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• Speaker #0

  Te ha pasado que te despiertas cansada, te irritas por todo, ya no disfrutas nada. Estos son signos de burn out, que quiere decir estar quemada. Un agotamiento que va más allá del cansancio y nos desconecta de nosotros mismos. Hoy, en La Tía con María Aguirre, hablaremos de por qué sucede. ¿Cómo reconocerlo? ¿Y qué podemos hacer para recuperar nuestro bienestar y nuestro sentido de vida? Para hablar de esto, nos acompaña Alicia Flores, quien tiene un máster en psicología. Bienvenida, mi querida Alicia.

• Speaker #1

  Hola, Mari. Qué gusto me da saludarte. Aquí encantada de volver a estar con ustedes.

• Speaker #0

  Pues yo quisiera que empecemos por definir... un poco cuál sería la diferencia entre un estrés normal que todos vivimos con él día a día a un estrés que nos lleve a lo que es el burnout.

• Speaker #1

  Mira, yo creo que tendríamos que primero empezar por hablar un poco de lo que es el trabajo. Trabajo o labor, como muchas personas lo quieren llamar, pues hay dos tipos. Uno en donde tienes una retribución económica. y otra en donde muchas veces puedes hacer una labor o trabajar sin tener esa retribución. Lo importante realmente es que el trabajo es algo que te hace crecer como persona, te realiza, te mejora. Entonces, cualquier tipo de trabajo es verdaderamente valioso, independientemente si eres médico o si eres ayudante de cocina. o si eres ama de casa, cualquier trabajo es de una gran valía. Sin embargo, existen trabajos o labores que son de mayor responsabilidad porque tratan directamente con la persona. Y es ahí, cuando se trata con la persona, que tenemos el nacimiento del famoso burnout o agotamiento profesional. Casi todo el mundo lo... conoce en español como agotamiento profesional. A mí no me gusta mucho lo de profesional porque puede estar agotado en un matrimonio o agotado con unos hijos. O sea que para mí es como que con una amplitud mayor.

• Speaker #0

  Por lo que estabas tú diciendo hace rato, Licha, por un lado es el trabajo que desarrollamos de alguna manera nos hace crecer, nos hace precisamente desarrollarnos como personas. Pero por lo último que te entendí, ¿De alguna manera el burnout no tiene que ver tanto con la actividad física o mental, sino con el trato de personas?

