Live du 23/05 : “Le rôle du gestionnaire de paie et ses relations avec l’expertise comptable” | L'heure du bilan ! : Le Live HappyCab by VDC

Description

Dans ce nouvel épisode de podcast (tiré du live hebdomadaire Instagram), Rayann (CEO de HappyCab by VDC) a échangé avec Jawad LAMRINI, notre nouvel invité, gestionnaire de paie et Mohamed, expert-comptable.

Avec Jawad, expert paie et associé gérant de LK PAIE, nous avons échangé sur le rôle du gestionnaire de paie et ses relations avec le monde de l'expertise comptable 💰🧑‍💻

Tout cela accompagné de questions de la communauté, posées en direct, et auxquelles on répond sans détour !

Bonne écoute 🌞🎧

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Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Transcription

Speaker #0
Hello tout le monde, hello videocontable, j'espère que tout le monde va bien, on est là pour un nouveau live, encore un, cette semaine, même jour, même heure, bon on changera peut-être d'heure en fonction des retours, mais voilà, en l'occurrence pour l'instant ça marche plutôt bien, donc j'espère que tout le monde va bien, moi me concernant je suis toujours aux Etats-Unis de l'Amérique. notamment du gestionnaire de paie et sa relation avec l'expert comptable. Donc, j'espère que vous êtes prêts. On va recevoir Jean-Ouad qui va nous en dire plus et notamment Momo qui est là. Comment vas-tu Momo ?
Speaker #1
Ça va et toi Réan ?
Speaker #0
Très très bien. Ça va et toi ? Ouais.
Speaker #1
Écoute, ça bosse hein, toujours.
Speaker #0
Je vois. Ça bosse. T'es au bureau ? T'es au câble ?
Speaker #1
Je suis à 1m50 de Lovad.
Speaker #0
Ah oui, d'accord. Ok.
Speaker #1
Lovad, normalement, est connecté, mais il est dans l'autre bureau.
Speaker #0
Ok, ok, ok. J'attends qu'il fasse sa demande. Hello, Aléom. J'espère que tu vas bien. Aléom, qu'on a reçu, du coup, la semaine passée. Je vois aussi qu'il y a Romain Froment.
Speaker #1
Il me semble que Lovad est connecté, si je ne dis pas de bêtises.
Speaker #0
Je vois aussi qu'il y a Romain Froment. Une bise.
Speaker #1
Une bise.
Speaker #2
tout va bien ?
Speaker #0
toujours au state ?
Speaker #1
toujours aux Etats-Unis d'Amérique exactement tu étais difficilement joignable en ce moment donc je me suis dit que tu étais toujours au state ouais ouais ouais,
Speaker #0
encore un petit bout de temps pas mal de trucs à faire mais et toi ça se passe bien ? hello Matéka Ouais,
Speaker #1
tout va bien, écoute.
Speaker #0
Comment ça se passe sur la fin de la période fiscale ? C'est quoi là ?
Speaker #1
Là, ça s'est un peu calme cette semaine. J'ai attaqué les impôts sur revenus, mais il y a quelques bugs,
Speaker #2
quelques typologies fiscalitaires,
Speaker #1
entre guillemets. Mais sinon, ça se calme, c'est bien. On respire un peu.
Speaker #0
On peut commencer un peu à regarder des séries, Momo. on en reparlera bien évidemment est-ce que tu as la possibilité de rajouter Jawed directement ? je ne sais pas si je peux faire ça je vois qu'il y a une nouvelle demande ah il est là c'est bon et il y a Crap
Speaker #1
Anthony Sachet un frérot à moi je lui fais un petit peté
Speaker #0
Hello à tout le monde. Donc là pour récap, ah ben voilà Jawad, comment tu vas Jawad ?
Speaker #2
Bonjour à tous, bonjour Ryan. Hello, hello. Bonjour Ahmed.
Speaker #0
Tu vas bien Jawad ?
Speaker #2
Ouais ça va, par contre je ne te vois pas Ryan, mais bon je vois bien moi-même.
Speaker #0
Ok, je ne sais pas si du coup Momo tu nous vois tous les trois ou pas ?
Speaker #1
Moi je vois vous trois, moi je vois les trois beautés donc c'est parfait.
Speaker #0
Ok, parfait. Écoute, peut-être que c'est juste de ton côté, Jawad. J'espère que tout le monde nous voit et que tu nous entends. Heureux de t'avoir avec nous, Jawad. Très heureux même. Juste, je récapitule rapidement, effectivement. Le but, c'est de parler de la place du gestionnaire de paie dans un cabinet d'experts comptables et notamment sa relation au gestionnaire de paie avec l'expert comptable. Ça tombe très bien, puisque du coup, on a deux profils qui vont pouvoir nous en parler davantage. Momo Jawad et Jawad justement avant de commencer parce que c'est la première fois que tu interviens avec nous est-ce que tu peux peut-être te présenter nous dire ce que tu fais dans la vie et de façon globale voilà, quelles études est-ce que tu as pu faire, etc.
Speaker #2
Je m'appelle Gérard Lamrini, je suis diplômé, j'ai une licence en gestion de la paie et en droit social depuis 2013, donc ça fait un peu plus de 10 ans que je pratique la paie. J'ai exercé en cabinet d'expertise comptable pendant 8 ans, et maintenant j'ai mon propre cabinet de paie, et je suis associé avec Aledjine Klaï, qui est le fondateur de l'Ukpapeille. J'ai rejoint. Donc voilà, aujourd'hui, on a nos bureaux qui sont à Saint-Priest. On accompagne les entreprises et les cabinets d'expertise comptable. Donc, on a vraiment une spécialité de ce côté-là. On est neutre, mais on accompagne aujourd'hui une quinzaine de cabinets d'expertise comptable en sous-traitance. Et on accompagne de nombreuses entreprises dans la gestion de la paie. Et justement, le sujet du jour... Il est totalement dans l'actualité puisqu'il doit y avoir un lien entre le gestionnaire de paye et le cabinet d'expertise comptable. Tous les gestionnaires de paye et tous les cabinets d'expertise comptable n'ont pas toujours conscience de l'importance de ce lien-là. Elle permet d'avoir une comptabilité plus saine et ça permet aussi au gestionnaire de paye de mieux gérer son dossier. Juste pour vous présenter un petit peu LK Pay, on établit les bulletins de paye pour nos clients. On est aussi spécialisé dans l'optimisation des charges sociales avec tous les leviers légaux qui existent aujourd'hui. Donc on veille à ce que le client paye le minimum de charges possibles. On accompagne aussi les entreprises en cas de contrôle URSAF. On fait des audits de conformité. on va régler des contrats de travail, certaines sanctions disciplinaires, et tout ce qui est procédure collective, donc ça peut être comité social-économique, règlement intérieur, accord d'entreprise, et ainsi de suite.
Speaker #0
Ok, très très clair, merci Jawad pour tout ça, et effectivement, ça permet d'y voir beaucoup plus clair en tout cas dans ce que tu vas pouvoir apporter dans cet échange-là, et ce que tu fais toi de façon globale dans ta vie de tous les jours. Moi j'aurais une première question pour toi Jawad. Qu'est-ce que c'est la vie d'un gestionnaire de paie de façon globale ? C'est quoi concrètement ? Ça ressemble à quoi ?
Speaker #2
Alors qu'est-ce que c'est ? Déjà c'est beaucoup de stress parce qu'on travaille avec des échéances qui sont continues. Les comptables ont aussi cette notion d'échéance, mais les nôtres sont très rapprochés, sont quasiment même quotidiennes, puisqu'on doit déclarer des salariés quasiment tous les jours. On doit déclarer des salariés avant qu'ils débutent leur mission chez un employeur. On doit déclarer des cotisations mensuellement, on doit déclarer des arrêts de travail, on doit rédiger des contrats de travail, établir des bulletins de paye. Donc en fait, on a pas mal d'échéances puisqu'on a des déclarations qui sont diverses, qui se payent à plusieurs moments de l'année. On a des échéances obligatoires pour les salariés. Donc toutes ces échéances-là, cumulées, font quand même peser un sacré stress aux gestionnaires de paye. Du bon stress ou du mauvais stress, ça dépend des collaborateurs. mais ça demande une organisation très rigoureuse au quotidien. Est-ce que ça répond à ta question ? Oui,
Speaker #0
bien sûr, clairement. Et de façon globale, ce que j'aurais aimé te dire, pour rentrer même encore plus dans le sujet, c'est… Là, aujourd'hui, concrètement, par exemple, aujourd'hui, donc là, tu as fait une bonne partie de ta journée déjà. Ça a été quoi, concrètement, ta journée aujourd'hui ?
Speaker #2
