Speaker #1Vous écoutez le journal d'Ivo, chapitre 81, vouloir simplement bâtir une relation avec son cheval. Bonjour et bienvenue dans le podcast qui raconte le quotidien en tant que propriétaire de chevaux. Moi c'est Fanny, je suis cavalière et propriétaire d'une jeune jument qui s'appelle Iggy. Avant de me lancer dans cette aventure dont j'ai toujours rêvé, je me suis posé énormément de questions. Et il m'a manqué un support pour pouvoir faire mes recherches, pour pouvoir m'aider, me guider à travers ce parcours. C'est comme ça que j'ai eu l'idée de créer ce podcast et que je vous donne du coup rendez-vous depuis plus d'un an, tous les mercredis, pour vous partager des connaissances, mais aussi de la prise de recul en tant que cavalier. cherchant à devenir propriétaire. Vous trouverez donc dans ce podcast de l'inspiration, de l'introspection, des témoignages, des idées, mais aussi des outils pour vous permettre à votre tour de passer à l'action et de construire votre relation rêvée. Que ce soit en solo ou avec mes invités, je pose ici tout haut les questions que tout le monde se pose tout bas. Je ne sais pas si ça t'est déjà arrivé d'entendre ces mots, d'entendre cette phrase, peut-être même d'ailleurs de la prononcer, de laisser ces quelques mots s'échapper lors d'une conversation qui sont non mais moi je n'ai pas d'objectif, je veux juste construire une relation Alors aujourd'hui on se retrouve en solo, juste toi et moi, et je te propose que l'on décortique ensemble cette croyance. Parce que oui, je la crois et je la pense 100% fausse, et le point de départ de parfois bien des problèmes. Alors d'où ça me vient ce sujet, pourquoi j'ai envie absolument aujourd'hui de te parler de la relation que tu souhaites construire ou bâtir avec ton cheval, et pourquoi cette petite phrase a tendance en ce moment un peu à me crisper. Alors crisper c'est peut-être un peu fort, et surtout ça a l'air négatif, alors qu'en fait c'est plutôt que, je sais pas, la manière dont elle sonne, dont elle résonne en ce moment, Eh ben en fait ça me trigger. Et ce qui m'embête, c'est parce que je pense que j'ai du mal à y voir, j'ai du mal à croire qu'elle soit, comment dire, dénuée de toute attente du point de vue humain. Ça y est, j'ai déjà mis les pieds dans le plat. Bon, déjà pour commencer, reprenons la base. J'ai ouvert le dictionnaire, et oui ça m'arrive de temps en temps. Relation ça veut dire ensemble de rapports et de liens existants entre des personnes qui se rencontrent, se fréquentent et communiquent entre elles Bon, je pense qu'on peut extrapoler pour dire relation c'est l'ensemble des rapports et des liens qui existent entre différents êtres vivants. Et comme ça, on arrive à inclure les animaux dans cette définition du mot relation Finalement, la définition est assez générique, mais on parle donc de rapport et de lien. Et ce qui est intéressant dans cette notion de rapport et de lien, c'est qu'on n'est pas en train de dire s'ils sont positifs ou négatifs. Et déjà, c'est un premier indice pour la suite de cet épisode, ce que j'aimerais pointer du doigt, c'est que souvent nous, on a tendance à ne... Comment dire ? à ne penser qu'au niveau positif de la relation, en tout cas l'image qu'on s'en fait, la définition que l'on s'en donne derrière cette petite phrase qui est je veux juste créer une relation c'est finalement le côté positif que l'on peut retirer de cette relation. Or, ça, c'est pas forcément la définition pure et dure. D'ailleurs, si on va un peu plus loin, en fait, il peut y avoir plein de types de relations différentes. Et c'est pour ça que ne pas prendre le temps de définir ce que l'on attend d'une relation, c'est déjà finalement se mettre quelques œillères, ou en tout cas, ne pas prendre le temps de décortiquer réellement qu'est-ce que veut dire pour nous le mot relation ? Qu'est-ce qu'on y voit ? Et quels sont les critères qui vont définir ce moment où on aura créé notre relation avec notre cheval ? Après, il y a un autre mot qui était intéressant dans la définition, c'est qu'on parle de lien. Ça veut dire qu'on cherche à tisser ce lien. Et du coup, en tant que nous, êtres humains, voulant créer une relation avec un cheval, on espère créer le lien également du côté du cheval, c'est-à-dire que lui... créer du lien avec nous et que ce ne soit pas juste à sens unique. Et donc, il y a déjà une attente de notre part. Mais on va y venir. Je voudrais qu'on reparte sur les différents types de relations qui existent. En réalité donc relation c'est ni positif ni négatif et il y a plein de typologies de relations différentes qui ont toutes on va dire un univers qui va nous aider à tirer ça vers le positif ou le négatif. Typiquement, on peut avoir donc des relations amicales. A priori, c'est plutôt positif. On peut avoir des relations familiales, qui là encore sont a priori plutôt positifs, ou en tout cas qui induisent une notion d'amour, de respect, d'échange, de partage. Et puis, il y a par exemple les relations professionnelles. Les relations professionnelles... On espère qu'elles se passent bien, bien évidemment, mais on n'en a pas tout à fait les mêmes attentes, ou en tout cas on ne va pas pousser les curseurs tout à fait de la même manière. Elles sont aussi régies par un cadre qui est a priori un peu plus strict que nos relations personnelles, amicales et familiales. Et il peut y avoir aussi des relations qui sont purement transactionnelles. C'est-à-dire, dans le cadre par exemple de l'achat-revente d'un objet X ou Y, on ne s'attend pas à faire copain-copain avec la personne qui est en train de nous vendre au produit. On attend de sa part éventuellement une attitude professionnelle, mais est-ce que l'on attend une relation professionnelle pour quelqu'un qu'on ne reverra jamais ? Non, on est plutôt dans une sorte de transaction. En fait, si on repart de cette définition, c'est donc un ensemble de rapports et de liens existants entre personnes ou entre êtres vivants. Donc finalement, ça veut dire que déjà, il faut être deux. Il faut donc être deux pour vouloir une relation. Être deux à se rencontrer et être deux à communiquer. Parce qu'il y a ça aussi dans la définition. C'est que ces personnes-là doivent communiquer entre elles. Donc pour communiquer, ça veut dire qu'il faut instaurer le dialogue et il faut donc instaurer un langage commun. Et ça, on va y revenir juste après. Je pense que si on utilise autant le mot relation ou autant cette petite phrase pour dire que l'on veut créer une relation et qu'on n'a pas d'objectif, c'est parce qu'en fait on est en recherche de ce lien. On est en recherche de cette communication avec le cheval. Et souvent, ça s'exprime de manière hyper forte parce qu'on a la sensation d'en avoir été plus ou moins privé dans le cadre de notre pratique de l'équitation, que ce soit en centre équestre ou lors d'une balade. Et en fait déjà, ça, c'est pas tout à fait vrai. Parce qu'on l'a vu dans la définition, la notion de temporalité, de construction, de durée n'est pas présente. Ce qui veut dire qu'on peut créer n'importe quelle relation avec n'importe qui à partir du moment où on se fréquente. Mais ça ne veut pas forcément dire que ça doit s'inscrire dans le temps ou dans l'intensité. Or nous, c'est peut-être justement ça que l'on cherche à faire quand on dit j'aimerais juste créer une relation. J'ai le sentiment qu'on cherche surtout à enlever cet effet transactionnel que l'on peut avoir dans nos rapports aux chevaux. Comme si... l'usage qu'on en a eu jusque là, qui est une pratique sportive par exemple, ou un temps passé en balade, était vu comme quelque chose de finalement un peu, comment dire, un peu trop restreint, et qu'on a envie de venir mettre cette intensité, cette durée. Cette répétition dans notre rapport à l'autre. Et spoiler, je ne suis pas en train de dire que c'est pas bien. Je suis juste en train de dire qu'il faut avoir conscience que c'est déjà une grosse