• Speaker #1

  Exactamente. Ya sea contigo mismo, el trabajo tiene dos dimensiones muy importantes. La primera dimensión es que se proyecta hacia los demás. Si tú piensas que el trabajo es únicamente para tú crecer o tú desarrollarte, sí, sí lo es, porque tienes esa dimensión. personal, pero también tiene una dimensión que trasciende porque beneficia a la sociedad, a la comunidad. Entonces, ¿por qué nace ese burnout? Pues desgraciadamente como que es muy difícil que tú te puedas enojar, digo, también pasa, ¿no? Por ejemplo, con las matemáticas, la gente que no entiende mucho en las matemáticas puede en un momento dado tener estrés por no entender matemáticas. Sin embargo, es algo... un poco más pasajero, menos dañino. Pero cuando se trata de personas, ahí es cuando se da el verdadero burnout, porque es una relación entre dos seres humanos de gran valía. Entonces, por eso me gusta siempre, primero decirles la importancia que tiene el trabajo, tanto en la persona como en la sociedad, ¿sí? Que siempre vamos a tener la oportunidad, fíjate, no nada más de crecer intelectualmente. También vamos a desarrollar capacidades, capacidades que muchas veces ni nos imaginábamos que teníamos. Unas las aprendemos, otras las desarrollamos y todavía más allá, un trabajo te permite incrementar tus virtudes. ¿Cómo? Aprendiendo de las personas con las que tú te relacionas con ellas. Entonces tú misma, esas virtudes que ya tienes y que desconoces que las tenías, las desarrollas. Las imitas otras y también puedes adquirir nuevas virtudes. Pero fíjate qué trascendente es que un trabajo te dé todo este contexto y que te hace por eso una mejor persona, como tú lo decías. Entonces, ya viendo que es algo que te va a ayudar a nivel personal, también social o colectivo, podemos empezar a decir que por qué sucede entonces el famoso burnout, ¿no? Ya que tenemos claro lo que, la valía que tiene el trabajo en la persona, entonces vamos ahora a retomar otro tema muy relacionado también con el burnout, que es el estrés. El estrés en sí es una respuesta natural fisiológica. Muchas veces nos sentimos amenazados por sentir estrés. El estrés, existen dos tipos de estrés. El estrés que es en beneficio de la persona, y ahorita lo voy a explicar, que se le conoce como el eustrés. El eustrés, tú tienes en un momento dado una circunstancia, una situación desconocida que te ayuda a prepararte. tú para dar una respuesta adecuada. Se te puede subir por supuesto la respiración, hacer más acelerada el corazón, puedes inclusive sentirte con un poquito de ansiedad, ¿no? Pero es algo que te motiva a trabajar para poder lograr hacer esa labor que tienes tú. Si no tuviéramos ese estrés, seríamos como personas muy pausadas, ¿no? Si necesitas esa energía, Gracias. o esa estamina que te la da precisamente la parte hormonal que te ayuda a dar una respuesta. Y el otro es el estrés que se llama distrés y es negativo y perjudicial. ¿Por qué? Porque nos hace un desequilibrio entre nuestra parte física y mental, nos satura, como que ya nuestro sistema ya no es capaz de responder ante... esa circunstancia que se nos está presentando. Entonces, ya conociendo que tenemos estas dos posibilidades, tanto un estrés positivo como un estrés negativo, aquí lo que tenemos que ver es que también es muy importante saber si es episodico. ¿A qué me refiero que es episodico? Que solo dura un poco tiempo y no es recurrente, no es todo el Y el otro que es crónico, que ese sí es muy repetitivo y es muy prolongado. Ya es el que es muy dañino. Ahora, ¿cómo funciona el estrés, Mari? Nosotros primero tenemos una fase como de alarma, que es natural. Liberamos adrenalina u otras hormonas inclusive. Entonces, al acelerarnos todo nuestro sistema respiratorio, cardíaco, y hasta nos sube un poquito la presión, Nosotros después pasamos a una segunda fase. Por eso decimos que es natural que es cuando el cuerpo te estabiliza. Todas estas funciones que tú tenías de que te pones nerviosa, que tienes taquicardia, que te sientes nervioso, que estás ansioso, se van los síntomas reduciendo hasta llegar a una normalidad. Cómo le llega a cada persona, aquí sí es muy importante que todos sepamos que nadie somos iguales, somos... individuos muy distintos, únicos e irrepetibles, y por lo tanto no existe un tiempo determinado para lograr esa estabilización. Cada persona la va a lograr según muchos factores que los vamos a ir viendo ahorita en cuanto vayamos platicando, ¿no?

• Speaker #0

  Licha, me gustaría hacer como un pequeño resumen de todo lo que nos has dicho. Y básicamente lo que nos has dicho es que el estrés puede ser positivo o negativo. Dentro de lo positivo, es algo que nos ayuda a reaccionar ante las diferentes circunstancias y que de alguna manera puede ser hasta motivador para salir adelante. Y que ese estrés lo podemos llegar a tener en algunos momentos. Eso es positivo. Lo que ya no es positivo y cae en lo negativo es cuando el estrés es crónico todo el tiempo, todo el tiempo y nos trae... en un nivel en donde ya no podemos Hasta coordinar bien pensamientos con actuaciones nos nubla un poco nuestra manera de ver las cosas. Y eso nos puede llegar a desequilibrar emocionalmente y tomar decisiones o acciones que no son las que esperamos. Ahorita nos vas a decir algunas de las cosas o síntomas, ¿entendí?, de lo estrés.

