relâche des tensions qui ont pu être vécues dans un corps. Je suis tout à fait d'accord avec toi.
- Speaker #0
Je pense que c'est assez similaire avec le Sacred Breathwork. Moi, mon expérience, c'était... Alors, la première fois, j'étais encadrante. Donc, il y a effectivement une personne, ça dure deux heures et demie. Moi, c'est aussi toutes ces questions-là, tu sais, pour un petit peu comprendre la différence. Là, ça dure deux heures et demie. Effectivement la personne qui facilite, en général n'est pas seule, il y a plusieurs personnes qui sont autour, elle doit créer sa playlist. Donc elle est à charge de créer une playlist qui n'est pas une playlist commune aux autres, avec pas de mots sauf espagnol mais pas français pas anglais pour que les gens puissent pas à s'accrocher aux mots. Donc ça c'est un petit peu l'idée et cette playlist elle suit plusieurs mouvements. Je sais pas si on peut appeler ça des syncrites mais vraiment il y a des trucs qui sont... qui sont très électro ou en tout cas très punchy ou africains, qui viennent faire travailler certaines choses en eau, d'autres très douces. Enfin voilà, il y a une espèce de truc, de vague qui est pré-programmée. Et la différence avec le breastwork, et c'est pour ça que je te pose toutes ces questions, c'est que finalement, cette hyperventilation que moi je n'aime pas trop perso, elle doit durer 30 secondes. C'est-à-dire que c'est un peu comme si c'était le starter. Pendant 30 secondes... tu es allongé avec ton masque, nous pour le coup le masque est obligatoire, tu es allongé sur un matelas avec tout à dispo, l'eau le machin etc et quelqu'un à dispo qui te donne ce que tu veux et on a 30 secondes de respiration et après on part avec la musique et moi j'étais assez fascinée par tout ce que j'ai vécu, je le raconterai après, mais parce que finalement il y a eu très peu d'hyperventilation et que la musique m'a a permis effectivement d'être directement en état modifié de conscience, de partir pendant deux heures et demie sans produit, sans plante et sans hyperventilation. Il y avait vraiment quelque chose qui m'a, juste par la musique, par l'énergie et par la facilitation. Donc ma question c'est, combien de temps ça dure chez vous la respiration allotropique ? Est-ce que c'est cadré comme ça ? Est-ce que c'est variable ? Et finalement, est-ce qu'il y a une hyperventilation ? Est-ce qu'elle dure ? pendant X temps ? Enfin voilà, tu vois, un petit peu d'essayer de comprendre factuellement.
- Speaker #1
Alors, les temps de respiration sont variables. En général, en individuel, puisqu'on peut le pratiquer en groupe ou en individuel, en individuel, on va plutôt être sur une heure, une heure et demie. Lorsqu'on travaille sur une journée, donc en groupe, on est plutôt sur deux heures à peu près. Et lorsqu'on travaille sur des retraites plus longues, de deux, trois, quatre jours, voire plus, dix jours, Myriam Bojand, par exemple, travaille sur des diétas de dix jours en silence. Et là, les respirations sont de trois heures, parce qu'elles incluent la respiration lotropique. Donc, le temps est variable. Pour ce qui est de la respiration, toi, tu as une grande pratique de la transe, comme moi. Lorsqu'on connaît bien le lâcher-prise et l'entrée dans ces espaces expansés de conscience, On n'a pas tellement besoin de la respiration et tout d'un coup, une fois que c'est enclenché, ça s'auto-alimente. On peut revenir à la respiration si tout d'un coup il y a un peu une descente et qu'on veut... continuer à travailler, ou si le mental interfère à un moment, le juge qui dit, Non, tu ne peux pas te mettre en culotte. Après, dans les passages à l'acte, on n'a pas le droit de se mettre nu, mais d'un culotte soutien-gorge, ça peut passer. Et donc, à un certain moment, lorsque le mental interfère, on peut se remettre à respirer. Mais pour certaines personnes, ils vont