Description

🧠 Décoder la psychologie : ce que vous devez absolument savoir

Pourquoi agissons-nous comme nous le faisons ? Quels mécanismes invisibles influencent nos pensées, nos émotions et nos décisions ? Dans cet épisode, nous plongeons au cœur de la psychologie, cette science qui tente de comprendre l'humain.

🔍 Au programme :
✅ Qu’est-ce que la psychologie et à quoi sert-elle vraiment ?
✅ Quels sont ses apports concrets dans notre quotidien ?
✅ Où se situent ses limites et pourquoi ne suffit-elle pas toujours à nous libérer de nos blocages ?

Avec Patrick Ghossoub, expert en psychologie intérieure, nous explorons les forces et les failles de la psychologie pour mieux comprendre son rôle dans nos vies… et surtout, comment aller plus loin dans notre transformation.

🎙️ Un épisode essentiel pour apprendre à se connaître et reprendre le pouvoir sur son esprit.

Retrouvez Patrick sur instagram : https://www.instagram.com/patrickghossoub/

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Transcription

• Speaker #0

  Et si vous déteniez les clés pour transformer votre vie ? Relations, énergie, corps, émotions, chaque jour des mécanismes profonds agissent en nous. Je suis Pauline Cagny, élève du programme BioESO, et pour vous, je vais interviewer Patrick Gossoub, son fondateur, mais aussi un grand ostéopathe, yogi, et expert en psychologie intérieure. Patrick va nous offrir son expertise et ses connaissances pour nous guider, nous aider à mieux nous comprendre et à aimer. Bienvenue sur la radio Bioiso, le podcast qui parle de nos vies et de notre intériorité. Bonjour à tous, bonjour Patrick, je suis ravie de pouvoir animer ce tout nouveau podcast. Merci beaucoup Patrick pour ta présence, merci d'avoir accepté de faire ce podcast avec moi. On va ensemble se questionner sur la vie. En règle générale, on va se poser plein de questions. Merci d'accepter de nous donner tes réponses, de nous apporter cet enseignement qu'est la bio-éso. Donc moi, je suis élève en bio-éso. J'ai la chance de faire partie de cette formation et aujourd'hui de filmer ce podcast avec toi. Aujourd'hui, on va parler de psychologie. Qu'est-ce que la psychologie selon toi ? Comment est-ce qu'elle influence notre quotidien ? Est-ce que Patrick, tu peux nous éclairer sur ce sujet ?

• Speaker #1

  Bonjour Pauline, du coup pour moi la psychologie c'est le monde des mots. Alors c'est paradoxal parce que psychologie, normalement c'est l'étude de l'âme, mais ces dernières années on a sorti l'âme de nos discussions et de nos croyances et de notre prise en compte et du coup on s'est enfermé dans le monde des mots et finalement sans le vouloir dans le monde matériel puisque tout est défini par des mots et mon histoire et mon identité ce que je suis et ce que je ne suis pas, est enfermé dans des mots. Et donc c'est ça le danger de la psychologie. Et en même temps, comme danger, c'est une condition. C'est-à-dire qu'un adulte normal, 90% de la population, est enfermé dans des mots. Il pense que ce qu'il est, c'est ce qu'il définit de sa vie. Il se prend pour son histoire, son âge, son physique, son métier. Finalement, On pense notre vie au lieu de la vivre. On a besoin des mots au début, on a besoin de ces définitions pour se penser en vie. Donc on comprend facilement le travers négatif de ça, c'est qu'on ne se sent pas en vie, on se pense en vie. Et du coup, il y a une souffrance sous-jacente chez tout le monde. Certains en ont conscience, certains en ont moins conscience. Aujourd'hui, on vit une magnifique époque où cette conscience renaît et se fait de plus en plus présente. On le voit, les gens ont de plus en plus de mal à croire, à suivre des mots. Ils ont besoin de vivre, ils ont besoin de sentir à l'intérieur d'eux. Ils ont besoin de passer à une expérience plus directe de la vie. Et donc ça, pour moi, c'est un point central dans la bio-éso, dans la biologie ésotériste, c'est-à-dire la science de... de la vie intérieure, pour amener les gens au travers des mots, et bien souvent en utilisant les mots, puisqu'ils n'ont que ça au début. Vous n'avez que ça. Vous n'avez que des mots. Et du coup, moi j'utilise les mots pour vous faire cheminer, finalement, vers ce qui est le plus profond que les mots à l'intérieur de vous, pour vous faire contacter ce qui est vivant, et non pas ce qui est pensé. Et ça c'est un grand bonheur, puisque finalement on... Si je devais résumer ce que chaque être humain sur cette planète cherche, c'est de se sentir vivant.