Alors, aujourd'hui, ça a été de répondre à des questions de mes clients. Par exemple, j'ai un client qui vient de me poser une question à l'instant. Est-ce que mon salarié a le droit de travailler seul ? C'est une question qui pourrait paraître anodine, mais on a des salariés qui... Donc là, mon rôle, c'est de lui répondre dans un délai quand même assez rapide et de le sécuriser. Donc voilà, la question, c'était oui, un salarié peut travailler tout seul. S'il est exposé à certains risques, on va lui dire qu'il doit équiper le salarié des équipements de protection individuelle en fonction des risques auxquels le salarié est exposé. J'ai rédigé plusieurs avertissements aujourd'hui, donc ça, c'est le côté un peu moins fun, mais on va voir. On fait beaucoup de sanctions disciplinaires, ça peut être pour des absences, des retards, des comportements inappropriés de certains salariés. On va aussi recadrer certains employeurs, parce que des fois les employeurs ne font pas les choses comme il faut, donc on est là aussi comme garde-fou pour les rappeler à l'ordre, les conseiller afin d'éviter de s'exposer à certains risques. Voilà un petit peu mon quotidien, j'ai produit des bulletins de paye tous les jours, j'ai rédigé des contrats de travail. et beaucoup d'échanges téléphoniques.
Speaker #0
Ok, très très clair. Au moins, on sait effectivement ce à quoi ça représente. Et c'est intéressant parce que sur le tonneau de table, on nous dit très souvent qu'on ne met pas assez en avant la profession de gestionnaire de paie. Donc là, le but, c'était évidemment de mettre tout ça à l'honneur, notamment avec ta présence, Jawad. Est-ce que... Do you guys need the room ? tu penses que j'arrive dans deux minutes ? si tu veux, merci vous avez besoin de la pièce ? vous avez besoin de la pièce ? je vais avoir 20 minutes de téléphone et c'est fini parfait, merci beaucoup merci
Speaker #1
Est-ce que tu m'as entendu ou pas, Jawad ?
Speaker #2
Non, je t'entendais de très loin, mais avec Ryan qui parle en même temps, j'ai eu du mal à confondre.
Speaker #0
Désolé, petit problème de logistique.
Speaker #2
Tu m'entends pas ?
Speaker #1
En fait, je disais aujourd'hui en cabinet, il y a deux possibilités, soit d'internaliser la paix, soit de l'externaliser. Jawad, aujourd'hui, toi qu'est-ce que tu conseillerais à un cabinet d'expertise comptable ? Si je prends mon exemple personnel en tant que jeune diplômé, on n'a pas forcément l'expertise sur la gestion de la paie. On sait potentiellement contrôler certains éléments, mais on n'a pas du tout le côté expertise sur la partie URSA, sur caisse de retraite et autres. Faire appel à un prestataire comme El Capay ou à un autre cabinet, ça permet à un cabinet jeune comme le mien de se dédouaner un peu de cette mission-là, de cette expertise-là et d'avoir quelqu'un de confirmé. Aujourd'hui, toi, Jawad, qu'est-ce que tu conseillerais à quelqu'un qui se lance ? Est-ce qu'il faudrait la déléguer ou est-ce qu'il faudrait internaliser la paie dans un cabinet ?
Speaker #2
Alors, gérer la paie en interne pour un cabinet d'expertise comptable, un cabinet d'expertise comptable qui débute avec quelques dossiers ou un volume assez faible, c'est quasiment impossible. d'avoir la gestion de la paie au début. Pourquoi ? Parce que la paie s'est quand même complexifiée au fur et à mesure des années. Il y a certains experts comptables qui ne seront peut-être pas d'accord avec mes arguments, parce qu'ils sont peut-être de l'ancienne école où les fiches de paie étaient peut-être beaucoup plus abordables. Mais aujourd'hui, ça s'est tellement complexifié au niveau droit, mais au niveau aussi logiciel. Aujourd'hui, on doit absolument passer en DSN, ce qui nécessite d'avoir recours à un logiciel de paie. et internaliser la paie aujourd'hui pour un cabinet d'expertise comptable de petite taille, c'est très risqué. Déjà parce qu'il faut avoir une personne qui gère la paie, et on va se reposer sur une seule personne. Et c'est très dangereux parce qu'il n'y aura pas de suivi, il n'y aura peut-être pas assez de procédures, peut-être pas assez de compétences. Donc aujourd'hui, je recommande au cabinet d'expertise comptable de déléguer la gestion de la paie. au moins jusqu'à un volume de 600 voire 700 payes. C'est l'équivalent de 120 sociétés, si je fais une moyenne. Donc aujourd'hui, gérer la paie en interne pour un cabinet d'expertise comptable avant 600 ou 700 payes à gérer, c'est très risqué. C'est très risqué parce qu'on fait reposer la mission sur un voire deux collaborateurs et on est vraiment dépendant des arrêts maladie, des congés, du congé maternité et ainsi de suite. Donc la moindre absence d'un salarié peut désorganiser votre service et s'il y a des manquements, la taille du service ne permettra pas d'avoir des connaissances qui sont mutualisées. Donc faire appel à un prestataire paye, c'est vraiment se dégager d'une responsabilité, se dégager d'une expertise. Les experts comptables ont quand même des très bonnes connaissances en gestion de la paye, mais ils ont une connaissance assez théorique et moins pratique. Donc aujourd'hui, mon avis, c'est que les jeunes experts comptables qui débutent doivent déléguer la gestion de la paye lorsque la paye est inférieure à 700 payes en interne. Au-delà de 700 payes, on peut se poser la question... d'embaucher deux voire trois gestionnaires de paye pour gérer la paye en interne. Mais là encore, il faudra assurer une formation quasiment continue, puisque nous on fait à peu près sept à huit formations par an, donc quasiment une par mois. et pour avoir les connaissances multiconventionnelles, pour avoir un temps d'avance sur la réglementation qui évolue quasiment tous les mois. Donc si on décide d'internaliser la paye, il faut qu'on le fasse avec précaution et surtout qu'on assure un niveau de formation élevé.
Speaker #0
Bien sûr, et justement je réponds à deux questions dans le chat. Il y a Elma Yanissa qui nous dit Est-ce que vous gérez vos propres paies ou vous externalisez ? Donc là je pense que cette question-là était dirigée vers Mombo, et donc du coup il l'externalise notamment avec Jawad. Et là on avait une nouvelle question de Siam qui nous dit Il y a une nouvelle présentation de la paie sur les bulletins, comment avez-vous fait pour cette nouvelle présentation ? Et je pense que tu viens d'y répondre notamment avec les formations.
Speaker #2
Alors c'est Bruno Lomère qui a annoncé la simplification du bulletin de paie. ce n'est pas encore entré en vigueur. Donc, cette présentation n'apparaît pas encore sur les fiches de paye. Des mémoires, c'est prévu pour 2025. Alors, avec l'expérience, on sait que tout ce qui est prévu pour l'année prochaine ou l'année d'après, on n'y prête pas trop attention. Parce qu'il y a tellement de changements entre le moment où on l'annonce et le moment où ça rentre en vigueur. Il y a tellement d'évolutions. Donc, le bulletin sera simplifié. C'est prévu pour l'année prochaine. Moi, personnellement, je ne m'y suis pas penché. J'ai vu passer les modèles de fiches de paye qui ont été diffusées, mais ce n'est pas de la simplification, c'est de la dissimulation. On dissimule des lignes de cotisation pour que le salarié soit moins effrayé par son bulletin de paye. Mais en soi, il n'y a aucune simplification.
Speaker #0
Très clair. Et justement pour revenir au vif du sujet, parce que là il nous reste déjà plus qu'une quinzaine de minutes, est-ce que concrètement, quelle relation est-ce qu'on peut avoir entre justement, Jawad, un gestionnaire de paix et justement un expert comptable ? Tu l'as évoqué dans les grandes lignes, mais comment est-ce que cette relation peut se faire, que ce soit lorsque le gestionnaire de paix est dans le cabinet ou externalisé, peu importe, quel type de relation est-ce que tu penses qu'il est censé y avoir entre l'expert ou l'experte comptable, bien sûr, et le ou la gestionnaire de paix ?
Speaker #2