attente en soi. Alors maintenant, venons-en un peu à cette imagerie probablement commune que l'on partage tous et toutes, et surtout non avouée, derrière le mot, ou plutôt derrière les mots, je veux juste une relation. Qu'est-ce qui se cache ? Quelle est l'image d'épinal que l'on s'est construit dans notre tête et qui vont derrière ces mots ? Parce que chacun va s'être fait... une visualisation de ce qu'est et de ce qui l'attend de sa relation. Et c'est hyper humain et hyper naturel. Mais ça existe. Et en soi, dire je n'ai pas d'objectif, je veux juste créer une relation, c'est... C'est au maître que, même si on n'a pas un objectif peut-être quantifié, chiffré, inscrit dans le temps, il y a une attente qui est bel et bien réelle. De créer ce lien, de le forcer, d'une certaine manière, c'est-à-dire que vous, vous allez avoir choisi ce cheval, donc maintenant qu'il va être là, il va falloir que le lien arrive. et d'avoir d'une certaine manière un retour sur la création de cette relation, sur l'espoir que vous avez fondé dans le fait que vous allez pouvoir créer une relation avec ce cheval. Et je cherche pas à me soustraire de ce que je suis en train de vous dire, parce que bien sûr que moi c'est ce dont je rêvais, mais je crois que j'en étais hyper consciente, et c'est ce qui m'a aussi permis de... justement, être proactif dans la construction de cette relation pour éviter les déceptions. Alors c'est pour ça qu'avec cet épisode, j'aimerais finalement te planter une petite graine, si tu n'es pas encore propriétaire, si tu es restant propriétaire, si tu es déjà propriétaire, pour te dire, quand je mentionne à voix haute que ce qui est le plus important pour moi, c'est de créer une relation, qu'est-ce que ça veut dire ? Quelle est ta définition du mot relation ? Quels en sont les piliers ? Quels en sont les critères ? Comment tu sais si tu es satisfait ou pas par cette relation ? Quel visage tu veux lui donner ? Comment elle s'exprime ? Qu'est-ce qu'elle signifie ? Bref, je ne vais pas te faire une liste de 45 questions, mais tu as compris. En fait, pour moi, c'est important de spécifier qu'est-ce que ça veut dire pour toi de créer une relation, parce que c'est ce qui va te permettre de l'apprécier encore plus. Et je te propose de te donner un exemple, parce que ça va permettre potentiellement de t'aider à... déterminer c'est quoi justement pour toi tes attentes derrière le mot relation. Par exemple, moi j'ai réalisé que j'avais d'énormes attentes justement derrière le mot relation, car j'avais envie que Iggy me voit avant tout comme une amie. Et ça ne veut pas dire grand-chose parce que finalement, c'est ultra anthropomorphique comme vision des choses, étant donné que... L'amitié, c'est quand même un concept humain qui régit par certaines règles que nous, on a décidé de nommer. et encore chacun voit midi à sa porte déjà entre tous les êtres humains sur la Terre. Mais bon, tu m'auras compris, l'amitié c'est un concept finalement humain, c'est un mot humain et ça veut pas dire grand chose pour ton cheval ou ton futur cheval. Mais ce que moi j'y voyais, c'est le fait que Iggy soit contente de me voir quand je rentre dans le pré, que Iggy potentiellement choisisse de venir passer du temps avec moi plutôt que de rester avec... ses autres copines ou en tout cas ses autres congénères, qu'elle montre des signes de contentement, d'être à mes côtés, qu'elle soit participative aussi dans notre relation, c'est-à-dire que je ne sois pas l'unique personne à... En fait, je suis forcément l'unique personne des deux, mais que je ne sois pas le seul être vivant à être en recherche d'interaction, à susciter l'interaction, à créer l'interaction entre nous deux. Ça veut dire aussi que dans une bonne relation... Amical, pour moi, il faut qu'il y ait une notion de partage, donc partager des moments simples, mais aussi être force de proposition, parce que des fois, l'autre attend que tu prennes les devants pour proposer quelque