Description
René et Jean se débrident et se dévoilent davantage sur des sujets sensibles : crottes de chiens à Paris, les non-binaires, les artistes qu'on peut détester (ou pas) et bien plus encore.
Un second épisode dans lequel l'analyse sous l'angle du bon sens paysan tient toutes ses promesses.
De l'expertise approximative, mais pas plus qu'ailleurs.
Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.
Transcription
Générique Bonsoir René.
Bonsoir Manjano.
Bonsoir, heureux de te retrouver.
Bah ravi moi aussi.
On est là donc pour les BSP.
Les BSP, toujours.
On se retrouve après ce premier épisode qui a fait date.
Générique
Qui a fait date, qui a fédéré Une communauté aînée je pense
Je pense aussi Bon,
est-ce que tu peux nous rappeler quand même le concept des BSP ?
Claire, très simple, BSP, le bon sens paysan Avec Jean et René, on a préparé quelques thèmes d'actualité Divers et variés On va se les transmettre, on les connait pas l'un l'autre On a juste ce qu'on a préparé Et puis chacun d'entre nous va choisir le thème Qui l'intéresse, qui souhaite qu'on traite ensemble ce soir On en a 5 chacun mais on ira pas au bout On va causer,
discuter une petite heure Sachant que pour rappeler un peu aussi le principe Merci. on est d'accord que ce sont des sujets sur lesquels on n'aura pas forcément une grande expertise mais on sera pas forcément moins expert que certaines personnes qui parlent librement sur les plateaux télé je vais te dire ni plus ni moins exactement comment veux-tu procéder ? est-ce que tu veux commencer ? est-ce que je commence ? qui ? est-ce que tu veux que je découvre une de tes questions ou tu veux découvrir une des miennes ?
allez je suis très curieux donc je vais découvrir tes questions et puis on va lancer la session MSP épisode 2 c'est parfait ta réaction me surprend la dernière mériterait un épisode en soi oui non mais il y a des questions de fond il y a des questions solides là Écoute, on va traiter la première parce que c'est le sujet d'actualité qui va commencer à nous intéresser. Donc je vais la dire et puis je vais juste faire une petite introduction puisque ça permet aussi à notre communauté de nous découvrir un petit peu plus. Très bien. De croire nos affinités. On va parler football, c'est un sujet qui nous tient à cœur. On va pas parler Ligue des Champions, même si, mon cher Jeannot, on est quand même en finale pour la deuxième année constitutionnelle. Bien sûr, on va dire les choses.
Exactement. Deuxième épisode, on parle toujours pas du PSG, mais ça viendra, ça viendra.
Ça viendra. On va parler de la Coupe du Monde. Donc, Coupe du Monde à venir, du pain et des jeux ?
Voilà, exactement. Donc c'est un sujet, puisqu'en fait, c'est une sorte de... On parle parfois de dissonance cognitive, de ce genre de choses. Et plus la Coupe du Monde arrive, je pense que d'un côté, on va avoir déjà l'Iran qui va probablement aller se rendre à cette Coupe du Monde. On a tout un tas de pays qui sont en guerre et qui vont aller. Certains, plus ou moins bienvenus par les fameux... les autres Américains. Il y a l'impact carbone que ça va représenter, et ainsi de suite. Et puis, en parallèle, je pense que je vais... profiter de beaux après-midi ou belles soirées avec des barbecues entre amis de manière très légère à m'amuser et donc je me demande finalement est-ce qu'effectivement on n'est pas revenu à la grande époque du pain et des jeux, est-ce que finalement nous mettre des concerts un petit peu de coupe du monde et ainsi de suite on est content finalement ça nous suffit ?
Alors moi je veux dire déjà pourquoi est-ce qu'on est content, on est content parce que déjà la dernière fois on nous a fait la coupe du monde au mois de novembre et décembre dans des stades climatisés avec des matchs Ouais. A des heures pas possibles, mais surtout, au mois de novembre, on va descendre, on a autre chose à foutre que de regarder une coupe du monde. Une coupe du monde, c'est le préliminaire avant les grandes vacances. On est bien d'accord.
On est d'accord. Et puis en plus là, on va enchaîner avec... Là commence le festival de Cannes, on va voir Roland-Garros, le Tour de France.
J'ai envie de te dire qu'on rentre sur le long tunnel. Enfin, pas le long tunnel, le long toboggan qui va nous emmener progressivement jusqu'au début août. Jean, tu prends des vacances au mois d'août ?
Je prends des vacances au mois d'août.
Voilà, je prends mes vacances au mois d'août. Et la coupe du monde qui a lieu tous les 4 ans, c'est quand même quelque chose qui nous occupe un... Plus d'un mois complet, mois de juin, début juillet, et en plus c'est quelque chose qui nous occupe pas seulement à la maison, c'est-à-dire que à la machine à café on parle des matchs de foot, il y a toujours ce traditionnel jeu du pronostic, il y a les matchs qui sont diffusés dans l'entreprise, c'est quand même une bonne occasion d'avoir des matchs de ton équipe qui sont passés au travail, enfin voilà, doucement, on se laisse glisser tranquillement.
Mais j'ai l'impression que toi tu te laisses glisser, mais est-ce que tu vois pas venir tous ces articles, toutes ces émissions qu'on va voir à la télévision et... Vois-tu venir les commentaires de Trump ? Alors,
mais on va avoir tout ça. Bien sûr qu'on va avoir tout ça. Mais comme on est sur un retour à la normale, et puis là on peut dire qu'on est sur une grande édition parce que tu l'as effleuré, on a à la fois du Trump et du Gianni Fontino, qui est quand même magnifique également, t'es le président de la FIS.
Ça va être bon. Après, je ne suis pas si expert entre qui est le premier ministre canadien désormais et où on en est du côté sécuritaire au niveau du Mexique.
Écoute, je vais te dire un truc. Tout ça, tu as commencé à introduire le sujet en nous parlant des enjeux politiques. Mais je vais dire, là, maintenant, au mois de mai, on va parler des enjeux politiques, mais une fois que la Coupe du Monde aura démarré, on n'en aura plus rien à foutre de tout ça. On va rentrer pour de vrai dans la Coupe du Monde et la seule chose qui vous intéressera, ça sera les matchs, c'est tout. On n'en aura plus rien à foutre de savoir que les places coûtent cher, que c'est compliqué de se déplacer, que... On en a hâte de ça. On va glisser complètement, mais vraiment, on va s'y plonger, mais entièrement dans cette Coupe du Monde. Alors oui, pour venir à ta question, mon cher Jeannot, c'est du pain et des jeux, mais...
Finalement, ok, d'accord, je comprends. On doit assumer. Moi je pense que ce pain et ces jeux là nous conviennent tout à fait.
Ça nous convient tout à fait. Tous les 4 ans, ça nous fait du bien. Très bien. Alors après, là où je te rejoins, c'est que cette Coupe du Monde, c'est quand même, on est sur du grand n'importe quoi. Il y a combien d'équipes qui sont qualifiées de ce truc là ?
48 non ? On sait même pas pourquoi il y a eu des éliminatoires puisque tout le monde est qualifié.
Bon bah ça c'est la première chose.
Sauf l'Italie. Tu dis c'est quand même des génies pour ça. Donc, il y a toutes les équipes du monde,
sauf l'Italie. Tu te retrouves au final, on va faire quoi ? C'est Roland-Garros, on va commencer par du premier tour au deuxième tour. L'équipe qui va gagner, qui ira en finale, elle aura joué combien de matchs ?
Un de plus seulement.
Seulement le plus ?
Bah oui, parce que t'as eu des poules et tu as des 16e en plus des 8e.
Oui, mais par contre tout le monde sera qualifié pour les 16e. C'est-à-dire que la phase de poule ne sert plus à rien, on est d'accord ? Les éliminatoires ne servent plus à rien, la phase de poule ne sert plus à rien. Tout le monde est qualifié pour la phase finale, donc ça va démarrer là. Et puis, moi, la seule chose qui m'énerve vraiment, par contre, là où je suis un peu gêné... C'est cette histoire de pause fraîcheur.
Je comprends, du pain et des jeux, mais j'ai l'impression qu'on est en train de, comment dire, d'abîmer ton jeu.
On abîme mon jeu, on est en train de l'américaniser. Certes, il y a les matchs qui ont certains non-lieux, dans certaines villes où il fera chaud, à certains moments où il fera chaud, il fera un peu, mais est-ce qu'il y a besoin de mettre une pause fraîcheur qui te permet de mettre 5 minutes de pub ?
Je ne suis pas certain. Alors, j'ai entendu aussi un truc, il me semble que la mi-temps de la finale... Je me demande s'il ne va pas durer une demi-heure. Je crois qu'il y a un truc comme ça. Alors il faudra vérifier. Notre communauté, si vous pouvez vérifier.
On revient à la fin des principes de base, c'est le fact-checking. C'est le PSP. Non mais tu vois si c'est ça.
Mais il me semble que là, il me semble, je crois.
Ouais mais c'est le délire. Enfin, on est en train de... Il y aura une mi-temps de Super Bowl, il y aura Beyoncé qui va venir chercher à l'hélicoptère. Je pense que c'est un peu l'idée.
Alors, sachant que là, il y a eu un peu des exemples. On a eu des matchs de l'équipe de France aux Etats-Unis où il y avait cette pause fraîcheur.
Ouais.
Les équipes françaises n'étaient pas prêtes, donc on a eu encore un peu de foot pendant cette potes fraîcheurs du commentaire. Mais là, à partir de la Coupe du Monde, ça sera de la pub.
Pub ! Quatre quarts temps, publicité, on y va ! À l'américaine !
Exactement.
Je trouve ça un petit peu déprimant. Après, on est content que ça vienne. Moi, la seule chose qui me gêne un petit peu, c'est de se dire que début juillet, il va falloir gérer la Coupe du Monde plus le début du Tour de France. Ça peut faire un peu beaucoup. Bon, mais voilà, on mettra...
L'avantage, c'est les horaires. A priori nos matchs vont être tard le soir ou au début de soirée. Exactement.
Ça se complète bien ?
Oui, le tour sera fini, il n'y aura aucun souci. L'étape du jour sera passée.
Donc on est sur l'autoroute des vacances là. On peut se le dire, le grand toboggan.
C'est le grand toboggan, on peut ouvrir les bouteilles de rosée.
Voilà.
Pour finir ce sujet, tu peux me faire un petit pronostic quand même, me donner ton vainqueur.
Alors, écoute, on est obligé d'en parler de la même manière qu'on a parlé des présidentielles, qu'on s'est mouillé parce qu'on est BSP mais on se mouille, on dit les choses.
Et pour le moment, on a eu déclaration de Mélenchon.
plus ou moins déclaration de droit on n'y est on n'a pas pris beaucoup de risques pour le moment on en reparlera dans une petite année moins d'un an écoute je trouve que l'équipe de France belle armada je pense qu'on est pas mal après moi je pense que c'est cette année ou jamais pour le Portugal je vais m'engager là dessus je vais dire les choses clairement ça sera le Portugal à une seule condition c'est qu'ils acceptent de mettre Ronaldo sur le banc et je vote tous les joueurs du PSG sur le terrain alors Je ne suis pas sûr de vouloir tous les joueurs du PSG sur le terrain, parce que si c'est pour que l'ensemble de l'équipe commence sa saison à partir de mi-novembre, ça va être un petit peu compliqué.
Mais là tu deviens trop technique, on n'est pas là pour parler de foot. Pas que. Mais bon, ok, très bien. Donc toi c'est le Portugal ?
Alors, je dirais quand même le Portugal. Après, j'ai un souhait. J'ai envie qu'on joue l'Argentine, j'ai envie qu'on joue cette équipe de sicario, de mafieux, et puis qu'on prenne notre revanche. Ça me ferait plaisir aussi.
Bon, je te rejoins. Eh ben, je ne vais pas être original, j'ai un peu... En gros, si la France ne gagne pas, ça me ferait plaisir pour le Portugal. Voilà, ça arrive, c'est cool, c'est une belle équipe, ils ont une belle génération.
On est en podcast, donc vous ne voyez pas, mais c'est vrai que Jean a le faciès... Ibéric. Il est très lusitanien.
Merci beaucoup, mon René. Je te propose désormais que tu me passes la main.
Allez, je te passe la main. Sujet suivant.
Très bien, merci. Alors, il y a des sujets profonds, il y a des sujets assez complexes. Il y a vraiment de tout.
J'ai essayé de balayer un spectre assez large.
Très bien. La question bonus, on la verra plus tard, je pense.
J'ai envie de dire que le fil rouge qu'il y aura, c'est que régulièrement, je te mettrai une petite question bonus. Comme je l'avais fait la première fois, je te remets cette question bonus-là pour toi.
Je vais partir sur un sujet qui me parle, parce que moi-même, j'écoute cette radio de temps en temps.
Je vois quel est ton sujet. Allez, vas-y.
Alors, écouter des émissions de France Culture fait-il de moi une mauvaise personne ? Alors, on est d'accord, parce que certains... font parfois l'amalgame. On est bien d'accord qu'on parle de France Culture, on ne parle pas de Radio Classique.
On parle de France Culture.
Déjà, je vais t'expliquer pourquoi je ne comprends pas tout à fait la question. Ah,
vas-y, dis-le.
Et si j'essaye de la comprendre, en quoi ? C'est plus compliqué qu'on peut l'imaginer. Le premier point, je ne comprends pas vraiment la question, puisque aujourd'hui... Qu'est-ce qui ferait de moi une mauvaise personne ? Le côté mainstream, ça voudrait dire que c'est une radio entre guillemets problématique d'un point de vue mainstream et je trouve que c'est plutôt l'inverse puisque dans mon esprit, il suffit d'écouter la matinale et je l'écoute assez régulièrement de France Culture elle est plutôt centre-gauche finalement, très mainstream donc je vois pas ça. En revanche, effectivement Alors,
juge, je réponds à cette question, j'écoute pas la matinale de France Culture, je peux pas me positionner En revanche,
je pense que tu parles d'une émission du samedi matin de 9h à 10h avec un certain Finkielkraut
Je ne parlais pas de celle-là en particulier.
D'accord.
En fait, je parlais de France Culture en général par rapport à ce que ça représente. C'est-à-dire France Culture, en gros, une radio plutôt intellectuelle qui s'adresse à un public quand même assez restreint. On ne va pas se raconter l'histoire, on n'est pas sur TF1. France Culture, alors là aussi, on pourra fact-checker, on fait appel à notre communauté, mais le pic d'auditeurs de France Culture, il ne doit pas être très élevé.
Non. Combien de personnes savent que France Culture existe déjà ?
Et puis, on peut avoir sur certaines émissions un prisme quand même, on va dire engagé et plutôt engagé par la droite. On ne peut pas dire ça.
Alors, c'est pour ça que ta question, si tu veux, quand on dit ça, je le comprends, mais c'est pas engagé, c'est engagé effectivement, et c'est engagé par la droite, comme tu le dis. C'est du France Inter qui s'assume, on va dire en gros. En revanche, il y a Finkielkraut. Et il y a Finkielkraut depuis des décennies, en fait, quelque part. Et qui parle librement. D'ailleurs, c'est intéressant, parce que je me suis toujours demandé qu'est-ce qu'il fait encore là. Non pas parce que lui doit être content d'être là, je pense, mais je ne comprends pas qu'ils aient pas... Compte tenu de la ligne éditoriale de cette radio, comment ils n'ont pas encore réussi à s'en débarrasser, en fait ?
C'est peut-être un moyen de se dire, écoutez, on assume une certaine diversité. Quand même, cette diversité, c'est uniquement du Finkielkraut. Mais j'y faisais plus référence, mon cher Jeannot, parce que j'ai écouté récemment des podcasts issus de cette radio. C'est pour ça que je me demande si je suis une mauvaise personne. Et globalement, les podcasts que j'ai entendus étaient quand même... très orienté. C'est-à-dire que si je fais référence à un exemple, par exemple un podcast sur la transition écologique, on ne va pas tresser les louanges de Total ou de l'industrie nucléaire, par exemple.
Alors là où je te rejoins, c'est que effectivement, je trouve que sous des aires d'ouverture, et d'ailleurs je crois que l'ouverture fait partie des slogans ou quelque chose comme ça de la radio.
Forcément.
On sent que sur certains sujets, c'est pas du tout ouvert. Et tu ramènes quelqu'un comme Jean-Marc Jancovici, par exemple, pour parler d'écologie ou même de la transition énergétique. Ils vont l'attaquer sur le nucléaire et sans vouloir changer d'un iota. Et oui, il y a un problème malgré tout dans cette radio. Mais elle n'avance pas masquée, cette radio.
Non, elle n'avance pas masquée. Mais tu noteras au contraire que si on prend l'exemple que tout le monde, auquel tout le monde pense de l'autre côté, alors on n'est pas sur une radio, si tout le monde pense à CNews... C'est news n'avance pas masqué non plus et pourtant il y a un lever de bouclier sur cette chaîne encore une fois sans prendre parti mais il n'avance pas masqué non plus et pourtant alors peut-être que là où il y a une grosse différence c'est qu'on parle si on parle de c'est news c'est une chaîne de télévision il y a beaucoup plus de monde qui la regarde et finalement on en revient à ce qu'on disait c'est comme France Culture et une radio confidentielle finalement tout le monde s'en fout.
En fait je pense que c'est ça surtout à France Culture je sais pas autour de moi je ne sais pas qui écoute France Culture ou a même l'idée d'aller dessus même.
Alors là où j'en ai par rapport à la question, c'est pas tant... Est-ce que ça fait de moi une mauvaise personne parce que je suis une radio qui aurait une certaine tendance poétique, mais plutôt par rapport au fait que c'est une radio qui va plutôt être élitiste, on va dire. Parce que quand tu écoutes le ton, même si on peut trouver ça très intéressant sur certains aspects,
on ne peut pas dire que ce soit très accessible au plus grand nombre. Je pense qu'aujourd'hui, l'auditeur des grandes gueules, il y a assez peu de chances qu'on le retrouve aussi sur France Culture. Oui, mais c'est un peu lié aussi au rythme, parce qu'en fait, j'aime beaucoup la radio. Non mais vraiment, donc en fait, prenons les trois grandes radios de Radio France. France Info, France Inter et France Culture. Et en gros, tu as l'immédiateté et c'est voulu avec France Info. Tu as le côté un peu plus grand public et un tout petit peu plus de temps avec France Inter. Et tu as la radio du temps long avec France Culture. Donc forcément, quand on a la radio du temps long et qu'on a le temps de développer, on va au fond des sujets et on aborde les sujets de manière plus complexe quelque part. Donc c'est aussi pour ça que ça devient une radio élytiste.
Je pense que le développement qu'on vient d'avoir là, c'est le plus puissant qu'on ait eu depuis le début.
On est des experts malgré tout
Je pense que là On a atteint tout de suite Le Jeannot il a mis le level assez haut En termes de réflexion de hauteur de vue
Je pense que là le podcast va décoller
Je sais pas s'il va décoller
Mais en tout cas T'as toute ta place sur France Culture C'est une radio qui est effectivement Assez surprenante Quand tu passes de l'interview Du journaliste le matin Qui Et hop. ne veut jamais changer d'avis, lui a son idée alors qu'il n'y connait rien mais voilà et que tu passes après à Finkelkraut parce que Finkelkraut c'est CNews sous couvert de philosophie en fait, voilà exactement il aborde tout le temps les mêmes sujets sous le même angle, c'est toujours la même chose en fait quelque part après c'est un érudit mais j'ai rien contre lui si tu veux mais voilà c'est du CNews sur France Culture mais c'est aussi ce qu'on peut reprocher une chaîne comme CNews et qu'on peut louer France Culture par rapport à ça c'est quand on a une orientation politique
particulière, je pense que c'est important de garder une capacité à penser contre soi-même. Et donc je trouve que c'est intéressant d'avoir des gens qui sont...
Aujourd'hui, je ne sais pas quels médias arrivent à penser contre toi.
Je pense que c'est un problème de fond aujourd'hui dans tous les médias. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on se retrouve avec des médias qui ont une ligne éditoriale qui est absolument monolithique et qui sert à son auditoire ce qu'il a envie d'entendre, un peu de la même manière que sur les réseaux sociaux, l'algorithme te sert ce que tu aimes et ce que tu as envie d'entendre et de voir. Et malheureusement... Je pense qu'aujourd'hui dans beaucoup de médias, il n'y a plus du tout cette capacité à penser contre soi-même et à avoir un vrai débat constructif ou alors à se retrouver dans la situation où tu te retrouves avec deux députés d'une sombre circonscription qui soutiennent un candidat ou un chef de parti et puis dans lequel il n'y a absolument aucune écoute. C'est-à-dire qu'on n'est pas sur un débat, on a juste des gens qui s'engueulent et qui sont campés sur leur...
Est-ce que Cyril Hanouna arrive à penser contre lui-même ?
Alors déjà, est-ce que Cyril Hanouna arrive à penser ?
Ça c'est déjà autre chose. C'est une autre chose. Nous faisons bien sûr une référence au premier épisode des BSP.
Mais notre communauté assez large avait bien sûr compris. Bien sûr.
Non, effectivement. Est-ce que ça fait de toi une mauvaise personne ? Non. Non, je pense que ça fait de toi une très bonne personne qui choisit du contenu de qualité et qui cherche quelque part à s'éloigner du contenu abétissant qu'on a régulièrement.
Bon,
écoute. Tu es une bonne personne, mon ami René.
Non, c'est gentil. C'est très gentil à toi.
Parfait. Bon, je vais te passer la main. Tu me passes la main ? Alors écoute. Est-ce qu'on monte en grade ?
Non. Non, non, non. Parce que tu vois, toute cette hauteur de vue, j'ai vraiment livré des montagnes là. Donc on va redescendre un petit peu sur un sujet qui me tient à cœur. J'espère. Tu m'as touché. Tu m'as touché avec ce sujet. Et je pense que c'est un sujet sur lequel on pourra forcément donner des exemples de vie personnelle. Ramasser les crottes de son chien, civisme ou indignité ?
Très bien. Je suis ravi que tu aies choisi ce sujet. parce qu'en fait c'est une pensée qui traverse mon esprit à chaque fois que je croise quelqu'un et ça arrive quasiment tous les jours qui sort son petit sac noir qui se penche pour ramasser la crotte de son chien parfois c'est innommable ce qu'il doit ramasser et donc d'un côté je suis ravi de cette personne et je lui en voudrais de ne pas le faire et de l'autre je me dis mais où en est l'humanité pour que après des années de développement de construction de l'humain On arrive à ramasser les crottes d'un chien. Et que finalement, je ne sais même pas comment décrire ça. Il n'y a même pas besoin de décrire, c'est on ramasse les crottes du chien.
Oui, on ramasse les crottes du chien. Alors, il y a plusieurs choses derrière. J'ai promis des expériences personnelles, on va dire maintenant. Moi, je le dis, on prend position dans les BSP aussi, on n'est pas que nuance et dialogue. Moi, les clébards, ce n'est pas possible déjà. Première chose, ça les clébards, c'est juste impossible. Et pour cette première raison qui est liée à la crotte de chien. C'est-à-dire que tous les matins... Quand je marche dans Paris, je ne marche pas, je slalome entre les crottes de chien. Donc il y a effectivement un sujet de civisme, c'est-à-dire qu'aujourd'hui t'as un clébard, il faut ramasser cette putain de crotte.
On est d'accord.
Mais je pense que le sujet est plus vaste que celui des crottes de chien, c'est-à-dire que s'il ne pleut pas pendant trois jours dans Paris, tu passes ton temps à marcher dans de la pisse de chien.
Aussi, oui.
Alors de la pisse de chien, certes séchée, mais ça reste de la pisse de chien, par ailleurs très odorant. Donc il y a ce côté déjà un problème de civisme. Après je reviens à ton sujet, qui est celui de l'indignité. Je te rejoins complètement, c'est-à-dire qu'à un moment donné, le cadre CSP+, qui a fait des études, qui a réussi sa vie, qui est certainement après le matin dans un comité de direction, promène son clébard le matin, qui en plus en fonction de la race, donne pas forcément une très belle image de lui-même, parce que globalement il y a des chiens qui...
Tu peux détailler ? Je vois pas où tu veux en venir.
Bah si, on va y venir. Le petit chien ridicule qui est un chien qui est un roquet... Bon. Une petite crotte. La petite crotte, bref. Donc cette personne-là qui se retrouve humiliée à devoir ramasser la crotte de son chien, quand elle la ramasse, on prend le principe qu'elle la ramasse le matin, oui je suis d'accord avec toi, il y a un côté absolument humiliant. C'est très humiliant, il y a une espèce d'auto-humiliation. autoflagellation. Pour moi, ce sujet-là, des crottes de chiens, des chiens globalement à Paris, c'est à Paris et partout ailleurs. Mais je comprends davantage que les géants aient un chien quand ils ont une maison avec un jardin. C'est plus facile d'élever un chien, mais ça pose quand même...
Mais surtout que quand je parle d'indignité, ou peut-être aller vers le côté un peu humiliant, de ramasser la crotte d'un être, en fait, c'est vrai que quand tu nettoies ton jardin à l'abri des regards, c'est moins humiliant que mine de rien, quand effectivement, tu l'as dit, peut-être en dimanché, dans ton costume ou quoi que ce soit, et que... Ou que tu viens de faire du sport.
Alors permets-moi de te corriger mon Jeannot, en général le CSP+, qui est en comex le matin, il promène son chien le matin en jogging. Donc là, première humiliation. Oui mais on est d'accord que dans ton monde,
comme il n'y a pas de jogging à la base. Non, non, non. On est d'accord. Non, non, donc il y a ce sujet. Donc effectivement, le fait d'avoir un chien dans une ville où tu dois déjà faire en sorte que cet animal fasse ses besoins dans la rue.
Oui.
On est d'accord que le chat, pour le coup, ne rentre pas du tout dans cette catégorie.
Le chat,
il pisse ou il chie chez toi. Donc ça reste chez toi.
C'est pas dans la rue. C'est tout aussi humiliant, tu me diras, de devoir ramasser les crottes de son chat. Mais ça se fait dans l'intimité.
Donc, civisme ou indignité, finalement, si je comprends ta réponse, ça serait civisme et indignité.
Oui, mon jadot. On est sur les deux. Oui, mon jadot, on est sur les deux. Parce que je soutiens une position résolument anti-canine.
Anti-canine, je suis d'accord. Alors, sache qu'un jour, je discutais avec une personne qui avait un chien. Et je lui disais, mais pourquoi à ce moment-là, on ne paye pas plus d'un budget spécifique dans les mairies pour s'assurer qu'il y a un groupe qui ramasserait ?
Alors moi, je suis pour un impôt, un impôt chien. Je veux un impôt chien.
Alors justement, à ce moment-là, je lui avais dit, à partir du moment où il y a... Pourquoi ça serait à tout le monde de ramasser, de payer pour ramasser les crottes des chiens, finalement, alors que beaucoup de personnes n'ont pas d'animaux ? Et cette personne m'a dit, mais moi je paye déjà beaucoup de choses que je n'utilise pas. Et donc elle n'avait pas d'enfant, donc elle partait du principe. Donc elle mettait sur le même plan cette personne. Le fait que demain, financer de ramasser le caca des chiens, c'était dans un certain monde, on pourrait arbitrer entre le financement du ramassage des crottes de chiens et l'éducation des enfants.
Mais on peut dire que cette personne qui était très certainement retraitée ou proche de l'être, Par contre, on était ravis qu'il y ait des enfants qui puissent payer sa retraite, rassure-moi. Alors non,
cette personne était plutôt jeune diplômé, dans la force de l'âge, mais plus du tout la tête à l'école.
Et rassure-moi, cette personne écoutait France Culture le matin également.
C'est très probable, c'est très probable, exactement. Bon voilà, effectivement, tu vois, un sujet qui, encore une fois, peut diviser malgré tout.
Oui, mais je trouve qu'on s'est rejoint là-dessus, on s'est rejoint.
On se rejoint quand même sur beaucoup de sujets, malgré tout.
Écoute, on se connaît bien.
On se connaît bien. Et pourtant, le bon sens paysan devrait nous rapprocher des animaux, mais pas du chien.
Non, pas du chien. Pas du chien.
Tu me passes la main ?
Je te passe la main. C'est parti.
Merci. Alors, je vais choisir un sujet qui peut être considéré comme casse-gueule.
Ah, casse-gueule. Bah, écoute, c'est aussi pour ça que les BSP existent. On doit aller sur du casse-gueule.
Alors, on va parler de quelqu'un que peut-être certains d'entre vous ne connaissent pas, probablement les plus jeunes. Alors, Michel Lebb pourrait-il être membre ou participer à un comédie club à notre époque ? Donc Michel Lebb, on va rappeler, c'est humoriste qui faisait des caricatures...
Humoriste des années 80 ?
Des années 80, oui. On est vraiment... Il y a plus de 40 ans et on est sur... En gros, on va mettre tout de suite le doigt sur ce qui pose problème, c'est les caricatures racistes.
Que tu juges comme... C'est pas des caricatures racistes.
Soit qui posent problème, mais en tout cas qui soulèvent question aujourd'hui et qui posent question et voilà.
C'est des caricatures... à l'origine de ma question.
Exactement. Donc, effectivement, c'est quelqu'un qui y a fait à l'époque et qui faisait rire, très honnêtement.
C'était un comique à succès.
C'était un comique à succès.
Et ce qui posait problème, ce qui est l'objet de notre échange, c'était ces imitations et ces accents.
Oui, mais en fait, finalement, ils faisaient des imitations, ils faisaient des accents. Les plus, comment dire, pas problématiques, on va utiliser les termes d'aujourd'hui, les plus problématiques aujourd'hui sont notamment celles de la communauté asiatique et de l'homme noir, en fait, quelque part. Et par certains gestes comparés à un singe, on va le dire aussi.
Alors, je ne sais pas, je ne vais pas souvenir là.
Moi,
je vais souvenir effectivement des accents, très clairement des accents.
en fait il y a notamment un sketch où il met les bras, il balance les bras un petit peu et clairement il fait référence à un gorille ou je sais pas il va se gratter la tête, il lève la main d'une manière un peu nonchalante comme le ferait un mais c'est exactement ce type de sketch qui pose question aujourd'hui, très clairement mais alors finalement, clairement aujourd'hui, Michel Lebb pourrait-il être membre ou participer à un comedy club à notre époque alors le Michel Lebb de l'époque, bien entendu que non on est d'accord ? je pense que ça serait compliqué en tout cas pas sous la forme qu'on a connue pas sous la forme qu'on a connue et aujourd'hui c'est clairement euh impossible, ça ne marcherait pas. Je ne sais même pas si l'humour, même quelqu'un qui aurait des penchants racistes ou quoi que ce soit, je ne sais pas si aujourd'hui, même ce type d'humour le ferait rire.
Alors, je vais te dire à quoi j'ai pensé, enfin pourquoi j'ai posé aussi cette question-là, parce que je regardais des sketchs des comics récents, et on se rend compte qu'aujourd'hui on est globalement sur un humour qui est quand même assez communautaire, il y a pas mal d'artistes qui l'assument, et moi, alors là-dessus je suis assez transparent, moi en termes d'humour, j'aime beaucoup de choses. et j'ai pas de problème avec le fait qu'on puisse blasphémer, qu'on puisse aller loin dans l'humour, moi ça me pose pas du tout de problème. Qu'on soit féroce, qu'on attaque les communautés, moi c'est quelque chose au contraire que j'aime beaucoup et je pense que là-dessus, en termes de liberté d'expression, on peut y aller, ça me pose pas de problème. Pour autant, on se rend compte qu'il y a un certain nombre de blagues communautaires aujourd'hui qui passent sans aucun problème et je pense que si c'était Michel Leib qui les avait fait ou qui les ferait aujourd'hui, à mon avis ça passerait pas du tout. Et en particulier, on se retrouve avec des blagues homophobes qui sont faites... par exemple par des humoristes maghrébins, ça pose strictement aucun problème et ça passe tout seul. Et c'est un peu par rapport à ça que j'étais en réaction et que je me disais, il y a des comiques, on dirait que ça ne marcherait pas. On voit qu'aujourd'hui, un humoriste comme Dieudonné, on peut en penser ce qu'on en veut, juger qu'il est raciste, antisémite, tout ce qu'on veut, malgré tout, la personne a un talent. Et il y a des choses qui sont vraiment marrantes dans ce qu'il fait. Même si on va tous rejoindre le fait qu'on se dit, mais ce n'est pas possible, il ne peut pas dire ça. Et malgré tout, on en rit.
Après, c'est marrant ce que tu dis, parce que sur le côté humour communautaire, je te rejoins. Et d'ailleurs, moi, ça me casse un peu les pieds, parce que finalement, il y a toute une flopée d'humoristes. Tu les vois déjà venir et leurs blagues, finalement, elles n'ont rien d'original. Par contre, là, ce que tu viens de dire sur peut-être quelqu'un d'origine maghrébine qui pourrait faire une blague sur la communauté gay, ça, par contre, je ne l'ai pas trop vu.
Alors, écoute, je vais te donner un exemple précis. C'est important d'être précis. C'est important d'être précis. C'est important dans les séances. Donc, je vais te citer l'humoriste Redouane Bouguéraba, qui a beaucoup de succès. Tout à fait. Il remplit des stades. Qui est excessif. Il est excessif. Il a une grande communauté. Et il a vraiment un énorme succès. Il a fait une blague qui m'a vraiment interpellé. Il disait, il parlait, donc je crois qu'il est d'origine algérienne. Et il faisait une blague en disant, les Algériens, vous êtes avec les Algériens. Les Marocains, vous êtes avec les Marocains. Et les Tunisiens, vous êtes entre hommes.
Oui, oui, oui, tout à fait.
Ils se moquaient ouvertement des Tunisiens qui traitaient d'homosexuels concrètement et en étant très dévalorisants. On était clairement sur une blague homophobe. Ça faisait rire absolument tout le monde. Et aujourd'hui, personne n'est choqué du fait que cet humoriste qui a vraiment pignon sur lui et qui est connu, on n'est pas sur un humoriste en disant « Ah oui, dans un petit comedy club de province, personne ne le connaît, tout le monde s'en fout. » On est face à quelqu'un qui a une vraie notoriété aujourd'hui.
Mais justement, je pense que c'est ça qui le protège. Puisqu'en fait, Redon Bougaraba, quand il fait cette blague, tu te dis « Bon, d'une part, c'est pas un raciste. » D'autre part, il fait partie du monde du showbiz, ainsi de suite. Il s'est affiché avec des gens de toute penchance sexuelle. Donc en fait, c'est vraiment que de la blague. Et je pense que c'est pour ça que ça passe. En plus, c'est un peu excessif. Mais je te rejoins.
Mais sauf que Michel Leib, c'était que de la blague aussi.
Oui, mais alors, le problème,
c'est que... Souviens-toi de ce passage absolument exceptionnel du couple Balkany, qui de manière tout à fait...
Avec Grandry.
On n'était pas dans l'humour, mais avec Grandry, ils te disaient, mais on l'adore, Grandry. Et ça, ils n'empêchaient pas de l'appeler Grandry.
Oui, mais il y avait un côté peut-être... pas rabaissant, mais il y avait clairement un côté de classement en fait, quelque part, entre les communautés, enfin je pense qu'il y a un peu ça.
Moi je pense qu'ils étaient en pure spontanéité.
Après, la caricature qui était faite à l'époque par Michel Leib, elle était extrêmement comment dire, c'était un sous-homme quelque part qui parlait, c'était quelqu'un d'un peu bête, enfin c'était la caricature globale en fait si tu veux.
Mais je ne sais pas si ça a été vécu comme ça à l'époque. Et si tu veux...
Bah probablement pas, sinon les gens à mon avis n'auraient pas rigolé.
Et je pense que si on prend les sketchs de Coluche... Coluge dans certains de ses sketchs avait certainement aussi ce type de caricature là.
Après encore une fois c'est le fameux, alors je suis désolé je vais enfoncer une porte ouverte. Enfonce des portes ouvertes. Le fameux on peut rire de tout le monde, de tout mais pas avec tout le monde. On peut rire de tout mais pas avec tout le monde. C'était quoi le poids de la population noire en France ? à l'époque, ce qui fait que quelque part on riait un peu entre nous, donc ça pouvait être drôle. À partir du moment où il y a davantage de personnes qui, voyant cela, peuvent être un peu heurtées, potentiellement tu retires un peu ta blague et voilà, je pense qu'il y a un peu de ça aussi, non ?
Non, je ne suis pas d'accord avec toi. Dans les années 80, il y avait déjà eu pas mal d'immigration qu'il y avait eu en France. Ça n'avait bien sûr tenu,
proportionnellement.
