Transcription

• Speaker #0

  Chouette conférence !

• Speaker #1

  Chouette conférence !

• Speaker #0

  Chouette conférence !

• Speaker #1

  Chouette conférence !

• Speaker #2

  Il y a plus de 1500 ans, naquit en terre bretonne, selon la légende, le roi Arthur. Quelle est vraiment son histoire ? Pourquoi les aventures et légendes arthuriennes fascinent encore aujourd'hui ? La toute première chouette conférence de la saison 2024-2025 accueille une spécialiste des livres anciens. Alors Sarah ? Peux-tu te présenter ?

• Speaker #1

  Je suis Sarah Toulouse, je suis conservatrice à la Bibliothèque des Champs-Libres et ma spécialité, ce sont les livres anciens. Et ça tombe bien puisque des livres anciens, il y en a pas mal à la Bibliothèque des Champs-Libres. On a des manuscrits médiévaux, on a des livres du XVIe siècle, du XVIIe siècle, du XVIIIe siècle. Et aujourd'hui, on va justement découvrir un de ces livres d'un petit peu plus près. Les légendes arthuriennes, ce sont des histoires qu'on raconte depuis très longtemps. Elles sont nées... au Moyen-Âge, mais on a continué à les raconter depuis le Moyen-Âge sans interruption jusqu'à aujourd'hui. Et aujourd'hui, ça sert de trame à plein de films, de bandes dessinées, de livres qu'on écrit encore aujourd'hui. Chaque personne aujourd'hui s'empare un peu de ces histoires pour les retransformer à sa manière. Et du coup, c'est drôlement intéressant de voir d'où ça vient. Est-ce que vous avez déjà entendu parler du roi Arthur ? En fait, ce roi Arthur, il n'est pas tout seul dans ces histoires. Il y a d'autres personnages. Les chevaliers de la table ronde, ça vous dit quelque chose ?

• Speaker #0

  Alors, un chevalier, c'est un combattant qui est sur le dos d'un cheval. Il y a une épée, un cheval, et il combat pour son domaine. Et il y a aussi un code d'honneur des chevaliers. Je sais comment on les couronne. avec une épée, une petite table sur l'épaule gauche, puis l'épaule droite, puis sur la tête. Et l'empereur, ou plutôt le roi, dit Je te fais chevalier. Et à ce moment-là, il devient chevalier. C'est un chevalier qui défend le roi Arthur et qui fait partie du cercle de la table ronde, justement, avec d'autres chevaliers qui ont une quête et qui doivent la réaliser.

• Speaker #1

  Avec le roi Arthur, vous avez... Les chevaliers de la table ronde. Le premier personnage, c'est un chevalier qui s'appelle Yvain. Yvain, on dit que c'est le chevalier au lion. Il s'était fait un ami un jour lors d'une de ses aventures, qui était un lion. Puis à côté d'Yvain, vous en avez un autre. Lui, il s'appelle Gauvin. Gauvin, c'est un chevalier à qui il arrive beaucoup d'aventures. C'est le neveu du roi Arthur. Il est très important lui aussi dans les histoires. Et Gauvain, c'est un personnage un petit peu magique, lui aussi, parce que la force de Gauvain, elle dépend de la hauteur du soleil dans le ciel. Le matin, quand le soleil est très bas, Gauvain est un peu faible, il n'est pas très fort. Et puis, progressivement, au moment où le soleil monte dans le ciel, lui, il devient de plus en plus fort. Et à midi, à l'heure où le soleil est très haut, c'est là que Gauvain... est le plus fort. C'est là qu'il gagne toutes les batailles, tous les duels. Et donc après, Gauvain, quand le soleil redescend, il devient de plus en plus faible. Lancelot, c'est un des chevaliers qu'on connaît le mieux. Lancelot, c'est le meilleur chevalier du monde. Alors, on l'appelle comme ça, on l'appelle aussi parfois le chevalier blanc. Il a une armure très très brillante, donc on l'appelle le chevalier blanc. En fait, il a été élevé par la Dame du Lac. La Dame du Lac, c'est la fée Viviane. Et elle habitait, effectivement, elle avait un château sous un lac. Et c'est là qu'elle a élevé Lancelot. Alors, au début des histoires de la table ronde, Lancelot, c'est l'un des compagnons les plus fidèles du roi Arthur. C'est le meilleur chevalier du monde, donc le roi Arthur est très content de l'avoir avec lui.