• Speaker #1

  Ahorita lo que les estaba hablando es las fases del estrés, que primero es la alarma, que es natural, luego se estabiliza, pero cuando nosotros ya llegamos a un punto en donde nuestros recursos no son ilimitados, Mari, y es cuando exactamente como tú lo explicabas. Entonces llega un momento en que se prolonga tanto y es tan crónico y tan difícil de sobrellevar que entonces ya pasamos a la tercera fase donde ya hay un... daño físico y mental, emocional, por supuesto. Las personas se vuelven muy irritables. Entonces, eso es con respecto al estrés. Y de aquí, ahora sí, ya podríamos hablar de lo que es el agotamiento profesional o burnout.

• Speaker #0

  Y hay algo que yo he escuchado que no sé si es realmente cierto y te lo pregunto. ¿Es cierto que las personas comprometidas son las personas que pueden caer más? en este tipo de actitud de burnout o agotamiento profesional?

• Speaker #1

  Mira, yo lo vería diferente, Mari. Una persona comprometida, responsable, pero equilibrada, no necesariamente llega a un burnout, ¿no? Pero si es una persona que es una obsesión, el compromiso, por supuesto, que te puede llevar a un burnout, pero es diferente. No quiere decir que porque tú seas comprometida, vas a llegar al burnout, sino que más bien es que tienes una obsesión y entonces es lo que te lleva al burnout.

• Speaker #0

  ¿Cómo se empieza a manifestar en las emociones y en la conducta en nuestro cuerpo?

• Speaker #1

  Mira, el burnout tiene muchas características. Aquí me gustaría hacer también una pequeña distinción entre qué factores son aquellos que te llevan a ti a ese grado de desequilibrio. porque en realidad es un desequilibrio. Primero lo podemos ver desde el punto de vista de la labor. Primero, por ejemplo, el tipo de trabajo, la profesión que tú tienes. Hay profesiones que te dan mayor riesgo que otras. Por ejemplo, un rescatista no va a ser igual a un programador. No digo que el programador no tenga estrés y puede llegar a... también un burnout. Su trabajo no es tan directamente relacionado con la persona. Sí es, pero no lo es. Entonces, todos esos trabajos como puede ser, por ejemplo, no es lo mismo un doctor que ve el cáncer a un doctor que es probablemente cirujano plástico, ¿me explico? Que claro, también puede ver a un quemado y puede ayudar igual que uno que ve cáncer. Pero lo que yo te quiero decir es que el ambiente y donde trabajas es súper importante. Entonces, número uno, el tipo de profesión que tú desarrollas. Luego también la institución donde tú trabajas. Ahorita estamos hablando no necesariamente de ama de casa, pero también institución, la voy a llamar desde la familia hasta una gran empresa. porque fíjate empresas donde hay discriminación, también en la familia puede haber discriminación, donde muchas veces hay mucha ambigüedad del rol. Tú estás trabajando en un lugar donde realmente no sabes qué te piden, ¿no? ¿Cuál es tu rol? O te hacen una sobrecarga de trabajo, o te dan una responsabilidad mucho mayor que la que puedes manejar solo, ¿no? Y te dejan solo. Todo ese tipo de situaciones institucionales también tienen que ver con el burnout. Y después pasaríamos a una tercera parte, que sería la persona. A ver, no es lo mismo por decirte una persona que trabaja soltera que una persona casada, ni una persona casada con cinco hijos que con una persona casada con uno o dos hijos. Fíjate, tú naces con un temperamento y haces una personalidad, pero todo eso también tiene que ver en el burnout, porque una persona con mayor educación emocional va a poder manejar mejor este agotamiento a una persona que no tiene esa capacidad de manejo de las emociones, ¿no? También tiene que ver el temperamento, también tiene que ver su momento histórico, sus circunstancias particulares, si tuvo una pérdida de familia, si está en una situación económica precaria, si se siente mal, si está enferma. En fin, son tantos los puntos personales que también intervienen en el burnout. no solamente la institución, sino también la persona, es la tipo de profesión. Son tantas las circunstancias que nos pueden llegar a quemar.

• Speaker #0

  De alguna manera es muy importante poder entender que la profesión a la que nos llegamos a dedicar, más aparte si es dentro de una institución, sea una familia o sea una empresa con los valores o cultura, que puede contrastar. contra lo que nosotros hacemos o desarrollamos, más aparte nuestro propio carácter y temperamento, nos puede llevar a hacer un mayor burnout. Ahora, ¿cómo lo distinguimos y cómo se manifiesta en nuestro cuerpo y en nuestras emociones?