C'est les années « touche pas à mon pote » , je pense que les communautés de populations d'origine immigrée étaient déjà très importantes.
Je te rends compte. Il faudrait creuser, mais c'est vrai qu'aujourd'hui, et je dois le reconnaître, quand je vois ça à l'époque, je vois ça et je me dis, bon, on a ri, et effectivement, mais quelque part, c'était méchant, en fait, quelque part, où il y avait un fond très dénigrant. Le second degré, peut-être, était... Il n'y avait peut-être pas que du second degré. Du moins, c'est ma lecture aujourd'hui. À l'époque, il y en avait certainement, on aurait pu dire l'inverse. C'est la lecture aujourd'hui, c'est pour ça que c'est très difficile d'envisager Michel Lebb dans un comédie club aujourd'hui.
Je pense qu'on ne pourrait pas l'envisager aujourd'hui, mais je pense qu'on envisage d'autres choses.
qui finalement nous choppe à plus de... Après,
aujourd'hui, les comédie clubs, ça explose. Il y a énormément, énormément de stand-uppers. Et notamment...
Ça aussi, il faudra qu'on en parle, le stand-upper.
Voilà, c'est de la blague. Notamment ceux qui se spécialisent un peu dans l'humour noir ou quoi que ce soit. Et qui vont aller... Mais à la fin, même si on aime ça, parfois c'est même un peu fatigant parce qu'il n'y a plus d'originalité. Tu sens que ça va aller toujours vers le trash. Et puis à la fin, c'est plus drôle, en fait.
Non mais, t'as su. Je te rejoins dessus, mais c'est parce que là on est plus à mon avis dans une situation où on a un excès d'offres et où on voit que les humoristes ils ont besoin de se positionner pour exister parce que si t'es pas clairement identifié sur un segment, tu sais que tu vas pas y marcher.
Moi je pense qu'aujourd'hui tu peux rire de tout mais il faut avoir la carte entre guillemets. Par exemple, un exemple parfait pour ça c'est Artus qui a aujourd'hui la carte pour se moquer des handicapés.
Ouais, c'est vrai.
Alors que certains feraient des blagues, je commencerais à faire l'aveugle en levant les yeux au ciel ou ça passerait absolument pas, mais il a la carte.
Il a la carte, oui mais est-ce que cette carte elle est pour autant légitime ?
parce qu'il a fait un film à succès dans lequel il a embauché des handicapés ça lui permet d'avoir un humour sur les handicapés à partir du moment où des personnes handicapées trouvent ça drôle et qu'il n'y a pas de levée de bouclier il a la carte et elle est validée après aux autres de la gagner la carte je pense
qu'il faut la gagner tu peux mais à tes risques et périls il faut valider ta carte j'ai quand même l'impression qu'aujourd'hui on tolère un humour entre guillemets communautaire qui passe beaucoup plus qu'un humour on va dire à l'ancienne, qui était avec tous ses défauts. Et c'est bien sûr que ça représente une époque. Et que quand tu regardes aujourd'hui des sketchs d'il y a longtemps, tu t'en rigoles pas, même des sketchs qui sont acceptables en tant que tels, mais parce que l'humour a évolué, et que quelqu'un aujourd'hui, comme Coluche, qui est, on va dire, une des vedettes, une des, comment on dit ?
Star ?
Non, pas une des stars, j'ai plus le terme.
Une des légendes ?
Une des légendes, on va dire une des légendes, c'est pas le terme que j'ai, mais qui est une des légendes de l'humour. Quand tu regardes tous les sketchs qu'il faisait à l'époque, tu te rends compte qu'il y a beaucoup de choses qui ont aussi vieilli et pas très bien vieilli.
En plus, aujourd'hui, il est un peu traité parfois de racisme. D'ailleurs, il en jouait, il disait mais on est tous racistes. Et puis, il y a aussi, a priori, il a piqué quand même beaucoup de blagues. Enfin, il y a beaucoup de choses qui sortent. Alors, ça sera un autre sujet, mais je suis parfois surpris des années plus tard de ce qui sort de négatif. Comme si au bout d'un moment, on avait le droit de taper dessus. Et parfois, c'est tellement que tu ne sais même plus si c'est vrai ou pas. Mais donc, bon, oui, effectivement, Michel Leib, en fait, ce qui est embêtant avec Michel Leib et pourquoi on a ce débat-là, c'est que toi comme moi, très certainement, qu'on a rigolé à certaines de ses blagues quand on était petit et qu'aujourd'hui, c'est difficile.
Je pense que quand on était enfant, le fait d'avoir des blagues sur les accents, de faire les accents étrangers, c'était quelque chose qui était banal et qui choquait strictement personne.
Légitimus, c'était un peu la caution des inconnus qui a pris tous les rôles. de maghrébins, d'africains et ainsi de suite alors que le gars il est antillais exactement mais bon c'est une autre époque je sais pas si je viens d'un sketch qui m'avait fait rire à l'époque mais plus parce que ça m'avait fait rire c'était un peu téméraire quand même c'était ta Bernard Campant Nicolas Culo qui court et qui est vraiment avec la caméra et qui va s'installer au milieu de Barbès à la grande époque de Barbès et qui dit les Noirs et les Arabes dehors je sais pas et là après il se fait courser et ainsi de suite c'était rigolo mais même ces sketchs là je sais pas s'ils passeraient aujourd'hui mais même le sketch des inconnus,
le fameux sketch Télé Magouille et Légitimus il incarne un personnage je pense qu'aujourd'hui ça serait compliqué tu pourrais pas l'exprimer de cette manière là
Tout évolue, l'humour, mais il y a quand même des choses drôles aujourd'hui. Et puis je pense que comme tout, l'humour va s'individualiser quelque part. Donc je pense que si tu vas voir Paul Mirabel, tu ne vois pas la même population que chez Redouane Bouguéra. Oui,
c'est vrai.
Alors que pourtant, ils sont dans les mêmes émissions, ils font partie de la même sphère humoristique. En tout cas, une époque est passée et je pense que parmi nos parents, grands-parents, certains sont des nostalgiques de Michel Leib, nous on est entre les deux.
on enchaîne ?
on enchaîne, je te laisse choisir un sujet alors sujet suivant,
écoute il y a un sujet là que j'aime beaucoup je vais le traiter et ce que j'aime bien dans les BSP aussi et on va voir si c'est notre évolution c'est qu'on l'a déjà dit, on a démarré doucement un peu les pieds sur le frein, on savait pas où on allait et on sent qu'on est plus audacieux sur les sujets on est plus audacieux et on sent qu'il y a une certaine liberté de ton qui est en train de s'installer, je pense que c'est important c'est ça aussi qu'on voulait dans les BSP c'est notre ligne donc on sent qu'on est sur un bon train Donc tu sais que je vais te demander pourquoi certains jeunes non-binaires sont-ils aussi laids ?
Exactement. Merci d'avoir choisi ce sujet. Alors, je précise que, bien entendu, la question est volontairement provocatrice.
Alors, ce qui m'agace, c'est pourquoi on est obligé de se justifier ?
Alors, parce que c'est un préambule. On a parlé de Michel Leib avant, on a parlé de plein de choses. Je pense qu'il faut préciser cela. Donc voilà. Alors, pour la petite histoire, ma fille qui a lu l'histoire, elle m'a dit tout à l'heure, papa, pourquoi t'as écrit... Tous les gays sont moches. Je me dis, attends, déjà j'ai pas écrit ça, c'est pas du tout le sujet, et donc attention. Et donc c'est pour ça qu'il faut un préambule, je pense, d'accord ?
Donc on va stigmatiser uniquement les non-binaires. Exactement. Non, non, et encore... Sentez-vous à l'aise, c'est les non-binaires qui vont prendre.
On va pas stigmatiser, enfin si, je vais stigmatiser, mais une toute petite part, je pense, des non-binaires.
C'est tout est dans le certain, certain.
Exactement, non, non, chaque mot compte, chaque mot compte et a du sens. Donc, je fais référence, tu vas voir de qui je parle. Je parle de... C'est souvent des jeunes gens qui portent toutes les couleurs de l'arc-en-ciel sur elles, qui ont des cheveux de tous les sens, et ainsi de suite.
J'aime quand ils réagissent comme ça. Exactement. Et donc,
ces personnes-là, si tu veux... Moi, tu me connais, René, je suis plutôt quelqu'un qui a ouvert. J'ai malgré tout un sujet, si je me dis que ces personnes-là, il y a un truc qui me gêne. Et j'ai compris, enfin, au bout d'un moment, ce qui me gênait.
Qu'est-ce qui te gêne, alors ?
J'ai compris ce qui me gênait. C'est qu'en fait, ces personnes, elles sont tout simplement vulgaires. Tout simplement. Et j'ai compris que c'était ça qui me gênait. C'est-à-dire qu'elles sont maquillées comme des camions volés. On dirait, je ne sais pas si tu te souviens d'Inspecteur Labavure, Coluche, quand il se déguise en forme.
On y revient, bien sûr. Magnifique caricature.
Coluche, il était presque plus distingué que ces personnes-là. Et donc, en fait, ce qui me dérange, c'est ce côté très vulgaire dans l'approche et que finalement, c'est... Merci. je vois pas l'intérêt finalement d'être comme ça c'est pour ça que quand je disais moche c'était un terme pour ouvrir le débat mais c'est pas vraiment moche c'est plus effectivement cette vulgarité je trouve et d'autre part c'est lié en plus à un autre point qui me questionne c'est ces personnes là quand tu les vois t'as clairement identifié le côté non binaire ou la case dans laquelle elles souhaitent rentrer alors même qu'elles revendiquent le fait de n'appartenir à aucune case ou de partenir à toutes les cases
Moi là t'es sur un sujet qui me dépasse, j'y comprends rien Donc je pourrais pas t'aider, je te crois sur parole Là où je te rejoins c'est qu'effectivement On a un gros problème de look On a un problème de look mais on a aussi un problème de look Qui pour moi alors On peut parler vulgarité, si tu souhaites je te rejoins Y'a pas de sujet là dessus Mais on a un problème d'adéquation Entre une morphologie et un choix de vêtement C'est à dire qu'à un moment donné On accepte tout le monde, on est dans le body positivisme Y'a pas de problème, mais quand on est tout maigrichon Merci. et qu'on met des choses qui sont soit très larges en haut et puis très moulantes en bas ou l'inverse qu'on a un Marcel avec un legging ou un Marcel avec un...
moi j'y comprends plus rien ce que tu es en train de décrire d'un point de vue vestimentaire moi c'est ce que je décrivais d'un point de vue maquillage couleur de cheveux, ce qu'on veut et que finalement à un moment donné C'est trop, en fait. Et que, je veux dire, il n'y a rien qui justifie ça. Et j'ai réfléchi, d'autre part, si... Parce que, comment dire, est-ce que c'était, ma pensée, un rejet, un peu, des gens non-binaires, ou quoi que ce soit ? Et après, déjà, après, je me suis dit, mais finalement, non-binaire, alors, il y a un côté orientation sexuelle que je vais différencier du côté androgyne. Parce que les personnes androgynes...
Je comprends rien à tout ça.
En fait, non-binaires, il me semble que c'est des personnes qui ne se ressentent ni hommes ni femmes, quelque part. Et qui, donc, acceptent un peu d'être, à la fois, finalement, quelque part, les deux, aussi. Mais on a de tout le temps eu des personnes androgynes, sachant que la définition d'androgyne, c'est qu'ils présentent certains caractères du sexe opposé. Donc on est clairement dans la définition de la manière dont se présentent ces personnes.
Mais j'ai envie de te dire, mon Jeannot, à notre époque, quelqu'un qui était androgyne, c'était David Bowie. David Bowie, c'était classe.
Exactement. Et là, on n'est pas dans le classe. C'est ça. Il y a une actrice française qui a un peu moins d'une soixantaine d'années qui s'appelle Juliette Plumcock-Mesch. Cette dame-là... ça m'avait marqué parce que quand je l'ai découverte dans certaines... C'est plutôt des téléfilms qu'elle va faire. Sur un fois, je me suis demandé si c'était un homme ou une femme. Je ne voyais pas vraiment. Et finalement, c'est une femme qui joue un peu sur les deux et tout ça. Mais elle est élégante. Elle n'est absolument pas... Enfin, on n'est pas obligé d'être... Et surtout, elle ne rentre pas dans une case. Puisque pour le coup, tu ne sais pas quand tu la vois. Donc pourquoi finalement utiliser cette vulgarité pour arriver dans cette case ? Voilà, c'est ce que je voudrais dénoncer. Et potentiellement, je serais ravi un jour d'échanger avec une personne pour me dire pourquoi elle choisit cela. C'est peut-être de la revendication par rapport à une société qui les comprend mal. Et à ce moment-là, très bien. C'est peut-être un moyen de communication. Mais voilà, c'est une certaine incompréhension de mon côté.
Mais je partage cette incompréhension. Mais moi, je l'assume, cette incompréhension, certainement parce que je suis... Alors, je ne vais pas t'inclure, mon Jeannot. Je suis peut-être juste un vieux réac, tout simplement.
Effectivement, moi, je ne veux pas me voiler la face. Il y a des sujets sur lesquels je peux être un peu réac, bien entendu. Mais quand ce n'est pas le sujet et que je me dis que c'est bizarre... Pourquoi j'ai toujours ce petit sentiment alors que là, il n'y a pas de sujet pour moi par rapport à ça. Et quand j'ai mis le doigt là-dessus, ça a été la lumière.
Je pense qu'on en revient à un sujet de notre premier épisode et notre communauté se retrouvera, qui est un sujet de fond. C'est celui de la perte d'élégance dans notre monde.
Exactement, on y revient.
Il n'y a plus d'élégance aujourd'hui dans notre monde. Ça n'existe plus. Ça a disparu.
Et pourtant, je ne suis pas le plus élégant, si tu veux. Mais malgré tout, quand il y a des excès d'inélégance qui sont quand même inquiétants.
C'est plus que l'absence d'élégance. c'est le fait,
c'est cette négligence généralisée le fait d'être négligé de ne plus faire attention à rien et de se retrouver avec des looks pas possibles et revendiquer ces looks pas possibles je pense que cette revendication c'est juste parce qu'effectivement quand j'y réfléchis pour moi l'explication c'est que ces personnes à mon avis cherchent à revendiquer quelque chose sont contentes peut-être d'arriver dans un groupe et je peux comprendre que quand t'es non-binaire c'est peut-être pas simple au début quand tu le réalises Et que finalement, retrouver ce groupe peut-être te fait du bien et tu t'en adaptes les codes. Alors il faut juste peut-être qu'ils changent de code en fait. Voilà, bon voilà, donc ça aurait pu être un sujet casse-gueule, mais je pense qu'on montre un peu qu'on peut aborder de tous les sujets. Il ne faut pas se voler la face aujourd'hui.
Parce que peut-être qu'on se voile la face, mais en disant qu'on est nuancé et équilibré. Alors peut-être que notre communauté nous dira qu'on a dérapé, peut-être. Mais je ne pense pas, je ne pense pas.
Je ne pense pas, je pense qu'on peut être droit dans nos bottes. Et il faudra assumer.
On assume.
Très bien. Je prends un dernier de tes sujets ?
Allez.
Je vais rester dans la légèreté quelque part.
Ça ne te ressemble pas, mais vas-y.
C'est un sujet léger, mais qui va nous forcer à prendre position. Quels sont les artistes, chanteurs, acteurs, comiques, écrivains ou autres, qu'on a le droit de détester et pourquoi ? Je veux bien que tu m'expliques ce que tu avais en tête quand tu avais cette question.
Je vais dire ce que j'ai en tête. C'est-à-dire que tous les deux, on s'intéresse à la culture au sens large. La culture, le divertissement, je mets tout ça dans le même panier. et il y a des artistes que... dont je ne comprends pas le succès. C'est-à-dire que je trouve, je trouve, un, ce qu'ils font nul. Je trouve qu'ils n'ont pas de charisme. Je ne les aime pas. Il y a un délit de sale gueule. Voilà, j'assume le délit de sale gueule.
Vulgaire aussi ? Non.
Ça ne me gêne pas. Ça, ce n'est pas quelque chose qui me gêne particulièrement.
Plus le short est court, moins ça te gêne.
Alors, tu vas un peu vite en besogne, mais c'est vrai que ça ne me gêne pas. Non, mais je vais te citer des échos concrets, puisque c'est en quelque sorte un certain exutoire pour moi d'aller sur les marottes et les gens que je n'aime pas. Alors, souvent...
Alors, ce qui me fait peur, c'est que peut-être tu vas citer des gens que j'aime.
Ah, mais ce que j'espère, parce que je sais que tu as une certaine proportion mauvais goût, et on avait abordé lors de notre première émission le sujet du mauvais goût assumé. Et je sais que tu peux faire partie de cette bande-là. Alors, tu vas te rendre compte qu'on est beaucoup sur des artistes, sur les chanteurs. J'ai un problème de fond avec les chanteurs.
On va rappeler que René, un rockeur. C'est le rock ton truc.
Le truc, c'est mon rock. Mon truc, c'est le rock. On va dire. On met les mots dans le rock.
Ton truc, c'est le rock.
Et il y a certains artistes, donc forcément, la variété, j'ai un problème avec. Et surtout, il y a des gens que je trouve profondément ridicules. Alors déjà, je m'attaque directement à une vache sacrée puisque c'est à la... En ce moment, on en a reparlé. Moi, une chanteuse que je trouve parfaitement ridicule, je peux comprendre qu'on aime savoir, mais que je trouve absolument ridicule, c'est Lignion. Déjà, Céline Dion. Alors, je ne vais pas dire que je la déteste parce qu'elle n'est pas méchante en soi, mais je la trouve assez ridicule et je trouve vraiment ce qu'elle fait comme de la merde. Donc ça, Céline Dion en cette catégorie. Ensuite, mais je pense qu'il y a plusieurs... À mon avis, sur Céline Dion, il va y avoir des gens très tranchés. C'est-à-dire qu'il y a certains qui vont considérer que c'est une déesse et puis d'autres qui vont partager mon opinion. Ensuite... il y a des chandeurs vraiment qui m'agacent et que je déteste je n'aime pas ce qu'ils font Benabar, pour moi c'est pas possible c'est à dire Benabar, sa manière de chanter des thèmes qui sont absolument indigents cette musique nulle et puis ces espèces de prises de position en carton parti socialiste mou pour moi c'est nullissime, ensuite j'en cite un autre celui que je n'aime vraiment pas je déteste sa voix, je trouve que ce qu'il fait vraiment nul et il a un positionnement en plus quand il parle, je trouve qu'il se prend au sérieux musicien Mika, Mika c'est pas possible pour moi Mika, Mika c'est Mika c'est pas possible, c'est vraiment de la merde Quand je l'entends chanter Relax C'est pas vraiment C'est à dire que ça en voiture je peux péter un plomb C'est à dire que je change De station en gueulant si on me dit Mais laisse j'aime bien ce qu'il fait, c'est à dire je peux péter un boulard Mais je sens René que t'avais besoin de en parler Oui il y a un certain égo Et puis je vais continuer, alors c'est pas que je le déteste Mais je vais plus le mettre dans la catégorie Céline en sachant qu'en plus Si Céline est en première ligue euh... La chanteur que je vais citer, c'est du National, National 1, National 2, quoi.
D'accord ?
Patrick Fiori. Patrick Fiori, c'est absolument ridicule. Je veux dire, il a un charisme d'huître, et ce qu'il chante, c'est complètement nul. Donc je considère qu'il y a effectivement des artistes qu'on a le droit de détester. Et je prendrais un dernier exemple, parce qu'on était sur le monde de la chanson. Monde du cinéma. Une actrice, et là je pense qu'une grosse partie de ma communauté, je pense que tu as deviné qui je parle, Marion Cotillard. Marion Cotillard. C'est pas possible. C'est-à-dire ce jeu, qui en plus d'être tout le temps le même, qui est très mauvais. C'est... C'est consternant. Et puis, surtout, la donneuse de leçons qui va nous expliquer qu'elle est colo et qu'il faut sauver le monde et qu'en même temps, elle est gérie de Chanel et qui passe sa vie dans les avions. Faut rigoler. Vraiment, c'est une vaste plaisanterie. Voilà, donc, je reste là. T'as bien vu que j'étais... C'est un sujet qui m'a fait monter en température. Donc, je te laisse la parole.
C'est intéressant. J'ai pris des notes. Je vais t'expliquer un peu ce que je pense de chacun.
Ouais. Et j'espère que tu vas me citer des artistes que tu détestes. Je vais te citer des artistes que je... Je suis très name and shame.
Voilà, je vais te citer des artistes que je n'aime pas Juste avant de situer Pour faire évoluer ma réflexion Et qu'on comprenne mieux qui tu es T'as fait une liste, il en manque un J'aimerais que tu positionnes pour voir où on se situe Michel Sardou
Michel Sardou c'est un vrai sujet Parce que Michel Sardou c'est de la variété Je considère que ce qu'il fait c'est vraiment de la merde Mais pour autant, j'aime bien le personnage C'est à dire que ce réac de droite Me fait marrer, donc j'aime bien le personnage Mais on est sur une variété que j'apprécie pas plus que ça Très bien,
bon, il est en gros
il a le droit à ton indulgence là où les autres ne l'ont pas Michel Michel avec son visage boursouflé à la chirurgie esthétique et avec ses coups de gueule de vieux réac a droit à mon indulgence d'accord ok c'était juste pour qu'on comprenne mieux et ok je pense juste et je termine tu vois je suis volubile quand je pense à sa chanson Afrique à Dieu ça
me fait voilà très bien maintenant je il y a d'autres chansons encore mais bon très bien alors Céline bon je vais Je vais revenir. Donc, on a parlé de Céline, on a parlé de Benabar, on a parlé de Mika, de Patrick Fiori et de Marion Cotillard. Alors, dans tout ça, je te rejoins sur un.
Sur un seulement ? T'as vraiment des goûts de chiottes.
C'est pas que je les aime, les autres, c'est que je les déteste pas. C'est ça la différence. Alors, Patrick Fiori, c'est pas que je le déteste, mais c'est qu'effectivement, je comprends pas non plus. Il est pas particulièrement beau. OK, bon, il a participé à une comédie musicale, mais je comprends pas, en fait. C'est juste que je comprends pas.
Je suis d'accord avec toi. Le gentil ringard.
Ouais, je comprends pas. Ensuite, Céline. je veux bien que tu t'en apprécies pas peut-être la hype autour mais il y a quand même une maîtrise technique même si c'est pas de l'opéra on est d'accord qu'il y a une technique,
il y a quelque chose qu'on peut reconnaître il y a une maîtrise technique, mais moi quand la maîtrise technique est au service de la merde,
ça me pose problème mais bon voilà pour moi il y a quelques tubes, c'est convivial elle envoie du show, il y a toute une histoire bon moi je peux pas la détester ensuite alors Benabar c'est un vrai sujet parce que Benabar pour moi C'est fini en fait Il n'y a même plus à le détester Pour moi tu sais c'est toute une époque Où on avait des faux chanteurs comme Vincent Delherme
Alors tu sais J'ai hésité à le citer Vincent Delherme
Mais tout ça c'est fini en fait Ça n'existe plus Donc pour moi je vois ce que tu veux dire C'est un combat derrière la garde Pour moi à l'époque c'était rigolo Ils ont fait un ou deux tubes à peu près sympa Ils n'auraient pas dû faire plus Attends ils ont
Ils ont fait carrière, mon jeune. Ils ont fait carrière, mais ils n'auraient pas dû avec ce... Ils sont sur leur maison à l'île de Ré avec leur bouse.
J'ai bien compris, mais donc, quelque part, ils ont disparu. De Lerme, tu le vois de temps en temps. Et puis Benabar, il fait plus de théâtre qu'autre chose. Il est dans son coin. On va le voir sur une série France 2, un T4, j'imagine. Pour moi, il n'y a pas de sujet.
Alors, tu me permets, je te redonne la parole. Puisque tu m'emmènes sur ce, il n'y a plus de sujet. Le nouveau Benabar. Aujourd'hui c'est qui ?
Il n'y a pas, pour moi on est passé à autre chose.
Si, si.
Le nouveau Benabar, attends, alors que le... Aurel San ? Ah, tu m'as fait peur parce que, à l'occurrence, lui on disait Benabar qui dépeignait la société et ainsi de suite, c'est un peu ce qu'on dit d'Aurel San aujourd'hui.
Vianney.
Ah non, je ne me les mets pas dans la même catégorie.
Non mais Vianney, mais Vianney il a un succès absolument monstrueux.
Oui mais c'est pas du tout... Je ne peux pas les mettre dans la même catégorie, pour moi c'est pas le même style, c'est pas... C'est de la bousasse pareil.
Alors oui mais c'est un mec qui chante des banalités à chier. Ouais,
ouais, mais bon...
Il n'y a pas de talent, il n'y a rien.
Non mais Vianney il plaît aux enfants je suis désolé surtout et voilà et aux mamans et aux vieilles mamans voilà c'est tout enfin moi je pense que tu sous-estimes son succès je pense que c'est quelqu'un je suis sûr qu'il a un succès c'est quelqu'un qui remplit des bercy le mec remplit des bercy d'accord mais va voir toutes les personnes qu'au moins de 25 ans dans tes bureaux où tu travailles il y a personne qui écoute Vianney ok voilà ensuite Mika alors Mika non non non je te laisserai pas je te dis pas que j'aime bien non non je te dis pas que j'aime bien mais c'est chaud c'est du vrai chaud je pense que le mec il est sympa. Non. Moi, je suis passé à côté du côté donneur de leçons ou du moins prise de position dont tu as parlé. Je suis passé à côté. Pour moi, Mika, c'est le gentil gars, le côté sympa, qui fait ses shows, coloré, c'est sympa et ça se passe bien. Je trouve qu'il ne fait de mal à personne et c'est joué.
Je pense que le problème que j'ai avec Mika est vraiment lié à son oeuvre. Je trouve ça vraiment nul. Autant la personne m'agace, mais c'est surtout ce qui produit que je trouve.
Après je t'avoue que je connais un petit peu ce qui sortait il y a 10-15 ans, je connais un peu moins le Mykano aujourd'hui.
Non mais c'est la même merde, te cherche pas mon Joannot, c'est la même merde.
Bon ok, ensuite donc Patrick Fury on a déjà vu, Marion Cotillard. Alors Marion Cotillard le...
Non mais tu vas pas me dire que c'est la nouvelle Catherine Deneuve. Non non non non, j'avoue. Arrête,
arrête. En fait si tu veux j'ai du mal à lui en vouloir parce qu'en fait c'est une, elle a généré un de mes derniers fourrés. On m'avait souvent parlé et je l'avais pas vu. de la scène où elle meurt dans Batman. La fameuse scène,
ouais, la fameuse scène.
Tu l'as vue cette scène ?
Ouais, bah bien sûr.
Et je suis allé la voir spécifiquement, et c'est magnifique. Et ce qui est rigolo, c'est que ce week-end, je suis allé voir une pièce de théâtre, et à un moment donné, bon c'était du café-théâtre, c'était une petite pièce sans prétention, et à un moment où il y a beaucoup d'interactions avec le public, et à un moment donné, il y a une actrice qui meurt. Et justement, il y a eu une référence à Marion Cotillard, donc elle rentre aussi quand même dans l'esprit des gens par rapport à ça. Marion Cotillard, non, je t'avoue que pour le coup, le côté un peu donneur de leçons et ainsi de suite me casse vraiment les pieds. Les couilles,
les couilles. je trouve que son jeu est un peu souvent le même enfin c'est tout le temps le même elle a rien dans sa palette,
il y a une seule couleur voilà donc aujourd'hui, mais si tu veux en fait alors c'est un peu le problème que j'ai je l'aime bien l'autre acteur, je vais faire le parallèle avec un autre acteur que j'aime bien par contre mais tu vois quand je vois un film de Marion Cotillard c'est comme quand je vois Jean Dujardin je vois Jean Dujardin et je vois Marion Cotillard je vois pas les acteurs qui... ça me gêne, alors je trouve que j'ai de la sympathie plutôt pour Jean Dujardin, ça me gêne un peu moins mais Marion Cotillard,
c'est Marion Cotillard on en revient toujours,
ce côté règle de Jean Dujardin voilà exactement donc pour moi je comprends après tu sais très bien, j'ai cité des choses tu me disais que tu n'avais pas de plaisir coupable la dernière fois, moi j'en ai donc j'assume, donc effectivement il y a très peu d'acteurs ou de chanteurs ou quoi que ce soit que vraiment je déteste non mais positionne-toi ah voilà, il y en a un allez Bye !
Il y en a un,
c'est pas que je le déteste Je comprends même pas que les gens apprécient sa façon de chanter Mais le personnage je le déteste pas, je le connais pas plus On va parler de Christophe Maï Et puis finalement il y en a beaucoup, on peut parler de Julien Doré
En fait ce que je pourrais reprocher à Julien Doré Moi je trouve la personne plutôt sympathique Je suis d'accord Mais c'est qu'en fait ce qui est exceptionnel avec lui Et là on peut lui reconnaître un talent Je sais pas combien il a sorti d'albums Il chante toujours la même chanson C'est à dire que le mec a sorti 10 albums Il y a 10 chansons par album, on a 100 fois la même chanson
c'est exceptionnel il a le filon ça c'est très fort, Christophe Maé je comprends pas et d'ailleurs il est tellement caricatural que tout le monde arrive à l'imiter donc t'as Christophe Maé mais après je te dis parfois j'ai des pics on va revenir à Michel Sardot quand certains jeunes qui performent magassent quand tout d'un coup ils font des remarques sur des vieux par exemple quand Armanet Merci. C'est Armanet, je crois. Juliette Armanet.
Sa magnifique sortie.
Sa sortie sur Sardouge. J'avais voulu lui dire...
Sur les lacs du Connemara.
Pourquoi tu tapes tout de suite sur un monument ? Et encore, toi, t'as peut-être fait une carrière, mais ton explosion, elle est très récente. Donc, attends de voir à la fin quand même. Je veux dire, il y a un phénomène en face de toi. Donc, tout ça par peut-être humilité, en fait, aussi, quelque part, de montrer un peu d'humilité. Je pense que... Quoi qu'on pense, finalement, si tu veux, de Michel.
mais je pense que Juliette Armanet a fait une sortie où elle pensait qu'elle était dans les BSP où elle était face à un auditoire encore qualifié d'ascendant de modeste et elle ne s'est pas rendu compte de la portée de ce qu'elle pouvait dire je pense qu'elle s'est fait plaisir, elle s'est amusée elle était certainement sincère dans ce qu'elle disait mais je pense qu'elle n'a pas mesuré la portée de ce qu'elle disait moi j'ai plutôt trouvé ça marrant non mais j'ai pas trouvé ça marrant c'est que ça
ça m'a questionné justement encore une fois peut-être sur l'humilité ou la manière dont cette personne se positionnait et à l'inverse elle a eu un succès fou peut-être que ça lui est monté un peu à la tête et on serait pareil probablement.
Bah j'espère.
Donc bon effectivement quels sont les artistes qu'on a le droit de détester et pourquoi ? Alors si on revient à cette question, toi les artistes que tu as cités je ne sais pas si on a le droit de les détester.
Bah bien sûr que si.
Alors tu as le droit en tant que tel mais est-ce que le mainstream... pense que tu as le droit,
je sais pas je rappelle quand même que j'ai commencé par attaquer une vache sacrée c'est à dire que demain il y a peut-être une fatwa qui va m'atteindre et je sais pas si je vais pouvoir continuer à marcher dans la rue je me suis attaqué à Céline je pense que oui,
à mon avis là ça va être inquiétant, surtout qu'un événement approche Céline arrive à
Rennes bien sûr,
c'est aussi pour ça qu'on parle de ça si je te joins sur ton, si je file ta métaphore ça sera bientôt la mec à Bercy, bah pas à Bercy à l'accord à Rennes elle remplit l'accord à Rennes Oui,
bien sûr.
Non pas l'accord RENA
Paris la défense RENA
Quels sont les artistes qu'on a le droit de détester On va dire que d'un point de vue global Tu n'as pas le droit de détester je pense de la population Même si toi tu as le droit à ton échelle individuelle En revanche effectivement si tu prends Michel Sardou Il y a une partie des artistes qui Ouvertement ont décidé qu'on a le droit de détester Mais il y a un cas actuellement Qui je pense pose question Sur On va revenir aux dissonances cognitives Et aux contradictions qu'on a tous Michael Jackson on a un film qui sort on a un mec qui a des casseroles qui sortent chaque année plus grosses les unes que les autres et malgré tout on a un biopic et on a un mec qui est encore au sommet mais parce qu'on en revient à la question qui a émergé avec Roman Polanski à l'époque,
doit-on séparer l'homme de l'artiste ? qu'est-ce qu'au final on va retenir de ces gens-là ? au final, est-ce que tu te poses la question de savoir si Victor Hugo, Balzac Flaubert ou Alexandre Dumas étaient des gros cons alcooliques, misogynes Je parle en fait. Est-ce qu'on se pose cette question aujourd'hui ? On n'en sait rien.
Je suis d'accord.
Tu ne sais pas si un de ces auteurs violait des enfants ? D'accord. On ne sait strictement rien, tu l'as oublié.
Sauf que là, il y a 150 ou 200 ans qui nous séparent.
Ouais.
Alors que ce n'est pas le cas avec Michael. Avec Michael. Et qu'on a une époque hyper donneuse de leçons.
Je suis d'accord.
Et que donc, il y a une vraie contradiction entre le fait de... Alors, par exemple, ok, prenons Michael Jackson. S'il est avéré qu'il y a les... Franchement, qui...
Je pense que tu peux prendre toutes les pincettes que tu veux.
Bon, a priori, tous les sujets qu'on lui reproche. plus personne ne devrait le suivre alors que je prends un autre exemple Noir Désir aujourd'hui personne ne va te soutenir on va pas faire un biopic sur Bertrand Cantat je pense que ça serait pas très bien vu oui mais donc pourquoi à l'échelle de ce qui s'est passé je suis désolé la pédophilie versus tuer le féminicide on est sur des choses comparables on va pas mesurer je vois pas pourquoi il y a une différence de traitement en fait.
Je pense que la grosse différence, c'est que tu as des enjeux économiques côté Michael qui sont absolument déliants. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, Michael Jackson, ça représente des centaines de millions d'euros.
C'est bien ton côté capitaliste, je le vois bien.
Mais Michael, ça représente des centaines de millions d'euros par an. Et après, là où je t'en joins, c'est une vraie question. Mais aujourd'hui, je pense que tu n'interdiras personne de chanter Billie Jean dans un mariage sous prétexte que Michael tripotait des petits garçons.
Ah non, mais c'est clair.
et je vois que ce qui est marrant c'est ça quand t'écoutes même des artistes ils sont un peu gênés du bout des lèvres et puis finalement ils se rendent compte vite qu'il n'y a pas de sujet on en vient vite à te dire Michael c'était le roi de la pop et on oublie ça reste le roi de la pop d'accord avec toi alors que c'est vrai qu'un bon Tostaki tu peux prendre ça dans tous les sens que tu veux ça reste quand même moi qui suis un rockeur le rock français pour moi ça n'existe pas et si on doit garder quelques morceaux
Tostaki en fait partie ouais exactement donc bon il y a est-ce qu'on est face à un deux poids deux mesures ?
on est face à un deux poids deux mesures je pense non mais donc effectivement question beaucoup plus complexe qu'on pourrait le croire on n'a pas peur d'attaquer les sujets dans les BSP on n'a pas peur c'est ce qui va faire notre marque de fabrique exactement bon on en est où là ?
on a fini ? il nous reste des questions ?
on en est où ? on en est à un petit peu plus d'une heure bon bah je te propose qu'on clôture c'est bien qu'on clôture ?
parfait non bah je je te propose qu'on clôture effectivement ouais je euh... Comme la dernière fois, je pense qu'on a été assez à la hauteur de nos promesses en termes de traitement de sujet.
Fidèle à notre ligne de conduite, ligne éditoriale qui a été, je pense, respectée.
Je pense qu'on a un petit peu plus de risques, un peu plus de positions.
Écoute, on va essayer de petit à petit d'aller sur des sujets un peu plus glissants.
Exactement. Bon, là, on a quand même été sur certains sujets. Oui,
mais je pense qu'encore une fois, je pense qu'on a un peu le pied sur la pédale, mon Jeannot, mais la parole va se libérer.
petit à petit la parole va se libérer on va faire notre MeToo et la parole va se libérer bon très bien en tout cas je suis assez fier aussi du fait que on se retrouve assez vite on va faire en sorte de se retrouver de nouveau assez vite et puis on va monter en puissance on va être fort et puis on va se rapprocher de la coupe du monde merci mon René merci mon Jeannot à très bientôt
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Description
René et Jean se débrident et se dévoilent davantage sur des sujets sensibles : crottes de chiens à Paris, les non-binaires, les artistes qu'on peut détester (ou pas) et bien plus encore.