• Speaker #0

  Je me demandais combien il y avait de chevaliers sur la table ronde.

• Speaker #1

  Combien y a de chevaliers sur la table ronde ? C'est une excellente question. Il y en a beaucoup, mais selon les histoires, le chiffre change. Il y a des histoires où ils se disent qu'une table, ce n'est pas très grand. Ils disent qu'il y a 12 chevaliers de la table ronde. Au fur et à mesure, on s'est dit que c'était quand même mieux s'il y avait plus de chevaliers, parce que ça avait plus d'histoires à raconter. Et tout à la fin du Moyen-Âge, dans les histoires de la fin du Moyen-Âge, on dit qu'il y a 3000 chevaliers de la table ronde. Je ne sais pas si vous imaginez la table qu'il faut faire pour mettre 3000 chevaliers autour. Je pense qu'on ne les mettait pas tous en même temps.

• Speaker #0

  Pourquoi la table ronde a été appelée la table ronde ?

• Speaker #1

  À ton avis ! C'est parce qu'elle est ronde ! Mais tout le monde rigole, c'est une très bonne question ! Au Moyen-Âge, ça n'existe pas les tables rondes. Et si Merlin a voulu faire une table ronde, c'est pour dire qu'autour de la table ronde, tous les chevaliers sont égaux. Il n'y en a pas un qui est le chef. Ils sont tous égaux, puisque autour d'une table ronde, tout le monde est à la même place, si vous voulez. Et donc, c'est pour ça que c'était très intéressant pour l'époque. C'est vraiment quelque chose d'exceptionnel, que ce soit une table ronde. Et c'est pour ça qu'on le dit, on dit toujours les chevaliers de la table ronde.

• Speaker #2

  Mais d'où proviennent toutes ces histoires autour de la table ronde ? Qui les a inventées et qui les a écrites ? Pour nous éclairer sur le sujet... Sarah a emmené avec elle un invité, comme qui dirait, un peu spécial.

• Speaker #1

  Je suis désolée, j'ai oublié de vous prévenir. En fait, j'aime bien parler des livres anciens, mais surtout ce que j'aime, moi, c'est les montrer. C'est pour ça que j'ai amené un invité. Alors, nous, on l'appelle avec un nom un peu bizarre, il s'appelle MS255. C'est pas très joli. Alors, son petit nom, son autre petit nom, c'est Recueil de romans de la table ronde. Mais on parle. de moi, là ? Et on ne me donne même pas la parole ? Mais alors, il parle, ce livre ? Ah ben, c'est pas trop tôt. Oui, alors, excusez-le, il est un petit peu susceptible, parce qu'il est très vieux, mais on va aller voir ça de plus près si vous voulez bien. Alors, c'est un livre qui raconte tout un tas d'histoires, des histoires qui sont très anciennes, des histoires qu'on a commencé à raconter Au tout début du Moyen-Âge, il y a près de 1200 ans, ça fait loin, à cette époque-là, on racontait des légendes, le soir, en hiver, au coin du feu, ou alors l'été, la nuit, sous les étoiles, on racontait des légendes qui parlaient d'un dux bellorum Alors ça, c'est du latin. Dux bellorum ça veut dire chef de guerre Et donc, ces légendes, elles parlaient d'un chef de guerre qui s'appelait Arthur. et qui gagnaient des tas de batailles dans un pays qu'on appelait la Bretagne. Alors cette Bretagne-là, ce n'est pas la nôtre, c'est la Grande-Bretagne. Et ces histoires, elles plaisaient bien aux gens qui les écoutaient, alors on a continué à les raconter pendant des dizaines et des dizaines d'années. Et du coup, progressivement, ces histoires, elles se sont transformées. Et Arthur est devenu dans les histoires un roi très puissant qui combattait des géants et des dragons. et qui avait un conseiller un petit peu spécial qui s'appelait Merlin. Et puis, comme ces histoires, elles plaisaient bien, il y a des écrivains, un petit peu plus tard, il y a 900 ans, qui se sont dit que ce serait bien de les écrire pour qu'on s'en souvienne mieux. Et ils se sont mis, eux, à écrire des histoires dans des livres, des histoires autour du roi Arthur. Et comme ces histoires, là encore, elles plaisaient bien aux gens qui les lisaient, eh bien, du coup, on s'est mis... aussi, progressivement, à les transformer. On a rajouté des nouveaux épisodes, on a rajouté des nouveaux personnages. C'est un peu comme dans les séries que vous regardez peut-être à la télévision ou sur les plateformes, où on continue à compléter les histoires. On raconte ce qui s'est passé avant, ce qui s'est passé après, etc. Et du coup, on se retrouve avec quantité d'histoires comme ça autour du roi Arthur et de ces nouveaux personnages qui s'appellent les Chevaliers de la Table Ronde. Et bien ce livre, C'est de ça qu'il nous parle.