• Speaker #1

  Sí, claro que sí. Mira, el burnout, la persona que ya está enferma, recurrentemente es problemático. Ya sea en la familia o en cualquier institución, ¿ok? Es problemático. Es una persona que constantemente ve el granito negro del arroz blanco, ¿no? Constantemente, constantemente. Es una persona insegura. Tú ve a aquellas personas que todo te preguntan una vez y dos veces y dices, ay, qué linda que preguntó, pero no es por querer aprender o por querer crecer, que es válido, ¿no? sino que es tan exagerado porque tienen una inseguridad y necesitan de la aprobación de los demás. Es dependiente, ¿no? Muchas mujeres cuando están en su matrimonio burnout, precisamente se vuelven más dependientes. Dicen, pero ¿por qué se debería de salir de ahí? Está ahí porque te vuelves más dependiente, por lo mismo que eres una persona insegura, ¿no? Es una persona que no te retroalimenta. No es capaz de que si tú le dices algo, ella te lo puede contestar y se vuelve una comunicación donde se enriquecen las personas. No tiene esa capacidad. Luego, es una persona que desgraciadamente es muy conflictiva, constantemente ve el conflicto y fíjate, Mari, es una persona que no se responsabiliza para nada de sus actuaciones. Si algo pasa es porque fue el otro, es porque... Este Chuchito hizo esto, es porque se cayó el agua en el papel, pero nunca se va a responsabilizar de sus acciones.

• Speaker #0

  Una pregunta, Lichalo, por lo que me estás diciendo, de alguna manera el burnout no es un simple cansancio o un simple sobreestrés, sino que realmente afecta psicológicamente y en la percepción que la persona llega a tener. Y es algo entonces que se tiene que tratar más allá de un simple descanso, se tiene que tratar con un psicólogo.

• Speaker #1

  Sí, o con un psiquiatra muchas veces, ¿no? Porque puedes llegar a una, yo te lo decía al principio, el estrés es tal y tu despersonalización, porque es lo que le pasa al burnout, ya no tiene persona, pierde su persona, ¿no? De él, de él, porque la persona nunca pierdes, pero bueno. porque tienes una autoestima súper baja, porque no tienes la capacidad ni de concentrarte, estás todo el tiempo con muchísimas ansiedades, con puras actitudes negativas. Y lo que es peor, yo creo que el burnout podría ser el mejor ejemplo cuando nosotros podemos ver que de una parte emocional se puede llegar a enfermar el cuerpo. la mente y el cuerpo físicamente. Hay personas que cuando están muy ansiosas o muy preocupadas o burnout, vamos a decirlo así por repetir la palabra, sucede, te duele la cabeza. Dices, bueno, pero ¿qué tiene que ver el dolor de cabeza con el burnout? Sí, sí, sí. Son enfermedades psicosomáticas. Empiezan siendo psicológicas y luego se vuelven somáticas, ya sea que te dan dolores de cabeza, que tienes gastritis, que te duele el estómago, que te sientes muy acelerado, te puedes subir la presión. pues te digo, es... Los ejemplos mejores para un tipo de enfermedad psicosomática, que quién sabe muchas veces cuál empieza primero, porque también mucha gente llega a esta burnout por una enfermedad. Entonces, la enfermedad es la que te causa en un momento dado la parte psicológica, la enfermedad psicológica. Pero aquí lo puedes ver, o empiezas por un lado o por el otro. pero son enfermedades que existen y la gente sí sufre de cefalia y sí sufre de, ahora sí que se quema el esófago, ¿no? Y no necesariamente es un reflujo, sino que es la consecuencia de un burnout.

• Speaker #0

  Fíjate cómo ahorita me está cayendo el 20, como decimos comúnmente, que el burnout realmente es algo que se tiene que atender más allá con un doctor, psicólogo o psiquiatra. para, por lo que me estás diciendo, volver a integrar la personalidad, volver a recuperarse la persona como tal y recuperar esta percepción de sí misma y del mundo?