Un second épisode dans lequel l'analyse sous l'angle du bon sens paysan tient toutes ses promesses.
De l'expertise approximative, mais pas plus qu'ailleurs.
Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.
Transcription
Générique Bonsoir René.
Bonsoir Manjano.
Bonsoir, heureux de te retrouver.
Bah ravi moi aussi.
On est là donc pour les BSP.
Les BSP, toujours.
On se retrouve après ce premier épisode qui a fait date.
Générique
Qui a fait date, qui a fédéré Une communauté aînée je pense
Je pense aussi Bon,
est-ce que tu peux nous rappeler quand même le concept des BSP ?
Claire, très simple, BSP, le bon sens paysan Avec Jean et René, on a préparé quelques thèmes d'actualité Divers et variés On va se les transmettre, on les connait pas l'un l'autre On a juste ce qu'on a préparé Et puis chacun d'entre nous va choisir le thème Qui l'intéresse, qui souhaite qu'on traite ensemble ce soir On en a 5 chacun mais on ira pas au bout On va causer,
discuter une petite heure Sachant que pour rappeler un peu aussi le principe Merci. on est d'accord que ce sont des sujets sur lesquels on n'aura pas forcément une grande expertise mais on sera pas forcément moins expert que certaines personnes qui parlent librement sur les plateaux télé je vais te dire ni plus ni moins exactement comment veux-tu procéder ? est-ce que tu veux commencer ? est-ce que je commence ? qui ? est-ce que tu veux que je découvre une de tes questions ou tu veux découvrir une des miennes ?
allez je suis très curieux donc je vais découvrir tes questions et puis on va lancer la session MSP épisode 2 c'est parfait ta réaction me surprend la dernière mériterait un épisode en soi oui non mais il y a des questions de fond il y a des questions solides là Écoute, on va traiter la première parce que c'est le sujet d'actualité qui va commencer à nous intéresser. Donc je vais la dire et puis je vais juste faire une petite introduction puisque ça permet aussi à notre communauté de nous découvrir un petit peu plus. Très bien. De croire nos affinités. On va parler football, c'est un sujet qui nous tient à cœur. On va pas parler Ligue des Champions, même si, mon cher Jeannot, on est quand même en finale pour la deuxième année constitutionnelle. Bien sûr, on va dire les choses.
Exactement. Deuxième épisode, on parle toujours pas du PSG, mais ça viendra, ça viendra.
Ça viendra. On va parler de la Coupe du Monde. Donc, Coupe du Monde à venir, du pain et des jeux ?
Voilà, exactement. Donc c'est un sujet, puisqu'en fait, c'est une sorte de... On parle parfois de dissonance cognitive, de ce genre de choses. Et plus la Coupe du Monde arrive, je pense que d'un côté, on va avoir déjà l'Iran qui va probablement aller se rendre à cette Coupe du Monde. On a tout un tas de pays qui sont en guerre et qui vont aller. Certains, plus ou moins bienvenus par les fameux... les autres Américains. Il y a l'impact carbone que ça va représenter, et ainsi de suite. Et puis, en parallèle, je pense que je vais... profiter de beaux après-midi ou belles soirées avec des barbecues entre amis de manière très légère à m'amuser et donc je me demande finalement est-ce qu'effectivement on n'est pas revenu à la grande époque du pain et des jeux, est-ce que finalement nous mettre des concerts un petit peu de coupe du monde et ainsi de suite on est content finalement ça nous suffit ?
Alors moi je veux dire déjà pourquoi est-ce qu'on est content, on est content parce que déjà la dernière fois on nous a fait la coupe du monde au mois de novembre et décembre dans des stades climatisés avec des matchs Ouais. A des heures pas possibles, mais surtout, au mois de novembre, on va descendre, on a autre chose à foutre que de regarder une coupe du monde. Une coupe du monde, c'est le préliminaire avant les grandes vacances. On est bien d'accord.
On est d'accord. Et puis en plus là, on va enchaîner avec... Là commence le festival de Cannes, on va voir Roland-Garros, le Tour de France.
J'ai envie de te dire qu'on rentre sur le long tunnel. Enfin, pas le long tunnel, le long toboggan qui va nous emmener progressivement jusqu'au début août. Jean, tu prends des vacances au mois d'août ?
Je prends des vacances au mois d'août.
Voilà, je prends mes vacances au mois d'août. Et la coupe du monde qui a lieu tous les 4 ans, c'est quand même quelque chose qui nous occupe un... Plus d'un mois complet, mois de juin, début juillet, et en plus c'est quelque chose qui nous occupe pas seulement à la maison, c'est-à-dire que à la machine à café on parle des matchs de foot, il y a toujours ce traditionnel jeu du pronostic, il y a les matchs qui sont diffusés dans l'entreprise, c'est quand même une bonne occasion d'avoir des matchs de ton équipe qui sont passés au travail, enfin voilà, doucement, on se laisse glisser tranquillement.
Mais j'ai l'impression que toi tu te laisses glisser, mais est-ce que tu vois pas venir tous ces articles, toutes ces émissions qu'on va voir à la télévision et... Vois-tu venir les commentaires de Trump ? Alors,
mais on va avoir tout ça. Bien sûr qu'on va avoir tout ça. Mais comme on est sur un retour à la normale, et puis là on peut dire qu'on est sur une grande édition parce que tu l'as effleuré, on a à la fois du Trump et du Gianni Fontino, qui est quand même magnifique également, t'es le président de la FIS.
Ça va être bon. Après, je ne suis pas si expert entre qui est le premier ministre canadien désormais et où on en est du côté sécuritaire au niveau du Mexique.
Écoute, je vais te dire un truc. Tout ça, tu as commencé à introduire le sujet en nous parlant des enjeux politiques. Mais je vais dire, là, maintenant, au mois de mai, on va parler des enjeux politiques, mais une fois que la Coupe du Monde aura démarré, on n'en aura plus rien à foutre de tout ça. On va rentrer pour de vrai dans la Coupe du Monde et la seule chose qui vous intéressera, ça sera les matchs, c'est tout. On n'en aura plus rien à foutre de savoir que les places coûtent cher, que c'est compliqué de se déplacer, que... On en a hâte de ça. On va glisser complètement, mais vraiment, on va s'y plonger, mais entièrement dans cette Coupe du Monde. Alors oui, pour venir à ta question, mon cher Jeannot, c'est du pain et des jeux, mais...
Finalement, ok, d'accord, je comprends. On doit assumer. Moi je pense que ce pain et ces jeux là nous conviennent tout à fait.
Ça nous convient tout à fait. Tous les 4 ans, ça nous fait du bien. Très bien. Alors après, là où je te rejoins, c'est que cette Coupe du Monde, c'est quand même, on est sur du grand n'importe quoi. Il y a combien d'équipes qui sont qualifiées de ce truc là ?
48 non ? On sait même pas pourquoi il y a eu des éliminatoires puisque tout le monde est qualifié.
Bon bah ça c'est la première chose.
Sauf l'Italie. Tu dis c'est quand même des génies pour ça. Donc, il y a toutes les équipes du monde,
sauf l'Italie. Tu te retrouves au final, on va faire quoi ? C'est Roland-Garros, on va commencer par du premier tour au deuxième tour. L'équipe qui va gagner, qui ira en finale, elle aura joué combien de matchs ?
Un de plus seulement.
Seulement le plus ?
Bah oui, parce que t'as eu des poules et tu as des 16e en plus des 8e.
Oui, mais par contre tout le monde sera qualifié pour les 16e. C'est-à-dire que la phase de poule ne sert plus à rien, on est d'accord ? Les éliminatoires ne servent plus à rien, la phase de poule ne sert plus à rien. Tout le monde est qualifié pour la phase finale, donc ça va démarrer là. Et puis, moi, la seule chose qui m'énerve vraiment, par contre, là où je suis un peu gêné... C'est cette histoire de pause fraîcheur.
Je comprends, du pain et des jeux, mais j'ai l'impression qu'on est en train de, comment dire, d'abîmer ton jeu.
On abîme mon jeu, on est en train de l'américaniser. Certes, il y a les matchs qui ont certains non-lieux, dans certaines villes où il fera chaud, à certains moments où il fera chaud, il fera un peu, mais est-ce qu'il y a besoin de mettre une pause fraîcheur qui te permet de mettre 5 minutes de pub ?
Je ne suis pas certain. Alors, j'ai entendu aussi un truc, il me semble que la mi-temps de la finale... Je me demande s'il ne va pas durer une demi-heure. Je crois qu'il y a un truc comme ça. Alors il faudra vérifier. Notre communauté, si vous pouvez vérifier.
On revient à la fin des principes de base, c'est le fact-checking. C'est le PSP. Non mais tu vois si c'est ça.
Mais il me semble que là, il me semble, je crois.
Ouais mais c'est le délire. Enfin, on est en train de... Il y aura une mi-temps de Super Bowl, il y aura Beyoncé qui va venir chercher à l'hélicoptère. Je pense que c'est un peu l'idée.
Alors, sachant que là, il y a eu un peu des exemples. On a eu des matchs de l'équipe de France aux Etats-Unis où il y avait cette pause fraîcheur.
Ouais.
Les équipes françaises n'étaient pas prêtes, donc on a eu encore un peu de foot pendant cette potes fraîcheurs du commentaire. Mais là, à partir de la Coupe du Monde, ça sera de la pub.
Pub ! Quatre quarts temps, publicité, on y va ! À l'américaine !
Exactement.
Je trouve ça un petit peu déprimant. Après, on est content que ça vienne. Moi, la seule chose qui me gêne un petit peu, c'est de se dire que début juillet, il va falloir gérer la Coupe du Monde plus le début du Tour de France. Ça peut faire un peu beaucoup. Bon, mais voilà, on mettra...
L'avantage, c'est les horaires. A priori nos matchs vont être tard le soir ou au début de soirée. Exactement.
Ça se complète bien ?
Oui, le tour sera fini, il n'y aura aucun souci. L'étape du jour sera passée.
Donc on est sur l'autoroute des vacances là. On peut se le dire, le grand toboggan.
C'est le grand toboggan, on peut ouvrir les bouteilles de rosée.
Voilà.
Pour finir ce sujet, tu peux me faire un petit pronostic quand même, me donner ton vainqueur.
Alors, écoute, on est obligé d'en parler de la même manière qu'on a parlé des présidentielles, qu'on s'est mouillé parce qu'on est BSP mais on se mouille, on dit les choses.
Et pour le moment, on a eu déclaration de Mélenchon.
plus ou moins déclaration de droit on n'y est on n'a pas pris beaucoup de risques pour le moment on en reparlera dans une petite année moins d'un an écoute je trouve que l'équipe de France belle armada je pense qu'on est pas mal après moi je pense que c'est cette année ou jamais pour le Portugal je vais m'engager là dessus je vais dire les choses clairement ça sera le Portugal à une seule condition c'est qu'ils acceptent de mettre Ronaldo sur le banc et je vote tous les joueurs du PSG sur le terrain alors Je ne suis pas sûr de vouloir tous les joueurs du PSG sur le terrain, parce que si c'est pour que l'ensemble de l'équipe commence sa saison à partir de mi-novembre, ça va être un petit peu compliqué.
Mais là tu deviens trop technique, on n'est pas là pour parler de foot. Pas que. Mais bon, ok, très bien. Donc toi c'est le Portugal ?
Alors, je dirais quand même le Portugal. Après, j'ai un souhait. J'ai envie qu'on joue l'Argentine, j'ai envie qu'on joue cette équipe de sicario, de mafieux, et puis qu'on prenne notre revanche. Ça me ferait plaisir aussi.
Bon, je te rejoins. Eh ben, je ne vais pas être original, j'ai un peu... En gros, si la France ne gagne pas, ça me ferait plaisir pour le Portugal. Voilà, ça arrive, c'est cool, c'est une belle équipe, ils ont une belle génération.
On est en podcast, donc vous ne voyez pas, mais c'est vrai que Jean a le faciès... Ibéric. Il est très lusitanien.
Merci beaucoup, mon René. Je te propose désormais que tu me passes la main.
Allez, je te passe la main. Sujet suivant.
Très bien, merci. Alors, il y a des sujets profonds, il y a des sujets assez complexes. Il y a vraiment de tout.
J'ai essayé de balayer un spectre assez large.
Très bien. La question bonus, on la verra plus tard, je pense.
J'ai envie de dire que le fil rouge qu'il y aura, c'est que régulièrement, je te mettrai une petite question bonus. Comme je l'avais fait la première fois, je te remets cette question bonus-là pour toi.
Je vais partir sur un sujet qui me parle, parce que moi-même, j'écoute cette radio de temps en temps.
Je vois quel est ton sujet. Allez, vas-y.
Alors, écouter des émissions de France Culture fait-il de moi une mauvaise personne ? Alors, on est d'accord, parce que certains... font parfois l'amalgame. On est bien d'accord qu'on parle de France Culture, on ne parle pas de Radio Classique.
On parle de France Culture.
Déjà, je vais t'expliquer pourquoi je ne comprends pas tout à fait la question. Ah,
vas-y, dis-le.
Et si j'essaye de la comprendre, en quoi ? C'est plus compliqué qu'on peut l'imaginer. Le premier point, je ne comprends pas vraiment la question, puisque aujourd'hui... Qu'est-ce qui ferait de moi une mauvaise personne ? Le côté mainstream, ça voudrait dire que c'est une radio entre guillemets problématique d'un point de vue mainstream et je trouve que c'est plutôt l'inverse puisque dans mon esprit, il suffit d'écouter la matinale et je l'écoute assez régulièrement de France Culture elle est plutôt centre-gauche finalement, très mainstream donc je vois pas ça. En revanche, effectivement Alors,
juge, je réponds à cette question, j'écoute pas la matinale de France Culture, je peux pas me positionner En revanche,
je pense que tu parles d'une émission du samedi matin de 9h à 10h avec un certain Finkielkraut
Je ne parlais pas de celle-là en particulier.
D'accord.
En fait, je parlais de France Culture en général par rapport à ce que ça représente. C'est-à-dire France Culture, en gros, une radio plutôt intellectuelle qui s'adresse à un public quand même assez restreint. On ne va pas se raconter l'histoire, on n'est pas sur TF1. France Culture, alors là aussi, on pourra fact-checker, on fait appel à notre communauté, mais le pic d'auditeurs de France Culture, il ne doit pas être très élevé.
Non. Combien de personnes savent que France Culture existe déjà ?
Et puis, on peut avoir sur certaines émissions un prisme quand même, on va dire engagé et plutôt engagé par la droite. On ne peut pas dire ça.
Alors, c'est pour ça que ta question, si tu veux, quand on dit ça, je le comprends, mais c'est pas engagé, c'est engagé effectivement, et c'est engagé par la droite, comme tu le dis. C'est du France Inter qui s'assume, on va dire en gros. En revanche, il y a Finkielkraut. Et il y a Finkielkraut depuis des décennies, en fait, quelque part. Et qui parle librement. D'ailleurs, c'est intéressant, parce que je me suis toujours demandé qu'est-ce qu'il fait encore là. Non pas parce que lui doit être content d'être là, je pense, mais je ne comprends pas qu'ils aient pas... Compte tenu de la ligne éditoriale de cette radio, comment ils n'ont pas encore réussi à s'en débarrasser, en fait ?
C'est peut-être un moyen de se dire, écoutez, on assume une certaine diversité. Quand même, cette diversité, c'est uniquement du Finkielkraut. Mais j'y faisais plus référence, mon cher Jeannot, parce que j'ai écouté récemment des podcasts issus de cette radio. C'est pour ça que je me demande si je suis une mauvaise personne. Et globalement, les podcasts que j'ai entendus étaient quand même... très orienté. C'est-à-dire que si je fais référence à un exemple, par exemple un podcast sur la transition écologique, on ne va pas tresser les louanges de Total ou de l'industrie nucléaire, par exemple.
Alors là où je te rejoins, c'est que effectivement, je trouve que sous des aires d'ouverture, et d'ailleurs je crois que l'ouverture fait partie des slogans ou quelque chose comme ça de la radio.
Forcément.
On sent que sur certains sujets, c'est pas du tout ouvert. Et tu ramènes quelqu'un comme Jean-Marc Jancovici, par exemple, pour parler d'écologie ou même de la transition énergétique. Ils vont l'attaquer sur le nucléaire et sans vouloir changer d'un iota. Et oui, il y a un problème malgré tout dans cette radio. Mais elle n'avance pas masquée, cette radio.
Non, elle n'avance pas masquée. Mais tu noteras au contraire que si on prend l'exemple que tout le monde, auquel tout le monde pense de l'autre côté, alors on n'est pas sur une radio, si tout le monde pense à CNews... C'est news n'avance pas masqué non plus et pourtant il y a un lever de bouclier sur cette chaîne encore une fois sans prendre parti mais il n'avance pas masqué non plus et pourtant alors peut-être que là où il y a une grosse différence c'est qu'on parle si on parle de c'est news c'est une chaîne de télévision il y a beaucoup plus de monde qui la regarde et finalement on en revient à ce qu'on disait c'est comme France Culture et une radio confidentielle finalement tout le monde s'en fout.
En fait je pense que c'est ça surtout à France Culture je sais pas autour de moi je ne sais pas qui écoute France Culture ou a même l'idée d'aller dessus même.
Alors là où j'en ai par rapport à la question, c'est pas tant... Est-ce que ça fait de moi une mauvaise personne parce que je suis une radio qui aurait une certaine tendance poétique, mais plutôt par rapport au fait que c'est une radio qui va plutôt être élitiste, on va dire. Parce que quand tu écoutes le ton, même si on peut trouver ça très intéressant sur certains aspects,
on ne peut pas dire que ce soit très accessible au plus grand nombre. Je pense qu'aujourd'hui, l'auditeur des grandes gueules, il y a assez peu de chances qu'on le retrouve aussi sur France Culture. Oui, mais c'est un peu lié aussi au rythme, parce qu'en fait, j'aime beaucoup la radio. Non mais vraiment, donc en fait, prenons les trois grandes radios de Radio France. France Info, France Inter et France Culture. Et en gros, tu as l'immédiateté et c'est voulu avec France Info. Tu as le côté un peu plus grand public et un tout petit peu plus de temps avec France Inter. Et tu as la radio du temps long avec France Culture. Donc forcément, quand on a la radio du temps long et qu'on a le temps de développer, on va au fond des sujets et on aborde les sujets de manière plus complexe quelque part. Donc c'est aussi pour ça que ça devient une radio élytiste.
Je pense que le développement qu'on vient d'avoir là, c'est le plus puissant qu'on ait eu depuis le début.
On est des experts malgré tout
Je pense que là On a atteint tout de suite Le Jeannot il a mis le level assez haut En termes de réflexion de hauteur de vue
Je pense que là le podcast va décoller
Je sais pas s'il va décoller
Mais en tout cas T'as toute ta place sur France Culture C'est une radio qui est effectivement Assez surprenante Quand tu passes de l'interview Du journaliste le matin Qui Et hop. ne veut jamais changer d'avis, lui a son idée alors qu'il n'y connait rien mais voilà et que tu passes après à Finkelkraut parce que Finkelkraut c'est CNews sous couvert de philosophie en fait, voilà exactement il aborde tout le temps les mêmes sujets sous le même angle, c'est toujours la même chose en fait quelque part après c'est un érudit mais j'ai rien contre lui si tu veux mais voilà c'est du CNews sur France Culture mais c'est aussi ce qu'on peut reprocher une chaîne comme CNews et qu'on peut louer France Culture par rapport à ça c'est quand on a une orientation politique
particulière, je pense que c'est important de garder une capacité à penser contre soi-même. Et donc je trouve que c'est intéressant d'avoir des gens qui sont...
Aujourd'hui, je ne sais pas quels médias arrivent à penser contre toi.
Je pense que c'est un problème de fond aujourd'hui dans tous les médias. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on se retrouve avec des médias qui ont une ligne éditoriale qui est absolument monolithique et qui sert à son auditoire ce qu'il a envie d'entendre, un peu de la même manière que sur les réseaux sociaux, l'algorithme te sert ce que tu aimes et ce que tu as envie d'entendre et de voir. Et malheureusement... Je pense qu'aujourd'hui dans beaucoup de médias, il n'y a plus du tout cette capacité à penser contre soi-même et à avoir un vrai débat constructif ou alors à se retrouver dans la situation où tu te retrouves avec deux députés d'une sombre circonscription qui soutiennent un candidat ou un chef de parti et puis dans lequel il n'y a absolument aucune écoute. C'est-à-dire qu'on n'est pas sur un débat, on a juste des gens qui s'engueulent et qui sont campés sur leur...
Est-ce que Cyril Hanouna arrive à penser contre lui-même ?
Alors déjà, est-ce que Cyril Hanouna arrive à penser ?
Ça c'est déjà autre chose. C'est une autre chose. Nous faisons bien sûr une référence au premier épisode des BSP.
Mais notre communauté assez large avait bien sûr compris. Bien sûr.
Non, effectivement. Est-ce que ça fait de toi une mauvaise personne ? Non. Non, je pense que ça fait de toi une très bonne personne qui choisit du contenu de qualité et qui cherche quelque part à s'éloigner du contenu abétissant qu'on a régulièrement.
Bon,
écoute. Tu es une bonne personne, mon ami René.
Non, c'est gentil. C'est très gentil à toi.
Parfait. Bon, je vais te passer la main. Tu me passes la main ? Alors écoute. Est-ce qu'on monte en grade ?
Non. Non, non, non. Parce que tu vois, toute cette hauteur de vue, j'ai vraiment livré des montagnes là. Donc on va redescendre un petit peu sur un sujet qui me tient à cœur. J'espère. Tu m'as touché. Tu m'as touché avec ce sujet. Et je pense que c'est un sujet sur lequel on pourra forcément donner des exemples de vie personnelle. Ramasser les crottes de son chien, civisme ou indignité ?
Très bien. Je suis ravi que tu aies choisi ce sujet. parce qu'en fait c'est une pensée qui traverse mon esprit à chaque fois que je croise quelqu'un et ça arrive quasiment tous les jours qui sort son petit sac noir qui se penche pour ramasser la crotte de son chien parfois c'est innommable ce qu'il doit ramasser et donc d'un côté je suis ravi de cette personne et je lui en voudrais de ne pas le faire et de l'autre je me dis mais où en est l'humanité pour que après des années de développement de construction de l'humain On arrive à ramasser les crottes d'un chien. Et que finalement, je ne sais même pas comment décrire ça. Il n'y a même pas besoin de décrire, c'est on ramasse les crottes du chien.
Oui, on ramasse les crottes du chien. Alors, il y a plusieurs choses derrière. J'ai promis des expériences personnelles, on va dire maintenant. Moi, je le dis, on prend position dans les BSP aussi, on n'est pas que nuance et dialogue. Moi, les clébards, ce n'est pas possible déjà. Première chose, ça les clébards, c'est juste impossible. Et pour cette première raison qui est liée à la crotte de chien. C'est-à-dire que tous les matins... Quand je marche dans Paris, je ne marche pas, je slalome entre les crottes de chien. Donc il y a effectivement un sujet de civisme, c'est-à-dire qu'aujourd'hui t'as un clébard, il faut ramasser cette putain de crotte.
On est d'accord.
Mais je pense que le sujet est plus vaste que celui des crottes de chien, c'est-à-dire que s'il ne pleut pas pendant trois jours dans Paris, tu passes ton temps à marcher dans de la pisse de chien.
Aussi, oui.
Alors de la pisse de chien, certes séchée, mais ça reste de la pisse de chien, par ailleurs très odorant. Donc il y a ce côté déjà un problème de civisme. Après je reviens à ton sujet, qui est celui de l'indignité. Je te rejoins complètement, c'est-à-dire qu'à un moment donné, le cadre CSP+, qui a fait des études, qui a réussi sa vie, qui est certainement après le matin dans un comité de direction, promène son clébard le matin, qui en plus en fonction de la race, donne pas forcément une très belle image de lui-même, parce que globalement il y a des chiens qui...
Tu peux détailler ? Je vois pas où tu veux en venir.
Bah si, on va y venir. Le petit chien ridicule qui est un chien qui est un roquet... Bon. Une petite crotte. La petite crotte, bref. Donc cette personne-là qui se retrouve humiliée à devoir ramasser la crotte de son chien, quand elle la ramasse, on prend le principe qu'elle la ramasse le matin, oui je suis d'accord avec toi, il y a un côté absolument humiliant. C'est très humiliant, il y a une espèce d'auto-humiliation. autoflagellation. Pour moi, ce sujet-là, des crottes de chiens, des chiens globalement à Paris, c'est à Paris et partout ailleurs. Mais je comprends davantage que les géants aient un chien quand ils ont une maison avec un jardin. C'est plus facile d'élever un chien, mais ça pose quand même...
Mais surtout que quand je parle d'indignité, ou peut-être aller vers le côté un peu humiliant, de ramasser la crotte d'un être, en fait, c'est vrai que quand tu nettoies ton jardin à l'abri des regards, c'est moins humiliant que mine de rien, quand effectivement, tu l'as dit, peut-être en dimanché, dans ton costume ou quoi que ce soit, et que... Ou que tu viens de faire du sport.
Alors permets-moi de te corriger mon Jeannot, en général le CSP+, qui est en comex le matin, il promène son chien le matin en jogging. Donc là, première humiliation. Oui mais on est d'accord que dans ton monde,
comme il n'y a pas de jogging à la base. Non, non, non. On est d'accord. Non, non, donc il y a ce sujet. Donc effectivement, le fait d'avoir un chien dans une ville où tu dois déjà faire en sorte que cet animal fasse ses besoins dans la rue.
Oui.
On est d'accord que le chat, pour le coup, ne rentre pas du tout dans cette catégorie.
Le chat,
il pisse ou il chie chez toi. Donc ça reste chez toi.
C'est pas dans la rue. C'est tout aussi humiliant, tu me diras, de devoir ramasser les crottes de son chat. Mais ça se fait dans l'intimité.
Donc, civisme ou indignité, finalement, si je comprends ta réponse, ça serait civisme et indignité.
Oui, mon jadot. On est sur les deux. Oui, mon jadot, on est sur les deux. Parce que je soutiens une position résolument anti-canine.
Anti-canine, je suis d'accord. Alors, sache qu'un jour, je discutais avec une personne qui avait un chien. Et je lui disais, mais pourquoi à ce moment-là, on ne paye pas plus d'un budget spécifique dans les mairies pour s'assurer qu'il y a un groupe qui ramasserait ?
Alors moi, je suis pour un impôt, un impôt chien. Je veux un impôt chien.
Alors justement, à ce moment-là, je lui avais dit, à partir du moment où il y a... Pourquoi ça serait à tout le monde de ramasser, de payer pour ramasser les crottes des chiens, finalement, alors que beaucoup de personnes n'ont pas d'animaux ? Et cette personne m'a dit, mais moi je paye déjà beaucoup de choses que je n'utilise pas. Et donc elle n'avait pas d'enfant, donc elle partait du principe. Donc elle mettait sur le même plan cette personne. Le fait que demain, financer de ramasser le caca des chiens, c'était dans un certain monde, on pourrait arbitrer entre le financement du ramassage des crottes de chiens et l'éducation des enfants.
Mais on peut dire que cette personne qui était très certainement retraitée ou proche de l'être, Par contre, on était ravis qu'il y ait des enfants qui puissent payer sa retraite, rassure-moi. Alors non,
cette personne était plutôt jeune diplômé, dans la force de l'âge, mais plus du tout la tête à l'école.
Et rassure-moi, cette personne écoutait France Culture le matin également.
C'est très probable, c'est très probable, exactement. Bon voilà, effectivement, tu vois, un sujet qui, encore une fois, peut diviser malgré tout.
Oui, mais je trouve qu'on s'est rejoint là-dessus, on s'est rejoint.
On se rejoint quand même sur beaucoup de sujets, malgré tout.
Écoute, on se connaît bien.
On se connaît bien. Et pourtant, le bon sens paysan devrait nous rapprocher des animaux, mais pas du chien.
Non, pas du chien. Pas du chien.
Tu me passes la main ?
Je te passe la main. C'est parti.
Merci. Alors, je vais choisir un sujet qui peut être considéré comme casse-gueule.
Ah, casse-gueule. Bah, écoute, c'est aussi pour ça que les BSP existent. On doit aller sur du casse-gueule.
Alors, on va parler de quelqu'un que peut-être certains d'entre vous ne connaissent pas, probablement les plus jeunes. Alors, Michel Lebb pourrait-il être membre ou participer à un comédie club à notre époque ? Donc Michel Lebb, on va rappeler, c'est humoriste qui faisait des caricatures...
Humoriste des années 80 ?
Des années 80, oui. On est vraiment... Il y a plus de 40 ans et on est sur... En gros, on va mettre tout de suite le doigt sur ce qui pose problème, c'est les caricatures racistes.
Que tu juges comme... C'est pas des caricatures racistes.
Soit qui posent problème, mais en tout cas qui soulèvent question aujourd'hui et qui posent question et voilà.
C'est des caricatures... à l'origine de ma question.
Exactement. Donc, effectivement, c'est quelqu'un qui y a fait à l'époque et qui faisait rire, très honnêtement.
C'était un comique à succès.
C'était un comique à succès.
Et ce qui posait problème, ce qui est l'objet de notre échange, c'était ces imitations et ces accents.
Oui, mais en fait, finalement, ils faisaient des imitations, ils faisaient des accents. Les plus, comment dire, pas problématiques, on va utiliser les termes d'aujourd'hui, les plus problématiques aujourd'hui sont notamment celles de la communauté asiatique et de l'homme noir, en fait, quelque part. Et par certains gestes comparés à un singe, on va le dire aussi.
Alors, je ne sais pas, je ne vais pas souvenir là.
Moi,
je vais souvenir effectivement des accents, très clairement des accents.
en fait il y a notamment un sketch où il met les bras, il balance les bras un petit peu et clairement il fait référence à un gorille ou je sais pas il va se gratter la tête, il lève la main d'une manière un peu nonchalante comme le ferait un mais c'est exactement ce type de sketch qui pose question aujourd'hui, très clairement mais alors finalement, clairement aujourd'hui, Michel Lebb pourrait-il être membre ou participer à un comedy club à notre époque alors le Michel Lebb de l'époque, bien entendu que non on est d'accord ? je pense que ça serait compliqué en tout cas pas sous la forme qu'on a connue pas sous la forme qu'on a connue et aujourd'hui c'est clairement euh impossible, ça ne marcherait pas. Je ne sais même pas si l'humour, même quelqu'un qui aurait des penchants racistes ou quoi que ce soit, je ne sais pas si aujourd'hui, même ce type d'humour le ferait rire.
Alors, je vais te dire à quoi j'ai pensé, enfin pourquoi j'ai posé aussi cette question-là, parce que je regardais des sketchs des comics récents, et on se rend compte qu'aujourd'hui on est globalement sur un humour qui est quand même assez communautaire, il y a pas mal d'artistes qui l'assument, et moi, alors là-dessus je suis assez transparent, moi en termes d'humour, j'aime beaucoup de choses. et j'ai pas de problème avec le fait qu'on puisse blasphémer, qu'on puisse aller loin dans l'humour, moi ça me pose pas du tout de problème. Qu'on soit féroce, qu'on attaque les communautés, moi c'est quelque chose au contraire que j'aime beaucoup et je pense que là-dessus, en termes de liberté d'expression, on peut y aller, ça me pose pas de problème. Pour autant, on se rend compte qu'il y a un certain nombre de blagues communautaires aujourd'hui qui passent sans aucun problème et je pense que si c'était Michel Leib qui les avait fait ou qui les ferait aujourd'hui, à mon avis ça passerait pas du tout. Et en particulier, on se retrouve avec des blagues homophobes qui sont faites... par exemple par des humoristes maghrébins, ça pose strictement aucun problème et ça passe tout seul. Et c'est un peu par rapport à ça que j'étais en réaction et que je me disais, il y a des comiques, on dirait que ça ne marcherait pas. On voit qu'aujourd'hui, un humoriste comme Dieudonné, on peut en penser ce qu'on en veut, juger qu'il est raciste, antisémite, tout ce qu'on veut, malgré tout, la personne a un talent. Et il y a des choses qui sont vraiment marrantes dans ce qu'il fait. Même si on va tous rejoindre le fait qu'on se dit, mais ce n'est pas possible, il ne peut pas dire ça. Et malgré tout, on en rit.
Après, c'est marrant ce que tu dis, parce que sur le côté humour communautaire, je te rejoins. Et d'ailleurs, moi, ça me casse un peu les pieds, parce que finalement, il y a toute une flopée d'humoristes. Tu les vois déjà venir et leurs blagues, finalement, elles n'ont rien d'original. Par contre, là, ce que tu viens de dire sur peut-être quelqu'un d'origine maghrébine qui pourrait faire une blague sur la communauté gay, ça, par contre, je ne l'ai pas trop vu.
Alors, écoute, je vais te donner un exemple précis. C'est important d'être précis. C'est important d'être précis. C'est important dans les séances. Donc, je vais te citer l'humoriste Redouane Bouguéraba, qui a beaucoup de succès. Tout à fait. Il remplit des stades. Qui est excessif. Il est excessif. Il a une grande communauté. Et il a vraiment un énorme succès. Il a fait une blague qui m'a vraiment interpellé. Il disait, il parlait, donc je crois qu'il est d'origine algérienne. Et il faisait une blague en disant, les Algériens, vous êtes avec les Algériens. Les Marocains, vous êtes avec les Marocains. Et les Tunisiens, vous êtes entre hommes.
Oui, oui, oui, tout à fait.
Ils se moquaient ouvertement des Tunisiens qui traitaient d'homosexuels concrètement et en étant très dévalorisants. On était clairement sur une blague homophobe. Ça faisait rire absolument tout le monde. Et aujourd'hui, personne n'est choqué du fait que cet humoriste qui a vraiment pignon sur lui et qui est connu, on n'est pas sur un humoriste en disant « Ah oui, dans un petit comedy club de province, personne ne le connaît, tout le monde s'en fout. » On est face à quelqu'un qui a une vraie notoriété aujourd'hui.
Mais justement, je pense que c'est ça qui le protège. Puisqu'en fait, Redon Bougaraba, quand il fait cette blague, tu te dis « Bon, d'une part, c'est pas un raciste. » D'autre part, il fait partie du monde du showbiz, ainsi de suite. Il s'est affiché avec des gens de toute penchance sexuelle. Donc en fait, c'est vraiment que de la blague. Et je pense que c'est pour ça que ça passe. En plus, c'est un peu excessif. Mais je te rejoins.
Mais sauf que Michel Leib, c'était que de la blague aussi.
Oui, mais alors, le problème,
c'est que... Souviens-toi de ce passage absolument exceptionnel du couple Balkany, qui de manière tout à fait...
Avec Grandry.
On n'était pas dans l'humour, mais avec Grandry, ils te disaient, mais on l'adore, Grandry. Et ça, ils n'empêchaient pas de l'appeler Grandry.
Oui, mais il y avait un côté peut-être... pas rabaissant, mais il y avait clairement un côté de classement en fait, quelque part, entre les communautés, enfin je pense qu'il y a un peu ça.
Moi je pense qu'ils étaient en pure spontanéité.
Après, la caricature qui était faite à l'époque par Michel Leib, elle était extrêmement comment dire, c'était un sous-homme quelque part qui parlait, c'était quelqu'un d'un peu bête, enfin c'était la caricature globale en fait si tu veux.
Mais je ne sais pas si ça a été vécu comme ça à l'époque. Et si tu veux...
Bah probablement pas, sinon les gens à mon avis n'auraient pas rigolé.
Et je pense que si on prend les sketchs de Coluche... Coluge dans certains de ses sketchs avait certainement aussi ce type de caricature là.
Après encore une fois c'est le fameux, alors je suis désolé je vais enfoncer une porte ouverte. Enfonce des portes ouvertes. Le fameux on peut rire de tout le monde, de tout mais pas avec tout le monde. On peut rire de tout mais pas avec tout le monde. C'était quoi le poids de la population noire en France ? à l'époque, ce qui fait que quelque part on riait un peu entre nous, donc ça pouvait être drôle. À partir du moment où il y a davantage de personnes qui, voyant cela, peuvent être un peu heurtées, potentiellement tu retires un peu ta blague et voilà, je pense qu'il y a un peu de ça aussi, non ?
Non, je ne suis pas d'accord avec toi. Dans les années 80, il y avait déjà eu pas mal d'immigration qu'il y avait eu en France. Ça n'avait bien sûr tenu,
proportionnellement.