Alors... Le lien entre le comptable, ça englobe l'expert comptable et peut-être le collaborateur comptable, le lien entre le comptable et le gestionnaire de paye, il est crucial. J'ai mis du temps à m'en rendre compte, mais comme j'ai un passé comptable, parce que j'ai quand même un BTS compta, j'ai fait un bac pro compta, donc je ne dirais pas que j'ai un bon niveau en comptabilité, mais j'ai quand même des notions en comptabilité, ça m'a beaucoup aidé pour bien comprendre la paye. Et aujourd'hui, je me rends compte qu'il faut avoir un lien. quasiment continue avec le comptable. Déjà sur les comptes 43, l'URSSAF, les caisses de retraite, le fait que le gestionnaire de paye interroge l'expert comptable ou que l'expert comptable alerte le gestionnaire de paye lorsqu'il y a des écarts sur ce compte, c'est important. Puisque des fois, on se retrouve avec des cumuls de dettes. Dans un exemple tout simple, on va déclarer des cotisations. On n'est pas certain que les prélèvements sont passés en banque. Des fois, le client ne va pas alerter le cabinet d'expertise comptable. Le cabinet d'expertise comptable n'en parle pas avec le gestionnaire de paye. Ça peut s'accumuler, on peut se retrouver des fois avec des huissiers ou avec des problèmes plus graves, alors qu'une bonne communication aurait pu sensibiliser, voire alerter le client. Le gestionnaire de paye, en cas de contrôle URSAF, doit faire une analyse de la comptabilité. Il n'a pas les compétences pour faire cette analyse-là, donc il doit échanger avec l'expert comptable. L'expert comptable doit échanger avec le gestionnaire de paye lorsque des sommes en comptabilité ne sont pas claires pour lui et ont peut-être un lien avec les salariés. Je donne un exemple. Un employeur qui invite trop régulièrement un salarié au restaurant doit alerter le gestionnaire de paye parce que la question de l'avantage en nature doit se poser. Le client acquiert un véhicule, il le met à disposition d'un salarié, pour lui ça n'a pas de lien avec la paye, mais l'expert comptable doit en parler avec le gestionnaire de paye parce que là encore il peut y avoir un avantage en nature. Donc tous ces échanges-là, cette transparence-là, doit exister entre le gestionnaire de paye et l'expert comptable. D'un point de vue technique, le gestionnaire de paye doit être formé à paramétrer les écritures comptables pour que l'expert comptable puisse les intégrer plus facilement en comptabilité. Voilà tous les liens qu'il peut y avoir entre l'expert comptable et le gestionnaire de paye. Plus il y a d'échanges entre les deux, moins il y aura de problèmes et de conséquences en cas de contrôle URSAF.
Speaker #0
Très clair, et toi de ton côté Momo, qu'est-ce que tu y vois justement dans cette relation ? Parce que bon encore pour rappel, donc Jawad gestionnaire de paie avec son cabinet de gestion de paie et donc Momo avec son cabinet d'expertise comptable, qu'est-ce que toi tu y vois notamment dans cette relation-là Momo en termes de relation avec le gestionnaire de paie ?
Speaker #1
Vraiment une relation de confiance parce que du coup avec El Capay par exemple, il y a énormément d'échanges. Premièrement pour aussi que je puisse comprendre la partie paie afin de l'expliquer au client quand je présente les comptes, expliquer les impacts, les variations. et deuxièmement pour aussi comprendre tout ce qui est enjeu d'optimisation, comprendre ce qui a été fait par le gestionnaire de paie, comment ça a été fait, quel est l'impact en termes de comptabilité, comment pouvoir le défendre auprès d'un client qui a des variations significatives, etc. Donc il y a vraiment une communication assez régulière sur chaque dossier, sur chaque impact social. Et ensuite j'ai changé de nom de moi avec Jawad ou avec son associé sur le dossier pour comprendre l'aspect technique. Alors je ne vais pas me spécialiser dedans, mais simplement qu'on puisse parler le même langage. que eux quand ils m'expliquent quelque chose, que je puisse comprendre et que vice versa, quand moi je leur explique l'impact que ça peut avoir, eux ils ont l'information pour pouvoir la transformer sur l'aspect social. Ça nous arrive souvent que Gérard m'appelle et qu'il me dise sur tel dossier on va faire telle action, quel sera l'impact comptable pour toi, est-ce qu'on peut le faire à tel moment ou pas, quel est l'impact réel du coup et en fait c'est une vraie confiance qu'il y a entre les deux parties, ça permet en fait de sécuriser le client. et de garder cette confiance finale envers le client.
Speaker #0
C'est clair. Et justement, je reviens sur une question qui est intéressante aussi, Jawad. Tu parlais notamment du fait que toi, tu avais fait un bac compta, tu as fait aussi un BTSCG. Qu'est-ce qui t'a amené justement à te tourner plutôt vers la paix que vers la compta ?
Speaker #2
En BTS compta, il y avait quand même une partie paye qui m'intéressait. c'était je crois le module P7 ou P8, je ne m'en souviens plus trop, mais il était tellement intéressant que je me suis interrogé sur les débouchés qu'il y avait en paye. Et justement, le poste de gestionnaire de paye venait à peine de se créer où il était quand même assez récent, puisque historiquement, c'est quand même les comptables qui faisaient la gestion de la paye. Aujourd'hui, si on demande à un salarié lambda qui fait votre fiche de paye, il vous dirait que c'est mon comptable, puisque historiquement, c'est quand même le comptable qui fait la fiche de paye. Mais le métier de gestionnaire de paie n'est pas si vieux que ça, il doit avoir entre 10 et 15 ans. Donc quand j'ai fait mon BTS Compta, c'était un nouveau métier qui recrutait, qui se développait. Et c'est un processus qui m'intéressait, donc j'ai suivi la formation de licence en gestion de la paie.
Speaker #0
Ok, très clair. Et Attis qui nous dit que c'était P2 apparemment. Ah P2,
Speaker #2
bravo !
Speaker #0
Ok, très intéressant. Et du coup, Léo nous dit qui a foiré le contrôle de gestion comme moi ici ? Voilà, ça c'est une question large. qui a passé le DCG potentiellement cette semaine il y a moyen je pense Léo que tu n'es pas le seul j'en ai beaucoup entendu parler de cette matière même si moi je ne vais pas passer ce diplôme Abdel a dit, il dit merci pour la valeur ajoutée vous êtes top messieurs c'est tout pour vous ce que je voulais dire aussi c'était, est-ce que toi tu aurais des pour commencer gentiment à aller vers la conclusion du live. Est-ce que toi, tu aurais quelques anecdotes sur la vie d'un gestionnaire de paix, des choses un peu marrantes, un peu drôles, un peu cocasses que tu as pu rencontrer durant ta carrière de gestionnaire de paix jusqu'à présent ?
Speaker #2
On en rencontre tellement, mais il y en a une récente parce qu'elle nous a bien fait rire avec mon associé, mais on a un client qui, sa femme, par jalousie, ne veut plus de la secrétaire. Donc là, on a le client qui nous appelle et qui dit je dois me séparer de ma secrétaire, comment faire ? Ma femme, elle n'est pas loin du divorce, donc je veux trouver une solution pour me séparer de la secrétaire. Donc voilà, c'est une scène assez cocasse, donc on a essayé de lui trouver des solutions légales, bien sûr, pour se séparer de sa secrétaire. Mais voilà.
Speaker #0
La tuer dans un parking n'étant pas une solution légale.
Speaker #2
Exactement. On a fait une rupture à l'amiable. La secrétaire l'a bien compris. Donc, on a pu le faire. On a des salariés qui, des fois, jouent à des jeux dangereux. Donc, ça peut conduire à des accidents du travail. assez particuliers, assez cocasses. Comme je crois que j'avais deux salariés. C'était un dossier à ma collègue, mais ça m'a bien fait rire, qui s'était amusé à se tirer avec des pistolets à clous sur une toiture. Je crois que de mémoire, ils ont été licenciés tous les deux. C'est des scènes assez particulières. On a beaucoup de... de jeunes aujourd'hui où on a les mamans qui appellent pour se plaindre de la fiche de paie de l'heure d'enfant. Donc souvent, ça finit dans des débats sans fin. Mais ce n'est jamais un long fleuve tranquille. On a souvent des problèmes, des situations, soit de l'employeur, soit du salarié, soit des deux. Mais aujourd'hui, les fiches de paie, il y a quand même un humain derrière. Et ce n'est pas toujours évident de retranscrire que... la collaboration d'un salarié sur une fiche de paye. Ce n'est pas toujours évident, on est parfois limité sur ce point-là.
Speaker #0
Ok, très clair. Mais le coup des pistoles à clous et de la femme jalouse, c'est vraiment quelque chose. Siam qui nous dit J'ai travaillé en cabinet comme collaboratrice comptable, je suis actuellement une formation de gestionnaire de paie. Est-ce pénalisant d'avoir été collaboratrice ou pas ?
Speaker #2
Pas du tout, au contraire. Ah non, c'est vraiment une valeur ajoutée. Quelqu'un qui a une expérience en comptabilité, déjà il a la notion des chiffres, il y a quand même une notion de rapprochement. Donc la paye a vraiment un lien avec la comptabilité. Et quand on se rend compte du lien qu'elle a, on comprend mieux la paye. Donc moi, quand j'alerte les collaborateurs qui m'entourent, Ah ben là, tu dois alerter l'expert comptable, tu dois alerter le comptable sur tel sujet parce qu'il aura un écart en comptabilité. Je donne l'exemple d'un employeur qui prête une somme d'argent à son salarié. Donc là, on va rédiger un contrat de prêt, mais il faut alerter l'expert comptable pour qu'il puisse avoir une justification dans l'écart du compte 421. Donc non, non, un passé en comptabilité est vraiment une valeur ajoutée. Moi, au contraire, quand je vois que… Quand je recrute et je vois qu'il y a un passé en comptabilité, c'est bingo. On sait qu'il y a une rigueur dans les chiffres, la notion du détail et une logique. Donc non, c'est vraiment une valeur ajoutée. Foncez !