• Speaker #1

  Así es, Mari, así es. No hay otra manera. Por supuesto, a ver, todo hay grados, ¿no? Y te voy a decir una cosa, Mari. También, eso se me olvidó comentarlo y creo que es muy prudente hacerlo, es que el burnout es un proceso. No es algo que te llega hoy o mañana, no. Es un proceso. Y empieza con cosas pequeñas y se va agrandando y se va agrandando y se va agrandando. Hacerle mucho daño a tu persona y a las personas que viven junto a ti también.

• Speaker #0

  ¿Y cuáles serían los pequeños detalles o cuáles serían las señales que debemos reconocer en uno mismo o en las personas que tenemos alrededor?

• Speaker #1

  Es normal tener una pequeña ansiedad, pero no prolongada. Las discusiones, por ejemplo, prolongadas, todos discutimos, ¿no? Discutimos con el marido, discutimos con los hijos. Eso es normal. El problema es cuando se vuelve crónico, porque entonces pasamos a la fase 3, en donde se enferma nuestra mente y nuestro cuerpo. Ya no es una discusión episodica, sino es una discusión crónica. Ahí, por ejemplo, en las discusiones, ¿no? Otra podría ser... Me empieza a doler la cabeza cada vez que me enfrento con un tema determinado con mi jefe o con mi colega o con mi marido. Atención, ¿no? Atención. Pero como te digo, no se da ni de un día a otro, sino que es un proceso. ¿Qué tan largo es? Depende de la persona, porque también, como te explicaba, cada persona tenemos nuestras herramientas. Hay personas que tienen mayores herramientas, mayor capacidad. para poder enfrentar precisamente esa circunstancia de ansiedad o de estrés.

• Speaker #0

  Y no sé, Licha, si pudieras darnos algunos tips de cómo superar esta parte de burnout en las primeras etapas.

• Speaker #1

  Es bien chistoso, pero yo leí hace mucho tiempo, y muchos lo hemos escuchado, de que la respiración es muy importante. A ver, estás nervioso, estás este... un poco con acelerar, porque les dije los síntomas, ¿no? Que te sientes un poco acelerado. A ver, tómate tu tiempo, respira. Ahora sí que como dicen, cuenta hasta 10, ¿no? Y date tu tiempo, ¿no? Reflexiona. Las personas reflexivas no saben todo lo que ganan. Muchas veces las que somos más impulsivas, como es, por ejemplo, mi carácter, pues para ser reflexiva me cuesta más trabajo. Entonces... Sé más reflexivo, sé más reflexivo. Piensa las cosas dos veces antes de decirlas. Observa, conócete a ti mismo, ¿no? Conócete, deja que tu cuerpo y tu mente te hablen y reconoce tus errores para poder crecer, para poder ser mejor persona, ¿no? Porque así como les explicaba muy al principio que la labor o el trabajo te hace crecer y te hace mejor persona, también el burnout. te hace decrecer y te hace una persona que no quiere ser. Nadie quiere ser ni conflictivo, yo creo. Nadie quiere ser una persona irresponsable. Nadie quiere ser una persona irritable. Nadie, nadie quiere ser eso.

• Speaker #0

  Ni lo queremos ser, ni queremos estar alrededor de esas personas. Qué importante es hacernos conscientes de esto y darnos cuenta y a ver si estoy en lo correcto. Tratando de hacer un pequeño resumen, que es, hay que darnos cuenta si nuestra profesión nos está pidiendo de más y nos está aumentando un estrés. Si donde estamos ejerciendo esa profesión, o esa labor, sea nuestra casa, sea la institución, nos está aumentando ese estrés. Si nuestro propio carácter, como tú mencionabas hace rato que tú eras impulsiva, yo también soy impulsiva, tener que hacer esta parte reflexiva para no aumentar el estrés y no caer en el burnout. Porque hasta donde entiendo, el burnout lo que hace es que te cambia toda tu percepción de ti misma, del mundo que te rodea, haciendo que todo sea malo, que todo lo ves gris y hasta a ti mismo quitas. tu valoración como persona y eso te hace simplemente no construir sino deconstruir y son diferentes etapas según lo que tú me estás diciendo es todo un proceso y hay que detectarlo antes de caer en la peor etapa en la tercera etapa que nos puede llegar ya a dar toda una situación de problemas mentales anímicas Gracias. que debemos recurrir a un profesional de la salud mental. ¿Es así, Licha?