• Speaker #0

  Merci beaucoup déjà pour ces premières réponses. Est-ce que tu peux nous dire quelle est la différence entre la psychologie, le développement personnel et la spiritualité ?

• Speaker #1

  La différence qu'on peut faire, c'est entre développement personnel et psychologie, puisqu'on va trouver de la psychologie dans la spiritualité et on va trouver de la psychologie dans le développement personnel. D'accord ? Simplement, c'est vrai que le développement personnel, c'est le développement de la personnalité. Donc on va rester enfermé dans ces mots. Il n'y a pas de notion de transcendance dans le développement personnel. Et s'il y en a, c'est une tromperie, puisque le but final du développement personnel, c'est d'être plus fort, plus beau, plus grand, de mieux y arriver. Et donc c'est quelque chose qui est soumis à notre égo. Et donc c'est quelque chose qui nous enferme encore un peu plus sur nous-mêmes. D'après toutes les grandes écoles de la spiritualité dont fait partie aujourd'hui la bio-éso, l'ego c'est le problème. C'est à la fois un véhicule, mais si je me prends pour ce véhicule, je m'enferme dedans. Et en m'enfermant dans l'ego, je me ferme sur moi-même. En me fermant sur moi-même, je me coupe de l'autre. Je me coupe de l'amour, je me coupe de la rencontre, je me coupe de l'évolution. Je me coupe directement d'une nature plus profonde qui me constitue. Autrement dit, en m'enfermant dans l'ego, je me coupe de moi-même. Et c'est ça qui fait que les gens reviennent énormément du développement personnel. Et moi, alors bien entendu, vous m'entendrez très souvent critiquer le développement personnel, mais il faut juste le mettre à sa place. C'est-à-dire que si vous voulez développer votre capacité à être plus fort mentalement ou physiquement, très bien. À être plus fort dans votre métier ou pas, très bien. Mais il faut juste être au courant que ça ne vous amènera pas le bonheur. C'est juste améliorer son véhicule. Mais le véhicule n'est pas le voyage, et encore moins le voyageur. La spiritualité n'a justement rien à voir avec ça, puisque la spiritualité ne tente pas forcément d'améliorer la personnalité. Elle l'ont bien sûr dans toutes les traditions des grandes lignes. Dans les dix commandements, vous trouverez ne pas faire du mal, ne pas tuer, ne pas... Voilà, donc effectivement, puisqu'on a quand même dans notre égo aussi une conscience morale... innée, d'être une bonne personne, c'est nécessaire à se sentir bien, on y reviendra dans un autre podcast, à créer un équilibre entre nos différentes couches. Je ne peux pas me sentir bien avec moi-même si je suis pas bien avec les autres. C'est impossible. Donc il y a cette dimension personnelle, sociale, dans la spiritualité, mais ce n'est qu'un passage, ce n'est qu'un point de départ pour aller au-delà. de cette dimension personnelle et de trouver notre véritable nature qui transcende très largement notre personnalité. On est beaucoup plus vaste que ce qu'on pense. On est beaucoup plus vaste que nos mots. On est beaucoup plus vaste que ce qu'on est capable de voir. On est beaucoup plus vaste que ce qu'on est capable de discerner, de définir, de mettre dans des cases. Ce que nous sommes, c'est avant les cases, avant les mots, avant les définitions. La spiritualité nous amène à cette nature profonde.