C'est les années « touche pas à mon pote » , je pense que les communautés de populations d'origine immigrée étaient déjà très importantes.
Je te rends compte. Il faudrait creuser, mais c'est vrai qu'aujourd'hui, et je dois le reconnaître, quand je vois ça à l'époque, je vois ça et je me dis, bon, on a ri, et effectivement, mais quelque part, c'était méchant, en fait, quelque part, où il y avait un fond très dénigrant. Le second degré, peut-être, était... Il n'y avait peut-être pas que du second degré. Du moins, c'est ma lecture aujourd'hui. À l'époque, il y en avait certainement, on aurait pu dire l'inverse. C'est la lecture aujourd'hui, c'est pour ça que c'est très difficile d'envisager Michel Lebb dans un comédie club aujourd'hui.
Je pense qu'on ne pourrait pas l'envisager aujourd'hui, mais je pense qu'on envisage d'autres choses.
qui finalement nous choppe à plus de... Après,
aujourd'hui, les comédie clubs, ça explose. Il y a énormément, énormément de stand-uppers. Et notamment...
Ça aussi, il faudra qu'on en parle, le stand-upper.
Voilà, c'est de la blague. Notamment ceux qui se spécialisent un peu dans l'humour noir ou quoi que ce soit. Et qui vont aller... Mais à la fin, même si on aime ça, parfois c'est même un peu fatigant parce qu'il n'y a plus d'originalité. Tu sens que ça va aller toujours vers le trash. Et puis à la fin, c'est plus drôle, en fait.
Non mais, t'as su. Je te rejoins dessus, mais c'est parce que là on est plus à mon avis dans une situation où on a un excès d'offres et où on voit que les humoristes ils ont besoin de se positionner pour exister parce que si t'es pas clairement identifié sur un segment, tu sais que tu vas pas y marcher.
Moi je pense qu'aujourd'hui tu peux rire de tout mais il faut avoir la carte entre guillemets. Par exemple, un exemple parfait pour ça c'est Artus qui a aujourd'hui la carte pour se moquer des handicapés.
Ouais, c'est vrai.
Alors que certains feraient des blagues, je commencerais à faire l'aveugle en levant les yeux au ciel ou ça passerait absolument pas, mais il a la carte.
Il a la carte, oui mais est-ce que cette carte elle est pour autant légitime ?
parce qu'il a fait un film à succès dans lequel il a embauché des handicapés ça lui permet d'avoir un humour sur les handicapés à partir du moment où des personnes handicapées trouvent ça drôle et qu'il n'y a pas de levée de bouclier il a la carte et elle est validée après aux autres de la gagner la carte je pense
qu'il faut la gagner tu peux mais à tes risques et périls il faut valider ta carte j'ai quand même l'impression qu'aujourd'hui on tolère un humour entre guillemets communautaire qui passe beaucoup plus qu'un humour on va dire à l'ancienne, qui était avec tous ses défauts. Et c'est bien sûr que ça représente une époque. Et que quand tu regardes aujourd'hui des sketchs d'il y a longtemps, tu t'en rigoles pas, même des sketchs qui sont acceptables en tant que tels, mais parce que l'humour a évolué, et que quelqu'un aujourd'hui, comme Coluche, qui est, on va dire, une des vedettes, une des, comment on dit ?
Star ?
Non, pas une des stars, j'ai plus le terme.
Une des légendes ?
Une des légendes, on va dire une des légendes, c'est pas le terme que j'ai, mais qui est une des légendes de l'humour. Quand tu regardes tous les sketchs qu'il faisait à l'époque, tu te rends compte qu'il y a beaucoup de choses qui ont aussi vieilli et pas très bien vieilli.
En plus, aujourd'hui, il est un peu traité parfois de racisme. D'ailleurs, il en jouait, il disait mais on est tous racistes. Et puis, il y a aussi, a priori, il a piqué quand même beaucoup de blagues. Enfin, il y a beaucoup de choses qui sortent. Alors, ça sera un autre sujet, mais je suis parfois surpris des années plus tard de ce qui sort de négatif. Comme si au bout d'un moment, on avait le droit de taper dessus. Et parfois, c'est tellement que tu ne sais même plus si c'est vrai ou pas. Mais donc, bon, oui, effectivement, Michel Leib, en fait, ce qui est embêtant avec Michel Leib et pourquoi on a ce débat-là, c'est que toi comme moi, très certainement, qu'on a rigolé à certaines de ses blagues quand on était petit et qu'aujourd'hui, c'est difficile.
Je pense que quand on était enfant, le fait d'avoir des blagues sur les accents, de faire les accents étrangers, c'était quelque chose qui était banal et qui choquait strictement personne.
Légitimus, c'était un peu la caution des inconnus qui a pris tous les rôles. de maghrébins, d'africains et ainsi de suite alors que le gars il est antillais exactement mais bon c'est une autre époque je sais pas si je viens d'un sketch qui m'avait fait rire à l'époque mais plus parce que ça m'avait fait rire c'était un peu téméraire quand même c'était ta Bernard Campant Nicolas Culo qui court et qui est vraiment avec la caméra et qui va s'installer au milieu de Barbès à la grande époque de Barbès et qui dit les Noirs et les Arabes dehors je sais pas et là après il se fait courser et ainsi de suite c'était rigolo mais même ces sketchs là je sais pas s'ils passeraient aujourd'hui mais même le sketch des inconnus,
le fameux sketch Télé Magouille et Légitimus il incarne un personnage je pense qu'aujourd'hui ça serait compliqué tu pourrais pas l'exprimer de cette manière là
Tout évolue, l'humour, mais il y a quand même des choses drôles aujourd'hui. Et puis je pense que comme tout, l'humour va s'individualiser quelque part. Donc je pense que si tu vas voir Paul Mirabel, tu ne vois pas la même population que chez Redouane Bouguéra. Oui,
c'est vrai.
Alors que pourtant, ils sont dans les mêmes émissions, ils font partie de la même sphère humoristique. En tout cas, une époque est passée et je pense que parmi nos parents, grands-parents, certains sont des nostalgiques de Michel Leib, nous on est entre les deux.
on enchaîne ?
on enchaîne, je te laisse choisir un sujet alors sujet suivant,
écoute il y a un sujet là que j'aime beaucoup je vais le traiter et ce que j'aime bien dans les BSP aussi et on va voir si c'est notre évolution c'est qu'on l'a déjà dit, on a démarré doucement un peu les pieds sur le frein, on savait pas où on allait et on sent qu'on est plus audacieux sur les sujets on est plus audacieux et on sent qu'il y a une certaine liberté de ton qui est en train de s'installer, je pense que c'est important c'est ça aussi qu'on voulait dans les BSP c'est notre ligne donc on sent qu'on est sur un bon train Donc tu sais que je vais te demander pourquoi certains jeunes non-binaires sont-ils aussi laids ?
Exactement. Merci d'avoir choisi ce sujet. Alors, je précise que, bien entendu, la question est volontairement provocatrice.
Alors, ce qui m'agace, c'est pourquoi on est obligé de se justifier ?
Alors, parce que c'est un préambule. On a parlé de Michel Leib avant, on a parlé de plein de choses. Je pense qu'il faut préciser cela. Donc voilà. Alors, pour la petite histoire, ma fille qui a lu l'histoire, elle m'a dit tout à l'heure, papa, pourquoi t'as écrit... Tous les gays sont moches. Je me dis, attends, déjà j'ai pas écrit ça, c'est pas du tout le sujet, et donc attention. Et donc c'est pour ça qu'il faut un préambule, je pense, d'accord ?
Donc on va stigmatiser uniquement les non-binaires. Exactement. Non, non, et encore... Sentez-vous à l'aise, c'est les non-binaires qui vont prendre.
On va pas stigmatiser, enfin si, je vais stigmatiser, mais une toute petite part, je pense, des non-binaires.
C'est tout est dans le certain, certain.
Exactement, non, non, chaque mot compte, chaque mot compte et a du sens. Donc, je fais référence, tu vas voir de qui je parle. Je parle de... C'est souvent des jeunes gens qui portent toutes les couleurs de l'arc-en-ciel sur elles, qui ont des cheveux de tous les sens, et ainsi de suite.
J'aime quand ils réagissent comme ça. Exactement. Et donc,
ces personnes-là, si tu veux... Moi, tu me connais, René, je suis plutôt quelqu'un qui a ouvert. J'ai malgré tout un sujet, si je me dis que ces personnes-là, il y a un truc qui me gêne. Et j'ai compris, enfin, au bout d'un moment, ce qui me gênait.
Qu'est-ce qui te gêne, alors ?
J'ai compris ce qui me gênait. C'est qu'en fait, ces personnes, elles sont tout simplement vulgaires. Tout simplement. Et j'ai compris que c'était ça qui me gênait. C'est-à-dire qu'elles sont maquillées comme des camions volés. On dirait, je ne sais pas si tu te souviens d'Inspecteur Labavure, Coluche, quand il se déguise en forme.
On y revient, bien sûr. Magnifique caricature.
Coluche, il était presque plus distingué que ces personnes-là. Et donc, en fait, ce qui me dérange, c'est ce côté très vulgaire dans l'approche et que finalement, c'est... Merci. je vois pas l'intérêt finalement d'être comme ça c'est pour ça que quand je disais moche c'était un terme pour ouvrir le débat mais c'est pas vraiment moche c'est plus effectivement cette vulgarité je trouve et d'autre part c'est lié en plus à un autre point qui me questionne c'est ces personnes là quand tu les vois t'as clairement identifié le côté non binaire ou la case dans laquelle elles souhaitent rentrer alors même qu'elles revendiquent le fait de n'appartenir à aucune case ou de partenir à toutes les cases
Moi là t'es sur un sujet qui me dépasse, j'y comprends rien Donc je pourrais pas t'aider, je te crois sur parole Là où je te rejoins c'est qu'effectivement On a un gros problème de look On a un problème de look mais on a aussi un problème de look Qui pour moi alors On peut parler vulgarité, si tu souhaites je te rejoins Y'a pas de sujet là dessus Mais on a un problème d'adéquation Entre une morphologie et un choix de vêtement C'est à dire qu'à un moment donné On accepte tout le monde, on est dans le body positivisme Y'a pas de problème, mais quand on est tout maigrichon Merci. et qu'on met des choses qui sont soit très larges en haut et puis très moulantes en bas ou l'inverse qu'on a un Marcel avec un legging ou un Marcel avec un...
moi j'y comprends plus rien ce que tu es en train de décrire d'un point de vue vestimentaire moi c'est ce que je décrivais d'un point de vue maquillage couleur de cheveux, ce qu'on veut et que finalement à un moment donné C'est trop, en fait. Et que, je veux dire, il n'y a rien qui justifie ça. Et j'ai réfléchi, d'autre part, si... Parce que, comment dire, est-ce que c'était, ma pensée, un rejet, un peu, des gens non-binaires, ou quoi que ce soit ? Et après, déjà, après, je me suis dit, mais finalement, non-binaire, alors, il y a un côté orientation sexuelle que je vais différencier du côté androgyne. Parce que les personnes androgynes...
Je comprends rien à tout ça.
En fait, non-binaires, il me semble que c'est des personnes qui ne se ressentent ni hommes ni femmes, quelque part. Et qui, donc, acceptent un peu d'être, à la fois, finalement, quelque part, les deux, aussi. Mais on a de tout le temps eu des personnes androgynes, sachant que la définition d'androgyne, c'est qu'ils présentent certains caractères du sexe opposé. Donc on est clairement dans la définition de la manière dont se présentent ces personnes.
Mais j'ai envie de te dire, mon Jeannot, à notre époque, quelqu'un qui était androgyne, c'était David Bowie. David Bowie, c'était classe.
Exactement. Et là, on n'est pas dans le classe. C'est ça. Il y a une actrice française qui a un peu moins d'une soixantaine d'années qui s'appelle Juliette Plumcock-Mesch. Cette dame-là... ça m'avait marqué parce que quand je l'ai découverte dans certaines... C'est plutôt des téléfilms qu'elle va faire. Sur un fois, je me suis demandé si c'était un homme ou une femme. Je ne voyais pas vraiment. Et finalement, c'est une femme qui joue un peu sur les deux et tout ça. Mais elle est élégante. Elle n'est absolument pas... Enfin, on n'est pas obligé d'être... Et surtout, elle ne rentre pas dans une case. Puisque pour le coup, tu ne sais pas quand tu la vois. Donc pourquoi finalement utiliser cette vulgarité pour arriver dans cette case ? Voilà, c'est ce que je voudrais dénoncer. Et potentiellement, je serais ravi un jour d'échanger avec une personne pour me dire pourquoi elle choisit cela. C'est peut-être de la revendication par rapport à une société qui les comprend mal. Et à ce moment-là, très bien. C'est peut-être un moyen de communication. Mais voilà, c'est une certaine incompréhension de mon côté.
Mais je partage cette incompréhension. Mais moi, je l'assume, cette incompréhension, certainement parce que je suis... Alors, je ne vais pas t'inclure, mon Jeannot. Je suis peut-être juste un vieux réac, tout simplement.
Effectivement, moi, je ne veux pas me voiler la face. Il y a des sujets sur lesquels je peux être un peu réac, bien entendu. Mais quand ce n'est pas le sujet et que je me dis que c'est bizarre... Pourquoi j'ai toujours ce petit sentiment alors que là, il n'y a pas de sujet pour moi par rapport à ça. Et quand j'ai mis le doigt là-dessus, ça a été la lumière.
Je pense qu'on en revient à un sujet de notre premier épisode et notre communauté se retrouvera, qui est un sujet de fond. C'est celui de la perte d'élégance dans notre monde.
Exactement, on y revient.
Il n'y a plus d'élégance aujourd'hui dans notre monde. Ça n'existe plus. Ça a disparu.
Et pourtant, je ne suis pas le plus élégant, si tu veux. Mais malgré tout, quand il y a des excès d'inélégance qui sont quand même inquiétants.
C'est plus que l'absence d'élégance. c'est le fait,
c'est cette négligence généralisée le fait d'être négligé de ne plus faire attention à rien et de se retrouver avec des looks pas possibles et revendiquer ces looks pas possibles je pense que cette revendication c'est juste parce qu'effectivement quand j'y réfléchis pour moi l'explication c'est que ces personnes à mon avis cherchent à revendiquer quelque chose sont contentes peut-être d'arriver dans un groupe et je peux comprendre que quand t'es non-binaire c'est peut-être pas simple au début quand tu le réalises Et que finalement, retrouver ce groupe peut-être te fait du bien et tu t'en adaptes les codes. Alors il faut juste peut-être qu'ils changent de code en fait. Voilà, bon voilà, donc ça aurait pu être un sujet casse-gueule, mais je pense qu'on montre un peu qu'on peut aborder de tous les sujets. Il ne faut pas se voler la face aujourd'hui.
Parce que peut-être qu'on se voile la face, mais en disant qu'on est nuancé et équilibré. Alors peut-être que notre communauté nous dira qu'on a dérapé, peut-être. Mais je ne pense pas, je ne pense pas.
Je ne pense pas, je pense qu'on peut être droit dans nos bottes. Et il faudra assumer.
On assume.
Très bien. Je prends un dernier de tes sujets ?
Allez.
Je vais rester dans la légèreté quelque part.
Ça ne te ressemble pas, mais vas-y.
C'est un sujet léger, mais qui va nous forcer à prendre position. Quels sont les artistes, chanteurs, acteurs, comiques, écrivains ou autres, qu'on a le droit de détester et pourquoi ? Je veux bien que tu m'expliques ce que tu avais en tête quand tu avais cette question.
Je vais dire ce que j'ai en tête. C'est-à-dire que tous les deux, on s'intéresse à la culture au sens large. La culture, le divertissement, je mets tout ça dans le même panier. et il y a des artistes que... dont je ne comprends pas le succès. C'est-à-dire que je trouve, je trouve, un, ce qu'ils font nul. Je trouve qu'ils n'ont pas de charisme. Je ne les aime pas. Il y a un délit de sale gueule. Voilà, j'assume le délit de sale gueule.
Vulgaire aussi ? Non.
Ça ne me gêne pas. Ça, ce n'est pas quelque chose qui me gêne particulièrement.
Plus le short est court, moins ça te gêne.
Alors, tu vas un peu vite en besogne, mais c'est vrai que ça ne me gêne pas. Non, mais je vais te citer des échos concrets, puisque c'est en quelque sorte un certain exutoire pour moi d'aller sur les marottes et les gens que je n'aime pas. Alors, souvent...
Alors, ce qui me fait peur, c'est que peut-être tu vas citer des gens que j'aime.
Ah, mais ce que j'espère, parce que je sais que tu as une certaine proportion mauvais goût, et on avait abordé lors de notre première émission le sujet du mauvais goût assumé. Et je sais que tu peux faire partie de cette bande-là. Alors, tu vas te rendre compte qu'on est beaucoup sur des artistes, sur les chanteurs. J'ai un problème de fond avec les chanteurs.
On va rappeler que René, un rockeur. C'est le rock ton truc.
Le truc, c'est mon rock. Mon truc, c'est le rock. On va dire. On met les mots dans le rock.
Ton truc, c'est le rock.
Et il y a certains artistes, donc forcément, la variété, j'ai un problème avec. Et surtout, il y a des gens que je trouve profondément ridicules. Alors déjà, je m'attaque directement à une vache sacrée puisque c'est à la... En ce moment, on en a reparlé. Moi, une chanteuse que je trouve parfaitement ridicule, je peux comprendre qu'on aime savoir, mais que je trouve absolument ridicule, c'est Lignion. Déjà, Céline Dion. Alors, je ne vais pas dire que je la déteste parce qu'elle n'est pas méchante en soi, mais je la trouve assez ridicule et je trouve vraiment ce qu'elle fait comme de la merde. Donc ça, Céline Dion en cette catégorie. Ensuite, mais je pense qu'il y a plusieurs... À mon avis, sur Céline Dion, il va y avoir des gens très tranchés. C'est-à-dire qu'il y a certains qui vont considérer que c'est une déesse et puis d'autres qui vont partager mon opinion. Ensuite... il y a des chandeurs vraiment qui m'agacent et que je déteste je n'aime pas ce qu'ils font Benabar, pour moi c'est pas possible c'est à dire Benabar, sa manière de chanter des thèmes qui sont absolument indigents cette musique nulle et puis ces espèces de prises de position en carton parti socialiste mou pour moi c'est nullissime, ensuite j'en cite un autre celui que je n'aime vraiment pas je déteste sa voix, je trouve que ce qu'il fait vraiment nul et il a un positionnement en plus quand il parle, je trouve qu'il se prend au sérieux musicien Mika, Mika c'est pas possible pour moi Mika, Mika c'est Mika c'est pas possible, c'est vraiment de la merde Quand je l'entends chanter Relax C'est pas vraiment C'est à dire que ça en voiture je peux péter un plomb C'est à dire que je change De station en gueulant si on me dit Mais laisse j'aime bien ce qu'il fait, c'est à dire je peux péter un boulard Mais je sens René que t'avais besoin de en parler Oui il y a un certain égo Et puis je vais continuer, alors c'est pas que je le déteste Mais je vais plus le mettre dans la catégorie Céline en sachant qu'en plus Si Céline est en première ligue euh... La chanteur que je vais citer, c'est du National, National 1, National 2, quoi.
D'accord ?
Patrick Fiori. Patrick Fiori, c'est absolument ridicule. Je veux dire, il a un charisme d'huître, et ce qu'il chante, c'est complètement nul. Donc je considère qu'il y a effectivement des artistes qu'on a le droit de détester. Et je prendrais un dernier exemple, parce qu'on était sur le monde de la chanson. Monde du cinéma. Une actrice, et là je pense qu'une grosse partie de ma communauté, je pense que tu as deviné qui je parle, Marion Cotillard. Marion Cotillard. C'est pas possible. C'est-à-dire ce jeu, qui en plus d'être tout le temps le même, qui est très mauvais. C'est... C'est consternant. Et puis, surtout, la donneuse de leçons qui va nous expliquer qu'elle est colo et qu'il faut sauver le monde et qu'en même temps, elle est gérie de Chanel et qui passe sa vie dans les avions. Faut rigoler. Vraiment, c'est une vaste plaisanterie. Voilà, donc, je reste là. T'as bien vu que j'étais... C'est un sujet qui m'a fait monter en température. Donc, je te laisse la parole.
C'est intéressant. J'ai pris des notes. Je vais t'expliquer un peu ce que je pense de chacun.
Ouais. Et j'espère que tu vas me citer des artistes que tu détestes. Je vais te citer des artistes que je... Je suis très name and shame.
Voilà, je vais te citer des artistes que je n'aime pas Juste avant de situer Pour faire évoluer ma réflexion Et qu'on comprenne mieux qui tu es T'as fait une liste, il en manque un J'aimerais que tu positionnes pour voir où on se situe Michel Sardou
Michel Sardou c'est un vrai sujet Parce que Michel Sardou c'est de la variété Je considère que ce qu'il fait c'est vraiment de la merde Mais pour autant, j'aime bien le personnage C'est à dire que ce réac de droite Me fait marrer, donc j'aime bien le personnage Mais on est sur une variété que j'apprécie pas plus que ça Très bien,
bon, il est en gros
il a le droit à ton indulgence là où les autres ne l'ont pas Michel Michel avec son visage boursouflé à la chirurgie esthétique et avec ses coups de gueule de vieux réac a droit à mon indulgence d'accord ok c'était juste pour qu'on comprenne mieux et ok je pense juste et je termine tu vois je suis volubile quand je pense à sa chanson Afrique à Dieu ça
me fait voilà très bien maintenant je il y a d'autres chansons encore mais bon très bien alors Céline bon je vais Je vais revenir. Donc, on a parlé de Céline, on a parlé de Benabar, on a parlé de Mika, de Patrick Fiori et de Marion Cotillard. Alors, dans tout ça, je te rejoins sur un.
Sur un seulement ? T'as vraiment des goûts de chiottes.
C'est pas que je les aime, les autres, c'est que je les déteste pas. C'est ça la différence. Alors, Patrick Fiori, c'est pas que je le déteste, mais c'est qu'effectivement, je comprends pas non plus. Il est pas particulièrement beau. OK, bon, il a participé à une comédie musicale, mais je comprends pas, en fait. C'est juste que je comprends pas.
Je suis d'accord avec toi. Le gentil ringard.
Ouais, je comprends pas. Ensuite, Céline. je veux bien que tu t'en apprécies pas peut-être la hype autour mais il y a quand même une maîtrise technique même si c'est pas de l'opéra on est d'accord qu'il y a une technique,
il y a quelque chose qu'on peut reconnaître il y a une maîtrise technique, mais moi quand la maîtrise technique est au service de la merde,
ça me pose problème mais bon voilà pour moi il y a quelques tubes, c'est convivial elle envoie du show, il y a toute une histoire bon moi je peux pas la détester ensuite alors Benabar c'est un vrai sujet parce que Benabar pour moi C'est fini en fait Il n'y a même plus à le détester Pour moi tu sais c'est toute une époque Où on avait des faux chanteurs comme Vincent Delherme
Alors tu sais J'ai hésité à le citer Vincent Delherme
Mais tout ça c'est fini en fait Ça n'existe plus Donc pour moi je vois ce que tu veux dire C'est un combat derrière la garde Pour moi à l'époque c'était rigolo Ils ont fait un ou deux tubes à peu près sympa Ils n'auraient pas dû faire plus Attends ils ont
Ils ont fait carrière, mon jeune. Ils ont fait carrière, mais ils n'auraient pas dû avec ce... Ils sont sur leur maison à l'île de Ré avec leur bouse.
J'ai bien compris, mais donc, quelque part, ils ont disparu. De Lerme, tu le vois de temps en temps. Et puis Benabar, il fait plus de théâtre qu'autre chose. Il est dans son coin. On va le voir sur une série France 2, un T4, j'imagine. Pour moi, il n'y a pas de sujet.
Alors, tu me permets, je te redonne la parole. Puisque tu m'emmènes sur ce, il n'y a plus de sujet. Le nouveau Benabar. Aujourd'hui c'est qui ?
Il n'y a pas, pour moi on est passé à autre chose.
Si, si.
Le nouveau Benabar, attends, alors que le... Aurel San ? Ah, tu m'as fait peur parce que, à l'occurrence, lui on disait Benabar qui dépeignait la société et ainsi de suite, c'est un peu ce qu'on dit d'Aurel San aujourd'hui.
Vianney.
Ah non, je ne me les mets pas dans la même catégorie.
Non mais Vianney, mais Vianney il a un succès absolument monstrueux.
Oui mais c'est pas du tout... Je ne peux pas les mettre dans la même catégorie, pour moi c'est pas le même style, c'est pas... C'est de la bousasse pareil.
Alors oui mais c'est un mec qui chante des banalités à chier. Ouais,
ouais, mais bon...
Il n'y a pas de talent, il n'y a rien.
Non mais Vianney il plaît aux enfants je suis désolé surtout et voilà et aux mamans et aux vieilles mamans voilà c'est tout enfin moi je pense que tu sous-estimes son succès je pense que c'est quelqu'un je suis sûr qu'il a un succès c'est quelqu'un qui remplit des bercy le mec remplit des bercy d'accord mais va voir toutes les personnes qu'au moins de 25 ans dans tes bureaux où tu travailles il y a personne qui écoute Vianney ok voilà ensuite Mika alors Mika non non non je te laisserai pas je te dis pas que j'aime bien non non je te dis pas que j'aime bien mais c'est chaud c'est du vrai chaud je pense que le mec il est sympa. Non. Moi, je suis passé à côté du côté donneur de leçons ou du moins prise de position dont tu as parlé. Je suis passé à côté. Pour moi, Mika, c'est le gentil gars, le côté sympa, qui fait ses shows, coloré, c'est sympa et ça se passe bien. Je trouve qu'il ne fait de mal à personne et c'est joué.
Je pense que le problème que j'ai avec Mika est vraiment lié à son oeuvre. Je trouve ça vraiment nul. Autant la personne m'agace, mais c'est surtout ce qui produit que je trouve.
Après je t'avoue que je connais un petit peu ce qui sortait il y a 10-15 ans, je connais un peu moins le Mykano aujourd'hui.
Non mais c'est la même merde, te cherche pas mon Joannot, c'est la même merde.
Bon ok, ensuite donc Patrick Fury on a déjà vu, Marion Cotillard. Alors Marion Cotillard le...
Non mais tu vas pas me dire que c'est la nouvelle Catherine Deneuve. Non non non non, j'avoue. Arrête,
arrête. En fait si tu veux j'ai du mal à lui en vouloir parce qu'en fait c'est une, elle a généré un de mes derniers fourrés. On m'avait souvent parlé et je l'avais pas vu. de la scène où elle meurt dans Batman. La fameuse scène,
ouais, la fameuse scène.
Tu l'as vue cette scène ?
Ouais, bah bien sûr.
Et je suis allé la voir spécifiquement, et c'est magnifique. Et ce qui est rigolo, c'est que ce week-end, je suis allé voir une pièce de théâtre, et à un moment donné, bon c'était du café-théâtre, c'était une petite pièce sans prétention, et à un moment où il y a beaucoup d'interactions avec le public, et à un moment donné, il y a une actrice qui meurt. Et justement, il y a eu une référence à Marion Cotillard, donc elle rentre aussi quand même dans l'esprit des gens par rapport à ça. Marion Cotillard, non, je t'avoue que pour le coup, le côté un peu donneur de leçons et ainsi de suite me casse vraiment les pieds. Les couilles,
les couilles. je trouve que son jeu est un peu souvent le même enfin c'est tout le temps le même elle a rien dans sa palette,
il y a une seule couleur voilà donc aujourd'hui, mais si tu veux en fait alors c'est un peu le problème que j'ai je l'aime bien l'autre acteur, je vais faire le parallèle avec un autre acteur que j'aime bien par contre mais tu vois quand je vois un film de Marion Cotillard c'est comme quand je vois Jean Dujardin je vois Jean Dujardin et je vois Marion Cotillard je vois pas les acteurs qui... ça me gêne, alors je trouve que j'ai de la sympathie plutôt pour Jean Dujardin, ça me gêne un peu moins mais Marion Cotillard,
c'est Marion Cotillard on en revient toujours,
ce côté règle de Jean Dujardin voilà exactement donc pour moi je comprends après tu sais très bien, j'ai cité des choses tu me disais que tu n'avais pas de plaisir coupable la dernière fois, moi j'en ai donc j'assume, donc effectivement il y a très peu d'acteurs ou de chanteurs ou quoi que ce soit que vraiment je déteste non mais positionne-toi ah voilà, il y en a un allez Bye !
Il y en a un,
c'est pas que je le déteste Je comprends même pas que les gens apprécient sa façon de chanter Mais le personnage je le déteste pas, je le connais pas plus On va parler de Christophe Maï Et puis finalement il y en a beaucoup, on peut parler de Julien Doré
En fait ce que je pourrais reprocher à Julien Doré Moi je trouve la personne plutôt sympathique Je suis d'accord Mais c'est qu'en fait ce qui est exceptionnel avec lui Et là on peut lui reconnaître un talent Je sais pas combien il a sorti d'albums Il chante toujours la même chanson C'est à dire que le mec a sorti 10 albums Il y a 10 chansons par album, on a 100 fois la même chanson
c'est exceptionnel il a le filon ça c'est très fort, Christophe Maé je comprends pas et d'ailleurs il est tellement caricatural que tout le monde arrive à l'imiter donc t'as Christophe Maé mais après je te dis parfois j'ai des pics on va revenir à Michel Sardot quand certains jeunes qui performent magassent quand tout d'un coup ils font des remarques sur des vieux par exemple quand Armanet Merci. C'est Armanet, je crois. Juliette Armanet.
Sa magnifique sortie.
Sa sortie sur Sardouge. J'avais voulu lui dire...
Sur les lacs du Connemara.
Pourquoi tu tapes tout de suite sur un monument ? Et encore, toi, t'as peut-être fait une carrière, mais ton explosion, elle est très récente. Donc, attends de voir à la fin quand même. Je veux dire, il y a un phénomène en face de toi. Donc, tout ça par peut-être humilité, en fait, aussi, quelque part, de montrer un peu d'humilité. Je pense que... Quoi qu'on pense, finalement, si tu veux, de Michel.
mais je pense que Juliette Armanet a fait une sortie où elle pensait qu'elle était dans les BSP où elle était face à un auditoire encore qualifié d'ascendant de modeste et elle ne s'est pas rendu compte de la portée de ce qu'elle pouvait dire je pense qu'elle s'est fait plaisir, elle s'est amusée elle était certainement sincère dans ce qu'elle disait mais je pense qu'elle n'a pas mesuré la portée de ce qu'elle disait moi j'ai plutôt trouvé ça marrant non mais j'ai pas trouvé ça marrant c'est que ça
ça m'a questionné justement encore une fois peut-être sur l'humilité ou la manière dont cette personne se positionnait et à l'inverse elle a eu un succès fou peut-être que ça lui est monté un peu à la tête et on serait pareil probablement.
Bah j'espère.
Donc bon effectivement quels sont les artistes qu'on a le droit de détester et pourquoi ? Alors si on revient à cette question, toi les artistes que tu as cités je ne sais pas si on a le droit de les détester.
Bah bien sûr que si.
Alors tu as le droit en tant que tel mais est-ce que le mainstream... pense que tu as le droit,
je sais pas je rappelle quand même que j'ai commencé par attaquer une vache sacrée c'est à dire que demain il y a peut-être une fatwa qui va m'atteindre et je sais pas si je vais pouvoir continuer à marcher dans la rue je me suis attaqué à Céline je pense que oui,
à mon avis là ça va être inquiétant, surtout qu'un événement approche Céline arrive à
Rennes bien sûr,
c'est aussi pour ça qu'on parle de ça si je te joins sur ton, si je file ta métaphore ça sera bientôt la mec à Bercy, bah pas à Bercy à l'accord à Rennes elle remplit l'accord à Rennes Oui,
bien sûr.
Non pas l'accord RENA
Paris la défense RENA
Quels sont les artistes qu'on a le droit de détester On va dire que d'un point de vue global Tu n'as pas le droit de détester je pense de la population Même si toi tu as le droit à ton échelle individuelle En revanche effectivement si tu prends Michel Sardou Il y a une partie des artistes qui Ouvertement ont décidé qu'on a le droit de détester Mais il y a un cas actuellement Qui je pense pose question Sur On va revenir aux dissonances cognitives Et aux contradictions qu'on a tous Michael Jackson on a un film qui sort on a un mec qui a des casseroles qui sortent chaque année plus grosses les unes que les autres et malgré tout on a un biopic et on a un mec qui est encore au sommet mais parce qu'on en revient à la question qui a émergé avec Roman Polanski à l'époque,
doit-on séparer l'homme de l'artiste ? qu'est-ce qu'au final on va retenir de ces gens-là ? au final, est-ce que tu te poses la question de savoir si Victor Hugo, Balzac Flaubert ou Alexandre Dumas étaient des gros cons alcooliques, misogynes Je parle en fait. Est-ce qu'on se pose cette question aujourd'hui ? On n'en sait rien.
Je suis d'accord.
Tu ne sais pas si un de ces auteurs violait des enfants ? D'accord. On ne sait strictement rien, tu l'as oublié.
Sauf que là, il y a 150 ou 200 ans qui nous séparent.
Ouais.
Alors que ce n'est pas le cas avec Michael. Avec Michael. Et qu'on a une époque hyper donneuse de leçons.
Je suis d'accord.
Et que donc, il y a une vraie contradiction entre le fait de... Alors, par exemple, ok, prenons Michael Jackson. S'il est avéré qu'il y a les... Franchement, qui...
Je pense que tu peux prendre toutes les pincettes que tu veux.
Bon, a priori, tous les sujets qu'on lui reproche. plus personne ne devrait le suivre alors que je prends un autre exemple Noir Désir aujourd'hui personne ne va te soutenir on va pas faire un biopic sur Bertrand Cantat je pense que ça serait pas très bien vu oui mais donc pourquoi à l'échelle de ce qui s'est passé je suis désolé la pédophilie versus tuer le féminicide on est sur des choses comparables on va pas mesurer je vois pas pourquoi il y a une différence de traitement en fait.
Je pense que la grosse différence, c'est que tu as des enjeux économiques côté Michael qui sont absolument déliants. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, Michael Jackson, ça représente des centaines de millions d'euros.
C'est bien ton côté capitaliste, je le vois bien.
Mais Michael, ça représente des centaines de millions d'euros par an. Et après, là où je t'en joins, c'est une vraie question. Mais aujourd'hui, je pense que tu n'interdiras personne de chanter Billie Jean dans un mariage sous prétexte que Michael tripotait des petits garçons.
Ah non, mais c'est clair.
et je vois que ce qui est marrant c'est ça quand t'écoutes même des artistes ils sont un peu gênés du bout des lèvres et puis finalement ils se rendent compte vite qu'il n'y a pas de sujet on en vient vite à te dire Michael c'était le roi de la pop et on oublie ça reste le roi de la pop d'accord avec toi alors que c'est vrai qu'un bon Tostaki tu peux prendre ça dans tous les sens que tu veux ça reste quand même moi qui suis un rockeur le rock français pour moi ça n'existe pas et si on doit garder quelques morceaux
Tostaki en fait partie ouais exactement donc bon il y a est-ce qu'on est face à un deux poids deux mesures ?
on est face à un deux poids deux mesures je pense non mais donc effectivement question beaucoup plus complexe qu'on pourrait le croire on n'a pas peur d'attaquer les sujets dans les BSP on n'a pas peur c'est ce qui va faire notre marque de fabrique exactement bon on en est où là ?
on a fini ? il nous reste des questions ?
on en est où ? on en est à un petit peu plus d'une heure bon bah je te propose qu'on clôture c'est bien qu'on clôture ?
parfait non bah je je te propose qu'on clôture effectivement ouais je euh... Comme la dernière fois, je pense qu'on a été assez à la hauteur de nos promesses en termes de traitement de sujet.
Fidèle à notre ligne de conduite, ligne éditoriale qui a été, je pense, respectée.
Je pense qu'on a un petit peu plus de risques, un peu plus de positions.
Écoute, on va essayer de petit à petit d'aller sur des sujets un peu plus glissants.
Exactement. Bon, là, on a quand même été sur certains sujets. Oui,
mais je pense qu'encore une fois, je pense qu'on a un peu le pied sur la pédale, mon Jeannot, mais la parole va se libérer.
petit à petit la parole va se libérer on va faire notre MeToo et la parole va se libérer bon très bien en tout cas je suis assez fier aussi du fait que on se retrouve assez vite on va faire en sorte de se retrouver de nouveau assez vite et puis on va monter en puissance on va être fort et puis on va se rapprocher de la coupe du monde merci mon René merci mon Jeannot à très bientôt
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Description
René et Jean se débrident et se dévoilent davantage sur des sujets sensibles : crottes de chiens à Paris, les non-binaires, les artistes qu'on peut détester (ou pas) et bien plus encore.