avoir besoin de cela parce que ça va être comme le soufflet qui va leur permettre de vraiment se mettre au travail. Et moi, ce que j'aime beaucoup dans la respiration allotropique, tu disais tout à l'heure que là, c'était obligatoire le masque. Finalement, on pose un cadre très structuré, mais après, c'est toujours des invitations et rien n'est obligatoire. Voilà, en termes de temps et en termes de respiration, ce qui distingue la respiration allotropique. Ce que tu décrivais tout à l'heure, le sacred breathwork que je ne connais pas, ça y ressemble beaucoup. Alors après, il y a beaucoup de gens qui ont fait aussi les formations de respiration allotropique qui ne vont pas. pas jusqu'au bout, parce que c'est quand même entre deux et trois ans de formation, et qu'il y a un papier, une sorte de mémoire d'article à écrire à la fin, plus toutes les pratiques, tous les assistanas, tous les cours. Donc, il y a des personnes aussi qui ont pu se former et qui, pour autant, n'ont pas eu le diplôme et qui peuvent pratiquer des respirations similaires. Donc là, il y a tellement de travail sur les respirations. que je crois que c'est vraiment une voie royale en ce moment qui est ouverte à tous et chacun va créer un peu aussi les respirations qui leur ressemblent, qui leur parlent, avec lesquelles ils travaillent.
- Speaker #0
Lors de cette expérience de Sacré-Cœur, mais vraiment je crois qu'il y a quelque chose de très similaire avec ce que tu proposes. Donc on a les yeux fermés, on peut aller où on veut, mais simplement on a quelqu'un qui vient nous stopper. pour ne pas qu'on se cogne à quelqu'un, ou peu importe. J'ai vécu des expériences extraordinaires, j'en parlais notamment, j'étais persuadée qu'il y avait quelqu'un qui était passé avec du rhum poulain, que dans la pièce, tellement ça sentait le cacao. Et donc, il y a l'odorat qui s'est développé par rapport au cacao avec lequel je travaille maintenant. Et également, j'avais vu, pour avoir accompagné la personne juste avant moi en binôme, une naissance. une renaissance et je suis un peu claustro et du coup cette idée de passer dans le coude de la personne etc moi ça me stressait je voulais surtout pas le faire et en fait naturellement mon corps a commencé à se mettre en position et je savais que j'étais en train de le faire j'ai lutté pour pas le faire parce que vraiment c'est quelque chose où je voulais pas aller mon mental ne voulait pas aller parce qu'il y avait aussi un auto jugement enfin bref il y avait plein de choses qui sont venus se mêler Et j'ai fini par le faire. Et effectivement, après, la personne m'a câliné, etc. C'était une expérience exceptionnelle. J'ai aussi confronté la colère que je pouvais avoir, où il y avait une forme de peur par rapport à ça, de disjoncter. Et je me suis retrouvée à taper comme une dingue sur un matelas, parce que c'est cadré, tout est proposé. Donc, il y a un matelas, vous avez comme une espèce de gros... gros rondin et vous pouvez taper toutes vos forces. Et je me souviens d'avoir hurlé et de rire en disant, Ok, tu peux te mettre en colère, mais en fait, non, tu dis, je n'en te pas et tout est ok. Et encore une fois, j'étais impressionnée par ce que ça m'a procuré, alors que finalement, c'est un peu comme les cérémonies du cacao. C'est-à-dire qu'on boit du cacao et il se passe des choses incroyables, parce qu'il y a plein de choses énergétiques autour. Mais factuellement, je me suis mis à respirer un petit peu rapidement. On m'a lancé une playlist. J'étais en liberté de pouvoir faire ce que je voulais, sous contrôle et hyper encadrant. Et il s'est passé des choses exceptionnelles. Mais si je dois le décrire, c'est toujours compliqué dans ces espaces-là. Parce que concrètement, non, il n'y a rien. Je veux dire, on ne m'a pas exorcisé. Il n'y a pas un truc exceptionnel. Et pourtant, ce cadre-là a permis l'exceptionnel.