Speaker #0
Très clair, merci Jawad. Et là, on a une question de Daoud qui nous dit comment ça se passe les contrôles URSAF ? C'est assez général comme question, mais peut-être que tu as une réponse générique à ça.
Speaker #1
C'est rarement drôle.
Speaker #2
Alors, non, ça se passe très bien. Très bien. Et le contrôle URSAF n'est pas une fatalité. Ce n'est pas quelque chose de grave, à condition que vous soyez bien entouré par un cabinet comme le nôtre. Nous, ça fait des années qu'on accompagne les entreprises dans le contrôle URSAF. On a... quasiment jamais de redressement ou des redressements sur des choses où on s'attendait, où il y a eu peut-être une prise de risque, mais c'est plutôt contrôlé et maîtrisé. Comment se passe un contrôle URSAF ? Déjà, on est prévenu à l'avance, on est prévenu au moins un mois à l'avance, par une lettre recommandée, donc on prépare les documents, le contrôleur se déplace au sein de l'entreprise, on l'accueille, on lui remet les documents qu'il a demandé, on répond à ses questions, il va poser des questions sur des usages internes. Comment les salariés se restaurent ? Comment les salariés se déplacent ? À qui appartient ce véhicule ? Comment il est utilisé ? Quelle est cette somme ? Quelle est cette facture ? Est-ce que ce n'est pas une facture qui a été payée aux salariés ? Donc là, le contrôleur URSA va poser des questions qui sont en lien avec la paye et la comptabilité. Et c'est souvent très... Très bien, il y a de la bienveillance de la part des contrôleurs. Ils ne viennent pas spécialement avec l'intention de redresser. Ils viennent pour vérifier si les payes sont conformes, s'il n'y a pas d'abus, si les règles sont respectées.
Speaker #0
Vous voulez rajouter un truc ?
Speaker #1
Non, mais je voulais dire que quand on travaille dans une relation de confiance et qu'on a des personnes qui sont expérimentées dans le domaine, on ne peut que les laisser faire et gérer les contrôles. Comme Jawad l'a dit, ils ne sont pas là pour essayer de détruire la société, mais plutôt de faire un état des lieux et de dire ce qui ne va pas et ce qui ne va pas. Et quand on est bien entouré par un expert comptable, par des gestionnaires de paye, des avocats quand il y a des avocats autour. ça permet aussi de sécuriser toute la vie économique de la société.
Speaker #0
Bien sûr. Vas-y, Jabot, pardon.
Speaker #2
Non, j'allais dire à la personne qui s'interroge sur le contrôle URSAF, si vous n'en avez jamais fait, n'ayez pas peur de votre premier contrôle URSAF. J'irais même vous conseiller d'en faire un et de dire au contrôleur que c'est la première fois que vous assistez à un client en cas de contrôle URSAF. Moi, j'ai une petite anecdote, c'est que… Mon premier contrôle URSAF, je voulais en faire un absolument, donc je saoulais mon responsable à l'époque pour en faire un. Bingo, j'ai réussi à en obtenir un parce qu'un de mes collègues était absent. J'arrive en contrôle URSAF, je dis au contrôleur, Monsieur, c'est la première fois que j'assiste à une société en cas de contrôle URSAF, je suis stressé, montrez-moi ou aidez-moi à gérer ce contrôle URSAF. Et le contrôleur, avec bienveillance, m'a expliqué toutes les questions qu'il allait me poser. tout ce qu'il allait rechercher, et d'une façon très bienveillante, il m'a formé à l'établissement d'un contrôle URSAF, et dix ans après, je suis retombé sur lui dans le cadre d'un autre contrôle URSAF, et c'était sympa d'en reparler.
Speaker #0
Ah, énorme ! C'est sympa comme anecdote. Ok, d'accord, très clair. Ça c'est bien, voilà, et puis la preuve c'est que, bon, la finalité c'est vraiment de se dire, ben non, en fait, n'ayez pas peur. Ça fait partie du job et il ne faut pas forcément avoir peur. et ça va bien se passer ok très clair est-ce que toi Momo avant de se diriger vers la fin du live est-ce que toi tu aurais des anecdotes en rapport avec l'AP que tu as pu avoir notamment avant que tu ne crées ton cabinet ou alors que tu as créé ton cabinet est-ce que tu en aurais ?
Speaker #1
non j'en ai pas réellement parce que moi ça fait de très nombreuses années que toute la partie sociale est déléguée à Jawad donc c'est mon porte parole sur le sujet
Speaker #0
la personne qui peut en avoir j'essaye de toucher le moins possible à ce domaine ça m'intéresse pas t'as pas eu des questions de clients à toi qui eux ne sachant pas effectivement que tu sous-traites la paye ou quoi que ce soit mais est-ce
Speaker #1
que t'as pas eu des questions un peu saugrenues ou des situations un peu cocasses les clients savent que je sous-traite mais des questions oui on en a toujours sur le fait de ne pas vouloir déclarer certains par exemple, etc. Donc on leur explique qu'atteindre un certain niveau de chiffre d'affaires en disant qu'on a que deux ou trois personnes, alors que c'est des chiffres d'affaires qui peuvent être énormes, ça appelle le fisc, ça appelle l'URSSAF, ça appelle un peu tout le monde. Donc on leur explique comment ça fonctionne, on les sensibilise énormément sur le fait qu'il faut déclarer s'il y a un problème, c'est eux qui sont responsables. Donc voilà. Mais c'est la typologie de question qui peut arriver parce que beaucoup pensent être très intelligents. Je déclare qu'une partie des salariés, etc., ils veulent faire un chiffre d'affaires énorme. Mais il faut savoir que les impôts, comme l'URSSAF, comme tout autre organisme, savent très bien qu'à partir d'un certain nombre de chiffres d'affaires, c'est qu'on a X personnes de salariés en dessous. On sensibilise et on renvoie direct vers le gestionnaire de paye pour mettre en ordre assez rapidement et être assez tranquille sur le domaine.
Speaker #0
Très clair. Du coup, on se dirige vers la conclusion et la fin de cet échange. Comme toujours, c'est une question beaucoup plus légère. Je vais m'adresser à toi tout de suite, Jawad. Jawad, est-ce que tu regardes des séries, des films ? Et si oui, quelle est la dernière série, le dernier film que tu as kiffé ? Là actuellement je regarde un manga, je joue Tsukai Zen, voilà. Donc ça c'est ce que je suis actuellement.
Speaker #1
Ok, ok, très très clair, très très clair. Donc c'est noté. Je ne regarde pas encore beaucoup de manga mais je note. Je ne sais pas,
Speaker #0
mais ça vaut le coup.
Speaker #1
Ouais mais je sais, je sens que c'est un engrenage dans lequel si je mets le doigt, je ne vais pas m'en sortir. Donc du coup j'ai un peu peur, mais je sais que ça a l'air vraiment vraiment bien. et toi mon beau de ton côté qu'en est il est ce que tu as eu un peu plus le temps de 2 3 jours j'ai attaqué ce show c'est un peu le scud game mais un peu revisité on a huit étages en fait ils ont un
Speaker #2
budget qui augmente qui diminue en fonction du temps de ce qu'ils achètent c'est ça va pas l'air intéressant démarrage qui était rapidement pris par ça donc c'est le truc où
Speaker #1
moins tu as d'argent plus tu es en bas plus tu as d'argent plus tu es en haut c'est ça ? c'est ça ouais ah ouais ouais j'ai entendu parler ok ouais ça avait l'air intéressant pas mal ouais t'es toujours sur Shogun ? il me reste le dernier épisode mais là je suis en train de le refaire justement avec des potes ici c'est tellement bien que je me refais ton je quitte le live ça fait 3 mois que t'es dessus je quitte le live j'adore, entre temps on a refait Star Wars du 1 au 9 parce qu'il y a eu le 4 mai là donc on s'est refait ça là on est en train de refaire Planet of the Apes la planète des singes je fais plein de dessins et on devrait aller voir demain au cinéma le dernier Planet of the Apes le dernier Deadpool aussi il y a un planning bien soutenu de films mais vu qu'on fait des très très longues journées on mérite le soir de regarder un petit film t'as raison,
Speaker #2
il faut comme vous le disiez exact et bien messieurs merci beaucoup,
Speaker #1
merci Jawad ça a été un vrai plaisir de t'accueillir pour la première fois avec nous on espère te voir merci pour tout ce que t'as pu nous dire sur la paye et je pense qu'il y aura encore d'autres sujets en rapport avec la paye donc ce sera avec grand plaisir qu'on t'invitera à nouveau si tu veux bien accepter notre prochaine invitation ça a été un vrai plaisir de t'avoir plaisir partagé merci beaucoup merci à tous merci beaucoup à très vite merci beaucoup, à plus tout le monde, ciao