Un second épisode dans lequel l'analyse sous l'angle du bon sens paysan tient toutes ses promesses.
De l'expertise approximative, mais pas plus qu'ailleurs.
Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.
Transcription
Générique Bonsoir René.
Bonsoir Manjano.
Bonsoir, heureux de te retrouver.
Bah ravi moi aussi.
On est là donc pour les BSP.
Les BSP, toujours.
On se retrouve après ce premier épisode qui a fait date.
Générique
Qui a fait date, qui a fédéré Une communauté aînée je pense
Je pense aussi Bon,
est-ce que tu peux nous rappeler quand même le concept des BSP ?
Claire, très simple, BSP, le bon sens paysan Avec Jean et René, on a préparé quelques thèmes d'actualité Divers et variés On va se les transmettre, on les connait pas l'un l'autre On a juste ce qu'on a préparé Et puis chacun d'entre nous va choisir le thème Qui l'intéresse, qui souhaite qu'on traite ensemble ce soir On en a 5 chacun mais on ira pas au bout On va causer,
discuter une petite heure Sachant que pour rappeler un peu aussi le principe Merci. on est d'accord que ce sont des sujets sur lesquels on n'aura pas forcément une grande expertise mais on sera pas forcément moins expert que certaines personnes qui parlent librement sur les plateaux télé je vais te dire ni plus ni moins exactement comment veux-tu procéder ? est-ce que tu veux commencer ? est-ce que je commence ? qui ? est-ce que tu veux que je découvre une de tes questions ou tu veux découvrir une des miennes ?
allez je suis très curieux donc je vais découvrir tes questions et puis on va lancer la session MSP épisode 2 c'est parfait ta réaction me surprend la dernière mériterait un épisode en soi oui non mais il y a des questions de fond il y a des questions solides là Écoute, on va traiter la première parce que c'est le sujet d'actualité qui va commencer à nous intéresser. Donc je vais la dire et puis je vais juste faire une petite introduction puisque ça permet aussi à notre communauté de nous découvrir un petit peu plus. Très bien. De croire nos affinités. On va parler football, c'est un sujet qui nous tient à cœur. On va pas parler Ligue des Champions, même si, mon cher Jeannot, on est quand même en finale pour la deuxième année constitutionnelle. Bien sûr, on va dire les choses.
Exactement. Deuxième épisode, on parle toujours pas du PSG, mais ça viendra, ça viendra.
Ça viendra. On va parler de la Coupe du Monde. Donc, Coupe du Monde à venir, du pain et des jeux ?
Voilà, exactement. Donc c'est un sujet, puisqu'en fait, c'est une sorte de... On parle parfois de dissonance cognitive, de ce genre de choses. Et plus la Coupe du Monde arrive, je pense que d'un côté, on va avoir déjà l'Iran qui va probablement aller se rendre à cette Coupe du Monde. On a tout un tas de pays qui sont en guerre et qui vont aller. Certains, plus ou moins bienvenus par les fameux... les autres Américains. Il y a l'impact carbone que ça va représenter, et ainsi de suite. Et puis, en parallèle, je pense que je vais... profiter de beaux après-midi ou belles soirées avec des barbecues entre amis de manière très légère à m'amuser et donc je me demande finalement est-ce qu'effectivement on n'est pas revenu à la grande époque du pain et des jeux, est-ce que finalement nous mettre des concerts un petit peu de coupe du monde et ainsi de suite on est content finalement ça nous suffit ?
Alors moi je veux dire déjà pourquoi est-ce qu'on est content, on est content parce que déjà la dernière fois on nous a fait la coupe du monde au mois de novembre et décembre dans des stades climatisés avec des matchs Ouais. A des heures pas possibles, mais surtout, au mois de novembre, on va descendre, on a autre chose à foutre que de regarder une coupe du monde. Une coupe du monde, c'est le préliminaire avant les grandes vacances. On est bien d'accord.
On est d'accord. Et puis en plus là, on va enchaîner avec... Là commence le festival de Cannes, on va voir Roland-Garros, le Tour de France.
J'ai envie de te dire qu'on rentre sur le long tunnel. Enfin, pas le long tunnel, le long toboggan qui va nous emmener progressivement jusqu'au début août. Jean, tu prends des vacances au mois d'août ?
Je prends des vacances au mois d'août.
Voilà, je prends mes vacances au mois d'août. Et la coupe du monde qui a lieu tous les 4 ans, c'est quand même quelque chose qui nous occupe un... Plus d'un mois complet, mois de juin, début juillet, et en plus c'est quelque chose qui nous occupe pas seulement à la maison, c'est-à-dire que à la machine à café on parle des matchs de foot, il y a toujours ce traditionnel jeu du pronostic, il y a les matchs qui sont diffusés dans l'entreprise, c'est quand même une bonne occasion d'avoir des matchs de ton équipe qui sont passés au travail, enfin voilà, doucement, on se laisse glisser tranquillement.
Mais j'ai l'impression que toi tu te laisses glisser, mais est-ce que tu vois pas venir tous ces articles, toutes ces émissions qu'on va voir à la télévision et... Vois-tu venir les commentaires de Trump ? Alors,
mais on va avoir tout ça. Bien sûr qu'on va avoir tout ça. Mais comme on est sur un retour à la normale, et puis là on peut dire qu'on est sur une grande édition parce que tu l'as effleuré, on a à la fois du Trump et du Gianni Fontino, qui est quand même magnifique également, t'es le président de la FIS.
Ça va être bon. Après, je ne suis pas si expert entre qui est le premier ministre canadien désormais et où on en est du côté sécuritaire au niveau du Mexique.
Écoute, je vais te dire un truc. Tout ça, tu as commencé à introduire le sujet en nous parlant des enjeux politiques. Mais je vais dire, là, maintenant, au mois de mai, on va parler des enjeux politiques, mais une fois que la Coupe du Monde aura démarré, on n'en aura plus rien à foutre de tout ça. On va rentrer pour de vrai dans la Coupe du Monde et la seule chose qui vous intéressera, ça sera les matchs, c'est tout. On n'en aura plus rien à foutre de savoir que les places coûtent cher, que c'est compliqué de se déplacer, que... On en a hâte de ça. On va glisser complètement, mais vraiment, on va s'y plonger, mais entièrement dans cette Coupe du Monde. Alors oui, pour venir à ta question, mon cher Jeannot, c'est du pain et des jeux, mais...
Finalement, ok, d'accord, je comprends. On doit assumer. Moi je pense que ce pain et ces jeux là nous conviennent tout à fait.
Ça nous convient tout à fait. Tous les 4 ans, ça nous fait du bien. Très bien. Alors après, là où je te rejoins, c'est que cette Coupe du Monde, c'est quand même, on est sur du grand n'importe quoi. Il y a combien d'équipes qui sont qualifiées de ce truc là ?
48 non ? On sait même pas pourquoi il y a eu des éliminatoires puisque tout le monde est qualifié.
Bon bah ça c'est la première chose.
Sauf l'Italie. Tu dis c'est quand même des génies pour ça. Donc, il y a toutes les équipes du monde,
sauf l'Italie. Tu te retrouves au final, on va faire quoi ? C'est Roland-Garros, on va commencer par du premier tour au deuxième tour. L'équipe qui va gagner, qui ira en finale, elle aura joué combien de matchs ?
Un de plus seulement.
Seulement le plus ?
Bah oui, parce que t'as eu des poules et tu as des 16e en plus des 8e.
Oui, mais par contre tout le monde sera qualifié pour les 16e. C'est-à-dire que la phase de poule ne sert plus à rien, on est d'accord ? Les éliminatoires ne servent plus à rien, la phase de poule ne sert plus à rien. Tout le monde est qualifié pour la phase finale, donc ça va démarrer là. Et puis, moi, la seule chose qui m'énerve vraiment, par contre, là où je suis un peu gêné... C'est cette histoire de pause fraîcheur.
Je comprends, du pain et des jeux, mais j'ai l'impression qu'on est en train de, comment dire, d'abîmer ton jeu.
On abîme mon jeu, on est en train de l'américaniser. Certes, il y a les matchs qui ont certains non-lieux, dans certaines villes où il fera chaud, à certains moments où il fera chaud, il fera un peu, mais est-ce qu'il y a besoin de mettre une pause fraîcheur qui te permet de mettre 5 minutes de pub ?
Je ne suis pas certain. Alors, j'ai entendu aussi un truc, il me semble que la mi-temps de la finale... Je me demande s'il ne va pas durer une demi-heure. Je crois qu'il y a un truc comme ça. Alors il faudra vérifier. Notre communauté, si vous pouvez vérifier.
On revient à la fin des principes de base, c'est le fact-checking. C'est le PSP. Non mais tu vois si c'est ça.
Mais il me semble que là, il me semble, je crois.
Ouais mais c'est le délire. Enfin, on est en train de... Il y aura une mi-temps de Super Bowl, il y aura Beyoncé qui va venir chercher à l'hélicoptère. Je pense que c'est un peu l'idée.
Alors, sachant que là, il y a eu un peu des exemples. On a eu des matchs de l'équipe de France aux Etats-Unis où il y avait cette pause fraîcheur.
Ouais.
Les équipes françaises n'étaient pas prêtes, donc on a eu encore un peu de foot pendant cette potes fraîcheurs du commentaire. Mais là, à partir de la Coupe du Monde, ça sera de la pub.
Pub ! Quatre quarts temps, publicité, on y va ! À l'américaine !
Exactement.
Je trouve ça un petit peu déprimant. Après, on est content que ça vienne. Moi, la seule chose qui me gêne un petit peu, c'est de se dire que début juillet, il va falloir gérer la Coupe du Monde plus le début du Tour de France. Ça peut faire un peu beaucoup. Bon, mais voilà, on mettra...
L'avantage, c'est les horaires. A priori nos matchs vont être tard le soir ou au début de soirée. Exactement.
Ça se complète bien ?
Oui, le tour sera fini, il n'y aura aucun souci. L'étape du jour sera passée.
Donc on est sur l'autoroute des vacances là. On peut se le dire, le grand toboggan.
C'est le grand toboggan, on peut ouvrir les bouteilles de rosée.
Voilà.
Pour finir ce sujet, tu peux me faire un petit pronostic quand même, me donner ton vainqueur.
Alors, écoute, on est obligé d'en parler de la même manière qu'on a parlé des présidentielles, qu'on s'est mouillé parce qu'on est BSP mais on se mouille, on dit les choses.
Et pour le moment, on a eu déclaration de Mélenchon.
plus ou moins déclaration de droit on n'y est on n'a pas pris beaucoup de risques pour le moment on en reparlera dans une petite année moins d'un an écoute je trouve que l'équipe de France belle armada je pense qu'on est pas mal après moi je pense que c'est cette année ou jamais pour le Portugal je vais m'engager là dessus je vais dire les choses clairement ça sera le Portugal à une seule condition c'est qu'ils acceptent de mettre Ronaldo sur le banc et je vote tous les joueurs du PSG sur le terrain alors Je ne suis pas sûr de vouloir tous les joueurs du PSG sur le terrain, parce que si c'est pour que l'ensemble de l'équipe commence sa saison à partir de mi-novembre, ça va être un petit peu compliqué.
Mais là tu deviens trop technique, on n'est pas là pour parler de foot. Pas que. Mais bon, ok, très bien. Donc toi c'est le Portugal ?
Alors, je dirais quand même le Portugal. Après, j'ai un souhait. J'ai envie qu'on joue l'Argentine, j'ai envie qu'on joue cette équipe de sicario, de mafieux, et puis qu'on prenne notre revanche. Ça me ferait plaisir aussi.
Bon, je te rejoins. Eh ben, je ne vais pas être original, j'ai un peu... En gros, si la France ne gagne pas, ça me ferait plaisir pour le Portugal. Voilà, ça arrive, c'est cool, c'est une belle équipe, ils ont une belle génération.
On est en podcast, donc vous ne voyez pas, mais c'est vrai que Jean a le faciès... Ibéric. Il est très lusitanien.
Merci beaucoup, mon René. Je te propose désormais que tu me passes la main.
Allez, je te passe la main. Sujet suivant.
Très bien, merci. Alors, il y a des sujets profonds, il y a des sujets assez complexes. Il y a vraiment de tout.
J'ai essayé de balayer un spectre assez large.
Très bien. La question bonus, on la verra plus tard, je pense.
J'ai envie de dire que le fil rouge qu'il y aura, c'est que régulièrement, je te mettrai une petite question bonus. Comme je l'avais fait la première fois, je te remets cette question bonus-là pour toi.
Je vais partir sur un sujet qui me parle, parce que moi-même, j'écoute cette radio de temps en temps.
Je vois quel est ton sujet. Allez, vas-y.
Alors, écouter des émissions de France Culture fait-il de moi une mauvaise personne ? Alors, on est d'accord, parce que certains... font parfois l'amalgame. On est bien d'accord qu'on parle de France Culture, on ne parle pas de Radio Classique.
On parle de France Culture.
Déjà, je vais t'expliquer pourquoi je ne comprends pas tout à fait la question. Ah,
vas-y, dis-le.
Et si j'essaye de la comprendre, en quoi ? C'est plus compliqué qu'on peut l'imaginer. Le premier point, je ne comprends pas vraiment la question, puisque aujourd'hui... Qu'est-ce qui ferait de moi une mauvaise personne ? Le côté mainstream, ça voudrait dire que c'est une radio entre guillemets problématique d'un point de vue mainstream et je trouve que c'est plutôt l'inverse puisque dans mon esprit, il suffit d'écouter la matinale et je l'écoute assez régulièrement de France Culture elle est plutôt centre-gauche finalement, très mainstream donc je vois pas ça. En revanche, effectivement Alors,
juge, je réponds à cette question, j'écoute pas la matinale de France Culture, je peux pas me positionner En revanche,
je pense que tu parles d'une émission du samedi matin de 9h à 10h avec un certain Finkielkraut
Je ne parlais pas de celle-là en particulier.
D'accord.
En fait, je parlais de France Culture en général par rapport à ce que ça représente. C'est-à-dire France Culture, en gros, une radio plutôt intellectuelle qui s'adresse à un public quand même assez restreint. On ne va pas se raconter l'histoire, on n'est pas sur TF1. France Culture, alors là aussi, on pourra fact-checker, on fait appel à notre communauté, mais le pic d'auditeurs de France Culture, il ne doit pas être très élevé.
Non. Combien de personnes savent que France Culture existe déjà ?
Et puis, on peut avoir sur certaines émissions un prisme quand même, on va dire engagé et plutôt engagé par la droite. On ne peut pas dire ça.
Alors, c'est pour ça que ta question, si tu veux, quand on dit ça, je le comprends, mais c'est pas engagé, c'est engagé effectivement, et c'est engagé par la droite, comme tu le dis. C'est du France Inter qui s'assume, on va dire en gros. En revanche, il y a Finkielkraut. Et il y a Finkielkraut depuis des décennies, en fait, quelque part. Et qui parle librement. D'ailleurs, c'est intéressant, parce que je me suis toujours demandé qu'est-ce qu'il fait encore là. Non pas parce que lui doit être content d'être là, je pense, mais je ne comprends pas qu'ils aient pas... Compte tenu de la ligne éditoriale de cette radio, comment ils n'ont pas encore réussi à s'en débarrasser, en fait ?
C'est peut-être un moyen de se dire, écoutez, on assume une certaine diversité. Quand même, cette diversité, c'est uniquement du Finkielkraut. Mais j'y faisais plus référence, mon cher Jeannot, parce que j'ai écouté récemment des podcasts issus de cette radio. C'est pour ça que je me demande si je suis une mauvaise personne. Et globalement, les podcasts que j'ai entendus étaient quand même... très orienté. C'est-à-dire que si je fais référence à un exemple, par exemple un podcast sur la transition écologique, on ne va pas tresser les louanges de Total ou de l'industrie nucléaire, par exemple.
Alors là où je te rejoins, c'est que effectivement, je trouve que sous des aires d'ouverture, et d'ailleurs je crois que l'ouverture fait partie des slogans ou quelque chose comme ça de la radio.
Forcément.
On sent que sur certains sujets, c'est pas du tout ouvert. Et tu ramènes quelqu'un comme Jean-Marc Jancovici, par exemple, pour parler d'écologie ou même de la transition énergétique. Ils vont l'attaquer sur le nucléaire et sans vouloir changer d'un iota. Et oui, il y a un problème malgré tout dans cette radio. Mais elle n'avance pas masquée, cette radio.
Non, elle n'avance pas masquée. Mais tu noteras au contraire que si on prend l'exemple que tout le monde, auquel tout le monde pense de l'autre côté, alors on n'est pas sur une radio, si tout le monde pense à CNews... C'est news n'avance pas masqué non plus et pourtant il y a un lever de bouclier sur cette chaîne encore une fois sans prendre parti mais il n'avance pas masqué non plus et pourtant alors peut-être que là où il y a une grosse différence c'est qu'on parle si on parle de c'est news c'est une chaîne de télévision il y a beaucoup plus de monde qui la regarde et finalement on en revient à ce qu'on disait c'est comme France Culture et une radio confidentielle finalement tout le monde s'en fout.
En fait je pense que c'est ça surtout à France Culture je sais pas autour de moi je ne sais pas qui écoute France Culture ou a même l'idée d'aller dessus même.
Alors là où j'en ai par rapport à la question, c'est pas tant... Est-ce que ça fait de moi une mauvaise personne parce que je suis une radio qui aurait une certaine tendance poétique, mais plutôt par rapport au fait que c'est une radio qui va plutôt être élitiste, on va dire. Parce que quand tu écoutes le ton, même si on peut trouver ça très intéressant sur certains aspects,
on ne peut pas dire que ce soit très accessible au plus grand nombre. Je pense qu'aujourd'hui, l'auditeur des grandes gueules, il y a assez peu de chances qu'on le retrouve aussi sur France Culture. Oui, mais c'est un peu lié aussi au rythme, parce qu'en fait, j'aime beaucoup la radio. Non mais vraiment, donc en fait, prenons les trois grandes radios de Radio France. France Info, France Inter et France Culture. Et en gros, tu as l'immédiateté et c'est voulu avec France Info. Tu as le côté un peu plus grand public et un tout petit peu plus de temps avec France Inter. Et tu as la radio du temps long avec France Culture. Donc forcément, quand on a la radio du temps long et qu'on a le temps de développer, on va au fond des sujets et on aborde les sujets de manière plus complexe quelque part. Donc c'est aussi pour ça que ça devient une radio élytiste.
Je pense que le développement qu'on vient d'avoir là, c'est le plus puissant qu'on ait eu depuis le début.
On est des experts malgré tout
Je pense que là On a atteint tout de suite Le Jeannot il a mis le level assez haut En termes de réflexion de hauteur de vue
Je pense que là le podcast va décoller
Je sais pas s'il va décoller
Mais en tout cas T'as toute ta place sur France Culture C'est une radio qui est effectivement Assez surprenante Quand tu passes de l'interview Du journaliste le matin Qui Et hop. ne veut jamais changer d'avis, lui a son idée alors qu'il n'y connait rien mais voilà et que tu passes après à Finkelkraut parce que Finkelkraut c'est CNews sous couvert de philosophie en fait, voilà exactement il aborde tout le temps les mêmes sujets sous le même angle, c'est toujours la même chose en fait quelque part après c'est un érudit mais j'ai rien contre lui si tu veux mais voilà c'est du CNews sur France Culture mais c'est aussi ce qu'on peut reprocher une chaîne comme CNews et qu'on peut louer France Culture par rapport à ça c'est quand on a une orientation politique
particulière, je pense que c'est important de garder une capacité à penser contre soi-même. Et donc je trouve que c'est intéressant d'avoir des gens qui sont...
Aujourd'hui, je ne sais pas quels médias arrivent à penser contre toi.
Je pense que c'est un problème de fond aujourd'hui dans tous les médias. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on se retrouve avec des médias qui ont une ligne éditoriale qui est absolument monolithique et qui sert à son auditoire ce qu'il a envie d'entendre, un peu de la même manière que sur les réseaux sociaux, l'algorithme te sert ce que tu aimes et ce que tu as envie d'entendre et de voir. Et malheureusement... Je pense qu'aujourd'hui dans beaucoup de médias, il n'y a plus du tout cette capacité à penser contre soi-même et à avoir un vrai débat constructif ou alors à se retrouver dans la situation où tu te retrouves avec deux députés d'une sombre circonscription qui soutiennent un candidat ou un chef de parti et puis dans lequel il n'y a absolument aucune écoute. C'est-à-dire qu'on n'est pas sur un débat, on a juste des gens qui s'engueulent et qui sont campés sur leur...
Est-ce que Cyril Hanouna arrive à penser contre lui-même ?
Alors déjà, est-ce que Cyril Hanouna arrive à penser ?
Ça c'est déjà autre chose. C'est une autre chose. Nous faisons bien sûr une référence au premier épisode des BSP.
Mais notre communauté assez large avait bien sûr compris. Bien sûr.
Non, effectivement. Est-ce que ça fait de toi une mauvaise personne ? Non. Non, je pense que ça fait de toi une très bonne personne qui choisit du contenu de qualité et qui cherche quelque part à s'éloigner du contenu abétissant qu'on a régulièrement.
Bon,
écoute. Tu es une bonne personne, mon ami René.
Non, c'est gentil. C'est très gentil à toi.
Parfait. Bon, je vais te passer la main. Tu me passes la main ? Alors écoute. Est-ce qu'on monte en grade ?
Non. Non, non, non. Parce que tu vois, toute cette hauteur de vue, j'ai vraiment livré des montagnes là. Donc on va redescendre un petit peu sur un sujet qui me tient à cœur. J'espère. Tu m'as touché. Tu m'as touché avec ce sujet. Et je pense que c'est un sujet sur lequel on pourra forcément donner des exemples de vie personnelle. Ramasser les crottes de son chien, civisme ou indignité ?
Très bien. Je suis ravi que tu aies choisi ce sujet. parce qu'en fait c'est une pensée qui traverse mon esprit à chaque fois que je croise quelqu'un et ça arrive quasiment tous les jours qui sort son petit sac noir qui se penche pour ramasser la crotte de son chien parfois c'est innommable ce qu'il doit ramasser et donc d'un côté je suis ravi de cette personne et je lui en voudrais de ne pas le faire et de l'autre je me dis mais où en est l'humanité pour que après des années de développement de construction de l'humain On arrive à ramasser les crottes d'un chien. Et que finalement, je ne sais même pas comment décrire ça. Il n'y a même pas besoin de décrire, c'est on ramasse les crottes du chien.
Oui, on ramasse les crottes du chien. Alors, il y a plusieurs choses derrière. J'ai promis des expériences personnelles, on va dire maintenant. Moi, je le dis, on prend position dans les BSP aussi, on n'est pas que nuance et dialogue. Moi, les clébards, ce n'est pas possible déjà. Première chose, ça les clébards, c'est juste impossible. Et pour cette première raison qui est liée à la crotte de chien. C'est-à-dire que tous les matins... Quand je marche dans Paris, je ne marche pas, je slalome entre les crottes de chien. Donc il y a effectivement un sujet de civisme, c'est-à-dire qu'aujourd'hui t'as un clébard, il faut ramasser cette putain de crotte.
On est d'accord.
Mais je pense que le sujet est plus vaste que celui des crottes de chien, c'est-à-dire que s'il ne pleut pas pendant trois jours dans Paris, tu passes ton temps à marcher dans de la pisse de chien.
Aussi, oui.
Alors de la pisse de chien, certes séchée, mais ça reste de la pisse de chien, par ailleurs très odorant. Donc il y a ce côté déjà un problème de civisme. Après je reviens à ton sujet, qui est celui de l'indignité. Je te rejoins complètement, c'est-à-dire qu'à un moment donné, le cadre CSP+, qui a fait des études, qui a réussi sa vie, qui est certainement après le matin dans un comité de direction, promène son clébard le matin, qui en plus en fonction de la race, donne pas forcément une très belle image de lui-même, parce que globalement il y a des chiens qui...
Tu peux détailler ? Je vois pas où tu veux en venir.
Bah si, on va y venir. Le petit chien ridicule qui est un chien qui est un roquet... Bon. Une petite crotte. La petite crotte, bref. Donc cette personne-là qui se retrouve humiliée à devoir ramasser la crotte de son chien, quand elle la ramasse, on prend le principe qu'elle la ramasse le matin, oui je suis d'accord avec toi, il y a un côté absolument humiliant. C'est très humiliant, il y a une espèce d'auto-humiliation. autoflagellation. Pour moi, ce sujet-là, des crottes de chiens, des chiens globalement à Paris, c'est à Paris et partout ailleurs. Mais je comprends davantage que les géants aient un chien quand ils ont une maison avec un jardin. C'est plus facile d'élever un chien, mais ça pose quand même...
Mais surtout que quand je parle d'indignité, ou peut-être aller vers le côté un peu humiliant, de ramasser la crotte d'un être, en fait, c'est vrai que quand tu nettoies ton jardin à l'abri des regards, c'est moins humiliant que mine de rien, quand effectivement, tu l'as dit, peut-être en dimanché, dans ton costume ou quoi que ce soit, et que... Ou que tu viens de faire du sport.
Alors permets-moi de te corriger mon Jeannot, en général le CSP+, qui est en comex le matin, il promène son chien le matin en jogging. Donc là, première humiliation. Oui mais on est d'accord que dans ton monde,
comme il n'y a pas de jogging à la base. Non, non, non. On est d'accord. Non, non, donc il y a ce sujet. Donc effectivement, le fait d'avoir un chien dans une ville où tu dois déjà faire en sorte que cet animal fasse ses besoins dans la rue.
Oui.
On est d'accord que le chat, pour le coup, ne rentre pas du tout dans cette catégorie.
Le chat,
il pisse ou il chie chez toi. Donc ça reste chez toi.
C'est pas dans la rue. C'est tout aussi humiliant, tu me diras, de devoir ramasser les crottes de son chat. Mais ça se fait dans l'intimité.
Donc, civisme ou indignité, finalement, si je comprends ta réponse, ça serait civisme et indignité.
Oui, mon jadot. On est sur les deux. Oui, mon jadot, on est sur les deux. Parce que je soutiens une position résolument anti-canine.
Anti-canine, je suis d'accord. Alors, sache qu'un jour, je discutais avec une personne qui avait un chien. Et je lui disais, mais pourquoi à ce moment-là, on ne paye pas plus d'un budget spécifique dans les mairies pour s'assurer qu'il y a un groupe qui ramasserait ?
Alors moi, je suis pour un impôt, un impôt chien. Je veux un impôt chien.
Alors justement, à ce moment-là, je lui avais dit, à partir du moment où il y a... Pourquoi ça serait à tout le monde de ramasser, de payer pour ramasser les crottes des chiens, finalement, alors que beaucoup de personnes n'ont pas d'animaux ? Et cette personne m'a dit, mais moi je paye déjà beaucoup de choses que je n'utilise pas. Et donc elle n'avait pas d'enfant, donc elle partait du principe. Donc elle mettait sur le même plan cette personne. Le fait que demain, financer de ramasser le caca des chiens, c'était dans un certain monde, on pourrait arbitrer entre le financement du ramassage des crottes de chiens et l'éducation des enfants.
Mais on peut dire que cette personne qui était très certainement retraitée ou proche de l'être, Par contre, on était ravis qu'il y ait des enfants qui puissent payer sa retraite, rassure-moi. Alors non,
cette personne était plutôt jeune diplômé, dans la force de l'âge, mais plus du tout la tête à l'école.
Et rassure-moi, cette personne écoutait France Culture le matin également.
C'est très probable, c'est très probable, exactement. Bon voilà, effectivement, tu vois, un sujet qui, encore une fois, peut diviser malgré tout.
Oui, mais je trouve qu'on s'est rejoint là-dessus, on s'est rejoint.
On se rejoint quand même sur beaucoup de sujets, malgré tout.
Écoute, on se connaît bien.
On se connaît bien. Et pourtant, le bon sens paysan devrait nous rapprocher des animaux, mais pas du chien.
Non, pas du chien. Pas du chien.
Tu me passes la main ?
Je te passe la main. C'est parti.
Merci. Alors, je vais choisir un sujet qui peut être considéré comme casse-gueule.
Ah, casse-gueule. Bah, écoute, c'est aussi pour ça que les BSP existent. On doit aller sur du casse-gueule.
Alors, on va parler de quelqu'un que peut-être certains d'entre vous ne connaissent pas, probablement les plus jeunes. Alors, Michel Lebb pourrait-il être membre ou participer à un comédie club à notre époque ? Donc Michel Lebb, on va rappeler, c'est humoriste qui faisait des caricatures...
Humoriste des années 80 ?
Des années 80, oui. On est vraiment... Il y a plus de 40 ans et on est sur... En gros, on va mettre tout de suite le doigt sur ce qui pose problème, c'est les caricatures racistes.
Que tu juges comme... C'est pas des caricatures racistes.
Soit qui posent problème, mais en tout cas qui soulèvent question aujourd'hui et qui posent question et voilà.
C'est des caricatures... à l'origine de ma question.
Exactement. Donc, effectivement, c'est quelqu'un qui y a fait à l'époque et qui faisait rire, très honnêtement.
C'était un comique à succès.
C'était un comique à succès.
Et ce qui posait problème, ce qui est l'objet de notre échange, c'était ces imitations et ces accents.
Oui, mais en fait, finalement, ils faisaient des imitations, ils faisaient des accents. Les plus, comment dire, pas problématiques, on va utiliser les termes d'aujourd'hui, les plus problématiques aujourd'hui sont notamment celles de la communauté asiatique et de l'homme noir, en fait, quelque part. Et par certains gestes comparés à un singe, on va le dire aussi.
Alors, je ne sais pas, je ne vais pas souvenir là.
Moi,
je vais souvenir effectivement des accents, très clairement des accents.
en fait il y a notamment un sketch où il met les bras, il balance les bras un petit peu et clairement il fait référence à un gorille ou je sais pas il va se gratter la tête, il lève la main d'une manière un peu nonchalante comme le ferait un mais c'est exactement ce type de sketch qui pose question aujourd'hui, très clairement mais alors finalement, clairement aujourd'hui, Michel Lebb pourrait-il être membre ou participer à un comedy club à notre époque alors le Michel Lebb de l'époque, bien entendu que non on est d'accord ? je pense que ça serait compliqué en tout cas pas sous la forme qu'on a connue pas sous la forme qu'on a connue et aujourd'hui c'est clairement euh impossible, ça ne marcherait pas. Je ne sais même pas si l'humour, même quelqu'un qui aurait des penchants racistes ou quoi que ce soit, je ne sais pas si aujourd'hui, même ce type d'humour le ferait rire.
Alors, je vais te dire à quoi j'ai pensé, enfin pourquoi j'ai posé aussi cette question-là, parce que je regardais des sketchs des comics récents, et on se rend compte qu'aujourd'hui on est globalement sur un humour qui est quand même assez communautaire, il y a pas mal d'artistes qui l'assument, et moi, alors là-dessus je suis assez transparent, moi en termes d'humour, j'aime beaucoup de choses. et j'ai pas de problème avec le fait qu'on puisse blasphémer, qu'on puisse aller loin dans l'humour, moi ça me pose pas du tout de problème. Qu'on soit féroce, qu'on attaque les communautés, moi c'est quelque chose au contraire que j'aime beaucoup et je pense que là-dessus, en termes de liberté d'expression, on peut y aller, ça me pose pas de problème. Pour autant, on se rend compte qu'il y a un certain nombre de blagues communautaires aujourd'hui qui passent sans aucun problème et je pense que si c'était Michel Leib qui les avait fait ou qui les ferait aujourd'hui, à mon avis ça passerait pas du tout. Et en particulier, on se retrouve avec des blagues homophobes qui sont faites... par exemple par des humoristes maghrébins, ça pose strictement aucun problème et ça passe tout seul. Et c'est un peu par rapport à ça que j'étais en réaction et que je me disais, il y a des comiques, on dirait que ça ne marcherait pas. On voit qu'aujourd'hui, un humoriste comme Dieudonné, on peut en penser ce qu'on en veut, juger qu'il est raciste, antisémite, tout ce qu'on veut, malgré tout, la personne a un talent. Et il y a des choses qui sont vraiment marrantes dans ce qu'il fait. Même si on va tous rejoindre le fait qu'on se dit, mais ce n'est pas possible, il ne peut pas dire ça. Et malgré tout, on en rit.
Après, c'est marrant ce que tu dis, parce que sur le côté humour communautaire, je te rejoins. Et d'ailleurs, moi, ça me casse un peu les pieds, parce que finalement, il y a toute une flopée d'humoristes. Tu les vois déjà venir et leurs blagues, finalement, elles n'ont rien d'original. Par contre, là, ce que tu viens de dire sur peut-être quelqu'un d'origine maghrébine qui pourrait faire une blague sur la communauté gay, ça, par contre, je ne l'ai pas trop vu.
Alors, écoute, je vais te donner un exemple précis. C'est important d'être précis. C'est important d'être précis. C'est important dans les séances. Donc, je vais te citer l'humoriste Redouane Bouguéraba, qui a beaucoup de succès. Tout à fait. Il remplit des stades. Qui est excessif. Il est excessif. Il a une grande communauté. Et il a vraiment un énorme succès. Il a fait une blague qui m'a vraiment interpellé. Il disait, il parlait, donc je crois qu'il est d'origine algérienne. Et il faisait une blague en disant, les Algériens, vous êtes avec les Algériens. Les Marocains, vous êtes avec les Marocains. Et les Tunisiens, vous êtes entre hommes.
Oui, oui, oui, tout à fait.
Ils se moquaient ouvertement des Tunisiens qui traitaient d'homosexuels concrètement et en étant très dévalorisants. On était clairement sur une blague homophobe. Ça faisait rire absolument tout le monde. Et aujourd'hui, personne n'est choqué du fait que cet humoriste qui a vraiment pignon sur lui et qui est connu, on n'est pas sur un humoriste en disant « Ah oui, dans un petit comedy club de province, personne ne le connaît, tout le monde s'en fout. » On est face à quelqu'un qui a une vraie notoriété aujourd'hui.
Mais justement, je pense que c'est ça qui le protège. Puisqu'en fait, Redon Bougaraba, quand il fait cette blague, tu te dis « Bon, d'une part, c'est pas un raciste. » D'autre part, il fait partie du monde du showbiz, ainsi de suite. Il s'est affiché avec des gens de toute penchance sexuelle. Donc en fait, c'est vraiment que de la blague. Et je pense que c'est pour ça que ça passe. En plus, c'est un peu excessif. Mais je te rejoins.
Mais sauf que Michel Leib, c'était que de la blague aussi.
Oui, mais alors, le problème,
c'est que... Souviens-toi de ce passage absolument exceptionnel du couple Balkany, qui de manière tout à fait...
Avec Grandry.
On n'était pas dans l'humour, mais avec Grandry, ils te disaient, mais on l'adore, Grandry. Et ça, ils n'empêchaient pas de l'appeler Grandry.
Oui, mais il y avait un côté peut-être... pas rabaissant, mais il y avait clairement un côté de classement en fait, quelque part, entre les communautés, enfin je pense qu'il y a un peu ça.
Moi je pense qu'ils étaient en pure spontanéité.
Après, la caricature qui était faite à l'époque par Michel Leib, elle était extrêmement comment dire, c'était un sous-homme quelque part qui parlait, c'était quelqu'un d'un peu bête, enfin c'était la caricature globale en fait si tu veux.
Mais je ne sais pas si ça a été vécu comme ça à l'époque. Et si tu veux...
Bah probablement pas, sinon les gens à mon avis n'auraient pas rigolé.
Et je pense que si on prend les sketchs de Coluche... Coluge dans certains de ses sketchs avait certainement aussi ce type de caricature là.
Après encore une fois c'est le fameux, alors je suis désolé je vais enfoncer une porte ouverte. Enfonce des portes ouvertes. Le fameux on peut rire de tout le monde, de tout mais pas avec tout le monde. On peut rire de tout mais pas avec tout le monde. C'était quoi le poids de la population noire en France ? à l'époque, ce qui fait que quelque part on riait un peu entre nous, donc ça pouvait être drôle. À partir du moment où il y a davantage de personnes qui, voyant cela, peuvent être un peu heurtées, potentiellement tu retires un peu ta blague et voilà, je pense qu'il y a un peu de ça aussi, non ?
Non, je ne suis pas d'accord avec toi. Dans les années 80, il y avait déjà eu pas mal d'immigration qu'il y avait eu en France. Ça n'avait bien sûr tenu,
proportionnellement.