• Speaker #0

  Est-ce que tu peux nous dire pourquoi est-ce qu'on cherche toujours à s'améliorer et en tout cas à nous comprendre nous-mêmes ?

• Speaker #1

  Pourquoi on cherche à se comprendre nous-mêmes ? Pourquoi on cherche à s'améliorer ? C'est deux questions, à mon avis, qui sont sensiblement différentes. Pourquoi on cherche toujours à s'améliorer ? C'est peut-être parce que tant qu'on n'a pas trouvé cette transcendance, Tant qu'on n'a pas trouvé ce centre nourricier au fond de nous, on n'est pas indépendant énergétiquement, émotionnellement. Au niveau affectif, on est dépendant de l'extérieur. Et il se trouve que plus on est performant, mieux on est aimé en société. Et mieux on est aimé, plus on en retire de l'énergie. Donc, c'est une quête qui est louable. Je veux être le plus fort parce que, alors bien sûr, on va se raconter que c'est pour être le meilleur mari, la meilleure femme, le meilleur parent. On va se raconter qu'on est altruiste et dans une certaine mesure, on l'est. Mais il ne faut pas oublier qu'on est altruiste tant que ça nous va bien. C'est-à-dire qu'on veut être plus fort pour avoir une meilleure image de nous et pour avoir une meilleure place en société. Parce qu'on est dépendant énergétiquement, émotionnellement. affectivement, de cette place qu'on nous donne en société. Le corollaire de ça, c'est qu'on vit dans une société, nous, il n'y a pas longtemps de ça, mais on a créé une suprématie de la psychologie. Depuis une cinquantaine d'années, comprendre est devenu une source de pouvoir. Et ça l'a toujours été. Mais aujourd'hui, avec l'école notamment, il n'y a pas si longtemps, tout le monde n'allait pas à l'école. Aujourd'hui, tout le monde va à l'école. Il n'y a pas si longtemps, tout le monde savait planter des patates et manger, mais peu de gens savaient lire et écrire. Aujourd'hui, tout le monde sait lire et écrire. Plus personne ne sait planter ses patates. Pour planter les patates, on n'avait pas besoin de comprendre, on savait faire. Heureusement qu'on n'a pas attendu de comprendre pour planter des patates, parce que sinon, on serait mort de faim. Ce qui s'est passé... Avec la prolifération de l'école, qui est une bonne chose, bien entendu, mais c'est toujours pareil, c'est une bonne chose, ça aurait pu peut-être ne pas écraser le reste. Et vu qu'on est devenu que des mots, notre seul pouvoir d'exister sont les mots. Donc, si je comprends, j'ai la sensation d'exister. Si je ne comprends pas, j'ai une perte de sens. Et si j'ai une perte de sens, je ne me sens plus exister. Et c'est terrible. Je vais le dire différemment. Vu que je suis totalement identifié à mon histoire de vie, il faut absolument qu'elle ait un sens. Et un sens compréhensible. Et je suis prêt à tout. pour lui donner un sens. Et ça, on l'a tous vécu. Sans sens, je suis perdu. Et des fois, moi, je le vois en séance. Il suffit que je dise à la personne, oui, mais regarde, il t'arrive ceci, parce que cela. Et la personne comprend pourquoi ça lui arrive et elle récupère toutes ses énergies. Mais c'est un faux semblant. On ne fait que répondre à ce besoin de comprendre pour être rassuré. puisque je m'identifie à mon histoire. Si mon histoire n'a pas de sens, je n'ai pas de sens, donc je ne suis pas digne d'exister. Qu'est-ce que c'est ce bordel ? Pardon. Si mon histoire a un sens, ça veut dire que moi j'ai un sens. Ah, donc je m'intègre dans quelque chose, donc je suis digne d'exister. Donc dans les deux cas, sur tes deux raisons, sur tes deux questions, le besoin d'être plus fort, c'est ça ? Et le besoin de comprendre, finalement c'est la même question. On a pris deux chemins différents pour arriver à tant que je ne suis pas indépendant et que je ne me sens pas réellement en vie en moi-même au-delà des mots, alors je suis le jouet des mots et il va falloir que je joue la règle et c'est le besoin de connaissance. Ce n'est pas l'envie de connaissance. Tu vois ? Oui, oui, oui. Quand je me sens exister, la connaissance. Quel extraordinaire voyage, tu vois. On peut être curieux de tout, c'est magnifique d'apprendre. Mais quand je ne me sens pas exister en moi-même, et que je n'existe que par mes mots, alors j'ai besoin de comprendre. Et là, c'est une tyrannie. Et c'est une souffrance. Quand je me sens exister en moi-même, sans critères, je n'ai pas besoin d'être fort. Mais ça va peut-être me faire plaisir de me mettre au yoga, d'aller courir. Je vais le faire par envie. Mais si je ne me sens pas exister, en moi-même. Alors, je vais avoir besoin d'être fort pour me prouver que j'existe. Donc, la question fondamentale, c'est est-ce que mes pas, est-ce que ma vie est dirigée par le besoin ou est-ce que ma vie est dirigée par l'envie ? Et la clé, c'est de se trouver, par la pratique, de se sentir vivant, de toucher cette vie à l'intérieur de nous, bien au-delà des mots. Ouais,