chose. Et puis, il y a aussi cette notion, finalement, très humaine de respect, c'est-à-dire être capable de connaître l'autre pour qui il est, connaître... son tempérament, sa personnalité, ce qu'il aime, ce qu'il n'aime pas, respecter à un certain moment qu'il n'ait pas justement envie d'interagir ou qu'il ait besoin d'un temps pour lui où en fait, même si tu es à côté, tu n'es pas obligé d'être dans la demande ou d'être dans la sollicitation. Et tu vois, d'écrire tout ça, de poser tout ça à voix haute, ça permet je trouve de mieux déterminer qu'est-ce qu'on attend. et comment on a envie de construire justement ce rapport à l'autre, comment on a envie de tisser ce lien à l'autre. Ce qui veut dire, je reviens sur cette notion de respect qui en plus dans le milieu du cheval fait crisser des dents parce que le cheval ne sait pas ce que c'est le respect, certes, mais moi il y a des temps où je demande rien à Iggy. et il y a des temps aussi où je rejette ses propositions d'interaction parce que moi j'ai envie de rien et j'ai pas peur en lui disant non qu'elle ne revienne pas parce que en fait je sais qu'elle a très bien compris qu'il y a des moments juste c'est pas le moment et ça l'empêche jamais de me reproposer un jour après, deux jours après, trois jours après, quatre jours après et ça c'est propre aussi à nous c'est propre à son histoire c'est propre à ses expériences qu'elle a eu précédemment avant moi Elle avait naturellement une curiosité, une envie d'interagir avec l'homme. et c'est pour ça entre autres que j'ai eu le coup de coeur pour Iggy. Ça me fait une parfaite transition avec la suite. Il y a aussi beaucoup de choses que j'ai dit qui du coup aident à déterminer finalement la personnalité que je vais aller rechercher dans mon cheval. Parce que pour moi, si je suis à la recherche... d'un pote, entre guillemets, ça veut dire que je veux qu'il prenne sa place, je veux que ma jument prenne sa place, je veux que sa jument me propose des choses. Je veux que ma jument me propose des choses, pardon. Et donc, ça veut dire que je veux un cheval qui va lui aussi rechercher l'interaction. Et c'est là parfois que le bas blesse, c'est que si on ne s'est pas posé ces questions-là, si tu n'es pas encore propriétaire, par exemple, Et ben, en fait, on peut croire que n'importe quel cheval a envie de proposer une interaction, mais des fois, c'est pas le cas. Il y a des chevaux qui sont beaucoup moins curieux de l'homme que d'autres. Dans leur nature, dans leur personnalité, ils ne sont pas en recherche de ce lien-là. Tu pourras toujours essayer de les convaincre pour montrer que, finalement, c'est sympa, que tu peux être un outil pratique pour faire des gratouilles quand il y a des mouches, par exemple, ou quand ça gratte très fort à cause des petites piqûres d'insectes. mais ça veut dire que tu vas être beaucoup plus que proactif dans l'interaction et la recherche de création de ce lien, parce que naturellement, tu ne vas pas forcément éveiller la curiosité de ce cheval. Et ça existe effectivement, des chevaux qui ne sont pas dans la recherche de cette interaction, qui sont discrets, qui sont timides. ou peut-être que juste la manière de communiquer, eux, leur interaction, va être beaucoup plus réservée, beaucoup plus tenue. Et donc si toi, t'as besoin de ce côté un peu démonstratif, en un sens, que ce soit le cheval qui soit en recherche d'interaction, si c'est ce que tu attends mais que tu choisis un cheval pour qui c'est pas naturel ou qui n'est pas dans son tempérament de base et qui n'est pas des comportements qu'il va te proposer naturellement, alors là tu vas peut-être commencer à accumuler une certaine forme de frustration dans la manière dont vos rapports s'installent l'un avec l'autre. Et finalement, avoir des objectifs sportifs, c'est pas la seule manière d'accumuler de la frustration dans... le rapport que tu crées avec ton cheval. Je pense même que c'est l'inverse. Beaucoup de frustration peut