Description

Avec Jawad, expert paie et associé gérant de LK PAIE, nous avons échangé sur le rôle du gestionnaire de paie et ses relations avec le monde de l'expertise comptable 💰🧑‍💻

Tout cela accompagné de questions de la communauté, posées en direct, et auxquelles on répond sans détour !

Bonne écoute 🌞🎧

Ps: N'oublie pas de t'abonner pour ne pas rater le prochain épisode et n'hésite pas à noter le podcast pour nous soutenir 💙

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Transcription

Speaker #0
Hello tout le monde, hello videocontable, j'espère que tout le monde va bien, on est là pour un nouveau live, encore un, cette semaine, même jour, même heure, bon on changera peut-être d'heure en fonction des retours, mais voilà, en l'occurrence pour l'instant ça marche plutôt bien, donc j'espère que tout le monde va bien, moi me concernant je suis toujours aux Etats-Unis de l'Amérique. notamment du gestionnaire de paie et sa relation avec l'expert comptable. Donc, j'espère que vous êtes prêts. On va recevoir Jean-Ouad qui va nous en dire plus et notamment Momo qui est là. Comment vas-tu Momo ?
Speaker #1
Ça va et toi Réan ?
Speaker #0
Très très bien. Ça va et toi ? Ouais.
Speaker #1
Écoute, ça bosse hein, toujours.
Speaker #0
Je vois. Ça bosse. T'es au bureau ? T'es au câble ?
Speaker #1
Je suis à 1m50 de Lovad.
Speaker #0
Ah oui, d'accord. Ok.
Speaker #1
Lovad, normalement, est connecté, mais il est dans l'autre bureau.
Speaker #0
Ok, ok, ok. J'attends qu'il fasse sa demande. Hello, Aléom. J'espère que tu vas bien. Aléom, qu'on a reçu, du coup, la semaine passée. Je vois aussi qu'il y a Romain Froment.
Speaker #1
Il me semble que Lovad est connecté, si je ne dis pas de bêtises.
Speaker #0
Je vois aussi qu'il y a Romain Froment. Une bise.
Speaker #1
Une bise.
Speaker #2
tout va bien ?
Speaker #0
toujours au state ?
Speaker #1
toujours aux Etats-Unis d'Amérique exactement tu étais difficilement joignable en ce moment donc je me suis dit que tu étais toujours au state ouais ouais ouais,
Speaker #0
encore un petit bout de temps pas mal de trucs à faire mais et toi ça se passe bien ? hello Matéka Ouais,
Speaker #1
tout va bien, écoute.
Speaker #0
Comment ça se passe sur la fin de la période fiscale ? C'est quoi là ?
Speaker #1
Là, ça s'est un peu calme cette semaine. J'ai attaqué les impôts sur revenus, mais il y a quelques bugs,
Speaker #2
quelques typologies fiscalitaires,
Speaker #1
entre guillemets. Mais sinon, ça se calme, c'est bien. On respire un peu.
Speaker #0
On peut commencer un peu à regarder des séries, Momo. on en reparlera bien évidemment est-ce que tu as la possibilité de rajouter Jawed directement ? je ne sais pas si je peux faire ça je vois qu'il y a une nouvelle demande ah il est là c'est bon et il y a Crap
Speaker #1
Anthony Sachet un frérot à moi je lui fais un petit peté
Speaker #0
Hello à tout le monde. Donc là pour récap, ah ben voilà Jawad, comment tu vas Jawad ?
Speaker #2
Bonjour à tous, bonjour Ryan. Hello, hello. Bonjour Ahmed.
Speaker #0
Tu vas bien Jawad ?
Speaker #2
Ouais ça va, par contre je ne te vois pas Ryan, mais bon je vois bien moi-même.
Speaker #0
Ok, je ne sais pas si du coup Momo tu nous vois tous les trois ou pas ?
Speaker #1
Moi je vois vous trois, moi je vois les trois beautés donc c'est parfait.
Speaker #0
Ok, parfait. Écoute, peut-être que c'est juste de ton côté, Jawad. J'espère que tout le monde nous voit et que tu nous entends. Heureux de t'avoir avec nous, Jawad. Très heureux même. Juste, je récapitule rapidement, effectivement. Le but, c'est de parler de la place du gestionnaire de paie dans un cabinet d'experts comptables et notamment sa relation au gestionnaire de paie avec l'expert comptable. Ça tombe très bien, puisque du coup, on a deux profils qui vont pouvoir nous en parler davantage. Momo Jawad et Jawad justement avant de commencer parce que c'est la première fois que tu interviens avec nous est-ce que tu peux peut-être te présenter nous dire ce que tu fais dans la vie et de façon globale voilà, quelles études est-ce que tu as pu faire, etc.
Speaker #2
Je m'appelle Gérard Lamrini, je suis diplômé, j'ai une licence en gestion de la paie et en droit social depuis 2013, donc ça fait un peu plus de 10 ans que je pratique la paie. J'ai exercé en cabinet d'expertise comptable pendant 8 ans, et maintenant j'ai mon propre cabinet de paie, et je suis associé avec Aledjine Klaï, qui est le fondateur de l'Ukpapeille. J'ai rejoint. Donc voilà, aujourd'hui, on a nos bureaux qui sont à Saint-Priest. On accompagne les entreprises et les cabinets d'expertise comptable. Donc, on a vraiment une spécialité de ce côté-là. On est neutre, mais on accompagne aujourd'hui une quinzaine de cabinets d'expertise comptable en sous-traitance. Et on accompagne de nombreuses entreprises dans la gestion de la paie. Et justement, le sujet du jour... Il est totalement dans l'actualité puisqu'il doit y avoir un lien entre le gestionnaire de paye et le cabinet d'expertise comptable. Tous les gestionnaires de paye et tous les cabinets d'expertise comptable n'ont pas toujours conscience de l'importance de ce lien-là. Elle permet d'avoir une comptabilité plus saine et ça permet aussi au gestionnaire de paye de mieux gérer son dossier. Juste pour vous présenter un petit peu LK Pay, on établit les bulletins de paye pour nos clients. On est aussi spécialisé dans l'optimisation des charges sociales avec tous les leviers légaux qui existent aujourd'hui. Donc on veille à ce que le client paye le minimum de charges possibles. On accompagne aussi les entreprises en cas de contrôle URSAF. On fait des audits de conformité. on va régler des contrats de travail, certaines sanctions disciplinaires, et tout ce qui est procédure collective, donc ça peut être comité social-économique, règlement intérieur, accord d'entreprise, et ainsi de suite.
Speaker #0
Ok, très très clair, merci Jawad pour tout ça, et effectivement, ça permet d'y voir beaucoup plus clair en tout cas dans ce que tu vas pouvoir apporter dans cet échange-là, et ce que tu fais toi de façon globale dans ta vie de tous les jours. Moi j'aurais une première question pour toi Jawad. Qu'est-ce que c'est la vie d'un gestionnaire de paie de façon globale ? C'est quoi concrètement ? Ça ressemble à quoi ?
Speaker #2
Alors qu'est-ce que c'est ? Déjà c'est beaucoup de stress parce qu'on travaille avec des échéances qui sont continues. Les comptables ont aussi cette notion d'échéance, mais les nôtres sont très rapprochés, sont quasiment même quotidiennes, puisqu'on doit déclarer des salariés quasiment tous les jours. On doit déclarer des salariés avant qu'ils débutent leur mission chez un employeur. On doit déclarer des cotisations mensuellement, on doit déclarer des arrêts de travail, on doit rédiger des contrats de travail, établir des bulletins de paye. Donc en fait, on a pas mal d'échéances puisqu'on a des déclarations qui sont diverses, qui se payent à plusieurs moments de l'année. On a des échéances obligatoires pour les salariés. Donc toutes ces échéances-là, cumulées, font quand même peser un sacré stress aux gestionnaires de paye. Du bon stress ou du mauvais stress, ça dépend des collaborateurs. mais ça demande une organisation très rigoureuse au quotidien. Est-ce que ça répond à ta question ? Oui,
Speaker #0
bien sûr, clairement. Et de façon globale, ce que j'aurais aimé te dire, pour rentrer même encore plus dans le sujet, c'est… Là, aujourd'hui, concrètement, par exemple, aujourd'hui, donc là, tu as fait une bonne partie de ta journée déjà. Ça a été quoi, concrètement, ta journée aujourd'hui ?
Speaker #2
Alors, aujourd'hui, ça a été de répondre à des questions de mes clients. Par exemple, j'ai un client qui vient de me poser une question à l'instant. Est-ce que mon salarié a le droit de travailler seul ? C'est une question qui pourrait paraître anodine, mais on a des salariés qui... Donc là, mon rôle, c'est de lui répondre dans un délai quand même assez rapide et de le sécuriser. Donc voilà, la question, c'était oui, un salarié peut travailler tout seul. S'il est exposé à certains risques, on va lui dire qu'il doit équiper le salarié des équipements de protection individuelle en fonction des risques auxquels le salarié est exposé. J'ai rédigé plusieurs avertissements aujourd'hui, donc ça, c'est le côté un peu moins fun, mais on va voir. On fait beaucoup de sanctions disciplinaires, ça peut être pour des absences, des retards, des comportements inappropriés de certains salariés. On va aussi recadrer certains employeurs, parce que des fois les employeurs ne font pas les choses comme il faut, donc on est là aussi comme garde-fou pour les rappeler à l'ordre, les conseiller afin d'éviter de s'exposer à certains risques. Voilà un petit peu mon quotidien, j'ai produit des bulletins de paye tous les jours, j'ai rédigé des contrats de travail. et beaucoup d'échanges téléphoniques.