- Speaker #1
Mais tu vois, ces cadres-là, ils sont vécus depuis des millénaires. C'est-à-dire que nos ancêtres le pratiquaient au travers de la danse, du chant, du tambour, des percussions, parfois de l'ingestion de plantes maîtresses. Et effectivement, c'est le guérisseur intérieur qui est activé, mais aussi la connexion à plus grand que soi. Et tu vois, pour parler du vécu, ce que tu racontes, c'est tellement courant. Ce sont des expériences extraordinaires. Et le vécu, il peut être biographique, et notamment, comme tu le décrivais, autour du périnatal. Ça, ça a été à l'époque en psychiatrie un des grands apports du docteur Groff, parce qu'il faut savoir quand même qu'à l'époque, le bébé était vu comme une tabula rasa, une table rase où rien ne l'avait impacté avant la naissance. Ça peut être donc des expériences biographiques de trauma. Il peut y avoir des connexions transgénérationnelles où on va connecter avec des ancêtres ou des vécus d'ancêtres. Il peut y avoir des connexions. transpersonnelle où on peut connecter au monde végétal, au monde animal, au monde minéral. Et là, c'est étonnant parce qu'on se retrouve, et en plus, souvent dans le groupe, il y a des mouvements, moi qui suis systémicienne, il y a des mouvements d'appel et de réponse dans le groupe. Je me rappelle d'une séance où une personne, d'ailleurs, qui a beaucoup été à Takiwazi, en centre de travail des plantes au Pérou. qui s'était mis à faire des cris. Je crois que c'était de singes ou de perroquets de la forêt. Et tout d'un coup, quelqu'un dans le groupe s'est mis à lui répondre. Et là, quand on rentre dans ces espaces, quand on est animal, on commence à se bouger comme des animaux. Et on a même des informations qui nous viennent que l'on ne connaissait pas et que l'on peut vérifier par la suite. Il y a aussi des expériences de vie antérieure, ce qu'on appelle les vies antérieures, des expériences de type... extraterrestres des expériences de type divine donc tout ça tout ça peut apparaître et comme tu disais d'une manière spontanée simple finalement est naturel exactement et et oui donc c'est vraiment moi ce que j'ai vu des choses incroyables j'ai vu une personne dans un groupe où je veux faciliter ou là La personne a fait un ictus amnésique, c'est-à-dire qu'elle est sortie de trance. Elle ne savait plus qui elle était. Elle ne savait plus où elle était. Elle ne savait pas pourquoi elle était là. Elle ne reconnaissait même pas, j'étais en binôme, sa thérapeute qui était mon binôme. Donc oui, il se passe des choses assez fantastiques. Et heureusement, c'est très préparé, très encadré et aussi très accompagné pour l'intégration par la suite.
- Speaker #0
Merci beaucoup. Est-ce que tu peux nous raconter un petit peu les origines de la respiration holotropique qui a été créée par le psychiatre Stanislas Grof ?
- Speaker #1
Écoute, les origines, on ne peut pas le dissocier des psychédéliques. Les psychédéliques, ce sont les substances qui révèlent la psyché et du LSD. Donc Albert Hoffman a découvert le LSD dans les années 40. On dit par hasard, sauf que ce n'est pas tout à fait par hasard quand on... Quand on lit un petit peu l'histoire, il y avait quelque chose qui le titillait, il y avait quelque chose sur lequel il revenait alors qu'on lui avait dit d'abandonner presque cette recherche. Et ça, ça a été un tournant majeur dans la psychiatrie, dans la psychologie, parce que tout d'un coup, les médecins se sont dit, ah, voilà de la pharmacopée qu'on pourrait utiliser comme des médicaments pour le corps, pour la psyché, pour guérir des troubles psychiques, des troubles pathologiques de l'esprit. Et donc, ils ont commencé à envoyer le LSD à des universités de médecine pour expérimenter avec. Et Groff, à l'époque, était élève en médecine et a été veilleur, assistant, pour pouvoir accompagner des gens dans ces expérimentations de LSD. Et ce qu'il a vu… Et défilé,
- Speaker #0
super encadré et autorisé.