• Speaker #1

  Exactamente. Es un desequilibrio total, como que tu sistema se satura. Ya no puede más. Por eso les hablaba yo que los recursos que cualquier persona tiene no son ilimitados. ¿A qué me refiero que no son ilimitados? A que cualquier persona tenemos un punto en donde un poquito más para allá, ya no. Ya nuestro sistema se saturó. Entonces... Cada vez que estemos, por ejemplo, haciendo una labor, la que sea, y sentamos que ya llegó el momento, ahí sí la vacación, como tú decías, Mari, sirve, ¿no? Porque le damos una pequeña Ausha, o la reflexión, o me levanto y me tomo un café. Dar un poquito para cortar ese proceso, ¿no? Y estar muy, muy atentos a que no sea algo repetitivo, prolongado. y que nos vaya a hacer daño a mediano y largo plazo, que es cuando ya, por supuesto, lo más conveniente ya es verlo con un profesional.

• Speaker #0

  Es tan importante esto como mujeres porque tenemos tantas facetas que atender, en el trabajo, en la familia, con los hijos, con el esposo, con las personas que nos rodean, organizamos tantas cosas que muchas veces... No tomamos cuidado de nosotras mismas y tenemos que poner límites, pedir apoyo, apoyo cuando lo necesites. Somos muy poco conscientes de pedir esta ayuda. Date permiso de descansar con intención, como tú decías, párate y tómate un café y haz nada, ¿no? O sea, ponte en el momento de que no, tienes que pensar. Nada, para que te puedas recargar. Acuérdate que no solamente eres lo que haces, sino también lo que sientes, lo que piensas. Y por eso es tan importante cuidarte y poner límites. ¿Con esto cerraríamos, Dicha, o quieres agregar algo más?

• Speaker #1

  No, simplemente que somos personas tan valiosas, Mari, cualquier persona es tan valiosa que... el conocer nuestras limitaciones y las posibilidades que podemos llegar a tener que nos hacen daño tanto a nosotros como a los que nos rodean y que está muchas veces en nosotros mismos el poder evitarlos, pues que no nos dé miedo porque también hay gente que no quiere recurrir a un psicólogo porque piensa que está loco o porque piensa que ya todo el mundo lo va a tachar porque fue a ver al psicólogo. Y yo creo que al contrario, esas personas que son aguerridas, que son capaces de mostrar sus debilidades y enfrentarlas, pues son personas que a la larga van a tener un crecimiento y van a ser mejor personas cada vez. Ese es mi consejo.

• Speaker #0

  Así es, Lichay. Ahorita que dijiste este rechazo hacia el psicólogo, es un poco como las personas que van al gimnasio. Hacen que crezca un músculo, ¿verdad? Físicamente, de los músculos del cuerpo. Bueno, pues el que va al psicólogo hace que crezca ese músculo emocional del corazón y de la mente. Así que lo debemos de ver así. como una manera más integral de lo que somos.

• Speaker #1

  Y fíjate, me gustaría, a mí siempre me gusta meter esta parte, para mí es muy importante la parte espiritual. Muchas veces también tú puedes pedir ayuda espiritual y de Dios para que te dé las fuerzas, porque a veces sí hay cosas que son muy duras, muy difíciles de enfrentar. Y con la ayuda de Dios se facilita.

• Speaker #0

  Completamente de acuerdo, mi querida Licha. Completamente de acuerdo. ¿No sabes cómo te agradezco? Me hiciste consciente de un tema que lo usamos mucho esta palabra, pero yo no había visto o dimensionado hasta dónde puede llegar. Y creo que a la audiencia que nos escucha le vas a ayudar también. No solamente para ayudarse a ellas, sino también para estar pendiente de... a nuestro alrededor. Te agradezco mucho que hayas estado aquí en La Tía, donde juntas crecemos.