C'est les années « touche pas à mon pote » , je pense que les communautés de populations d'origine immigrée étaient déjà très importantes.
Je te rends compte. Il faudrait creuser, mais c'est vrai qu'aujourd'hui, et je dois le reconnaître, quand je vois ça à l'époque, je vois ça et je me dis, bon, on a ri, et effectivement, mais quelque part, c'était méchant, en fait, quelque part, où il y avait un fond très dénigrant. Le second degré, peut-être, était... Il n'y avait peut-être pas que du second degré. Du moins, c'est ma lecture aujourd'hui. À l'époque, il y en avait certainement, on aurait pu dire l'inverse. C'est la lecture aujourd'hui, c'est pour ça que c'est très difficile d'envisager Michel Lebb dans un comédie club aujourd'hui.
Je pense qu'on ne pourrait pas l'envisager aujourd'hui, mais je pense qu'on envisage d'autres choses.
qui finalement nous choppe à plus de... Après,
aujourd'hui, les comédie clubs, ça explose. Il y a énormément, énormément de stand-uppers. Et notamment...
Ça aussi, il faudra qu'on en parle, le stand-upper.
Voilà, c'est de la blague. Notamment ceux qui se spécialisent un peu dans l'humour noir ou quoi que ce soit. Et qui vont aller... Mais à la fin, même si on aime ça, parfois c'est même un peu fatigant parce qu'il n'y a plus d'originalité. Tu sens que ça va aller toujours vers le trash. Et puis à la fin, c'est plus drôle, en fait.
Non mais, t'as su. Je te rejoins dessus, mais c'est parce que là on est plus à mon avis dans une situation où on a un excès d'offres et où on voit que les humoristes ils ont besoin de se positionner pour exister parce que si t'es pas clairement identifié sur un segment, tu sais que tu vas pas y marcher.
Moi je pense qu'aujourd'hui tu peux rire de tout mais il faut avoir la carte entre guillemets. Par exemple, un exemple parfait pour ça c'est Artus qui a aujourd'hui la carte pour se moquer des handicapés.
Ouais, c'est vrai.
Alors que certains feraient des blagues, je commencerais à faire l'aveugle en levant les yeux au ciel ou ça passerait absolument pas, mais il a la carte.
Il a la carte, oui mais est-ce que cette carte elle est pour autant légitime ?
parce qu'il a fait un film à succès dans lequel il a embauché des handicapés ça lui permet d'avoir un humour sur les handicapés à partir du moment où des personnes handicapées trouvent ça drôle et qu'il n'y a pas de levée de bouclier il a la carte et elle est validée après aux autres de la gagner la carte je pense
qu'il faut la gagner tu peux mais à tes risques et périls il faut valider ta carte j'ai quand même l'impression qu'aujourd'hui on tolère un humour entre guillemets communautaire qui passe beaucoup plus qu'un humour on va dire à l'ancienne, qui était avec tous ses défauts. Et c'est bien sûr que ça représente une époque. Et que quand tu regardes aujourd'hui des sketchs d'il y a longtemps, tu t'en rigoles pas, même des sketchs qui sont acceptables en tant que tels, mais parce que l'humour a évolué, et que quelqu'un aujourd'hui, comme Coluche, qui est, on va dire, une des vedettes, une des, comment on dit ?
Star ?
Non, pas une des stars, j'ai plus le terme.
Une des légendes ?
Une des légendes, on va dire une des légendes, c'est pas le terme que j'ai, mais qui est une des légendes de l'humour. Quand tu regardes tous les sketchs qu'il faisait à l'époque, tu te rends compte qu'il y a beaucoup de choses qui ont aussi vieilli et pas très bien vieilli.
En plus, aujourd'hui, il est un peu traité parfois de racisme. D'ailleurs, il en jouait, il disait mais on est tous racistes. Et puis, il y a aussi, a priori, il a piqué quand même beaucoup de blagues. Enfin, il y a beaucoup de choses qui sortent. Alors, ça sera un autre sujet, mais je suis parfois surpris des années plus tard de ce qui sort de négatif. Comme si au bout d'un moment, on avait le droit de taper dessus. Et parfois, c'est tellement que tu ne sais même plus si c'est vrai ou pas. Mais donc, bon, oui, effectivement, Michel Leib, en fait, ce qui est embêtant avec Michel Leib et pourquoi on a ce débat-là, c'est que toi comme moi, très certainement, qu'on a rigolé à certaines de ses blagues quand on était petit et qu'aujourd'hui, c'est difficile.
Je pense que quand on était enfant, le fait d'avoir des blagues sur les accents, de faire les accents étrangers, c'était quelque chose qui était banal et qui choquait strictement personne.
Légitimus, c'était un peu la caution des inconnus qui a pris tous les rôles. de maghrébins, d'africains et ainsi de suite alors que le gars il est antillais exactement mais bon c'est une autre époque je sais pas si je viens d'un sketch qui m'avait fait rire à l'époque mais plus parce que ça m'avait fait rire c'était un peu téméraire quand même c'était ta Bernard Campant Nicolas Culo qui court et qui est vraiment avec la caméra et qui va s'installer au milieu de Barbès à la grande époque de Barbès et qui dit les Noirs et les Arabes dehors je sais pas et là après il se fait courser et ainsi de suite c'était rigolo mais même ces sketchs là je sais pas s'ils passeraient aujourd'hui mais même le sketch des inconnus,
le fameux sketch Télé Magouille et Légitimus il incarne un personnage je pense qu'aujourd'hui ça serait compliqué tu pourrais pas l'exprimer de cette manière là
Tout évolue, l'humour, mais il y a quand même des choses drôles aujourd'hui. Et puis je pense que comme tout, l'humour va s'individualiser quelque part. Donc je pense que si tu vas voir Paul Mirabel, tu ne vois pas la même population que chez Redouane Bouguéra. Oui,
c'est vrai.
Alors que pourtant, ils sont dans les mêmes émissions, ils font partie de la même sphère humoristique. En tout cas, une époque est passée et je pense que parmi nos parents, grands-parents, certains sont des nostalgiques de Michel Leib, nous on est entre les deux.
on enchaîne ?
on enchaîne, je te laisse choisir un sujet alors sujet suivant,
écoute il y a un sujet là que j'aime beaucoup je vais le traiter et ce que j'aime bien dans les BSP aussi et on va voir si c'est notre évolution c'est qu'on l'a déjà dit, on a démarré doucement un peu les pieds sur le frein, on savait pas où on allait et on sent qu'on est plus audacieux sur les sujets on est plus audacieux et on sent qu'il y a une certaine liberté de ton qui est en train de s'installer, je pense que c'est important c'est ça aussi qu'on voulait dans les BSP c'est notre ligne donc on sent qu'on est sur un bon train Donc tu sais que je vais te demander pourquoi certains jeunes non-binaires sont-ils aussi laids ?
Exactement. Merci d'avoir choisi ce sujet. Alors, je précise que, bien entendu, la question est volontairement provocatrice.
Alors, ce qui m'agace, c'est pourquoi on est obligé de se justifier ?
Alors, parce que c'est un préambule. On a parlé de Michel Leib avant, on a parlé de plein de choses. Je pense qu'il faut préciser cela. Donc voilà. Alors, pour la petite histoire, ma fille qui a lu l'histoire, elle m'a dit tout à l'heure, papa, pourquoi t'as écrit... Tous les gays sont moches. Je me dis, attends, déjà j'ai pas écrit ça, c'est pas du tout le sujet, et donc attention. Et donc c'est pour ça qu'il faut un préambule, je pense, d'accord ?
Donc on va stigmatiser uniquement les non-binaires. Exactement. Non, non, et encore... Sentez-vous à l'aise, c'est les non-binaires qui vont prendre.
On va pas stigmatiser, enfin si, je vais stigmatiser, mais une toute petite part, je pense, des non-binaires.
C'est tout est dans le certain, certain.
Exactement, non, non, chaque mot compte, chaque mot compte et a du sens. Donc, je fais référence, tu vas voir de qui je parle. Je parle de... C'est souvent des jeunes gens qui portent toutes les couleurs de l'arc-en-ciel sur elles, qui ont des cheveux de tous les sens, et ainsi de suite.
J'aime quand ils réagissent comme ça. Exactement. Et donc,
ces personnes-là, si tu veux... Moi, tu me connais, René, je suis plutôt quelqu'un qui a ouvert. J'ai malgré tout un sujet, si je me dis que ces personnes-là, il y a un truc qui me gêne. Et j'ai compris, enfin, au bout d'un moment, ce qui me gênait.
Qu'est-ce qui te gêne, alors ?
J'ai compris ce qui me gênait. C'est qu'en fait, ces personnes, elles sont tout simplement vulgaires. Tout simplement. Et j'ai compris que c'était ça qui me gênait. C'est-à-dire qu'elles sont maquillées comme des camions volés. On dirait, je ne sais pas si tu te souviens d'Inspecteur Labavure, Coluche, quand il se déguise en forme.
On y revient, bien sûr. Magnifique caricature.
Coluche, il était presque plus distingué que ces personnes-là. Et donc, en fait, ce qui me dérange, c'est ce côté très vulgaire dans l'approche et que finalement, c'est... Merci. je vois pas l'intérêt finalement d'être comme ça c'est pour ça que quand je disais moche c'était un terme pour ouvrir le débat mais c'est pas vraiment moche c'est plus effectivement cette vulgarité je trouve et d'autre part c'est lié en plus à un autre point qui me questionne c'est ces personnes là quand tu les vois t'as clairement identifié le côté non binaire ou la case dans laquelle elles souhaitent rentrer alors même qu'elles revendiquent le fait de n'appartenir à aucune case ou de partenir à toutes les cases
Moi là t'es sur un sujet qui me dépasse, j'y comprends rien Donc je pourrais pas t'aider, je te crois sur parole Là où je te rejoins c'est qu'effectivement On a un gros problème de look On a un problème de look mais on a aussi un problème de look Qui pour moi alors On peut parler vulgarité, si tu souhaites je te rejoins Y'a pas de sujet là dessus Mais on a un problème d'adéquation Entre une morphologie et un choix de vêtement C'est à dire qu'à un moment donné On accepte tout le monde, on est dans le body positivisme Y'a pas de problème, mais quand on est tout maigrichon Merci. et qu'on met des choses qui sont soit très larges en haut et puis très moulantes en bas ou l'inverse qu'on a un Marcel avec un legging ou un Marcel avec un...
moi j'y comprends plus rien ce que tu es en train de décrire d'un point de vue vestimentaire moi c'est ce que je décrivais d'un point de vue maquillage couleur de cheveux, ce qu'on veut et que finalement à un moment donné C'est trop, en fait. Et que, je veux dire, il n'y a rien qui justifie ça. Et j'ai réfléchi, d'autre part, si... Parce que, comment dire, est-ce que c'était, ma pensée, un rejet, un peu, des gens non-binaires, ou quoi que ce soit ? Et après, déjà, après, je me suis dit, mais finalement, non-binaire, alors, il y a un côté orientation sexuelle que je vais différencier du côté androgyne. Parce que les personnes androgynes...
Je comprends rien à tout ça.
En fait, non-binaires, il me semble que c'est des personnes qui ne se ressentent ni hommes ni femmes, quelque part. Et qui, donc, acceptent un peu d'être, à la fois, finalement, quelque part, les deux, aussi. Mais on a de tout le temps eu des personnes androgynes, sachant que la définition d'androgyne, c'est qu'ils présentent certains caractères du sexe opposé. Donc on est clairement dans la définition de la manière dont se présentent ces personnes.
Mais j'ai envie de te dire, mon Jeannot, à notre époque, quelqu'un qui était androgyne, c'était David Bowie. David Bowie, c'était classe.
Exactement. Et là, on n'est pas dans le classe. C'est ça. Il y a une actrice française qui a un peu moins d'une soixantaine d'années qui s'appelle Juliette Plumcock-Mesch. Cette dame-là... ça m'avait marqué parce que quand je l'ai découverte dans certaines... C'est plutôt des téléfilms qu'elle va faire. Sur un fois, je me suis demandé si c'était un homme ou une femme. Je ne voyais pas vraiment. Et finalement, c'est une femme qui joue un peu sur les deux et tout ça. Mais elle est élégante. Elle n'est absolument pas... Enfin, on n'est pas obligé d'être... Et surtout, elle ne rentre pas dans une case. Puisque pour le coup, tu ne sais pas quand tu la vois. Donc pourquoi finalement utiliser cette vulgarité pour arriver dans cette case ? Voilà, c'est ce que je voudrais dénoncer. Et potentiellement, je serais ravi un jour d'échanger avec une personne pour me dire pourquoi elle choisit cela. C'est peut-être de la revendication par rapport à une société qui les comprend mal. Et à ce moment-là, très bien. C'est peut-être un moyen de communication. Mais voilà, c'est une certaine incompréhension de mon côté.
Mais je partage cette incompréhension. Mais moi, je l'assume, cette incompréhension, certainement parce que je suis... Alors, je ne vais pas t'inclure, mon Jeannot. Je suis peut-être juste un vieux réac, tout simplement.
Effectivement, moi, je ne veux pas me voiler la face. Il y a des sujets sur lesquels je peux être un peu réac, bien entendu. Mais quand ce n'est pas le sujet et que je me dis que c'est bizarre... Pourquoi j'ai toujours ce petit sentiment alors que là, il n'y a pas de sujet pour moi par rapport à ça. Et quand j'ai mis le doigt là-dessus, ça a été la lumière.
Je pense qu'on en revient à un sujet de notre premier épisode et notre communauté se retrouvera, qui est un sujet de fond. C'est celui de la perte d'élégance dans notre monde.
Exactement, on y revient.
Il n'y a plus d'élégance aujourd'hui dans notre monde. Ça n'existe plus. Ça a disparu.
Et pourtant, je ne suis pas le plus élégant, si tu veux. Mais malgré tout, quand il y a des excès d'inélégance qui sont quand même inquiétants.
C'est plus que l'absence d'élégance. c'est le fait,
c'est cette négligence généralisée le fait d'être négligé de ne plus faire attention à rien et de se retrouver avec des looks pas possibles et revendiquer ces looks pas possibles je pense que cette revendication c'est juste parce qu'effectivement quand j'y réfléchis pour moi l'explication c'est que ces personnes à mon avis cherchent à revendiquer quelque chose sont contentes peut-être d'arriver dans un groupe et je peux comprendre que quand t'es non-binaire c'est peut-être pas simple au début quand tu le réalises Et que finalement, retrouver ce groupe peut-être te fait du bien et tu t'en adaptes les codes. Alors il faut juste peut-être qu'ils changent de code en fait. Voilà, bon voilà, donc ça aurait pu être un sujet casse-gueule, mais je pense qu'on montre un peu qu'on peut aborder de tous les sujets. Il ne faut pas se voler la face aujourd'hui.
Parce que peut-être qu'on se voile la face, mais en disant qu'on est nuancé et équilibré. Alors peut-être que notre communauté nous dira qu'on a dérapé, peut-être. Mais je ne pense pas, je ne pense pas.
Je ne pense pas, je pense qu'on peut être droit dans nos bottes. Et il faudra assumer.
On assume.
Très bien. Je prends un dernier de tes sujets ?
Allez.
Je vais rester dans la légèreté quelque part.
Ça ne te ressemble pas, mais vas-y.
C'est un sujet léger, mais qui va nous forcer à prendre position. Quels sont les artistes, chanteurs, acteurs, comiques, écrivains ou autres, qu'on a le droit de détester et pourquoi ? Je veux bien que tu m'expliques ce que tu avais en tête quand tu avais cette question.
Je vais dire ce que j'ai en tête. C'est-à-dire que tous les deux, on s'intéresse à la culture au sens large. La culture, le divertissement, je mets tout ça dans le même panier. et il y a des artistes que... dont je ne comprends pas le succès. C'est-à-dire que je trouve, je trouve, un, ce qu'ils font nul. Je trouve qu'ils n'ont pas de charisme. Je ne les aime pas. Il y a un délit de sale gueule. Voilà, j'assume le délit de sale gueule.
Vulgaire aussi ? Non.
Ça ne me gêne pas. Ça, ce n'est pas quelque chose qui me gêne particulièrement.
Plus le short est court, moins ça te gêne.
Alors, tu vas un peu vite en besogne, mais c'est vrai que ça ne me gêne pas. Non, mais je vais te citer des échos concrets, puisque c'est en quelque sorte un certain exutoire pour moi d'aller sur les marottes et les gens que je n'aime pas. Alors, souvent...
Alors, ce qui me fait peur, c'est que peut-être tu vas citer des gens que j'aime.
Ah, mais ce que j'espère, parce que je sais que tu as une certaine proportion mauvais goût, et on avait abordé lors de notre première émission le sujet du mauvais goût assumé. Et je sais que tu peux faire partie de cette bande-là. Alors, tu vas te rendre compte qu'on est beaucoup sur des artistes, sur les chanteurs. J'ai un problème de fond avec les chanteurs.
On va rappeler que René, un rockeur. C'est le rock ton truc.
Le truc, c'est mon rock. Mon truc, c'est le rock. On va dire. On met les mots dans le rock.
Ton truc, c'est le rock.
Et il y a certains artistes, donc forcément, la variété, j'ai un problème avec. Et surtout, il y a des gens que je trouve profondément ridicules. Alors déjà, je m'attaque directement à une vache sacrée puisque c'est à la... En ce moment, on en a reparlé. Moi, une chanteuse que je trouve parfaitement ridicule, je peux comprendre qu'on aime savoir, mais que je trouve absolument ridicule, c'est Lignion. Déjà, Céline Dion. Alors, je ne vais pas dire que je la déteste parce qu'elle n'est pas méchante en soi, mais je la trouve assez ridicule et je trouve vraiment ce qu'elle fait comme de la merde. Donc ça, Céline Dion en cette catégorie. Ensuite, mais je pense qu'il y a plusieurs... À mon avis, sur Céline Dion, il va y avoir des gens très tranchés. C'est-à-dire qu'il y a certains qui vont considérer que c'est une déesse et puis d'autres qui vont partager mon opinion. Ensuite... il y a des chandeurs vraiment qui m'agacent et que je déteste je n'aime pas ce qu'ils font Benabar, pour moi c'est pas possible c'est à dire Benabar, sa manière de chanter des thèmes qui sont absolument indigents cette musique nulle et puis ces espèces de prises de position en carton parti socialiste mou pour moi c'est nullissime, ensuite j'en cite un autre celui que je n'aime vraiment pas je déteste sa voix, je trouve que ce qu'il fait vraiment nul et il a un positionnement en plus quand il parle, je trouve qu'il se prend au sérieux musicien Mika, Mika c'est pas possible pour moi Mika, Mika c'est Mika c'est pas possible, c'est vraiment de la merde Quand je l'entends chanter Relax C'est pas vraiment C'est à dire que ça en voiture je peux péter un plomb C'est à dire que je change De station en gueulant si on me dit Mais laisse j'aime bien ce qu'il fait, c'est à dire je peux péter un boulard Mais je sens René que t'avais besoin de en parler Oui il y a un certain égo Et puis je vais continuer, alors c'est pas que je le déteste Mais je vais plus le mettre dans la catégorie Céline en sachant qu'en plus Si Céline est en première ligue euh... La chanteur que je vais citer, c'est du National, National 1, National 2, quoi.
D'accord ?
Patrick Fiori. Patrick Fiori, c'est absolument ridicule. Je veux dire, il a un charisme d'huître, et ce qu'il chante, c'est complètement nul. Donc je considère qu'il y a effectivement des artistes qu'on a le droit de détester. Et je prendrais un dernier exemple, parce qu'on était sur le monde de la chanson. Monde du cinéma. Une actrice, et là je pense qu'une grosse partie de ma communauté, je pense que tu as deviné qui je parle, Marion Cotillard. Marion Cotillard. C'est pas possible. C'est-à-dire ce jeu, qui en plus d'être tout le temps le même, qui est très mauvais. C'est... C'est consternant. Et puis, surtout, la donneuse de leçons qui va nous expliquer qu'elle est colo et qu'il faut sauver le monde et qu'en même temps, elle est gérie de Chanel et qui passe sa vie dans les avions. Faut rigoler. Vraiment, c'est une vaste plaisanterie. Voilà, donc, je reste là. T'as bien vu que j'étais... C'est un sujet qui m'a fait monter en température. Donc, je te laisse la parole.
C'est intéressant. J'ai pris des notes. Je vais t'expliquer un peu ce que je pense de chacun.
Ouais. Et j'espère que tu vas me citer des artistes que tu détestes. Je vais te citer des artistes que je... Je suis très name and shame.
Voilà, je vais te citer des artistes que je n'aime pas Juste avant de situer Pour faire évoluer ma réflexion Et qu'on comprenne mieux qui tu es T'as fait une liste, il en manque un J'aimerais que tu positionnes pour voir où on se situe Michel Sardou
Michel Sardou c'est un vrai sujet Parce que Michel Sardou c'est de la variété Je considère que ce qu'il fait c'est vraiment de la merde Mais pour autant, j'aime bien le personnage C'est à dire que ce réac de droite Me fait marrer, donc j'aime bien le personnage Mais on est sur une variété que j'apprécie pas plus que ça Très bien,
bon, il est en gros
il a le droit à ton indulgence là où les autres ne l'ont pas Michel Michel avec son visage boursouflé à la chirurgie esthétique et avec ses coups de gueule de vieux réac a droit à mon indulgence d'accord ok c'était juste pour qu'on comprenne mieux et ok je pense juste et je termine tu vois je suis volubile quand je pense à sa chanson Afrique à Dieu ça
me fait voilà très bien maintenant je il y a d'autres chansons encore mais bon très bien alors Céline bon je vais Je vais revenir. Donc, on a parlé de Céline, on a parlé de Benabar, on a parlé de Mika, de Patrick Fiori et de Marion Cotillard. Alors, dans tout ça, je te rejoins sur un.
Sur un seulement ? T'as vraiment des goûts de chiottes.
C'est pas que je les aime, les autres, c'est que je les déteste pas. C'est ça la différence. Alors, Patrick Fiori, c'est pas que je le déteste, mais c'est qu'effectivement, je comprends pas non plus. Il est pas particulièrement beau. OK, bon, il a participé à une comédie musicale, mais je comprends pas, en fait. C'est juste que je comprends pas.
Je suis d'accord avec toi. Le gentil ringard.
Ouais, je comprends pas. Ensuite, Céline. je veux bien que tu t'en apprécies pas peut-être la hype autour mais il y a quand même une maîtrise technique même si c'est pas de l'opéra on est d'accord qu'il y a une technique,
il y a quelque chose qu'on peut reconnaître il y a une maîtrise technique, mais moi quand la maîtrise technique est au service de la merde,
ça me pose problème mais bon voilà pour moi il y a quelques tubes, c'est convivial elle envoie du show, il y a toute une histoire bon moi je peux pas la détester ensuite alors Benabar c'est un vrai sujet parce que Benabar pour moi C'est fini en fait Il n'y a même plus à le détester Pour moi tu sais c'est toute une époque Où on avait des faux chanteurs comme Vincent Delherme
Alors tu sais J'ai hésité à le citer Vincent Delherme
Mais tout ça c'est fini en fait Ça n'existe plus Donc pour moi je vois ce que tu veux dire C'est un combat derrière la garde Pour moi à l'époque c'était rigolo Ils ont fait un ou deux tubes à peu près sympa Ils n'auraient pas dû faire plus Attends ils ont
Ils ont fait carrière, mon jeune. Ils ont fait carrière, mais ils n'auraient pas dû avec ce... Ils sont sur leur maison à l'île de Ré avec leur bouse.
J'ai bien compris, mais donc, quelque part, ils ont disparu. De Lerme, tu le vois de temps en temps. Et puis Benabar, il fait plus de théâtre qu'autre chose. Il est dans son coin. On va le voir sur une série France 2, un T4, j'imagine. Pour moi, il n'y a pas de sujet.
Alors, tu me permets, je te redonne la parole. Puisque tu m'emmènes sur ce, il n'y a plus de sujet. Le nouveau Benabar. Aujourd'hui c'est qui ?
Il n'y a pas, pour moi on est passé à autre chose.
Si, si.
Le nouveau Benabar, attends, alors que le... Aurel San ? Ah, tu m'as fait peur parce que, à l'occurrence, lui on disait Benabar qui dépeignait la société et ainsi de suite, c'est un peu ce qu'on dit d'Aurel San aujourd'hui.
Vianney.
Ah non, je ne me les mets pas dans la même catégorie.
Non mais Vianney, mais Vianney il a un succès absolument monstrueux.
Oui mais c'est pas du tout... Je ne peux pas les mettre dans la même catégorie, pour moi c'est pas le même style, c'est pas... C'est de la bousasse pareil.
Alors oui mais c'est un mec qui chante des banalités à chier. Ouais,
ouais, mais bon...
Il n'y a pas de talent, il n'y a rien.
Non mais Vianney il plaît aux enfants je suis désolé surtout et voilà et aux mamans et aux vieilles mamans voilà c'est tout enfin moi je pense que tu sous-estimes son succès je pense que c'est quelqu'un je suis sûr qu'il a un succès c'est quelqu'un qui remplit des bercy le mec remplit des bercy d'accord mais va voir toutes les personnes qu'au moins de 25 ans dans tes bureaux où tu travailles il y a personne qui écoute Vianney ok voilà ensuite Mika alors Mika non non non je te laisserai pas je te dis pas que j'aime bien non non je te dis pas que j'aime bien mais c'est chaud c'est du vrai chaud je pense que le mec il est sympa. Non. Moi, je suis passé à côté du côté donneur de leçons ou du moins prise de position dont tu as parlé. Je suis passé à côté. Pour moi, Mika, c'est le gentil gars, le côté sympa, qui fait ses shows, coloré, c'est sympa et ça se passe bien. Je trouve qu'il ne fait de mal à personne et c'est joué.
Je pense que le problème que j'ai avec Mika est vraiment lié à son oeuvre. Je trouve ça vraiment nul. Autant la personne m'agace, mais c'est surtout ce qui produit que je trouve.
Après je t'avoue que je connais un petit peu ce qui sortait il y a 10-15 ans, je connais un peu moins le Mykano aujourd'hui.
Non mais c'est la même merde, te cherche pas mon Joannot, c'est la même merde.
Bon ok, ensuite donc Patrick Fury on a déjà vu, Marion Cotillard. Alors Marion Cotillard le...
Non mais tu vas pas me dire que c'est la nouvelle Catherine Deneuve. Non non non non, j'avoue. Arrête,
arrête. En fait si tu veux j'ai du mal à lui en vouloir parce qu'en fait c'est une, elle a généré un de mes derniers fourrés. On m'avait souvent parlé et je l'avais pas vu. de la scène où elle meurt dans Batman. La fameuse scène,
ouais, la fameuse scène.
Tu l'as vue cette scène ?
Ouais, bah bien sûr.
Et je suis allé la voir spécifiquement, et c'est magnifique. Et ce qui est rigolo, c'est que ce week-end, je suis allé voir une pièce de théâtre, et à un moment donné, bon c'était du café-théâtre, c'était une petite pièce sans prétention, et à un moment où il y a beaucoup d'interactions avec le public, et à un moment donné, il y a une actrice qui meurt. Et justement, il y a eu une référence à Marion Cotillard, donc elle rentre aussi quand même dans l'esprit des gens par rapport à ça. Marion Cotillard, non, je t'avoue que pour le coup, le côté un peu donneur de leçons et ainsi de suite me casse vraiment les pieds. Les couilles,
les couilles. je trouve que son jeu est un peu souvent le même enfin c'est tout le temps le même elle a rien dans sa palette,
il y a une seule couleur voilà donc aujourd'hui, mais si tu veux en fait alors c'est un peu le problème que j'ai je l'aime bien l'autre acteur, je vais faire le parallèle avec un autre acteur que j'aime bien par contre mais tu vois quand je vois un film de Marion Cotillard c'est comme quand je vois Jean Dujardin je vois Jean Dujardin et je vois Marion Cotillard je vois pas les acteurs qui... ça me gêne, alors je trouve que j'ai de la sympathie plutôt pour Jean Dujardin, ça me gêne un peu moins mais Marion Cotillard,
c'est Marion Cotillard on en revient toujours,
ce côté règle de Jean Dujardin voilà exactement donc pour moi je comprends après tu sais très bien, j'ai cité des choses tu me disais que tu n'avais pas de plaisir coupable la dernière fois, moi j'en ai donc j'assume, donc effectivement il y a très peu d'acteurs ou de chanteurs ou quoi que ce soit que vraiment je déteste non mais positionne-toi ah voilà, il y en a un allez Bye !
Il y en a un,
c'est pas que je le déteste Je comprends même pas que les gens apprécient sa façon de chanter Mais le personnage je le déteste pas, je le connais pas plus On va parler de Christophe Maï Et puis finalement il y en a beaucoup, on peut parler de Julien Doré
En fait ce que je pourrais reprocher à Julien Doré Moi je trouve la personne plutôt sympathique Je suis d'accord Mais c'est qu'en fait ce qui est exceptionnel avec lui Et là on peut lui reconnaître un talent Je sais pas combien il a sorti d'albums Il chante toujours la même chanson C'est à dire que le mec a sorti 10 albums Il y a 10 chansons par album, on a 100 fois la même chanson
c'est exceptionnel il a le filon ça c'est très fort, Christophe Maé je comprends pas et d'ailleurs il est tellement caricatural que tout le monde arrive à l'imiter donc t'as Christophe Maé mais après je te dis parfois j'ai des pics on va revenir à Michel Sardot quand certains jeunes qui performent magassent quand tout d'un coup ils font des remarques sur des vieux par exemple quand Armanet Merci. C'est Armanet, je crois. Juliette Armanet.
Sa magnifique sortie.
Sa sortie sur Sardouge. J'avais voulu lui dire...
Sur les lacs du Connemara.
Pourquoi tu tapes tout de suite sur un monument ? Et encore, toi, t'as peut-être fait une carrière, mais ton explosion, elle est très récente. Donc, attends de voir à la fin quand même. Je veux dire, il y a un phénomène en face de toi. Donc, tout ça par peut-être humilité, en fait, aussi, quelque part, de montrer un peu d'humilité. Je pense que... Quoi qu'on pense, finalement, si tu veux, de Michel.
mais je pense que Juliette Armanet a fait une sortie où elle pensait qu'elle était dans les BSP où elle était face à un auditoire encore qualifié d'ascendant de modeste et elle ne s'est pas rendu compte de la portée de ce qu'elle pouvait dire je pense qu'elle s'est fait plaisir, elle s'est amusée elle était certainement sincère dans ce qu'elle disait mais je pense qu'elle n'a pas mesuré la portée de ce qu'elle disait moi j'ai plutôt trouvé ça marrant non mais j'ai pas trouvé ça marrant c'est que ça
ça m'a questionné justement encore une fois peut-être sur l'humilité ou la manière dont cette personne se positionnait et à l'inverse elle a eu un succès fou peut-être que ça lui est monté un peu à la tête et on serait pareil probablement.
Bah j'espère.
Donc bon effectivement quels sont les artistes qu'on a le droit de détester et pourquoi ? Alors si on revient à cette question, toi les artistes que tu as cités je ne sais pas si on a le droit de les détester.
Bah bien sûr que si.
Alors tu as le droit en tant que tel mais est-ce que le mainstream... pense que tu as le droit,
je sais pas je rappelle quand même que j'ai commencé par attaquer une vache sacrée c'est à dire que demain il y a peut-être une fatwa qui va m'atteindre et je sais pas si je vais pouvoir continuer à marcher dans la rue je me suis attaqué à Céline je pense que oui,
à mon avis là ça va être inquiétant, surtout qu'un événement approche Céline arrive à
Rennes bien sûr,
c'est aussi pour ça qu'on parle de ça si je te joins sur ton, si je file ta métaphore ça sera bientôt la mec à Bercy, bah pas à Bercy à l'accord à Rennes elle remplit l'accord à Rennes Oui,
bien sûr.
Non pas l'accord RENA
Paris la défense RENA
Quels sont les artistes qu'on a le droit de détester On va dire que d'un point de vue global Tu n'as pas le droit de détester je pense de la population Même si toi tu as le droit à ton échelle individuelle En revanche effectivement si tu prends Michel Sardou Il y a une partie des artistes qui Ouvertement ont décidé qu'on a le droit de détester Mais il y a un cas actuellement Qui je pense pose question Sur On va revenir aux dissonances cognitives Et aux contradictions qu'on a tous Michael Jackson on a un film qui sort on a un mec qui a des casseroles qui sortent chaque année plus grosses les unes que les autres et malgré tout on a un biopic et on a un mec qui est encore au sommet mais parce qu'on en revient à la question qui a émergé avec Roman Polanski à l'époque,
doit-on séparer l'homme de l'artiste ? qu'est-ce qu'au final on va retenir de ces gens-là ? au final, est-ce que tu te poses la question de savoir si Victor Hugo, Balzac Flaubert ou Alexandre Dumas étaient des gros cons alcooliques, misogynes Je parle en fait. Est-ce qu'on se pose cette question aujourd'hui ? On n'en sait rien.
Je suis d'accord.
Tu ne sais pas si un de ces auteurs violait des enfants ? D'accord. On ne sait strictement rien, tu l'as oublié.
Sauf que là, il y a 150 ou 200 ans qui nous séparent.
Ouais.
Alors que ce n'est pas le cas avec Michael. Avec Michael. Et qu'on a une époque hyper donneuse de leçons.
Je suis d'accord.
Et que donc, il y a une vraie contradiction entre le fait de... Alors, par exemple, ok, prenons Michael Jackson. S'il est avéré qu'il y a les... Franchement, qui...
Je pense que tu peux prendre toutes les pincettes que tu veux.
Bon, a priori, tous les sujets qu'on lui reproche. plus personne ne devrait le suivre alors que je prends un autre exemple Noir Désir aujourd'hui personne ne va te soutenir on va pas faire un biopic sur Bertrand Cantat je pense que ça serait pas très bien vu oui mais donc pourquoi à l'échelle de ce qui s'est passé je suis désolé la pédophilie versus tuer le féminicide on est sur des choses comparables on va pas mesurer je vois pas pourquoi il y a une différence de traitement en fait.
Je pense que la grosse différence, c'est que tu as des enjeux économiques côté Michael qui sont absolument déliants. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, Michael Jackson, ça représente des centaines de millions d'euros.
C'est bien ton côté capitaliste, je le vois bien.
Mais Michael, ça représente des centaines de millions d'euros par an. Et après, là où je t'en joins, c'est une vraie question. Mais aujourd'hui, je pense que tu n'interdiras personne de chanter Billie Jean dans un mariage sous prétexte que Michael tripotait des petits garçons.
Ah non, mais c'est clair.
et je vois que ce qui est marrant c'est ça quand t'écoutes même des artistes ils sont un peu gênés du bout des lèvres et puis finalement ils se rendent compte vite qu'il n'y a pas de sujet on en vient vite à te dire Michael c'était le roi de la pop et on oublie ça reste le roi de la pop d'accord avec toi alors que c'est vrai qu'un bon Tostaki tu peux prendre ça dans tous les sens que tu veux ça reste quand même moi qui suis un rockeur le rock français pour moi ça n'existe pas et si on doit garder quelques morceaux
Tostaki en fait partie ouais exactement donc bon il y a est-ce qu'on est face à un deux poids deux mesures ?
on est face à un deux poids deux mesures je pense non mais donc effectivement question beaucoup plus complexe qu'on pourrait le croire on n'a pas peur d'attaquer les sujets dans les BSP on n'a pas peur c'est ce qui va faire notre marque de fabrique exactement bon on en est où là ?
on a fini ? il nous reste des questions ?
on en est où ? on en est à un petit peu plus d'une heure bon bah je te propose qu'on clôture c'est bien qu'on clôture ?
parfait non bah je je te propose qu'on clôture effectivement ouais je euh... Comme la dernière fois, je pense qu'on a été assez à la hauteur de nos promesses en termes de traitement de sujet.
Fidèle à notre ligne de conduite, ligne éditoriale qui a été, je pense, respectée.
Je pense qu'on a un petit peu plus de risques, un peu plus de positions.
Écoute, on va essayer de petit à petit d'aller sur des sujets un peu plus glissants.
Exactement. Bon, là, on a quand même été sur certains sujets. Oui,
mais je pense qu'encore une fois, je pense qu'on a un peu le pied sur la pédale, mon Jeannot, mais la parole va se libérer.
petit à petit la parole va se libérer on va faire notre MeToo et la parole va se libérer bon très bien en tout cas je suis assez fier aussi du fait que on se retrouve assez vite on va faire en sorte de se retrouver de nouveau assez vite et puis on va monter en puissance on va être fort et puis on va se rapprocher de la coupe du monde merci mon René merci mon Jeannot à très bientôt
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Description
René et Jean se débrident et se dévoilent davantage sur des sujets sensibles : crottes de chiens à Paris, les non-binaires, les artistes qu'on peut détester (ou pas) et bien plus encore.