- Speaker #1
Ah oui, mais super encadré, puis même un peu… interventionniste, parce que lui-même, quand par la suite il a expérimenté, on a interrompu à certains moments son voyage pour lui poser des questions, on le soumettait à des stroboscopes, enfin c'était vraiment une expérimentation. Mais déjà il y avait des effets phénoménaux, notamment d'amélioration, de guérison, et puis surtout lui il a vu des choses qui défiaient tout ce que la psychologie connaissait à l'époque. Il n'avait pas le droit d'expérimenter lui-même, mais dès qu'il a été médecin, il a expérimenté lui-même. Et là, effectivement, il a découvert un monde incroyable, et notamment, surtout des expériences de guérison assez phénoménales. Il a commencé à travailler du coup avec le LSD, notamment dans l'accompagnement des personnes en fin de vie qui ont des cancers. Ça, ça a été une période qu'il a adorée. qui avaient des apaisements incroyables, etc. Et puis dans les années 60, le LSD a été interdit.
- Speaker #0
aux États-Unis. Et lui, à l'époque, avait émigré. Il vient de Tchécoslovaquie, donc il avait émigré là-bas. Et il a donc été à Esalen. Esalen, c'est un grand centre en Californie, magnifique, où il y a eu plein de travail en développement personnel. Et il s'est mis à travailler avec toutes sortes de collègues et à expérimenter, justement, une manière de créer ces trans très profondes sans... substance et donc est née dans les années 70 la respiration nootropique avec la respiration et la musique. Mais après toutes les expérimentations qu'il avait pu faire dans un cadre thérapeutique et médical avec le LSD, la psilocybine, la mescaline, la DMT, etc. Alors, il faut quand même comprendre qu'à la fin ils se sont rendus compte qu'effectivement, même si aujourd'hui on utilise des produits chimiques pour essayer d'influer un... des dysfonctionnements, on va dire, de l'esprit, du cerveau, on s'est rendu compte qu'on ne pouvait pas vraiment y arriver comme on le fait avec certains médicaments parce que l'expérience n'est pas réplicable. C'est-à-dire qu'un anesthésique ou de la pélicéline, c'est prévisible. On sait qu'on le donne et toute personne va réagir de la même manière. Alors qu'avec ces substances, à chaque fois, c'est différent. À chaque fois et à chaque prise. C'est-à-dire avec chaque... de personnes, avec chaque individu et à chaque prise, c'est différent. Donc ça, c'est très intéressant. Ce qui fait qu'effectivement, cette respiration avec la musique nous permet d'atteindre un peu les mêmes... Oui, des guérisons incroyables, des transformations incroyables, mais sans...
- Speaker #1
Sans substance.
- Speaker #0
Voilà, sans substance. Et il faut savoir, moi je trouve qu'il y a une histoire incroyable, c'est que dans la Grèce antique, tous les cinq ans, se retrouvaient des centaines, voire milliers de personnes, donc tout le gratifiant. de l'époque, pour travailler avec l'argot de blé, une moisissure de l'argot de blé qui est un petit peu l'ancêtre du LSD, et donc entrer dans des trances de groupes incroyables. Et ça a duré des dizaines et des dizaines d'années jusqu'à ce qu'un empereur romain l'interdise, comme le LSD à un moment a été interdit. Et on peut supposer que finalement, tous les sorts de la Grèce antique à ce moment-là est certainement en lien. avec ces mystères de l'Isis qui existaient, avec ce travail de la transe, des états expansés de conscience.
- Speaker #1
Ce que tu décris, si je comprends bien, par rapport au LSD, c'est qu'effectivement, contrairement à d'autres médicaments, c'est qu'on ne sait pas quel résultat ça va avoir puisque chaque expérience est différente. C'est ça que tu dis.