• Speaker #0

  ouais. Merci pour ta réponse. Dans la continuité, est-ce que tu penses que les pensées ont un impact conséquent sur notre mode de vie et sur le chemin qu'on prend au quotidien ? Est-ce que le fait de penser d'une telle manière ou d'une autre, ça peut façonner notre réalité ?

• Speaker #1

  La question serait, est-ce qu'il y a réellement une réalité ? dans le sens où on l'entend, en dehors des pensées. Je pense, donc je suis, c'est quand même phénoménal. Tu vois ? Alors, il y a plusieurs niveaux de réponses, je pense. C'est que, d'abord, on l'a dit, on est enfermé dans nos pensées. Donc, finalement, quand je regarde un arbre, je ne vois pas vraiment l'arbre. C'est-à-dire que, quand mes récepteurs, mes yeux... vont toucher entre guillemets l'arbre, mon cerveau va commencer à s'activer. En quelques secondes, je vais penser, je vais mémoriser, je vais activer toutes mes mémoires des arbres et je vais comparer pour arriver à la conclusion, tiens, ça c'est un arbre. Donc là, je suis déjà enfermé quelque part dans des mémoires. Et qu'est-ce que c'est les mémoires si ce n'est pas des pensées ? Waouh ! Tu vois, les mémoires, c'est que des pensées. Du coup, dans ce premier niveau, on comprend qu'on est enfermé entièrement dans les pensées. Mais je pense, donc je suis, ça ne veut pas dire que ça. Ça veut aussi dire j'expérimente, donc je suis. Quelque part, quand on fait du yoga, on comprend que finalement, avoir une émotion, ressentir quelque chose dans son corps, c'est aussi une expérience comme une pensée. On peut avoir la mémoire. de ressenti. On peut avoir la mémoire d'une odeur. Finalement, c'est un peu comme une pensée. C'est une information qui vient à mon cerveau, tu vois, et dont je fais l'expérience. Donc dans la phrase, je pense, donc je suis. Ce qui est terrible, ce n'est pas « je pense » , c'est le « donc » . C'est qu'en fait, on est enfermé dans une déduction de la vie. Je me sais exister parce que je le déduis du fait même que j'en fais une expérience. Et toutes les philosophies et la psychologie sont enfermées là-dedans. Et nous, on est enfermés là-dedans. Dans l'ignorance totale d'une vie en dehors. de l'expérience de la vie. Or, l'expérience n'est pas la vie. Pour faire une expérience, il faut être déjà en vie. Bien sûr. Oui. Je ne peux pas faire une expérience si je ne suis pas avant l'expérience en vie. Donc la vie précède l'expérience au même titre que la graine précède la fleur. Au même titre que l'océan précède la vague. C'est obligé. Donc la quête, c'est comment trouver cette racine, cette essence, cette avant l'expérience pour que je sois en vie avant l'expérience. Et du coup, de passer d'un état où je pense donc je suis, je déduis que je suis en vie puisque je pense, je déduis que je suis en vie puisque je fais une expérience, c'est bien la preuve. Eh bien non, ce n'est pas la preuve. La preuve d'être en vie, tu ne l'auras jamais. La seule chose que tu puisses faire, c'est aller au-delà de l'expérience, rencontrer cela qui fait l'expérience. L'océan est avant la vague. La graine est avant la fleur. Donc, je vais le dire différemment, on est en plein voyage et on regarde le paysage. Et on s'est pris pour le paysage. Et on n'a que le paysage. On n'a toujours pas rencontré à l'intérieur de nous ceux-là même qui fait le voyage, le voyageur. Et c'est ça qui peut nous libérer. Parce que tant qu'on est identifié au paysage, mais le paysage, il ne dépend pas de nous. Nos sensations ne dépendent pas de nous. Nos émotions ne dépendent pas de nous. Tout ça dépend de notre passé, de l'environnement, de plein de choses. Donc en fait, notre vécu intérieur et ce que nous sommes ne dépendent pas de nous. Donc là, on vit une dualité, une souffrance terrible. C'est terrible. Alors que si je trouve le voyageur, OK, le voyage, il est de temps en temps joli, de temps en temps pas joli. Le paysage, il change, mais ça ne me change pas moi. Donc là, je trouve la stabilité. inerrante, puisque je fais le voyage, je trouve que c'est beau, je trouve que c'est moche, je trouve que c'est agréable, je trouve que c'est désagréable, il y a toujours le jeu. Si je trouve le jeu, alors je fais sauter la dualité. Et je peux du coup vivre tous les paysages sans les opposer. Sans qu'à un moment, un paysage me dise « Ah, tu es une bonne personne » et un paysage me dit « Tu es une mauvaise personne » . Sans qu'à un moment, « Ah, c'est un mauvais truc dans ma vie, c'est un bon truc dans ma vie » . Ok, mais ça reste ta vie. Je suis triste, je suis malheureux, je suis colère, je suis bon, je suis mauvais. Je suis d'abord. Où est « je suis » ?