Speaker #0
Ok, très très clair. Au moins, on sait effectivement ce à quoi ça représente. Et c'est intéressant parce que sur le tonneau de table, on nous dit très souvent qu'on ne met pas assez en avant la profession de gestionnaire de paie. Donc là, le but, c'était évidemment de mettre tout ça à l'honneur, notamment avec ta présence, Jawad. Est-ce que... Do you guys need the room ? tu penses que j'arrive dans deux minutes ? si tu veux, merci vous avez besoin de la pièce ? vous avez besoin de la pièce ? je vais avoir 20 minutes de téléphone et c'est fini parfait, merci beaucoup merci
Speaker #1
Est-ce que tu m'as entendu ou pas, Jawad ?
Speaker #2
Non, je t'entendais de très loin, mais avec Ryan qui parle en même temps, j'ai eu du mal à confondre.
Speaker #0
Désolé, petit problème de logistique.
Speaker #2
Tu m'entends pas ?
Speaker #1
En fait, je disais aujourd'hui en cabinet, il y a deux possibilités, soit d'internaliser la paix, soit de l'externaliser. Jawad, aujourd'hui, toi qu'est-ce que tu conseillerais à un cabinet d'expertise comptable ? Si je prends mon exemple personnel en tant que jeune diplômé, on n'a pas forcément l'expertise sur la gestion de la paie. On sait potentiellement contrôler certains éléments, mais on n'a pas du tout le côté expertise sur la partie URSA, sur caisse de retraite et autres. Faire appel à un prestataire comme El Capay ou à un autre cabinet, ça permet à un cabinet jeune comme le mien de se dédouaner un peu de cette mission-là, de cette expertise-là et d'avoir quelqu'un de confirmé. Aujourd'hui, toi, Jawad, qu'est-ce que tu conseillerais à quelqu'un qui se lance ? Est-ce qu'il faudrait la déléguer ou est-ce qu'il faudrait internaliser la paie dans un cabinet ?
Speaker #2
Alors, gérer la paie en interne pour un cabinet d'expertise comptable, un cabinet d'expertise comptable qui débute avec quelques dossiers ou un volume assez faible, c'est quasiment impossible. d'avoir la gestion de la paie au début. Pourquoi ? Parce que la paie s'est quand même complexifiée au fur et à mesure des années. Il y a certains experts comptables qui ne seront peut-être pas d'accord avec mes arguments, parce qu'ils sont peut-être de l'ancienne école où les fiches de paie étaient peut-être beaucoup plus abordables. Mais aujourd'hui, ça s'est tellement complexifié au niveau droit, mais au niveau aussi logiciel. Aujourd'hui, on doit absolument passer en DSN, ce qui nécessite d'avoir recours à un logiciel de paie. et internaliser la paie aujourd'hui pour un cabinet d'expertise comptable de petite taille, c'est très risqué. Déjà parce qu'il faut avoir une personne qui gère la paie, et on va se reposer sur une seule personne. Et c'est très dangereux parce qu'il n'y aura pas de suivi, il n'y aura peut-être pas assez de procédures, peut-être pas assez de compétences. Donc aujourd'hui, je recommande au cabinet d'expertise comptable de déléguer la gestion de la paie. au moins jusqu'à un volume de 600 voire 700 payes. C'est l'équivalent de 120 sociétés, si je fais une moyenne. Donc aujourd'hui, gérer la paie en interne pour un cabinet d'expertise comptable avant 600 ou 700 payes à gérer, c'est très risqué. C'est très risqué parce qu'on fait reposer la mission sur un voire deux collaborateurs et on est vraiment dépendant des arrêts maladie, des congés, du congé maternité et ainsi de suite. Donc la moindre absence d'un salarié peut désorganiser votre service et s'il y a des manquements, la taille du service ne permettra pas d'avoir des connaissances qui sont mutualisées. Donc faire appel à un prestataire paye, c'est vraiment se dégager d'une responsabilité, se dégager d'une expertise. Les experts comptables ont quand même des très bonnes connaissances en gestion de la paye, mais ils ont une connaissance assez théorique et moins pratique. Donc aujourd'hui, mon avis, c'est que les jeunes experts comptables qui débutent doivent déléguer la gestion de la paye lorsque la paye est inférieure à 700 payes en interne. Au-delà de 700 payes, on peut se poser la question... d'embaucher deux voire trois gestionnaires de paye pour gérer la paye en interne. Mais là encore, il faudra assurer une formation quasiment continue, puisque nous on fait à peu près sept à huit formations par an, donc quasiment une par mois. et pour avoir les connaissances multiconventionnelles, pour avoir un temps d'avance sur la réglementation qui évolue quasiment tous les mois. Donc si on décide d'internaliser la paye, il faut qu'on le fasse avec précaution et surtout qu'on assure un niveau de formation élevé.
Speaker #0
Bien sûr, et justement je réponds à deux questions dans le chat. Il y a Elma Yanissa qui nous dit Est-ce que vous gérez vos propres paies ou vous externalisez ? Donc là je pense que cette question-là était dirigée vers Mombo, et donc du coup il l'externalise notamment avec Jawad. Et là on avait une nouvelle question de Siam qui nous dit Il y a une nouvelle présentation de la paie sur les bulletins, comment avez-vous fait pour cette nouvelle présentation ? Et je pense que tu viens d'y répondre notamment avec les formations.
Speaker #2
Alors c'est Bruno Lomère qui a annoncé la simplification du bulletin de paie. ce n'est pas encore entré en vigueur. Donc, cette présentation n'apparaît pas encore sur les fiches de paye. Des mémoires, c'est prévu pour 2025. Alors, avec l'expérience, on sait que tout ce qui est prévu pour l'année prochaine ou l'année d'après, on n'y prête pas trop attention. Parce qu'il y a tellement de changements entre le moment où on l'annonce et le moment où ça rentre en vigueur. Il y a tellement d'évolutions. Donc, le bulletin sera simplifié. C'est prévu pour l'année prochaine. Moi, personnellement, je ne m'y suis pas penché. J'ai vu passer les modèles de fiches de paye qui ont été diffusées, mais ce n'est pas de la simplification, c'est de la dissimulation. On dissimule des lignes de cotisation pour que le salarié soit moins effrayé par son bulletin de paye. Mais en soi, il n'y a aucune simplification.
Speaker #0
Très clair. Et justement pour revenir au vif du sujet, parce que là il nous reste déjà plus qu'une quinzaine de minutes, est-ce que concrètement, quelle relation est-ce qu'on peut avoir entre justement, Jawad, un gestionnaire de paix et justement un expert comptable ? Tu l'as évoqué dans les grandes lignes, mais comment est-ce que cette relation peut se faire, que ce soit lorsque le gestionnaire de paix est dans le cabinet ou externalisé, peu importe, quel type de relation est-ce que tu penses qu'il est censé y avoir entre l'expert ou l'experte comptable, bien sûr, et le ou la gestionnaire de paix ?
Speaker #2
Alors... Le lien entre le comptable, ça englobe l'expert comptable et peut-être le collaborateur comptable, le lien entre le comptable et le gestionnaire de paye, il est crucial. J'ai mis du temps à m'en rendre compte, mais comme j'ai un passé comptable, parce que j'ai quand même un BTS compta, j'ai fait un bac pro compta, donc je ne dirais pas que j'ai un bon niveau en comptabilité, mais j'ai quand même des notions en comptabilité, ça m'a beaucoup aidé pour bien comprendre la paye. Et aujourd'hui, je me rends compte qu'il faut avoir un lien. quasiment continue avec le comptable. Déjà sur les comptes 43, l'URSSAF, les caisses de retraite, le fait que le gestionnaire de paye interroge l'expert comptable ou que l'expert comptable alerte le gestionnaire de paye lorsqu'il y a des écarts sur ce compte, c'est important. Puisque des fois, on se retrouve avec des cumuls de dettes. Dans un exemple tout simple, on va déclarer des cotisations. On n'est pas certain que les prélèvements sont passés en banque. Des fois, le client ne va pas alerter le cabinet d'expertise comptable. Le cabinet d'expertise comptable n'en parle pas avec le gestionnaire de paye. Ça peut s'accumuler, on peut se retrouver des fois avec des huissiers ou avec des problèmes plus graves, alors qu'une bonne communication aurait pu