- Speaker #0
Avec tous les psychédéliques, oui.
- Speaker #1
Avec tous les psychédéliques, d'ailleurs. Et la respiration, l'eau tropique. également. C'est-à-dire que tu vas vivre des choses différentes, tu vas libérer différents traumas. D'ailleurs, je vais te demander...
- Speaker #0
Mais là, justement, c'est voulu. C'est-à-dire que chacun a son voyage. C'est-à-dire que on n'utilise pas un moule dans lequel on va faire rentrer tout le monde. Non. On va aller explorer pour la personne qu'est-ce qui est en jeu, qu'est-ce qui doit être débloqué, qu'est-ce qui doit être amélioré, amené pour que la personne atteigne sa planitude holotropique. C'est qui va vers la plénitude, le plein, le tout. Donc, c'est le tout, le grand tout, mais aussi le tout, c'est-à-dire sa plénitude.
- Speaker #1
Et d'ailleurs, ma question, c'est finalement, c'est quoi les différents bienfaits qu'on pourrait avoir en participant à des respirations holotropiques ?
- Speaker #0
Alors déjà, bien sûr, la résolution des traumatismes, même de stress post-traumatique, mais aussi de conflits intérieurs. Tout simplement une réduction du stress avec une grande détente intérieure. On a souvent une amélioration de la clarté, des guérisons émotionnelles. On se comprend mieux, mais surtout, on en élimine nos schémas dysfonctionnels. On découvre et déploie de nouvelles ressources. Et c'est une vraie croissance personnelle comme spirituelle pour se rapprocher de la meilleure version de soi. En tout cas,
- Speaker #1
une version... qui n'a plus toutes les croyances et tous les troubles. Mais moi, c'est vrai que ça m'a impressionnée en une session, finalement, les libérations que ça a pu amener. C'est pour quel style de public ?
- Speaker #0
Alors, je dirais, on ne dit plus trop de 7 à 77 ans, parce que maintenant, on vit tellement plus longtemps, mais on pourrait commencer autour de 10 ans jusqu'à 120 ans. Il y a des contre-indications, on pourrait en parler. Mais ce que je trouve formidable, c'est que ça peut être utilisé dès le plus jeune âge, notamment avec les ados. Et il y a Brigitte Ausha dans la région de Lyon, par exemple, qui a créé des groupes d'ados que je trouve formidables, où les jeunes vont pouvoir travailler avec ces techniques. Donc on peut commencer en pré-ado, ado, jusqu'à sa fin de vie. J'imagine que Stanislas Grof, qui doit avoir dans les 90 ans aujourd'hui, continue certainement de pratiquer à un niveau ou à un autre. Donc c'est toute personne qui est en recherche de guérison, d'exploration intérieure profonde, de croissance personnelle, mais aussi de résolution de tout problème psycho-émotionnel. Et c'est souvent utilisé aussi par ceux qui cherchent des alternatives aux thérapies plus traditionnelles, comme par exemple la thérapie par la parole, sans ce travail énergétique ou psycho-corporel. Et vraiment, moi j'invite... toutes les personnes même qui ont des traumatismes lourds ou des blocages émotionnels à venir, mais aussi des personnes qui tout simplement veulent découvrir, aller vers plus de développement spirituel.
- Speaker #1
Tout à fait. Tu me dis, les contre-indications, est-ce qu'il y en a et lesquelles ?