• Speaker #0

  Du coup, c'est ça que tu apprends à tes élèves en bio-éso ?

• Speaker #1

  Essentiellement. De transcender l'expérience pour découvrir ce qu'on est fondamentalement, vivre ce qu'on est fondamentalement, pour ensuite, et ça se fait en même temps, transformer justement notre psychologie pour qu'elle soit plus alignée, plus cohérente avec ce vivant-là. Parce qu'en gros, il ne faut pas opposer notre psychologie à notre nature profonde, à notre énergie, à nos émotions, à nos pensées, à notre égo. Tout ça finalement a une place à l'intérieur de nous. Simplement, quand je ne connais pas la moitié de ce qui me constitue, souvent l'autre moitié n'est pas en cohérence. Et donc le fait de contacter toutes nos dimensions, on pourrait dire, de la plus profonde. à la plus superficielle, mais pas dans le mauvais sens du terme, de la psychologie à l'âme, au corps, les émotions, les pensées, ce que je ressens, à la conscience, le voyage, le voyageur, l'expérience de vie, la vie. Tout ça, on doit pouvoir contacter ces différentes parties de nous. et les travailler pour qu'elles deviennent cohérentes, pour devenir non plus une personnalité, personne alité. C'est-à-dire qu'il n'y a personne, en fait. Une personnalité, c'est juste la somme de mémoire, comme un petit animal, tu vois. T'as vécu plein de trucs. Et puis, en fait, c'est ce truc qui réagit en autonomie face au monde. Et c'est ça que t'appelles moi. Tu ne gères pas du tout tes pensées, c'est elle qui te gère. Tu ne gères pas tes émotions, tu les subis, tu vois. Donc le travail de la bio-éso, c'est de se rencontrer profondément, prendre un écart par rapport à ça, et dans un second temps, de transformer ça pour que je choisisse mes pensées, je choisisse mes émotions, et donc je choisisse ma vie. Et c'est ça qui est énorme de comprendre, c'est que la majeure partie des gens passent toute leur vie à essayer d'arranger leur environnement. Je reviens sur cette question de tout à l'heure, c'est le besoin de pouvoir. Mais le besoin de pouvoir... Il vient fondamentalement parce que je me sens impuissant. Je sens que je n'ai pas le pouvoir. Je sens que finalement, c'est mes pensées qui me dirigent et mes émotions qui me dirigent. Ce n'est pas moi qui dirige ma vie. Alors, comment réagit l'humanité ? Comment on réagit tous ? On va essayer de prendre le pouvoir pour se prouver qu'on a du pouvoir. Mais à l'extérieur, on va devenir un meilleur professionnel. On veut une plus grosse maison, une plus grosse voiture. On va devenir plus belle, plus beau, plus intelligente, plus fort, etc. Pour façonner notre extérieur. Mais ça ne marche pas, parce que tout ce qui façonne notre