• Speaker #2

  Pour celles et ceux qui ont eu la chance d'approcher d'un peu plus près ce manuscrit lors de la conférence, c'est vrai qu'il est vieux. Et sa fabrication a nécessité un travail minutieux et fastidieux. C'est ce qui le rend si précieux. On dirait presque une véritable œuvre d'art. Mais comment faisait-on à l'époque pour écrire toutes ces pages ?

• Speaker #1

  Pour fabriquer des feuilles pour un manuscrit, un livre comme ça, on peut fabriquer trois feuilles. avec une peau de mouton. D'accord ? Et dans ce livre, il y a 276 feuilles. Il a fallu 92 peaux de mouton pour fabriquer ce livre. Vous vous rendez compte ? Eh bien, au Moyen-Âge, on ne sait pas fabriquer les livres autrement. Pour fabriquer un livre, il faut le copier intégralement, ligne par ligne. Et il y a des gens dont c'est le métier qui fabriquent des livres, et on appelle ça des copistes. Et leur travail, ça consiste à copier toute la journée des lignes et des lignes et des lignes de texte. Qu'est-ce qu'on utilise pour fabriquer de l'encre au Moyen-Âge ? Au Moyen-Âge, on prend ce qu'on trouve dans la nature. Par exemple, des choses qui viennent des plantes, comme le charbon de bois. Le charbon de bois, ça va fabriquer du noir. On peut aussi utiliser des lichens. Les lichens, ça peut faire du jaune. On peut utiliser des racines de certaines plantes. Il y a par exemple une plante qui s'appelle la garance et qui fait du rouge. Vous avez aussi certaines feuilles qu'on peut utiliser. Il y a une plante qui s'appelle l'indigo qui, elle, fabrique du bleu, par exemple. Dans ce manuscrit, il y a tout un tas de pages où on a utilisé de l'or pour tracer les décors et les lettres. Alors, c'est de l'or, c'est du vrai or, comme dans les bijoux, mais... c'est de la feuille d'or, donc c'est vraiment très très très très fin la feuille d'or. Eh bien, avec cette quantité d'or-là, si vous fabriquez une feuille d'or, elle sera grande comme un terrain de football, tellement c'est fin la feuille d'or. Donc, en fait, dans ce manuscrit, il y a de l'or, mais il n'y en a pas beaucoup, vraiment un tout petit peu. Mais il y en a suffisamment pour donner de la lumière dans les pages. Et en fait, les peintures... qu'on met dans les manuscrits du Moyen-Âge, on appelle ça des enluminures. Parce que ce sont des dessins de lumière. Vous voyez, on entend dans enluminure, vous entendez le mot lumière. Et c'est de là que vient ce mot.

• Speaker #0

  Pourquoi que la vision du roi Arthur...

• Speaker #1

  Il le met en quelle année, Arthur ? Mais il a existé, déjà ! À votre avis, est-ce qu'il a existé, Arthur ? Oui ! En fait, on n'en sait rien du tout. Mais ce n'est pas grave qu'il ait existé ou pas, puisque les histoires, elles, elles existent. Et c'est ça qui est intéressant. Alors après, ceux qui veulent vraiment, vraiment savoir, il aurait peut-être existé au début du VIe siècle, donc dans les années 500 quelque chose. C'est vraiment très, très, très, très vieux.

• Speaker #2

  Et si vous voulez devenir vous aussi un chevalier de la table ronde, Il vous faudra alors revêtir de nobles qualités.

• Speaker #1

  Être proche.

• Speaker #0

  Être courageux. Être proche. Être intelligent. Être vaillant. Être hardi. Être juste. Être gentil.

• Speaker #2

  Les Chouettes Conférences, un podcast produit par les Champs-Libres et réalisé par Hélène Noël. animée par Jessie Magana, autrice de livres pour la jeunesse, avec la participation de Sarah Toulouse, conservatrice de livres anciens à la Bibliothèque des Champs-Libres. Retrouvez tous les podcasts Chouette Conférence sur le site des Champs-Libres,