sensibiliser, voire alerter le client. Le gestionnaire de paye, en cas de contrôle URSAF, doit faire une analyse de la comptabilité. Il n'a pas les compétences pour faire cette analyse-là, donc il doit échanger avec l'expert comptable. L'expert comptable doit échanger avec le gestionnaire de paye lorsque des sommes en comptabilité ne sont pas claires pour lui et ont peut-être un lien avec les salariés. Je donne un exemple. Un employeur qui invite trop régulièrement un salarié au restaurant doit alerter le gestionnaire de paye parce que la question de l'avantage en nature doit se poser. Le client acquiert un véhicule, il le met à disposition d'un salarié, pour lui ça n'a pas de lien avec la paye, mais l'expert comptable doit en parler avec le gestionnaire de paye parce que là encore il peut y avoir un avantage en nature. Donc tous ces échanges-là, cette transparence-là, doit exister entre le gestionnaire de paye et l'expert comptable. D'un point de vue technique, le gestionnaire de paye doit être formé à paramétrer les écritures comptables pour que l'expert comptable puisse les intégrer plus facilement en comptabilité. Voilà tous les liens qu'il peut y avoir entre l'expert comptable et le gestionnaire de paye. Plus il y a d'échanges entre les deux, moins il y aura de problèmes et de conséquences en cas de contrôle URSAF.
Speaker #0
Très clair, et toi de ton côté Momo, qu'est-ce que tu y vois justement dans cette relation ? Parce que bon encore pour rappel, donc Jawad gestionnaire de paie avec son cabinet de gestion de paie et donc Momo avec son cabinet d'expertise comptable, qu'est-ce que toi tu y vois notamment dans cette relation-là Momo en termes de relation avec le gestionnaire de paie ?
Speaker #1
Vraiment une relation de confiance parce que du coup avec El Capay par exemple, il y a énormément d'échanges. Premièrement pour aussi que je puisse comprendre la partie paie afin de l'expliquer au client quand je présente les comptes, expliquer les impacts, les variations. et deuxièmement pour aussi comprendre tout ce qui est enjeu d'optimisation, comprendre ce qui a été fait par le gestionnaire de paie, comment ça a été fait, quel est l'impact en termes de comptabilité, comment pouvoir le défendre auprès d'un client qui a des variations significatives, etc. Donc il y a vraiment une communication assez régulière sur chaque dossier, sur chaque impact social. Et ensuite j'ai changé de nom de moi avec Jawad ou avec son associé sur le dossier pour comprendre l'aspect technique. Alors je ne vais pas me spécialiser dedans, mais simplement qu'on puisse parler le même langage. que eux quand ils m'expliquent quelque chose, que je puisse comprendre et que vice versa, quand moi je leur explique l'impact que ça peut avoir, eux ils ont l'information pour pouvoir la transformer sur l'aspect social. Ça nous arrive souvent que Gérard m'appelle et qu'il me dise sur tel dossier on va faire telle action, quel sera l'impact comptable pour toi, est-ce qu'on peut le faire à tel moment ou pas, quel est l'impact réel du coup et en fait c'est une vraie confiance qu'il y a entre les deux parties, ça permet en fait de sécuriser le client. et de garder cette confiance finale envers le client.
Speaker #0
C'est clair. Et justement, je reviens sur une question qui est intéressante aussi, Jawad. Tu parlais notamment du fait que toi, tu avais fait un bac compta, tu as fait aussi un BTSCG. Qu'est-ce qui t'a amené justement à te tourner plutôt vers la paix que vers la compta ?
Speaker #2
En BTS compta, il y avait quand même une partie paye qui m'intéressait. c'était je crois le module P7 ou P8, je ne m'en souviens plus trop, mais il était tellement intéressant que je me suis interrogé sur les débouchés qu'il y avait en paye. Et justement, le poste de gestionnaire de paye venait à peine de se créer où il était quand même assez récent, puisque historiquement, c'est quand même les comptables qui faisaient la gestion de la paye. Aujourd'hui, si on demande à un salarié lambda qui fait votre fiche de paye, il vous dirait que c'est mon comptable, puisque historiquement, c'est quand même le comptable qui fait la fiche de paye. Mais le métier de gestionnaire de paie n'est pas si vieux que ça, il doit avoir entre 10 et 15 ans. Donc quand j'ai fait mon BTS Compta, c'était un nouveau métier qui recrutait, qui se développait. Et c'est un processus qui m'intéressait, donc j'ai suivi la formation de licence en gestion de la paie.
Speaker #0
Ok, très clair. Et Attis qui nous dit que c'était P2 apparemment. Ah P2,
Speaker #2
bravo !
Speaker #0
Ok, très intéressant. Et du coup, Léo nous dit qui a foiré le contrôle de gestion comme moi ici ? Voilà, ça c'est une question large. qui a passé le DCG potentiellement cette semaine il y a moyen je pense Léo que tu n'es pas le seul j'en ai beaucoup entendu parler de cette matière même si moi je ne vais pas passer ce diplôme Abdel a dit, il dit merci pour la valeur ajoutée vous êtes top messieurs c'est tout pour vous ce que je voulais dire aussi c'était, est-ce que toi tu aurais des pour commencer gentiment à aller vers la conclusion du live. Est-ce que toi, tu aurais quelques anecdotes sur la vie d'un gestionnaire de paix, des choses un peu marrantes, un peu drôles, un peu cocasses que tu as pu rencontrer durant ta carrière de gestionnaire de paix jusqu'à présent ?
Speaker #2
On en rencontre tellement, mais il y en a une récente parce qu'elle nous a bien fait rire avec mon associé, mais on a un client qui, sa femme, par jalousie, ne veut plus de la secrétaire. Donc là, on a le client qui nous appelle et qui dit je dois me séparer de ma secrétaire, comment faire ? Ma femme, elle n'est pas loin du divorce, donc je veux trouver une solution pour me séparer de la secrétaire. Donc voilà, c'est une scène assez cocasse, donc on a essayé de lui trouver des solutions légales, bien sûr, pour se séparer de sa secrétaire. Mais voilà.
Speaker #0
La tuer dans un parking n'étant pas une solution légale.
Speaker #2
Exactement. On a fait une rupture à l'amiable. La secrétaire l'a bien compris. Donc, on a pu le faire. On a des salariés qui, des fois, jouent à des jeux dangereux. Donc, ça peut conduire à des accidents du travail. assez particuliers, assez cocasses. Comme je crois que j'avais deux salariés. C'était un dossier à ma collègue, mais ça m'a bien fait rire, qui s'était amusé à se tirer avec des pistolets à clous sur une toiture. Je crois que de mémoire, ils ont été licenciés tous les deux. C'est des scènes assez particulières. On a beaucoup de... de jeunes aujourd'hui où on a les mamans qui appellent pour se plaindre de la fiche de paie de l'heure d'enfant. Donc souvent, ça finit dans des débats sans fin. Mais ce n'est jamais un long fleuve tranquille. On a souvent des problèmes, des situations, soit de l'employeur, soit du salarié, soit des deux. Mais aujourd'hui, les fiches de paie, il y a quand même un humain derrière. Et ce n'est pas toujours évident de retranscrire que... la collaboration d'un salarié sur une fiche de paye. Ce n'est pas toujours évident, on est parfois limité sur ce point-là.
Speaker #0
Ok, très clair. Mais le coup des pistoles à clous et de la femme jalouse, c'est vraiment quelque chose. Siam qui nous dit J'ai travaillé en cabinet comme collaboratrice comptable, je suis actuellement une formation de gestionnaire de paie. Est-ce pénalisant d'avoir été collaboratrice ou pas ?
Speaker #2
Pas du tout, au contraire. Ah non, c'est vraiment une valeur ajoutée. Quelqu'un qui a une expérience en comptabilité, déjà il a la notion des chiffres, il y a quand même une notion de rapprochement. Donc la paye a vraiment un lien avec la comptabilité. Et quand on se rend compte du lien qu'elle a, on comprend mieux la paye. Donc moi, quand j'alerte les collaborateurs qui m'entourent, Ah ben là, tu dois alerter l'expert comptable, tu dois alerter le comptable sur tel sujet parce qu'il aura un écart en comptabilité. Je donne l'exemple d'un employeur qui prête une somme d'argent à son salarié. Donc là, on va rédiger un contrat de prêt, mais il faut alerter l'expert comptable pour qu'il puisse avoir une justification dans l'écart du compte 421. Donc non, non, un passé en comptabilité est vraiment une valeur ajoutée. Moi, au contraire, quand je vois que… Quand je recrute et je vois qu'il y a un passé en comptabilité, c'est bingo. On sait qu'il y a une rigueur dans les chiffres, la notion du détail et une logique. Donc non, c'est vraiment une valeur ajoutée. Foncez !