- Speaker #0
Alors déjà, des schémas. C'est pour ça qu'on a un entretien préalable. Toute personne, on va dire, qui est dans... un schéma psychotique ne peut pas faire de respiration en lotropie. Quelque part, on crée une forme de mini-psychose encadrée pour pouvoir justement lâcher tout et quelqu'un qui est déjà dans cet espace, qui ne peut pas rester ancré, qui ne peut pas rester observateur, qui ne peut pas distinguer ce qui est du réel, du concret, en tout cas du plan matériel, de ce qui se passe en lui, ce n'est pas du tout approprié. Et un des buts de cet premier entretien, c'est de vérifier effectivement où on est la personne à ce niveau-là. Tous les problèmes cardiovasculaires non médicalisés, ou même de fractures récentes ou des glaucomes, parce que ça peut être très dynamique. Je vous parlais tout à l'heure de l'exemple où j'ai couru non-stop pendant trois heures, donc on ne peut pas prendre le risque. qu'au niveau physique, il y ait un stress trop important mis pendant la respiration. Attention, je ne veux pas donner l'impression que c'est toujours dynamique. Il y a des gens, ils restent à manger du long. Et en tous les cas, s'il y a des problèmes physiques, c'est vraiment important de consulter un professionnel de la santé en expliquant que ça peut être très physique, en expliquant ce qui va se passer pour vérifier avec ce médecin. que c'est OK pour la personne de participer.
- Speaker #1
Merci beaucoup. Karine, je vais te laisser le mot de la fin. Comment tu souhaiterais synthétiser notre entretien à la respiration holotropique ? Qu'est-ce que tu as envie de nous dire ?
- Speaker #0
Déjà, je vous invite à expérimenter et à dire oui à cette expérience. Selon la région où vous êtes, vous pouvez m'appeler pour que je vous indique avec qui travailler. Personnellement, je suis dans le sud-ouest. Je fais des retraites individuelles en résidentiel, mais aussi des petits groupes chez moi. Et avec une collègue, on est en train de lancer des groupes, d'abord sur une journée, puis sur des week-ends, sur tout ce qui est autour de la plénitude féminine. Désir, plaisir. mais aussi les affections féminines qu'on peut connaître, comme l'endométriose ou le deuil périnatal. Ma collègue est spécialiste du deuil périnatal, la dépression postpartum, etc. Donc déjà, allez expérimenter. Et si vous faites partie de ceux qui ont du mal à lâcher le mental, et donc à rentrer dans ces espaces-là, donnez-vous au moins une, deux, trois, quatre respirations pour... entraîner finalement le corps et l'esprit à voguer, à naviguer dans cet espace. Donc ça, c'est la première chose, cette première invitation que j'aimerais donner. Je pense qu'une chose importante à rajouter, merci pour cette question, tu vois, je n'y avais pas du tout pensé avant que tu ne me la poses, c'est que pour moi, Stanislas Grof, il a créé une technique qui est qui a une conscience, un peu comme on peut le ressentir lorsqu'on travaille avec la médecine des plantes. Et ça, c'est une aide incroyable parce qu'il y a déjà tout un égrégore de personnes qui ont travaillé avec cette technique. On sent l'âme présent avec nous, mais aussi on a l'impression qu'il y a quelque chose au-delà de nous qui nous agit et avec quoi on travaille. Et aujourd'hui, moi, j'affectionne particulièrement ces voix où il y a, j'appelle ça un peu l'âme, l'âme de la méthode, l'âme de la technique qui nous accompagne. Et je crois que pour moi, Stan Grof est un magicien. D'ailleurs, je me suis intéressée à la technique après juste avoir lu un de ses livres. Et à l'époque, je voulais aller me former aux États-Unis. Mais... Il a créé une méthode tellement puissante qu'il y a une âme et on le sent tout de suite. Qu'on soit veilleur au premier tour ou respirant, on sent qu'il y a quelque chose qui se joue, qui explique un peu les états que tu décrivais au-delà de nous. Et ça, c'est la magie de la transformation pour moi.
- Speaker #1
Merci beaucoup, Karine.
- Speaker #0
Merci à toi. J'espère que les gens auront envie de découvrir la technique.
- Speaker #1
Je pense.
- Speaker #0
Moi, je suis vraiment dans cet état d'esprit de nouvelle conscience. Et pour moi, comme la voix chamanique d'ailleurs, c'est vraiment une voix pour ces nouvelles consciences. Merci à toi. Merci.
- Speaker #2
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