Un second épisode dans lequel l'analyse sous l'angle du bon sens paysan tient toutes ses promesses.
De l'expertise approximative, mais pas plus qu'ailleurs.
Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.
Transcription
Générique Bonsoir René.
Bonsoir Manjano.
Bonsoir, heureux de te retrouver.
Bah ravi moi aussi.
On est là donc pour les BSP.
Les BSP, toujours.
On se retrouve après ce premier épisode qui a fait date.
Générique
Qui a fait date, qui a fédéré Une communauté aînée je pense
Je pense aussi Bon,
est-ce que tu peux nous rappeler quand même le concept des BSP ?
Claire, très simple, BSP, le bon sens paysan Avec Jean et René, on a préparé quelques thèmes d'actualité Divers et variés On va se les transmettre, on les connait pas l'un l'autre On a juste ce qu'on a préparé Et puis chacun d'entre nous va choisir le thème Qui l'intéresse, qui souhaite qu'on traite ensemble ce soir On en a 5 chacun mais on ira pas au bout On va causer,
discuter une petite heure Sachant que pour rappeler un peu aussi le principe Merci. on est d'accord que ce sont des sujets sur lesquels on n'aura pas forcément une grande expertise mais on sera pas forcément moins expert que certaines personnes qui parlent librement sur les plateaux télé je vais te dire ni plus ni moins exactement comment veux-tu procéder ? est-ce que tu veux commencer ? est-ce que je commence ? qui ? est-ce que tu veux que je découvre une de tes questions ou tu veux découvrir une des miennes ?
allez je suis très curieux donc je vais découvrir tes questions et puis on va lancer la session MSP épisode 2 c'est parfait ta réaction me surprend la dernière mériterait un épisode en soi oui non mais il y a des questions de fond il y a des questions solides là Écoute, on va traiter la première parce que c'est le sujet d'actualité qui va commencer à nous intéresser. Donc je vais la dire et puis je vais juste faire une petite introduction puisque ça permet aussi à notre communauté de nous découvrir un petit peu plus. Très bien. De croire nos affinités. On va parler football, c'est un sujet qui nous tient à cœur. On va pas parler Ligue des Champions, même si, mon cher Jeannot, on est quand même en finale pour la deuxième année constitutionnelle. Bien sûr, on va dire les choses.
Exactement. Deuxième épisode, on parle toujours pas du PSG, mais ça viendra, ça viendra.
Ça viendra. On va parler de la Coupe du Monde. Donc, Coupe du Monde à venir, du pain et des jeux ?
Voilà, exactement. Donc c'est un sujet, puisqu'en fait, c'est une sorte de... On parle parfois de dissonance cognitive, de ce genre de choses. Et plus la Coupe du Monde arrive, je pense que d'un côté, on va avoir déjà l'Iran qui va probablement aller se rendre à cette Coupe du Monde. On a tout un tas de pays qui sont en guerre et qui vont aller. Certains, plus ou moins bienvenus par les fameux... les autres Américains. Il y a l'impact carbone que ça va représenter, et ainsi de suite. Et puis, en parallèle, je pense que je vais... profiter de beaux après-midi ou belles soirées avec des barbecues entre amis de manière très légère à m'amuser et donc je me demande finalement est-ce qu'effectivement on n'est pas revenu à la grande époque du pain et des jeux, est-ce que finalement nous mettre des concerts un petit peu de coupe du monde et ainsi de suite on est content finalement ça nous suffit ?
Alors moi je veux dire déjà pourquoi est-ce qu'on est content, on est content parce que déjà la dernière fois on nous a fait la coupe du monde au mois de novembre et décembre dans des stades climatisés avec des matchs Ouais. A des heures pas possibles, mais surtout, au mois de novembre, on va descendre, on a autre chose à foutre que de regarder une coupe du monde. Une coupe du monde, c'est le préliminaire avant les grandes vacances. On est bien d'accord.
On est d'accord. Et puis en plus là, on va enchaîner avec... Là commence le festival de Cannes, on va voir Roland-Garros, le Tour de France.
J'ai envie de te dire qu'on rentre sur le long tunnel. Enfin, pas le long tunnel, le long toboggan qui va nous emmener progressivement jusqu'au début août. Jean, tu prends des vacances au mois d'août ?
Je prends des vacances au mois d'août.
Voilà, je prends mes vacances au mois d'août. Et la coupe du monde qui a lieu tous les 4 ans, c'est quand même quelque chose qui nous occupe un... Plus d'un mois complet, mois de juin, début juillet, et en plus c'est quelque chose qui nous occupe pas seulement à la maison, c'est-à-dire que à la machine à café on parle des matchs de foot, il y a toujours ce traditionnel jeu du pronostic, il y a les matchs qui sont diffusés dans l'entreprise, c'est quand même une bonne occasion d'avoir des matchs de ton équipe qui sont passés au travail, enfin voilà, doucement, on se laisse glisser tranquillement.
Mais j'ai l'impression que toi tu te laisses glisser, mais est-ce que tu vois pas venir tous ces articles, toutes ces émissions qu'on va voir à la télévision et... Vois-tu venir les commentaires de Trump ? Alors,
mais on va avoir tout ça. Bien sûr qu'on va avoir tout ça. Mais comme on est sur un retour à la normale, et puis là on peut dire qu'on est sur une grande édition parce que tu l'as effleuré, on a à la fois du Trump et du Gianni Fontino, qui est quand même magnifique également, t'es le président de la FIS.
Ça va être bon. Après, je ne suis pas si expert entre qui est le premier ministre canadien désormais et où on en est du côté sécuritaire au niveau du Mexique.
Écoute, je vais te dire un truc. Tout ça, tu as commencé à introduire le sujet en nous parlant des enjeux politiques. Mais je vais dire, là, maintenant, au mois de mai, on va parler des enjeux politiques, mais une fois que la Coupe du Monde aura démarré, on n'en aura plus rien à foutre de tout ça. On va rentrer pour de vrai dans la Coupe du Monde et la seule chose qui vous intéressera, ça sera les matchs, c'est tout. On n'en aura plus rien à foutre de savoir que les places coûtent cher, que c'est compliqué de se déplacer, que... On en a hâte de ça. On va glisser complètement, mais vraiment, on va s'y plonger, mais entièrement dans cette Coupe du Monde. Alors oui, pour venir à ta question, mon cher Jeannot, c'est du pain et des jeux, mais...
Finalement, ok, d'accord, je comprends. On doit assumer. Moi je pense que ce pain et ces jeux là nous conviennent tout à fait.
Ça nous convient tout à fait. Tous les 4 ans, ça nous fait du bien. Très bien. Alors après, là où je te rejoins, c'est que cette Coupe du Monde, c'est quand même, on est sur du grand n'importe quoi. Il y a combien d'équipes qui sont qualifiées de ce truc là ?
48 non ? On sait même pas pourquoi il y a eu des éliminatoires puisque tout le monde est qualifié.
Bon bah ça c'est la première chose.
Sauf l'Italie. Tu dis c'est quand même des génies pour ça. Donc, il y a toutes les équipes du monde,
sauf l'Italie. Tu te retrouves au final, on va faire quoi ? C'est Roland-Garros, on va commencer par du premier tour au deuxième tour. L'équipe qui va gagner, qui ira en finale, elle aura joué combien de matchs ?
Un de plus seulement.
Seulement le plus ?
Bah oui, parce que t'as eu des poules et tu as des 16e en plus des 8e.
Oui, mais par contre tout le monde sera qualifié pour les 16e. C'est-à-dire que la phase de poule ne sert plus à rien, on est d'accord ? Les éliminatoires ne servent plus à rien, la phase de poule ne sert plus à rien. Tout le monde est qualifié pour la phase finale, donc ça va démarrer là. Et puis, moi, la seule chose qui m'énerve vraiment, par contre, là où je suis un peu gêné... C'est cette histoire de pause fraîcheur.
Je comprends, du pain et des jeux, mais j'ai l'impression qu'on est en train de, comment dire, d'abîmer ton jeu.
On abîme mon jeu, on est en train de l'américaniser. Certes, il y a les matchs qui ont certains non-lieux, dans certaines villes où il fera chaud, à certains moments où il fera chaud, il fera un peu, mais est-ce qu'il y a besoin de mettre une pause fraîcheur qui te permet de mettre 5 minutes de pub ?
Je ne suis pas certain. Alors, j'ai entendu aussi un truc, il me semble que la mi-temps de la finale... Je me demande s'il ne va pas durer une demi-heure. Je crois qu'il y a un truc comme ça. Alors il faudra vérifier. Notre communauté, si vous pouvez vérifier.
On revient à la fin des principes de base, c'est le fact-checking. C'est le PSP. Non mais tu vois si c'est ça.
Mais il me semble que là, il me semble, je crois.
Ouais mais c'est le délire. Enfin, on est en train de... Il y aura une mi-temps de Super Bowl, il y aura Beyoncé qui va venir chercher à l'hélicoptère. Je pense que c'est un peu l'idée.
Alors, sachant que là, il y a eu un peu des exemples. On a eu des matchs de l'équipe de France aux Etats-Unis où il y avait cette pause fraîcheur.
Ouais.
Les équipes françaises n'étaient pas prêtes, donc on a eu encore un peu de foot pendant cette potes fraîcheurs du commentaire. Mais là, à partir de la Coupe du Monde, ça sera de la pub.
Pub ! Quatre quarts temps, publicité, on y va ! À l'américaine !
Exactement.
Je trouve ça un petit peu déprimant. Après, on est content que ça vienne. Moi, la seule chose qui me gêne un petit peu, c'est de se dire que début juillet, il va falloir gérer la Coupe du Monde plus le début du Tour de France. Ça peut faire un peu beaucoup. Bon, mais voilà, on mettra...
L'avantage, c'est les horaires. A priori nos matchs vont être tard le soir ou au début de soirée. Exactement.
Ça se complète bien ?
Oui, le tour sera fini, il n'y aura aucun souci. L'étape du jour sera passée.
Donc on est sur l'autoroute des vacances là. On peut se le dire, le grand toboggan.
C'est le grand toboggan, on peut ouvrir les bouteilles de rosée.
Voilà.
Pour finir ce sujet, tu peux me faire un petit pronostic quand même, me donner ton vainqueur.
Alors, écoute, on est obligé d'en parler de la même manière qu'on a parlé des présidentielles, qu'on s'est mouillé parce qu'on est BSP mais on se mouille, on dit les choses.
Et pour le moment, on a eu déclaration de Mélenchon.
plus ou moins déclaration de droit on n'y est on n'a pas pris beaucoup de risques pour le moment on en reparlera dans une petite année moins d'un an écoute je trouve que l'équipe de France belle armada je pense qu'on est pas mal après moi je pense que c'est cette année ou jamais pour le Portugal je vais m'engager là dessus je vais dire les choses clairement ça sera le Portugal à une seule condition c'est qu'ils acceptent de mettre Ronaldo sur le banc et je vote tous les joueurs du PSG sur le terrain alors Je ne suis pas sûr de vouloir tous les joueurs du PSG sur le terrain, parce que si c'est pour que l'ensemble de l'équipe commence sa saison à partir de mi-novembre, ça va être un petit peu compliqué.
Mais là tu deviens trop technique, on n'est pas là pour parler de foot. Pas que. Mais bon, ok, très bien. Donc toi c'est le Portugal ?
Alors, je dirais quand même le Portugal. Après, j'ai un souhait. J'ai envie qu'on joue l'Argentine, j'ai envie qu'on joue cette équipe de sicario, de mafieux, et puis qu'on prenne notre revanche. Ça me ferait plaisir aussi.
Bon, je te rejoins. Eh ben, je ne vais pas être original, j'ai un peu... En gros, si la France ne gagne pas, ça me ferait plaisir pour le Portugal. Voilà, ça arrive, c'est cool, c'est une belle équipe, ils ont une belle génération.
On est en podcast, donc vous ne voyez pas, mais c'est vrai que Jean a le faciès... Ibéric. Il est très lusitanien.
Merci beaucoup, mon René. Je te propose désormais que tu me passes la main.
Allez, je te passe la main. Sujet suivant.
Très bien, merci. Alors, il y a des sujets profonds, il y a des sujets assez complexes. Il y a vraiment de tout.
J'ai essayé de balayer un spectre assez large.
Très bien. La question bonus, on la verra plus tard, je pense.
J'ai envie de dire que le fil rouge qu'il y aura, c'est que régulièrement, je te mettrai une petite question bonus. Comme je l'avais fait la première fois, je te remets cette question bonus-là pour toi.
Je vais partir sur un sujet qui me parle, parce que moi-même, j'écoute cette radio de temps en temps.
Je vois quel est ton sujet. Allez, vas-y.
Alors, écouter des émissions de France Culture fait-il de moi une mauvaise personne ? Alors, on est d'accord, parce que certains... font parfois l'amalgame. On est bien d'accord qu'on parle de France Culture, on ne parle pas de Radio Classique.
On parle de France Culture.
Déjà, je vais t'expliquer pourquoi je ne comprends pas tout à fait la question. Ah,
vas-y, dis-le.
Et si j'essaye de la comprendre, en quoi ? C'est plus compliqué qu'on peut l'imaginer. Le premier point, je ne comprends pas vraiment la question, puisque aujourd'hui... Qu'est-ce qui ferait de moi une mauvaise personne ? Le côté mainstream, ça voudrait dire que c'est une radio entre guillemets problématique d'un point de vue mainstream et je trouve que c'est plutôt l'inverse puisque dans mon esprit, il suffit d'écouter la matinale et je l'écoute assez régulièrement de France Culture elle est plutôt centre-gauche finalement, très mainstream donc je vois pas ça. En revanche, effectivement Alors,
juge, je réponds à cette question, j'écoute pas la matinale de France Culture, je peux pas me positionner En revanche,
je pense que tu parles d'une émission du samedi matin de 9h à 10h avec un certain Finkielkraut
Je ne parlais pas de celle-là en particulier.
D'accord.
En fait, je parlais de France Culture en général par rapport à ce que ça représente. C'est-à-dire France Culture, en gros, une radio plutôt intellectuelle qui s'adresse à un public quand même assez restreint. On ne va pas se raconter l'histoire, on n'est pas sur TF1. France Culture, alors là aussi, on pourra fact-checker, on fait appel à notre communauté, mais le pic d'auditeurs de France Culture, il ne doit pas être très élevé.
Non. Combien de personnes savent que France Culture existe déjà ?
Et puis, on peut avoir sur certaines émissions un prisme quand même, on va dire engagé et plutôt engagé par la droite. On ne peut pas dire ça.
Alors, c'est pour ça que ta question, si tu veux, quand on dit ça, je le comprends, mais c'est pas engagé, c'est engagé effectivement, et c'est engagé par la droite, comme tu le dis. C'est du France Inter qui s'assume, on va dire en gros. En revanche, il y a Finkielkraut. Et il y a Finkielkraut depuis des décennies, en fait, quelque part. Et qui parle librement. D'ailleurs, c'est intéressant, parce que je me suis toujours demandé qu'est-ce qu'il fait encore là. Non pas parce que lui doit être content d'être là, je pense, mais je ne comprends pas qu'ils aient pas... Compte tenu de la ligne éditoriale de cette radio, comment ils n'ont pas encore réussi à s'en débarrasser, en fait ?
C'est peut-être un moyen de se dire, écoutez, on assume une certaine diversité. Quand même, cette diversité, c'est uniquement du Finkielkraut. Mais j'y faisais plus référence, mon cher Jeannot, parce que j'ai écouté récemment des podcasts issus de cette radio. C'est pour ça que je me demande si je suis une mauvaise personne. Et globalement, les podcasts que j'ai entendus étaient quand même... très orienté. C'est-à-dire que si je fais référence à un exemple, par exemple un podcast sur la transition écologique, on ne va pas tresser les louanges de Total ou de l'industrie nucléaire, par exemple.
Alors là où je te rejoins, c'est que effectivement, je trouve que sous des aires d'ouverture, et d'ailleurs je crois que l'ouverture fait partie des slogans ou quelque chose comme ça de la radio.
Forcément.
On sent que sur certains sujets, c'est pas du tout ouvert. Et tu ramènes quelqu'un comme Jean-Marc Jancovici, par exemple, pour parler d'écologie ou même de la transition énergétique. Ils vont l'attaquer sur le nucléaire et sans vouloir changer d'un iota. Et oui, il y a un problème malgré tout dans cette radio. Mais elle n'avance pas masquée, cette radio.
Non, elle n'avance pas masquée. Mais tu noteras au contraire que si on prend l'exemple que tout le monde, auquel tout le monde pense de l'autre côté, alors on n'est pas sur une radio, si tout le monde pense à CNews... C'est news n'avance pas masqué non plus et pourtant il y a un lever de bouclier sur cette chaîne encore une fois sans prendre parti mais il n'avance pas masqué non plus et pourtant alors peut-être que là où il y a une grosse différence c'est qu'on parle si on parle de c'est news c'est une chaîne de télévision il y a beaucoup plus de monde qui la regarde et finalement on en revient à ce qu'on disait c'est comme France Culture et une radio confidentielle finalement tout le monde s'en fout.
En fait je pense que c'est ça surtout à France Culture je sais pas autour de moi je ne sais pas qui écoute France Culture ou a même l'idée d'aller dessus même.
Alors là où j'en ai par rapport à la question, c'est pas tant... Est-ce que ça fait de moi une mauvaise personne parce que je suis une radio qui aurait une certaine tendance poétique, mais plutôt par rapport au fait que c'est une radio qui va plutôt être élitiste, on va dire. Parce que quand tu écoutes le ton, même si on peut trouver ça très intéressant sur certains aspects,
on ne peut pas dire que ce soit très accessible au plus grand nombre. Je pense qu'aujourd'hui, l'auditeur des grandes gueules, il y a assez peu de chances qu'on le retrouve aussi sur France Culture. Oui, mais c'est un peu lié aussi au rythme, parce qu'en fait, j'aime beaucoup la radio. Non mais vraiment, donc en fait, prenons les trois grandes radios de Radio France. France Info, France Inter et France Culture. Et en gros, tu as l'immédiateté et c'est voulu avec France Info. Tu as le côté un peu plus grand public et un tout petit peu plus de temps avec France Inter. Et tu as la radio du temps long avec France Culture. Donc forcément, quand on a la radio du temps long et qu'on a le temps de développer, on va au fond des sujets et on aborde les sujets de manière plus complexe quelque part. Donc c'est aussi pour ça que ça devient une radio élytiste.
Je pense que le développement qu'on vient d'avoir là, c'est le plus puissant qu'on ait eu depuis le début.
On est des experts malgré tout
Je pense que là On a atteint tout de suite Le Jeannot il a mis le level assez haut En termes de réflexion de hauteur de vue
Je pense que là le podcast va décoller
Je sais pas s'il va décoller
Mais en tout cas T'as toute ta place sur France Culture C'est une radio qui est effectivement Assez surprenante Quand tu passes de l'interview Du journaliste le matin Qui Et hop. ne veut jamais changer d'avis, lui a son idée alors qu'il n'y connait rien mais voilà et que tu passes après à Finkelkraut parce que Finkelkraut c'est CNews sous couvert de philosophie en fait, voilà exactement il aborde tout le temps les mêmes sujets sous le même angle, c'est toujours la même chose en fait quelque part après c'est un érudit mais j'ai rien contre lui si tu veux mais voilà c'est du CNews sur France Culture mais c'est aussi ce qu'on peut reprocher une chaîne comme CNews et qu'on peut louer France Culture par rapport à ça c'est quand on a une orientation politique
particulière, je pense que c'est important de garder une capacité à penser contre soi-même. Et donc je trouve que c'est intéressant d'avoir des gens qui sont...
Aujourd'hui, je ne sais pas quels médias arrivent à penser contre toi.
Je pense que c'est un problème de fond aujourd'hui dans tous les médias. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on se retrouve avec des médias qui ont une ligne éditoriale qui est absolument monolithique et qui sert à son auditoire ce qu'il a envie d'entendre, un peu de la même manière que sur les réseaux sociaux, l'algorithme te sert ce que tu aimes et ce que tu as envie d'entendre et de voir. Et malheureusement... Je pense qu'aujourd'hui dans beaucoup de médias, il n'y a plus du tout cette capacité à penser contre soi-même et à avoir un vrai débat constructif ou alors à se retrouver dans la situation où tu te retrouves avec deux députés d'une sombre circonscription qui soutiennent un candidat ou un chef de parti et puis dans lequel il n'y a absolument aucune écoute. C'est-à-dire qu'on n'est pas sur un débat, on a juste des gens qui s'engueulent et qui sont campés sur leur...
Est-ce que Cyril Hanouna arrive à penser contre lui-même ?
Alors déjà, est-ce que Cyril Hanouna arrive à penser ?
Ça c'est déjà autre chose. C'est une autre chose. Nous faisons bien sûr une référence au premier épisode des BSP.
Mais notre communauté assez large avait bien sûr compris. Bien sûr.
Non, effectivement. Est-ce que ça fait de toi une mauvaise personne ? Non. Non, je pense que ça fait de toi une très bonne personne qui choisit du contenu de qualité et qui cherche quelque part à s'éloigner du contenu abétissant qu'on a régulièrement.
Bon,
écoute. Tu es une bonne personne, mon ami René.
Non, c'est gentil. C'est très gentil à toi.
Parfait. Bon, je vais te passer la main. Tu me passes la main ? Alors écoute. Est-ce qu'on monte en grade ?
Non. Non, non, non. Parce que tu vois, toute cette hauteur de vue, j'ai vraiment livré des montagnes là. Donc on va redescendre un petit peu sur un sujet qui me tient à cœur. J'espère. Tu m'as touché. Tu m'as touché avec ce sujet. Et je pense que c'est un sujet sur lequel on pourra forcément donner des exemples de vie personnelle. Ramasser les crottes de son chien, civisme ou indignité ?
Très bien. Je suis ravi que tu aies choisi ce sujet. parce qu'en fait c'est une pensée qui traverse mon esprit à chaque fois que je croise quelqu'un et ça arrive quasiment tous les jours qui sort son petit sac noir qui se penche pour ramasser la crotte de son chien parfois c'est innommable ce qu'il doit ramasser et donc d'un côté je suis ravi de cette personne et je lui en voudrais de ne pas le faire et de l'autre je me dis mais où en est l'humanité pour que après des années de développement de construction de l'humain On arrive à ramasser les crottes d'un chien. Et que finalement, je ne sais même pas comment décrire ça. Il n'y a même pas besoin de décrire, c'est on ramasse les crottes du chien.
Oui, on ramasse les crottes du chien. Alors, il y a plusieurs choses derrière. J'ai promis des expériences personnelles, on va dire maintenant. Moi, je le dis, on prend position dans les BSP aussi, on n'est pas que nuance et dialogue. Moi, les clébards, ce n'est pas possible déjà. Première chose, ça les clébards, c'est juste impossible. Et pour cette première raison qui est liée à la crotte de chien. C'est-à-dire que tous les matins... Quand je marche dans Paris, je ne marche pas, je slalome entre les crottes de chien. Donc il y a effectivement un sujet de civisme, c'est-à-dire qu'aujourd'hui t'as un clébard, il faut ramasser cette putain de crotte.
On est d'accord.
Mais je pense que le sujet est plus vaste que celui des crottes de chien, c'est-à-dire que s'il ne pleut pas pendant trois jours dans Paris, tu passes ton temps à marcher dans de la pisse de chien.
Aussi, oui.
Alors de la pisse de chien, certes séchée, mais ça reste de la pisse de chien, par ailleurs très odorant. Donc il y a ce côté déjà un problème de civisme. Après je reviens à ton sujet, qui est celui de l'indignité. Je te rejoins complètement, c'est-à-dire qu'à un moment donné, le cadre CSP+, qui a fait des études, qui a réussi sa vie, qui est certainement après le matin dans un comité de direction, promène son clébard le matin, qui en plus en fonction de la race, donne pas forcément une très belle image de lui-même, parce que globalement il y a des chiens qui...
Tu peux détailler ? Je vois pas où tu veux en venir.
Bah si, on va y venir. Le petit chien ridicule qui est un chien qui est un roquet... Bon. Une petite crotte. La petite crotte, bref. Donc cette personne-là qui se retrouve humiliée à devoir ramasser la crotte de son chien, quand elle la ramasse, on prend le principe qu'elle la ramasse le matin, oui je suis d'accord avec toi, il y a un côté absolument humiliant. C'est très humiliant, il y a une espèce d'auto-humiliation. autoflagellation. Pour moi, ce sujet-là, des crottes de chiens, des chiens globalement à Paris, c'est à Paris et partout ailleurs. Mais je comprends davantage que les géants aient un chien quand ils ont une maison avec un jardin. C'est plus facile d'élever un chien, mais ça pose quand même...
Mais surtout que quand je parle d'indignité, ou peut-être aller vers le côté un peu humiliant, de ramasser la crotte d'un être, en fait, c'est vrai que quand tu nettoies ton jardin à l'abri des regards, c'est moins humiliant que mine de rien, quand effectivement, tu l'as dit, peut-être en dimanché, dans ton costume ou quoi que ce soit, et que... Ou que tu viens de faire du sport.
Alors permets-moi de te corriger mon Jeannot, en général le CSP+, qui est en comex le matin, il promène son chien le matin en jogging. Donc là, première humiliation. Oui mais on est d'accord que dans ton monde,
comme il n'y a pas de jogging à la base. Non, non, non. On est d'accord. Non, non, donc il y a ce sujet. Donc effectivement, le fait d'avoir un chien dans une ville où tu dois déjà faire en sorte que cet animal fasse ses besoins dans la rue.
Oui.
On est d'accord que le chat, pour le coup, ne rentre pas du tout dans cette catégorie.
Le chat,
il pisse ou il chie chez toi. Donc ça reste chez toi.
C'est pas dans la rue. C'est tout aussi humiliant, tu me diras, de devoir ramasser les crottes de son chat. Mais ça se fait dans l'intimité.
Donc, civisme ou indignité, finalement, si je comprends ta réponse, ça serait civisme et indignité.
Oui, mon jadot. On est sur les deux. Oui, mon jadot, on est sur les deux. Parce que je soutiens une position résolument anti-canine.
Anti-canine, je suis d'accord. Alors, sache qu'un jour, je discutais avec une personne qui avait un chien. Et je lui disais, mais pourquoi à ce moment-là, on ne paye pas plus d'un budget spécifique dans les mairies pour s'assurer qu'il y a un groupe qui ramasserait ?
Alors moi, je suis pour un impôt, un impôt chien. Je veux un impôt chien.
Alors justement, à ce moment-là, je lui avais dit, à partir du moment où il y a... Pourquoi ça serait à tout le monde de ramasser, de payer pour ramasser les crottes des chiens, finalement, alors que beaucoup de personnes n'ont pas d'animaux ? Et cette personne m'a dit, mais moi je paye déjà beaucoup de choses que je n'utilise pas. Et donc elle n'avait pas d'enfant, donc elle partait du principe. Donc elle mettait sur le même plan cette personne. Le fait que demain, financer de ramasser le caca des chiens, c'était dans un certain monde, on pourrait arbitrer entre le financement du ramassage des crottes de chiens et l'éducation des enfants.
Mais on peut dire que cette personne qui était très certainement retraitée ou proche de l'être, Par contre, on était ravis qu'il y ait des enfants qui puissent payer sa retraite, rassure-moi. Alors non,
cette personne était plutôt jeune diplômé, dans la force de l'âge, mais plus du tout la tête à l'école.
Et rassure-moi, cette personne écoutait France Culture le matin également.
C'est très probable, c'est très probable, exactement. Bon voilà, effectivement, tu vois, un sujet qui, encore une fois, peut diviser malgré tout.
Oui, mais je trouve qu'on s'est rejoint là-dessus, on s'est rejoint.
On se rejoint quand même sur beaucoup de sujets, malgré tout.
Écoute, on se connaît bien.
On se connaît bien. Et pourtant, le bon sens paysan devrait nous rapprocher des animaux, mais pas du chien.
Non, pas du chien. Pas du chien.
Tu me passes la main ?
Je te passe la main. C'est parti.
Merci. Alors, je vais choisir un sujet qui peut être considéré comme casse-gueule.
Ah, casse-gueule. Bah, écoute, c'est aussi pour ça que les BSP existent. On doit aller sur du casse-gueule.
Alors, on va parler de quelqu'un que peut-être certains d'entre vous ne connaissent pas, probablement les plus jeunes. Alors, Michel Lebb pourrait-il être membre ou participer à un comédie club à notre époque ? Donc Michel Lebb, on va rappeler, c'est humoriste qui faisait des caricatures...
Humoriste des années 80 ?
Des années 80, oui. On est vraiment... Il y a plus de 40 ans et on est sur... En gros, on va mettre tout de suite le doigt sur ce qui pose problème, c'est les caricatures racistes.
Que tu juges comme... C'est pas des caricatures racistes.
Soit qui posent problème, mais en tout cas qui soulèvent question aujourd'hui et qui posent question et voilà.
C'est des caricatures... à l'origine de ma question.
Exactement. Donc, effectivement, c'est quelqu'un qui y a fait à l'époque et qui faisait rire, très honnêtement.
C'était un comique à succès.
C'était un comique à succès.
Et ce qui posait problème, ce qui est l'objet de notre échange, c'était ces imitations et ces accents.
Oui, mais en fait, finalement, ils faisaient des imitations, ils faisaient des accents. Les plus, comment dire, pas problématiques, on va utiliser les termes d'aujourd'hui, les plus problématiques aujourd'hui sont notamment celles de la communauté asiatique et de l'homme noir, en fait, quelque part. Et par certains gestes comparés à un singe, on va le dire aussi.
Alors, je ne sais pas, je ne vais pas souvenir là.
Moi,
je vais souvenir effectivement des accents, très clairement des accents.
en fait il y a notamment un sketch où il met les bras, il balance les bras un petit peu et clairement il fait référence à un gorille ou je sais pas il va se gratter la tête, il lève la main d'une manière un peu nonchalante comme le ferait un mais c'est exactement ce type de sketch qui pose question aujourd'hui, très clairement mais alors finalement, clairement aujourd'hui, Michel Lebb pourrait-il être membre ou participer à un comedy club à notre époque alors le Michel Lebb de l'époque, bien entendu que non on est d'accord ? je pense que ça serait compliqué en tout cas pas sous la forme qu'on a connue pas sous la forme qu'on a connue et aujourd'hui c'est clairement euh impossible, ça ne marcherait pas. Je ne sais même pas si l'humour, même quelqu'un qui aurait des penchants racistes ou quoi que ce soit, je ne sais pas si aujourd'hui, même ce type d'humour le ferait rire.
Alors, je vais te dire à quoi j'ai pensé, enfin pourquoi j'ai posé aussi cette question-là, parce que je regardais des sketchs des comics récents, et on se rend compte qu'aujourd'hui on est globalement sur un humour qui est quand même assez communautaire, il y a pas mal d'artistes qui l'assument, et moi, alors là-dessus je suis assez transparent, moi en termes d'humour, j'aime beaucoup de choses. et j'ai pas de problème avec le fait qu'on puisse blasphémer, qu'on puisse aller loin dans l'humour, moi ça me pose pas du tout de problème. Qu'on soit féroce, qu'on attaque les communautés, moi c'est quelque chose au contraire que j'aime beaucoup et je pense que là-dessus, en termes de liberté d'expression, on peut y aller, ça me pose pas de problème. Pour autant, on se rend compte qu'il y a un certain nombre de blagues communautaires aujourd'hui qui passent sans aucun problème et je pense que si c'était Michel Leib qui les avait fait ou qui les ferait aujourd'hui, à mon avis ça passerait pas du tout. Et en particulier, on se retrouve avec des blagues homophobes qui sont faites... par exemple par des humoristes maghrébins, ça pose strictement aucun problème et ça passe tout seul. Et c'est un peu par rapport à ça que j'étais en réaction et que je me disais, il y a des comiques, on dirait que ça ne marcherait pas. On voit qu'aujourd'hui, un humoriste comme Dieudonné, on peut en penser ce qu'on en veut, juger qu'il est raciste, antisémite, tout ce qu'on veut, malgré tout, la personne a un talent. Et il y a des choses qui sont vraiment marrantes dans ce qu'il fait. Même si on va tous rejoindre le fait qu'on se dit, mais ce n'est pas possible, il ne peut pas dire ça. Et malgré tout, on en rit.
Après, c'est marrant ce que tu dis, parce que sur le côté humour communautaire, je te rejoins. Et d'ailleurs, moi, ça me casse un peu les pieds, parce que finalement, il y a toute une flopée d'humoristes. Tu les vois déjà venir et leurs blagues, finalement, elles n'ont rien d'original. Par contre, là, ce que tu viens de dire sur peut-être quelqu'un d'origine maghrébine qui pourrait faire une blague sur la communauté gay, ça, par contre, je ne l'ai pas trop vu.
Alors, écoute, je vais te donner un exemple précis. C'est important d'être précis. C'est important d'être précis. C'est important dans les séances. Donc, je vais te citer l'humoriste Redouane Bouguéraba, qui a beaucoup de succès. Tout à fait. Il remplit des stades. Qui est excessif. Il est excessif. Il a une grande communauté. Et il a vraiment un énorme succès. Il a fait une blague qui m'a vraiment interpellé. Il disait, il parlait, donc je crois qu'il est d'origine algérienne. Et il faisait une blague en disant, les Algériens, vous êtes avec les Algériens. Les Marocains, vous êtes avec les Marocains. Et les Tunisiens, vous êtes entre hommes.
Oui, oui, oui, tout à fait.
Ils se moquaient ouvertement des Tunisiens qui traitaient d'homosexuels concrètement et en étant très dévalorisants. On était clairement sur une blague homophobe. Ça faisait rire absolument tout le monde. Et aujourd'hui, personne n'est choqué du fait que cet humoriste qui a vraiment pignon sur lui et qui est connu, on n'est pas sur un humoriste en disant « Ah oui, dans un petit comedy club de province, personne ne le connaît, tout le monde s'en fout. » On est face à quelqu'un qui a une vraie notoriété aujourd'hui.
Mais justement, je pense que c'est ça qui le protège. Puisqu'en fait, Redon Bougaraba, quand il fait cette blague, tu te dis « Bon, d'une part, c'est pas un raciste. » D'autre part, il fait partie du monde du showbiz, ainsi de suite. Il s'est affiché avec des gens de toute penchance sexuelle. Donc en fait, c'est vraiment que de la blague. Et je pense que c'est pour ça que ça passe. En plus, c'est un peu excessif. Mais je te rejoins.
Mais sauf que Michel Leib, c'était que de la blague aussi.
Oui, mais alors, le problème,
c'est que... Souviens-toi de ce passage absolument exceptionnel du couple Balkany, qui de manière tout à fait...
Avec Grandry.
On n'était pas dans l'humour, mais avec Grandry, ils te disaient, mais on l'adore, Grandry. Et ça, ils n'empêchaient pas de l'appeler Grandry.
Oui, mais il y avait un côté peut-être... pas rabaissant, mais il y avait clairement un côté de classement en fait, quelque part, entre les communautés, enfin je pense qu'il y a un peu ça.
Moi je pense qu'ils étaient en pure spontanéité.
Après, la caricature qui était faite à l'époque par Michel Leib, elle était extrêmement comment dire, c'était un sous-homme quelque part qui parlait, c'était quelqu'un d'un peu bête, enfin c'était la caricature globale en fait si tu veux.
Mais je ne sais pas si ça a été vécu comme ça à l'époque. Et si tu veux...
Bah probablement pas, sinon les gens à mon avis n'auraient pas rigolé.
Et je pense que si on prend les sketchs de Coluche... Coluge dans certains de ses sketchs avait certainement aussi ce type de caricature là.
Après encore une fois c'est le fameux, alors je suis désolé je vais enfoncer une porte ouverte. Enfonce des portes ouvertes. Le fameux on peut rire de tout le monde, de tout mais pas avec tout le monde. On peut rire de tout mais pas avec tout le monde. C'était quoi le poids de la population noire en France ? à l'époque, ce qui fait que quelque part on riait un peu entre nous, donc ça pouvait être drôle. À partir du moment où il y a davantage de personnes qui, voyant cela, peuvent être un peu heurtées, potentiellement tu retires un peu ta blague et voilà, je pense qu'il y a un peu de ça aussi, non ?
Non, je ne suis pas d'accord avec toi. Dans les années 80, il y avait déjà eu pas mal d'immigration qu'il y avait eu en France. Ça n'avait bien sûr tenu,
proportionnellement.