extérieur à ce moment-là, c'est quelque chose qui nous dirige, c'est notre personnalité. Donc ce n'est pas nous, on n'existe pas. Donc ça ne nous ira jamais. Donc la première chose à faire dans la vie, c'est d'abord prendre conscience, prendre l'écart par rapport à cette personnalité, voir que ce n'est pas nous, et faire le point. Avec chaque principe, chaque croyance, chaque valeur. Avec tous les étages, l'énergie, l'émotion, la pensée. Pour reprendre possession, non pas du monde, mais de moi-même. De savoir qu'est-ce que je suis et qui je suis. Et à ce moment-là, pouvoir marcher et avancer de façon éclairée dans ma vie. Ne plus être dirigé par mes émotions pour choisir qui va être mon mari, mais être... dirigé par la clarté de mon esprit et de ma raison et de ma conscience pour savoir qu'est-ce que je vais construire dans ma vie. Donc là, la personne qui prend le contrôle de lui-même n'a plus besoin de contrôler l'extérieur. Il est bien avec lui-même. Il est heureux, quel que soit l'environnement autour de lui. Tu vois, l'environnement, on le sait, en plus c'est des études, ça compte que pour 20% dans le bonheur. 20%. C'est pas rien 20%. C'est quand même pas beaucoup. Et du coup, si tu veux, on peut se dire que 80%, c'est à l'intérieur de nous et c'est des choses qui dépendent de nous. Et c'est là qu'il faut qu'on tape. C'est là qu'il faut qu'on joue. C'est là qu'il faut qu'on travaille. Et tout irait beaucoup mieux et tout irait beaucoup mieux dans le monde.

• Speaker #0

  Merci, super. Je pense qu'on a fait le tour de ce podcast qui abordait la psychologie Dans sa globalité, on fera des sous-podcasts courts avec des thèmes un peu plus précis. Merci beaucoup.

• Speaker #1

  De rien, merci à toi.

• Speaker #0

  Et on se retrouve prochainement pour aborder un sous-thème de psychologie. On va échanger sur des questions ciblées pour appliquer concrètement cette théorie dans notre quotidien. N'hésitez pas à partager, liker en masse ce podcast pour que l'on puisse aider un maximum de personnes. Et retrouvez Patrick sur son compte Instagram. Patrick Gossoub, il y partage ses inspirations du moment, des live questions réponses les jeudis soirs. Et ne manquez pas une masterclass exclusive le dimanche soir, c'est 90 minutes de direct avec Patrick pour aborder et comprendre la bio-ESO, le programme de coaching de Patrick. Et voilà, nous sommes fiers d'avoir filmé 60 podcasts en 23 heures, donc tous les prochains podcasts que vous écouterez. sont issues d'une seule et même session, sans interruption, 23 heures de discussion sur la vie pour vous. Soyez au rendez-vous pour le prochain épisode. Je vous dis à très vite.