naître de cette attente vis-à-vis de la relation, de l'espoir qu'on fonde sur la création de cette relation, de ce lien. sur la communion, pour ne pas dire communication, et c'est volontaire, parfaite, que l'on s'imagine avec son cheval. Cette envie parfois carrément inavouable de se dire qu'on veut que notre cheval nous aime hyper fort, qu'on a ce lien si spécial avec lui. En fait, il faut se l'avouer, on se fait parfois vraiment des images très précises de ce que l'on souhaite avoir avec notre futur cheval. Et on n'est parfois pas du tout prêt à accepter que ça puisse se passer différemment, que ce lien ne va pas se créer selon ces mêmes images mentales que l'on s'est fait, voire que notre cheval, lui, il a envie d'autre chose, ou les preuves d'attachement vont être différentes. Finalement, construire une relation, c'est une très grosse attente. Il y a des fois, ça se fait sans même qu'on y pense, Et il y a des fois, on est tellement dans la recherche permanente de la démonstration de cette relation selon les codes que l'on s'est imaginés, on cherche les preuves, on cherche à les provoquer, en respectant pas toujours, nous, ce que nous renvoient notre cheval, les signaux qu'il nous envoie d'ailleurs. En fait, on veut tellement qu'il nous suive, qu'il nous touche, qu'il se couche à nos pieds comme sur ces milliards de vidéos TikTok. que parfois on passe complètement à côté de qui il est vraiment, de quoi il a besoin, et qu'est-ce qui est pour lui les signes qu'on le comprend et qu'on respecte ses besoins, ses attentes et ce qu'il peut nous donner. Je vais m'arrêter ici parce que je n'ai pas envie de re-répéter ce que j'ai déjà dit finalement. J'ai peur un peu de tourner en boucle là, le moment où je reformule, je reformule. Donc, finalement, s'il y a un seul message que j'aimerais te passer ou que tu retiennes de cet épisode, c'est pas une question de est-ce que c'est bien ou pas bien de vouloir créer une relation, mais juste, il faut qu'on s'enlève cette croyance que finalement, il n'y a pas d'objectif derrière le fait de vouloir créer une relation. parce qu'une fois de plus, c'est pas vraiment ce qui se passe pour la majorité des êtres humains que nous sommes. Donc c'est important d'en prendre conscience, de poser sur le papier les enjeux que parfois on se met derrière cette envie de relation, même si pour nous ça nous semble rien, en fait ça peut être beaucoup, en fonction du cheval qu'on a choisi. ou en tout cas être des très bons indicateurs pour le prochain cheval que l'on veut choisir. Et il faut du coup être capable de s'intéresser au tempérament de départ des chevaux, que l'on va aller voir, que l'on soit capable de lire les signaux qu'ils nous envoient, et d'être capable de choisir... Un cheval dont la personnalité, le tempérament correspond plus ou moins à nos attentes et à notre manière à nous de communiquer, de tisser ce lien, cette fameuse envie d'interagir avec l'autre, qui soit ou pas de notre espèce. Je serais ravie que tu me racontes ce que tu en penses directement dans mes DM Instagram. Donc n'hésite pas à me faire ton retour, je les lis tous. En fait j'ai bien envie de savoir ton opinion tout simplement. Sache que tu peux aussi me laisser un commentaire directement depuis ta plateforme d'écoute. Ça me fait toujours hyper plaisir, ça aide aussi le podcast à se faire connaître. C'est ce qui permet aux algorithmes de le pousser en fait à d'autres cavaliers ou propriétaires comme toi qui se posent des questions dans leur quotidien et dans leur transition. et puis je voulais aussi terminer cet épisode en te rappelant que le journal d'Iggy c'est également une newsletter mensuelle où je te partage plus de curation de contenu plus de tips pour pouvoir gérer ce fameux quotidien enfin si t'as envie un peu de voir les dessous du podcast et d'apprendre à mieux me connaître moi mais aussi Iggy Majumant tu peux nous rejoindre sur Instagram ou TikTok merci beaucoup de ton écoute et à très vite