Speaker #0
Très clair, merci Jawad. Et là, on a une question de Daoud qui nous dit comment ça se passe les contrôles URSAF ? C'est assez général comme question, mais peut-être que tu as une réponse générique à ça.
Speaker #1
C'est rarement drôle.
Speaker #2
Alors, non, ça se passe très bien. Très bien. Et le contrôle URSAF n'est pas une fatalité. Ce n'est pas quelque chose de grave, à condition que vous soyez bien entouré par un cabinet comme le nôtre. Nous, ça fait des années qu'on accompagne les entreprises dans le contrôle URSAF. On a... quasiment jamais de redressement ou des redressements sur des choses où on s'attendait, où il y a eu peut-être une prise de risque, mais c'est plutôt contrôlé et maîtrisé. Comment se passe un contrôle URSAF ? Déjà, on est prévenu à l'avance, on est prévenu au moins un mois à l'avance, par une lettre recommandée, donc on prépare les documents, le contrôleur se déplace au sein de l'entreprise, on l'accueille, on lui remet les documents qu'il a demandé, on répond à ses questions, il va poser des questions sur des usages internes. Comment les salariés se restaurent ? Comment les salariés se déplacent ? À qui appartient ce véhicule ? Comment il est utilisé ? Quelle est cette somme ? Quelle est cette facture ? Est-ce que ce n'est pas une facture qui a été payée aux salariés ? Donc là, le contrôleur URSA va poser des questions qui sont en lien avec la paye et la comptabilité. Et c'est souvent très... Très bien, il y a de la bienveillance de la part des contrôleurs. Ils ne viennent pas spécialement avec l'intention de redresser. Ils viennent pour vérifier si les payes sont conformes, s'il n'y a pas d'abus, si les règles sont respectées.
Speaker #0
Vous voulez rajouter un truc ?
Speaker #1
Non, mais je voulais dire que quand on travaille dans une relation de confiance et qu'on a des personnes qui sont expérimentées dans le domaine, on ne peut que les laisser faire et gérer les contrôles. Comme Jawad l'a dit, ils ne sont pas là pour essayer de détruire la société, mais plutôt de faire un état des lieux et de dire ce qui ne va pas et ce qui ne va pas. Et quand on est bien entouré par un expert comptable, par des gestionnaires de paye, des avocats quand il y a des avocats autour. ça permet aussi de sécuriser toute la vie économique de la société.
Speaker #0
Bien sûr. Vas-y, Jabot, pardon.
Speaker #2
Non, j'allais dire à la personne qui s'interroge sur le contrôle URSAF, si vous n'en avez jamais fait, n'ayez pas peur de votre premier contrôle URSAF. J'irais même vous conseiller d'en faire un et de dire au contrôleur que c'est la première fois que vous assistez à un client en cas de contrôle URSAF. Moi, j'ai une petite anecdote, c'est que… Mon premier contrôle URSAF, je voulais en faire un absolument, donc je saoulais mon responsable à l'époque pour en faire un. Bingo, j'ai réussi à en obtenir un parce qu'un de mes collègues était absent. J'arrive en contrôle URSAF, je dis au contrôleur, Monsieur, c'est la première fois que j'assiste à une société en cas de contrôle URSAF, je suis stressé, montrez-moi ou aidez-moi à gérer ce contrôle URSAF. Et le contrôleur, avec bienveillance, m'a expliqué toutes les questions qu'il allait me poser. tout ce qu'il allait rechercher, et d'une façon très bienveillante, il m'a formé à l'établissement d'un contrôle URSAF, et dix ans après, je suis retombé sur lui dans le cadre d'un autre contrôle URSAF, et c'était sympa d'en reparler.
Speaker #0
Ah, énorme ! C'est sympa comme anecdote. Ok, d'accord, très clair. Ça c'est bien, voilà, et puis la preuve c'est que, bon, la finalité c'est vraiment de se dire, ben non, en fait, n'ayez pas peur. Ça fait partie du job et il ne faut pas forcément avoir peur. et ça va bien se passer ok très clair est-ce que toi Momo avant de se diriger vers la fin du live est-ce que toi tu aurais des anecdotes en rapport avec l'AP que tu as pu avoir notamment avant que tu ne crées ton cabinet ou alors que tu as créé ton cabinet est-ce que tu en aurais ?
Speaker #1
non j'en ai pas réellement parce que moi ça fait de très nombreuses années que toute la partie sociale est déléguée à Jawad donc c'est mon porte parole sur le sujet
Speaker #0
la personne qui peut en avoir j'essaye de toucher le moins possible à ce domaine ça m'intéresse pas t'as pas eu des questions de clients à toi qui eux ne sachant pas effectivement que tu sous-traites la paye ou quoi que ce soit mais est-ce
Speaker #1
que t'as pas eu des questions un peu saugrenues ou des situations un peu cocasses les clients savent que je sous-traite mais des questions oui on en a toujours sur le fait de ne pas vouloir déclarer certains par exemple, etc. Donc on leur explique qu'atteindre un certain niveau de chiffre d'affaires en disant qu'on a que deux ou trois personnes, alors que c'est des chiffres d'affaires qui peuvent être énormes, ça appelle le fisc, ça appelle l'URSSAF, ça appelle un peu tout le monde. Donc on leur explique comment ça fonctionne, on les sensibilise énormément sur le fait qu'il faut déclarer s'il y a un problème, c'est eux qui sont responsables. Donc voilà. Mais c'est la typologie de question qui peut arriver parce que beaucoup pensent être très intelligents. Je déclare qu'une partie des salariés, etc., ils veulent faire un chiffre d'affaires énorme. Mais il faut savoir que les impôts, comme l'URSSAF, comme tout autre organisme, savent très bien qu'à partir d'un certain nombre de chiffres d'affaires, c'est qu'on a X personnes de salariés en dessous. On sensibilise et on renvoie direct vers le gestionnaire de paye pour mettre en ordre assez rapidement et être assez tranquille sur le domaine.
Speaker #0
Très clair. Du coup, on se dirige vers la conclusion et la fin de cet échange. Comme toujours, c'est une question beaucoup plus légère. Je vais m'adresser à toi tout de suite, Jawad. Jawad, est-ce que tu regardes des séries, des films ? Et si oui, quelle est la dernière série, le dernier film que tu as kiffé ? Là actuellement je regarde un manga, je joue Tsukai Zen, voilà. Donc ça c'est ce que je suis actuellement.
Speaker #1
Ok, ok, très très clair, très très clair. Donc c'est noté. Je ne regarde pas encore beaucoup de manga mais je note. Je ne sais pas,
Speaker #0
mais ça vaut le coup.
Speaker #1
Ouais mais je sais, je sens que c'est un engrenage dans lequel si je mets le doigt, je ne vais pas m'en sortir. Donc du coup j'ai un peu peur, mais je sais que ça a l'air vraiment vraiment bien. et toi mon beau de ton côté qu'en est il est ce que tu as eu un peu plus le temps de 2 3 jours j'ai attaqué ce show c'est un peu le scud game mais un peu revisité on a huit étages en fait ils ont un
Speaker #2
budget qui augmente qui diminue en fonction du temps de ce qu'ils achètent c'est ça va pas l'air intéressant démarrage qui était rapidement pris par ça donc c'est le truc où
Speaker #1
moins tu as d'argent plus tu es en bas plus tu as d'argent plus tu es en haut c'est ça ? c'est ça ouais ah ouais ouais j'ai entendu parler ok ouais ça avait l'air intéressant pas mal ouais t'es toujours sur Shogun ? il me reste le dernier épisode mais là je suis en train de le refaire justement avec des potes ici c'est tellement bien que je me refais ton je quitte le live ça fait 3 mois que t'es dessus je quitte le live j'adore, entre temps on a refait Star Wars du 1 au 9 parce qu'il y a eu le 4 mai là donc on s'est refait ça là on est en train de refaire Planet of the Apes la planète des singes je fais plein de dessins et on devrait aller voir demain au cinéma le dernier Planet of the Apes le dernier Deadpool aussi il y a un planning bien soutenu de films mais vu qu'on fait des très très longues journées on mérite le soir de regarder un petit film t'as raison,
Speaker #2
il faut comme vous le disiez exact et bien messieurs merci beaucoup,
Speaker #1
merci Jawad ça a été un vrai plaisir de t'accueillir pour la première fois avec nous on espère te voir merci pour tout ce que t'as pu nous dire sur la paye et je pense qu'il y aura encore d'autres sujets en rapport avec la paye donc ce sera avec grand plaisir qu'on t'invitera à nouveau si tu veux bien accepter notre prochaine invitation ça a été un vrai plaisir de t'avoir plaisir partagé merci beaucoup merci à tous merci beaucoup à très vite merci beaucoup, à plus tout le monde, ciao

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