C'est les années « touche pas à mon pote » , je pense que les communautés de populations d'origine immigrée étaient déjà très importantes.
Je te rends compte. Il faudrait creuser, mais c'est vrai qu'aujourd'hui, et je dois le reconnaître, quand je vois ça à l'époque, je vois ça et je me dis, bon, on a ri, et effectivement, mais quelque part, c'était méchant, en fait, quelque part, où il y avait un fond très dénigrant. Le second degré, peut-être, était... Il n'y avait peut-être pas que du second degré. Du moins, c'est ma lecture aujourd'hui. À l'époque, il y en avait certainement, on aurait pu dire l'inverse. C'est la lecture aujourd'hui, c'est pour ça que c'est très difficile d'envisager Michel Lebb dans un comédie club aujourd'hui.
Je pense qu'on ne pourrait pas l'envisager aujourd'hui, mais je pense qu'on envisage d'autres choses.
qui finalement nous choppe à plus de... Après,
aujourd'hui, les comédie clubs, ça explose. Il y a énormément, énormément de stand-uppers. Et notamment...
Ça aussi, il faudra qu'on en parle, le stand-upper.
Voilà, c'est de la blague. Notamment ceux qui se spécialisent un peu dans l'humour noir ou quoi que ce soit. Et qui vont aller... Mais à la fin, même si on aime ça, parfois c'est même un peu fatigant parce qu'il n'y a plus d'originalité. Tu sens que ça va aller toujours vers le trash. Et puis à la fin, c'est plus drôle, en fait.
Non mais, t'as su. Je te rejoins dessus, mais c'est parce que là on est plus à mon avis dans une situation où on a un excès d'offres et où on voit que les humoristes ils ont besoin de se positionner pour exister parce que si t'es pas clairement identifié sur un segment, tu sais que tu vas pas y marcher.
Moi je pense qu'aujourd'hui tu peux rire de tout mais il faut avoir la carte entre guillemets. Par exemple, un exemple parfait pour ça c'est Artus qui a aujourd'hui la carte pour se moquer des handicapés.
Ouais, c'est vrai.
Alors que certains feraient des blagues, je commencerais à faire l'aveugle en levant les yeux au ciel ou ça passerait absolument pas, mais il a la carte.
Il a la carte, oui mais est-ce que cette carte elle est pour autant légitime ?
parce qu'il a fait un film à succès dans lequel il a embauché des handicapés ça lui permet d'avoir un humour sur les handicapés à partir du moment où des personnes handicapées trouvent ça drôle et qu'il n'y a pas de levée de bouclier il a la carte et elle est validée après aux autres de la gagner la carte je pense
qu'il faut la gagner tu peux mais à tes risques et périls il faut valider ta carte j'ai quand même l'impression qu'aujourd'hui on tolère un humour entre guillemets communautaire qui passe beaucoup plus qu'un humour on va dire à l'ancienne, qui était avec tous ses défauts. Et c'est bien sûr que ça représente une époque. Et que quand tu regardes aujourd'hui des sketchs d'il y a longtemps, tu t'en rigoles pas, même des sketchs qui sont acceptables en tant que tels, mais parce que l'humour a évolué, et que quelqu'un aujourd'hui, comme Coluche, qui est, on va dire, une des vedettes, une des, comment on dit ?
Star ?
Non, pas une des stars, j'ai plus le terme.
Une des légendes ?
Une des légendes, on va dire une des légendes, c'est pas le terme que j'ai, mais qui est une des légendes de l'humour. Quand tu regardes tous les sketchs qu'il faisait à l'époque, tu te rends compte qu'il y a beaucoup de choses qui ont aussi vieilli et pas très bien vieilli.
En plus, aujourd'hui, il est un peu traité parfois de racisme. D'ailleurs, il en jouait, il disait mais on est tous racistes. Et puis, il y a aussi, a priori, il a piqué quand même beaucoup de blagues. Enfin, il y a beaucoup de choses qui sortent. Alors, ça sera un autre sujet, mais je suis parfois surpris des années plus tard de ce qui sort de négatif. Comme si au bout d'un moment, on avait le droit de taper dessus. Et parfois, c'est tellement que tu ne sais même plus si c'est vrai ou pas. Mais donc, bon, oui, effectivement, Michel Leib, en fait, ce qui est embêtant avec Michel Leib et pourquoi on a ce débat-là, c'est que toi comme moi, très certainement, qu'on a rigolé à certaines de ses blagues quand on était petit et qu'aujourd'hui, c'est difficile.
Je pense que quand on était enfant, le fait d'avoir des blagues sur les accents, de faire les accents étrangers, c'était quelque chose qui était banal et qui choquait strictement personne.
Légitimus, c'était un peu la caution des inconnus qui a pris tous les rôles. de maghrébins, d'africains et ainsi de suite alors que le gars il est antillais exactement mais bon c'est une autre époque je sais pas si je viens d'un sketch qui m'avait fait rire à l'époque mais plus parce que ça m'avait fait rire c'était un peu téméraire quand même c'était ta Bernard Campant Nicolas Culo qui court et qui est vraiment avec la caméra et qui va s'installer au milieu de Barbès à la grande époque de Barbès et qui dit les Noirs et les Arabes dehors je sais pas et là après il se fait courser et ainsi de suite c'était rigolo mais même ces sketchs là je sais pas s'ils passeraient aujourd'hui mais même le sketch des inconnus,
le fameux sketch Télé Magouille et Légitimus il incarne un personnage je pense qu'aujourd'hui ça serait compliqué tu pourrais pas l'exprimer de cette manière là
Tout évolue, l'humour, mais il y a quand même des choses drôles aujourd'hui. Et puis je pense que comme tout, l'humour va s'individualiser quelque part. Donc je pense que si tu vas voir Paul Mirabel, tu ne vois pas la même population que chez Redouane Bouguéra. Oui,
c'est vrai.
Alors que pourtant, ils sont dans les mêmes émissions, ils font partie de la même sphère humoristique. En tout cas, une époque est passée et je pense que parmi nos parents, grands-parents, certains sont des nostalgiques de Michel Leib, nous on est entre les deux.
on enchaîne ?
on enchaîne, je te laisse choisir un sujet alors sujet suivant,
écoute il y a un sujet là que j'aime beaucoup je vais le traiter et ce que j'aime bien dans les BSP aussi et on va voir si c'est notre évolution c'est qu'on l'a déjà dit, on a démarré doucement un peu les pieds sur le frein, on savait pas où on allait et on sent qu'on est plus audacieux sur les sujets on est plus audacieux et on sent qu'il y a une certaine liberté de ton qui est en train de s'installer, je pense que c'est important c'est ça aussi qu'on voulait dans les BSP c'est notre ligne donc on sent qu'on est sur un bon train Donc tu sais que je vais te demander pourquoi certains jeunes non-binaires sont-ils aussi laids ?
Exactement. Merci d'avoir choisi ce sujet. Alors, je précise que, bien entendu, la question est volontairement provocatrice.
Alors, ce qui m'agace, c'est pourquoi on est obligé de se justifier ?
Alors, parce que c'est un préambule. On a parlé de Michel Leib avant, on a parlé de plein de choses. Je pense qu'il faut préciser cela. Donc voilà. Alors, pour la petite histoire, ma fille qui a lu l'histoire, elle m'a dit tout à l'heure, papa, pourquoi t'as écrit... Tous les gays sont moches. Je me dis, attends, déjà j'ai pas écrit ça, c'est pas du tout le sujet, et donc attention. Et donc c'est pour ça qu'il faut un préambule, je pense, d'accord ?
Donc on va stigmatiser uniquement les non-binaires. Exactement. Non, non, et encore... Sentez-vous à l'aise, c'est les non-binaires qui vont prendre.
On va pas stigmatiser, enfin si, je vais stigmatiser, mais une toute petite part, je pense, des non-binaires.
C'est tout est dans le certain, certain.
Exactement, non, non, chaque mot compte, chaque mot compte et a du sens. Donc, je fais référence, tu vas voir de qui je parle. Je parle de... C'est souvent des jeunes gens qui portent toutes les couleurs de l'arc-en-ciel sur elles, qui ont des cheveux de tous les sens, et ainsi de suite.
J'aime quand ils réagissent comme ça. Exactement. Et donc,
ces personnes-là, si tu veux... Moi, tu me connais, René, je suis plutôt quelqu'un qui a ouvert. J'ai malgré tout un sujet, si je me dis que ces personnes-là, il y a un truc qui me gêne. Et j'ai compris, enfin, au bout d'un moment, ce qui me gênait.
Qu'est-ce qui te gêne, alors ?
J'ai compris ce qui me gênait. C'est qu'en fait, ces personnes, elles sont tout simplement vulgaires. Tout simplement. Et j'ai compris que c'était ça qui me gênait. C'est-à-dire qu'elles sont maquillées comme des camions volés. On dirait, je ne sais pas si tu te souviens d'Inspecteur Labavure, Coluche, quand il se déguise en forme.
On y revient, bien sûr. Magnifique caricature.
Coluche, il était presque plus distingué que ces personnes-là. Et donc, en fait, ce qui me dérange, c'est ce côté très vulgaire dans l'approche et que finalement, c'est... Merci. je vois pas l'intérêt finalement d'être comme ça c'est pour ça que quand je disais moche c'était un terme pour ouvrir le débat mais c'est pas vraiment moche c'est plus effectivement cette vulgarité je trouve et d'autre part c'est lié en plus à un autre point qui me questionne c'est ces personnes là quand tu les vois t'as clairement identifié le côté non binaire ou la case dans laquelle elles souhaitent rentrer alors même qu'elles revendiquent le fait de n'appartenir à aucune case ou de partenir à toutes les cases
Moi là t'es sur un sujet qui me dépasse, j'y comprends rien Donc je pourrais pas t'aider, je te crois sur parole Là où je te rejoins c'est qu'effectivement On a un gros problème de look On a un problème de look mais on a aussi un problème de look Qui pour moi alors On peut parler vulgarité, si tu souhaites je te rejoins Y'a pas de sujet là dessus Mais on a un problème d'adéquation Entre une morphologie et un choix de vêtement C'est à dire qu'à un moment donné On accepte tout le monde, on est dans le body positivisme Y'a pas de problème, mais quand on est tout maigrichon Merci. et qu'on met des choses qui sont soit très larges en haut et puis très moulantes en bas ou l'inverse qu'on a un Marcel avec un legging ou un Marcel avec un...
moi j'y comprends plus rien ce que tu es en train de décrire d'un point de vue vestimentaire moi c'est ce que je décrivais d'un point de vue maquillage couleur de cheveux, ce qu'on veut et que finalement à un moment donné C'est trop, en fait. Et que, je veux dire, il n'y a rien qui justifie ça. Et j'ai réfléchi, d'autre part, si... Parce que, comment dire, est-ce que c'était, ma pensée, un rejet, un peu, des gens non-binaires, ou quoi que ce soit ? Et après, déjà, après, je me suis dit, mais finalement, non-binaire, alors, il y a un côté orientation sexuelle que je vais différencier du côté androgyne. Parce que les personnes androgynes...
Je comprends rien à tout ça.
En fait, non-binaires, il me semble que c'est des personnes qui ne se ressentent ni hommes ni femmes, quelque part. Et qui, donc, acceptent un peu d'être, à la fois, finalement, quelque part, les deux, aussi. Mais on a de tout le temps eu des personnes androgynes, sachant que la définition d'androgyne, c'est qu'ils présentent certains caractères du sexe opposé. Donc on est clairement dans la définition de la manière dont se présentent ces personnes.
Mais j'ai envie de te dire, mon Jeannot, à notre époque, quelqu'un qui était androgyne, c'était David Bowie. David Bowie, c'était classe.
Exactement. Et là, on n'est pas dans le classe. C'est ça. Il y a une actrice française qui a un peu moins d'une soixantaine d'années qui s'appelle Juliette Plumcock-Mesch. Cette dame-là... ça m'avait marqué parce que quand je l'ai découverte dans certaines... C'est plutôt des téléfilms qu'elle va faire. Sur un fois, je me suis demandé si c'était un homme ou une femme. Je ne voyais pas vraiment. Et finalement, c'est une femme qui joue un peu sur les deux et tout ça. Mais elle est élégante. Elle n'est absolument pas... Enfin, on n'est pas obligé d'être... Et surtout, elle ne rentre pas dans une case. Puisque pour le coup, tu ne sais pas quand tu la vois. Donc pourquoi finalement utiliser cette vulgarité pour arriver dans cette case ? Voilà, c'est ce que je voudrais dénoncer. Et potentiellement, je serais ravi un jour d'échanger avec une personne pour me dire pourquoi elle choisit cela. C'est peut-être de la revendication par rapport à une société qui les comprend mal. Et à ce moment-là, très bien. C'est peut-être un moyen de communication. Mais voilà, c'est une certaine incompréhension de mon côté.
Mais je partage cette incompréhension. Mais moi, je l'assume, cette incompréhension, certainement parce que je suis... Alors, je ne vais pas t'inclure, mon Jeannot. Je suis peut-être juste un vieux réac, tout simplement.
Effectivement, moi, je ne veux pas me voiler la face. Il y a des sujets sur lesquels je peux être un peu réac, bien entendu. Mais quand ce n'est pas le sujet et que je me dis que c'est bizarre... Pourquoi j'ai toujours ce petit sentiment alors que là, il n'y a pas de sujet pour moi par rapport à ça. Et quand j'ai mis le doigt là-dessus, ça a été la lumière.
Je pense qu'on en revient à un sujet de notre premier épisode et notre communauté se retrouvera, qui est un sujet de fond. C'est celui de la perte d'élégance dans notre monde.
Exactement, on y revient.
Il n'y a plus d'élégance aujourd'hui dans notre monde. Ça n'existe plus. Ça a disparu.
Et pourtant, je ne suis pas le plus élégant, si tu veux. Mais malgré tout, quand il y a des excès d'inélégance qui sont quand même inquiétants.
C'est plus que l'absence d'élégance. c'est le fait,
c'est cette négligence généralisée le fait d'être négligé de ne plus faire attention à rien et de se retrouver avec des looks pas possibles et revendiquer ces looks pas possibles je pense que cette revendication c'est juste parce qu'effectivement quand j'y réfléchis pour moi l'explication c'est que ces personnes à mon avis cherchent à revendiquer quelque chose sont contentes peut-être d'arriver dans un groupe et je peux comprendre que quand t'es non-binaire c'est peut-être pas simple au début quand tu le réalises Et que finalement, retrouver ce groupe peut-être te fait du bien et tu t'en adaptes les codes. Alors il faut juste peut-être qu'ils changent de code en fait. Voilà, bon voilà, donc ça aurait pu être un sujet casse-gueule, mais je pense qu'on montre un peu qu'on peut aborder de tous les sujets. Il ne faut pas se voler la face aujourd'hui.
Parce que peut-être qu'on se voile la face, mais en disant qu'on est nuancé et équilibré. Alors peut-être que notre communauté nous dira qu'on a dérapé, peut-être. Mais je ne pense pas, je ne pense pas.
Je ne pense pas, je pense qu'on peut être droit dans nos bottes. Et il faudra assumer.
On assume.
Très bien. Je prends un dernier de tes sujets ?
Allez.
Je vais rester dans la légèreté quelque part.
Ça ne te ressemble pas, mais vas-y.
C'est un sujet léger, mais qui va nous forcer à prendre position. Quels sont les artistes, chanteurs, acteurs, comiques, écrivains ou autres, qu'on a le droit de détester et pourquoi ? Je veux bien que tu m'expliques ce que tu avais en tête quand tu avais cette question.
Je vais dire ce que j'ai en tête. C'est-à-dire que tous les deux, on s'intéresse à la culture au sens large. La culture, le divertissement, je mets tout ça dans le même panier. et il y a des artistes que... dont je ne comprends pas le succès. C'est-à-dire que je trouve, je trouve, un, ce qu'ils font nul. Je trouve qu'ils n'ont pas de charisme. Je ne les aime pas. Il y a un délit de sale gueule. Voilà, j'assume le délit de sale gueule.
Vulgaire aussi ? Non.
Ça ne me gêne pas. Ça, ce n'est pas quelque chose qui me gêne particulièrement.
Plus le short est court, moins ça te gêne.
Alors, tu vas un peu vite en besogne, mais c'est vrai que ça ne me gêne pas. Non, mais je vais te citer des échos concrets, puisque c'est en quelque sorte un certain exutoire pour moi d'aller sur les marottes et les gens que je n'aime pas. Alors, souvent...
Alors, ce qui me fait peur, c'est que peut-être tu vas citer des gens que j'aime.
Ah, mais ce que j'espère, parce que je sais que tu as une certaine proportion mauvais goût, et on avait abordé lors de notre première émission le sujet du mauvais goût assumé. Et je sais que tu peux faire partie de cette bande-là. Alors, tu vas te rendre compte qu'on est beaucoup sur des artistes, sur les chanteurs. J'ai un problème de fond avec les chanteurs.
On va rappeler que René, un rockeur. C'est le rock ton truc.
Le truc, c'est mon rock. Mon truc, c'est le rock. On va dire. On met les mots dans le rock.
Ton truc, c'est le rock.
Et il y a certains artistes, donc forcément, la variété, j'ai un problème avec. Et surtout, il y a des gens que je trouve profondément ridicules. Alors déjà, je m'attaque directement à une vache sacrée puisque c'est à la... En ce moment, on en a reparlé. Moi, une chanteuse que je trouve parfaitement ridicule, je peux comprendre qu'on aime savoir, mais que je trouve absolument ridicule, c'est Lignion. Déjà, Céline Dion. Alors, je ne vais pas dire que je la déteste parce qu'elle n'est pas méchante en soi, mais je la trouve assez ridicule et je trouve vraiment ce qu'elle fait comme de la merde. Donc ça, Céline Dion en cette catégorie. Ensuite, mais je pense qu'il y a plusieurs... À mon avis, sur Céline Dion, il va y avoir des gens très tranchés. C'est-à-dire qu'il y a certains qui vont considérer que c'est une déesse et puis d'autres qui vont partager mon opinion. Ensuite... il y a des chandeurs vraiment qui m'agacent et que je déteste je n'aime pas ce qu'ils font Benabar, pour moi c'est pas possible c'est à dire Benabar, sa manière de chanter des thèmes qui sont absolument indigents cette musique nulle et puis ces espèces de prises de position en carton parti socialiste mou pour moi c'est nullissime, ensuite j'en cite un autre celui que je n'aime vraiment pas je déteste sa voix, je trouve que ce qu'il fait vraiment nul et il a un positionnement en plus quand il parle, je trouve qu'il se prend au sérieux musicien Mika, Mika c'est pas possible pour moi Mika, Mika c'est Mika c'est pas possible, c'est vraiment de la merde Quand je l'entends chanter Relax C'est pas vraiment C'est à dire que ça en voiture je peux péter un plomb C'est à dire que je change De station en gueulant si on me dit Mais laisse j'aime bien ce qu'il fait, c'est à dire je peux péter un boulard Mais je sens René que t'avais besoin de en parler Oui il y a un certain égo Et puis je vais continuer, alors c'est pas que je le déteste Mais je vais plus le mettre dans la catégorie Céline en sachant qu'en plus Si Céline est en première ligue euh... La chanteur que je vais citer, c'est du National, National 1, National 2, quoi.
D'accord ?
Patrick Fiori. Patrick Fiori, c'est absolument ridicule. Je veux dire, il a un charisme d'huître, et ce qu'il chante, c'est complètement nul. Donc je considère qu'il y a effectivement des artistes qu'on a le droit de détester. Et je prendrais un dernier exemple, parce qu'on était sur le monde de la chanson. Monde du cinéma. Une actrice, et là je pense qu'une grosse partie de ma communauté, je pense que tu as deviné qui je parle, Marion Cotillard. Marion Cotillard. C'est pas possible. C'est-à-dire ce jeu, qui en plus d'être tout le temps le même, qui est très mauvais. C'est... C'est consternant. Et puis, surtout, la donneuse de leçons qui va nous expliquer qu'elle est colo et qu'il faut sauver le monde et qu'en même temps, elle est gérie de Chanel et qui passe sa vie dans les avions. Faut rigoler. Vraiment, c'est une vaste plaisanterie. Voilà, donc, je reste là. T'as bien vu que j'étais... C'est un sujet qui m'a fait monter en température. Donc, je te laisse la parole.
C'est intéressant. J'ai pris des notes. Je vais t'expliquer un peu ce que je pense de chacun.
Ouais. Et j'espère que tu vas me citer des artistes que tu détestes. Je vais te citer des artistes que je... Je suis très name and shame.
Voilà, je vais te citer des artistes que je n'aime pas Juste avant de situer Pour faire évoluer ma réflexion Et qu'on comprenne mieux qui tu es T'as fait une liste, il en manque un J'aimerais que tu positionnes pour voir où on se situe Michel Sardou
Michel Sardou c'est un vrai sujet Parce que Michel Sardou c'est de la variété Je considère que ce qu'il fait c'est vraiment de la merde Mais pour autant, j'aime bien le personnage C'est à dire que ce réac de droite Me fait marrer, donc j'aime bien le personnage Mais on est sur une variété que j'apprécie pas plus que ça Très bien,
bon, il est en gros
il a le droit à ton indulgence là où les autres ne l'ont pas Michel Michel avec son visage boursouflé à la chirurgie esthétique et avec ses coups de gueule de vieux réac a droit à mon indulgence d'accord ok c'était juste pour qu'on comprenne mieux et ok je pense juste et je termine tu vois je suis volubile quand je pense à sa chanson Afrique à Dieu ça
me fait voilà très bien maintenant je il y a d'autres chansons encore mais bon très bien alors Céline bon je vais Je vais revenir. Donc, on a parlé de Céline, on a parlé de Benabar, on a parlé de Mika, de Patrick Fiori et de Marion Cotillard. Alors, dans tout ça, je te rejoins sur un.
Sur un seulement ? T'as vraiment des goûts de chiottes.
C'est pas que je les aime, les autres, c'est que je les déteste pas. C'est ça la différence. Alors, Patrick Fiori, c'est pas que je le déteste, mais c'est qu'effectivement, je comprends pas non plus. Il est pas particulièrement beau. OK, bon, il a participé à une comédie musicale, mais je comprends pas, en fait. C'est juste que je comprends pas.
Je suis d'accord avec toi. Le gentil ringard.
Ouais, je comprends pas. Ensuite, Céline. je veux bien que tu t'en apprécies pas peut-être la hype autour mais il y a quand même une maîtrise technique même si c'est pas de l'opéra on est d'accord qu'il y a une technique,
il y a quelque chose qu'on peut reconnaître il y a une maîtrise technique, mais moi quand la maîtrise technique est au service de la merde,
ça me pose problème mais bon voilà pour moi il y a quelques tubes, c'est convivial elle envoie du show, il y a toute une histoire bon moi je peux pas la détester ensuite alors Benabar c'est un vrai sujet parce que Benabar pour moi C'est fini en fait Il n'y a même plus à le détester Pour moi tu sais c'est toute une époque Où on avait des faux chanteurs comme Vincent Delherme
Alors tu sais J'ai hésité à le citer Vincent Delherme
Mais tout ça c'est fini en fait Ça n'existe plus Donc pour moi je vois ce que tu veux dire C'est un combat derrière la garde Pour moi à l'époque c'était rigolo Ils ont fait un ou deux tubes à peu près sympa Ils n'auraient pas dû faire plus Attends ils ont
Ils ont fait carrière, mon jeune. Ils ont fait carrière, mais ils n'auraient pas dû avec ce... Ils sont sur leur maison à l'île de Ré avec leur bouse.
J'ai bien compris, mais donc, quelque part, ils ont disparu. De Lerme, tu le vois de temps en temps. Et puis Benabar, il fait plus de théâtre qu'autre chose. Il est dans son coin. On va le voir sur une série France 2, un T4, j'imagine. Pour moi, il n'y a pas de sujet.
Alors, tu me permets, je te redonne la parole. Puisque tu m'emmènes sur ce, il n'y a plus de sujet. Le nouveau Benabar. Aujourd'hui c'est qui ?
Il n'y a pas, pour moi on est passé à autre chose.
Si, si.
Le nouveau Benabar, attends, alors que le... Aurel San ? Ah, tu m'as fait peur parce que, à l'occurrence, lui on disait Benabar qui dépeignait la société et ainsi de suite, c'est un peu ce qu'on dit d'Aurel San aujourd'hui.
Vianney.
Ah non, je ne me les mets pas dans la même catégorie.
Non mais Vianney, mais Vianney il a un succès absolument monstrueux.
Oui mais c'est pas du tout... Je ne peux pas les mettre dans la même catégorie, pour moi c'est pas le même style, c'est pas... C'est de la bousasse pareil.
Alors oui mais c'est un mec qui chante des banalités à chier. Ouais,
ouais, mais bon...
Il n'y a pas de talent, il n'y a rien.
Non mais Vianney il plaît aux enfants je suis désolé surtout et voilà et aux mamans et aux vieilles mamans voilà c'est tout enfin moi je pense que tu sous-estimes son succès je pense que c'est quelqu'un je suis sûr qu'il a un succès c'est quelqu'un qui remplit des bercy le mec remplit des bercy d'accord mais va voir toutes les personnes qu'au moins de 25 ans dans tes bureaux où tu travailles il y a personne qui écoute Vianney ok voilà ensuite Mika alors Mika non non non je te laisserai pas je te dis pas que j'aime bien non non je te dis pas que j'aime bien mais c'est chaud c'est du vrai chaud je pense que le mec il est sympa. Non. Moi, je suis passé à côté du côté donneur de leçons ou du moins prise de position dont tu as parlé. Je suis passé à côté. Pour moi, Mika, c'est le gentil gars, le côté sympa, qui fait ses shows, coloré, c'est sympa et ça se passe bien. Je trouve qu'il ne fait de mal à personne et c'est joué.
Je pense que le problème que j'ai avec Mika est vraiment lié à son oeuvre. Je trouve ça vraiment nul. Autant la personne m'agace, mais c'est surtout ce qui produit que je trouve.
Après je t'avoue que je connais un petit peu ce qui sortait il y a 10-15 ans, je connais un peu moins le Mykano aujourd'hui.
Non mais c'est la même merde, te cherche pas mon Joannot, c'est la même merde.
Bon ok, ensuite donc Patrick Fury on a déjà vu, Marion Cotillard. Alors Marion Cotillard le...
Non mais tu vas pas me dire que c'est la nouvelle Catherine Deneuve. Non non non non, j'avoue. Arrête,
arrête. En fait si tu veux j'ai du mal à lui en vouloir parce qu'en fait c'est une, elle a généré un de mes derniers fourrés. On m'avait souvent parlé et je l'avais pas vu. de la scène où elle meurt dans Batman. La fameuse scène,
ouais, la fameuse scène.
Tu l'as vue cette scène ?
Ouais, bah bien sûr.
Et je suis allé la voir spécifiquement, et c'est magnifique. Et ce qui est rigolo, c'est que ce week-end, je suis allé voir une pièce de théâtre, et à un moment donné, bon c'était du café-théâtre, c'était une petite pièce sans prétention, et à un moment où il y a beaucoup d'interactions avec le public, et à un moment donné, il y a une actrice qui meurt. Et justement, il y a eu une référence à Marion Cotillard, donc elle rentre aussi quand même dans l'esprit des gens par rapport à ça. Marion Cotillard, non, je t'avoue que pour le coup, le côté un peu donneur de leçons et ainsi de suite me casse vraiment les pieds. Les couilles,
les couilles. je trouve que son jeu est un peu souvent le même enfin c'est tout le temps le même elle a rien dans sa palette,
il y a une seule couleur voilà donc aujourd'hui, mais si tu veux en fait alors c'est un peu le problème que j'ai je l'aime bien l'autre acteur, je vais faire le parallèle avec un autre acteur que j'aime bien par contre mais tu vois quand je vois un film de Marion Cotillard c'est comme quand je vois Jean Dujardin je vois Jean Dujardin et je vois Marion Cotillard je vois pas les acteurs qui... ça me gêne, alors je trouve que j'ai de la sympathie plutôt pour Jean Dujardin, ça me gêne un peu moins mais Marion Cotillard,
c'est Marion Cotillard on en revient toujours,
ce côté règle de Jean Dujardin voilà exactement donc pour moi je comprends après tu sais très bien, j'ai cité des choses tu me disais que tu n'avais pas de plaisir coupable la dernière fois, moi j'en ai donc j'assume, donc effectivement il y a très peu d'acteurs ou de chanteurs ou quoi que ce soit que vraiment je déteste non mais positionne-toi ah voilà, il y en a un allez Bye !
Il y en a un,
c'est pas que je le déteste Je comprends même pas que les gens apprécient sa façon de chanter Mais le personnage je le déteste pas, je le connais pas plus On va parler de Christophe Maï Et puis finalement il y en a beaucoup, on peut parler de Julien Doré
En fait ce que je pourrais reprocher à Julien Doré Moi je trouve la personne plutôt sympathique Je suis d'accord Mais c'est qu'en fait ce qui est exceptionnel avec lui Et là on peut lui reconnaître un talent Je sais pas combien il a sorti d'albums Il chante toujours la même chanson C'est à dire que le mec a sorti 10 albums Il y a 10 chansons par album, on a 100 fois la même chanson
c'est exceptionnel il a le filon ça c'est très fort, Christophe Maé je comprends pas et d'ailleurs il est tellement caricatural que tout le monde arrive à l'imiter donc t'as Christophe Maé mais après je te dis parfois j'ai des pics on va revenir à Michel Sardot quand certains jeunes qui performent magassent quand tout d'un coup ils font des remarques sur des vieux par exemple quand Armanet Merci. C'est Armanet, je crois. Juliette Armanet.
Sa magnifique sortie.
Sa sortie sur Sardouge. J'avais voulu lui dire...
Sur les lacs du Connemara.
Pourquoi tu tapes tout de suite sur un monument ? Et encore, toi, t'as peut-être fait une carrière, mais ton explosion, elle est très récente. Donc, attends de voir à la fin quand même. Je veux dire, il y a un phénomène en face de toi. Donc, tout ça par peut-être humilité, en fait, aussi, quelque part, de montrer un peu d'humilité. Je pense que... Quoi qu'on pense, finalement, si tu veux, de Michel.
mais je pense que Juliette Armanet a fait une sortie où elle pensait qu'elle était dans les BSP où elle était face à un auditoire encore qualifié d'ascendant de modeste et elle ne s'est pas rendu compte de la portée de ce qu'elle pouvait dire je pense qu'elle s'est fait plaisir, elle s'est amusée elle était certainement sincère dans ce qu'elle disait mais je pense qu'elle n'a pas mesuré la portée de ce qu'elle disait moi j'ai plutôt trouvé ça marrant non mais j'ai pas trouvé ça marrant c'est que ça
ça m'a questionné justement encore une fois peut-être sur l'humilité ou la manière dont cette personne se positionnait et à l'inverse elle a eu un succès fou peut-être que ça lui est monté un peu à la tête et on serait pareil probablement.
Bah j'espère.
Donc bon effectivement quels sont les artistes qu'on a le droit de détester et pourquoi ? Alors si on revient à cette question, toi les artistes que tu as cités je ne sais pas si on a le droit de les détester.
Bah bien sûr que si.
Alors tu as le droit en tant que tel mais est-ce que le mainstream... pense que tu as le droit,
je sais pas je rappelle quand même que j'ai commencé par attaquer une vache sacrée c'est à dire que demain il y a peut-être une fatwa qui va m'atteindre et je sais pas si je vais pouvoir continuer à marcher dans la rue je me suis attaqué à Céline je pense que oui,
à mon avis là ça va être inquiétant, surtout qu'un événement approche Céline arrive à
Rennes bien sûr,
c'est aussi pour ça qu'on parle de ça si je te joins sur ton, si je file ta métaphore ça sera bientôt la mec à Bercy, bah pas à Bercy à l'accord à Rennes elle remplit l'accord à Rennes Oui,
bien sûr.
Non pas l'accord RENA
Paris la défense RENA
Quels sont les artistes qu'on a le droit de détester On va dire que d'un point de vue global Tu n'as pas le droit de détester je pense de la population Même si toi tu as le droit à ton échelle individuelle En revanche effectivement si tu prends Michel Sardou Il y a une partie des artistes qui Ouvertement ont décidé qu'on a le droit de détester Mais il y a un cas actuellement Qui je pense pose question Sur On va revenir aux dissonances cognitives Et aux contradictions qu'on a tous Michael Jackson on a un film qui sort on a un mec qui a des casseroles qui sortent chaque année plus grosses les unes que les autres et malgré tout on a un biopic et on a un mec qui est encore au sommet mais parce qu'on en revient à la question qui a émergé avec Roman Polanski à l'époque,
doit-on séparer l'homme de l'artiste ? qu'est-ce qu'au final on va retenir de ces gens-là ? au final, est-ce que tu te poses la question de savoir si Victor Hugo, Balzac Flaubert ou Alexandre Dumas étaient des gros cons alcooliques, misogynes Je parle en fait. Est-ce qu'on se pose cette question aujourd'hui ? On n'en sait rien.
Je suis d'accord.
Tu ne sais pas si un de ces auteurs violait des enfants ? D'accord. On ne sait strictement rien, tu l'as oublié.
Sauf que là, il y a 150 ou 200 ans qui nous séparent.
Ouais.
Alors que ce n'est pas le cas avec Michael. Avec Michael. Et qu'on a une époque hyper donneuse de leçons.
Je suis d'accord.
Et que donc, il y a une vraie contradiction entre le fait de... Alors, par exemple, ok, prenons Michael Jackson. S'il est avéré qu'il y a les... Franchement, qui...
Je pense que tu peux prendre toutes les pincettes que tu veux.
Bon, a priori, tous les sujets qu'on lui reproche. plus personne ne devrait le suivre alors que je prends un autre exemple Noir Désir aujourd'hui personne ne va te soutenir on va pas faire un biopic sur Bertrand Cantat je pense que ça serait pas très bien vu oui mais donc pourquoi à l'échelle de ce qui s'est passé je suis désolé la pédophilie versus tuer le féminicide on est sur des choses comparables on va pas mesurer je vois pas pourquoi il y a une différence de traitement en fait.
Je pense que la grosse différence, c'est que tu as des enjeux économiques côté Michael qui sont absolument déliants. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, Michael Jackson, ça représente des centaines de millions d'euros.
C'est bien ton côté capitaliste, je le vois bien.
Mais Michael, ça représente des centaines de millions d'euros par an. Et après, là où je t'en joins, c'est une vraie question. Mais aujourd'hui, je pense que tu n'interdiras personne de chanter Billie Jean dans un mariage sous prétexte que Michael tripotait des petits garçons.
Ah non, mais c'est clair.
et je vois que ce qui est marrant c'est ça quand t'écoutes même des artistes ils sont un peu gênés du bout des lèvres et puis finalement ils se rendent compte vite qu'il n'y a pas de sujet on en vient vite à te dire Michael c'était le roi de la pop et on oublie ça reste le roi de la pop d'accord avec toi alors que c'est vrai qu'un bon Tostaki tu peux prendre ça dans tous les sens que tu veux ça reste quand même moi qui suis un rockeur le rock français pour moi ça n'existe pas et si on doit garder quelques morceaux
Tostaki en fait partie ouais exactement donc bon il y a est-ce qu'on est face à un deux poids deux mesures ?
on est face à un deux poids deux mesures je pense non mais donc effectivement question beaucoup plus complexe qu'on pourrait le croire on n'a pas peur d'attaquer les sujets dans les BSP on n'a pas peur c'est ce qui va faire notre marque de fabrique exactement bon on en est où là ?
on a fini ? il nous reste des questions ?
on en est où ? on en est à un petit peu plus d'une heure bon bah je te propose qu'on clôture c'est bien qu'on clôture ?
parfait non bah je je te propose qu'on clôture effectivement ouais je euh... Comme la dernière fois, je pense qu'on a été assez à la hauteur de nos promesses en termes de traitement de sujet.
Fidèle à notre ligne de conduite, ligne éditoriale qui a été, je pense, respectée.
Je pense qu'on a un petit peu plus de risques, un peu plus de positions.
Écoute, on va essayer de petit à petit d'aller sur des sujets un peu plus glissants.
Exactement. Bon, là, on a quand même été sur certains sujets. Oui,
mais je pense qu'encore une fois, je pense qu'on a un peu le pied sur la pédale, mon Jeannot, mais la parole va se libérer.
petit à petit la parole va se libérer on va faire notre MeToo et la parole va se libérer bon très bien en tout cas je suis assez fier aussi du fait que on se retrouve assez vite on va faire en sorte de se retrouver de nouveau assez vite et puis on va monter en puissance on va être fort et puis on va se rapprocher de la coupe du monde merci mon René merci mon Jeannot à très bientôt
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