Transcription

• Speaker #0

  Cap bas carbone, le podcast de l'efficacité énergétique et des énergies renouvelables avec Dalkia.

• Speaker #1

  Bonjour, bienvenue dans Cap bas carbone, le podcast qui vous aide à améliorer votre efficacité énergétique et accélérer votre décarbonation. Ce mois-ci, nous parlons d'électricité renouvelable. De quoi s'agit-il exactement ? Quels sont ses avantages ? Comment en bénéficier ? Nous allons répondre à toutes ces questions avec deux experts de Dalkia, Céline Lorrain, directrice des ventes, et Paul Meunier, responsable des ventes de la direction des marchés de l'énergie. Vous découvrirez également dans cet épisode des exemples concrets de projets menés notamment à Lyon et dans le camp militaire de Canjouers.

• Speaker #0

  Cap bas carbone, animé par Paul-Emmanuel Géry.

• Speaker #1

  Bonjour Céline et Paul.

• Speaker #0

  Bonjour Paul-Emmanuel.

• Speaker #2

  Bonjour.

• Speaker #1

  Pour commencer, pouvez-vous nous expliquer ce qu'est l'électricité renouvelable et pourquoi elle est essentielle pour la décarbonation ?

• Speaker #0

  L'électricité renouvelable, elle est produite à partir de sources d'énergie renouvelable telles que l'éolien, le solaire, l'hydraulique et la biomasse. Contrairement aux énergies fossiles, comme le charbon ou le gaz naturel, ces sources n'émettent quasiment pas de CO2 pour produire cette électricité, ce qui est crucial pour réduire notre empreinte carbone. En France, la part d'électricité produite à partir de sources d'énergie renouvelable était d'un peu plus de 31% en 2023. L'objectif national étant 40% d'ici 2030, donc on a encore une marche à franchir. Et ça, ce sont les engagements qui ont été pris notamment lors de l'accord de Paris.

• Speaker #1

  C'est une électricité qui a beaucoup d'avantages.

• Speaker #0

  Oui, alors je dirais qu'il y a des avantages, on va les classer en trois ordres. D'abord, elle est très bas carbone. Ensuite, elle assure une indépendance énergétique locale. Et puis, elle est intéressante d'un point de vue économique, j'y reviendrai. Premièrement, sur le carbone, comme je le disais, cette électricité renouvelable, elle est très bas carbone. On parle d'électricité très bas carbone, c'est le mot qui est utilisé. Et tout comme le nucléaire. Donc ça, c'est un élément crucial en substitution des énergies qui sont plus carbonées comme le charbon ou le gaz. Et donc, c'est un élément crucial pour ce fameux changement climatique dont on parle. Ensuite, adopter l'énergie renouvelable, ça permet de diversifier notre mix énergétique. Donc on est moins dépendant des énergies fossiles et notamment des importations de ces énergies fossiles, puisque cette énergie renouvelable, on va la produire localement. Donc on mixe indépendance énergétique et en plus on valorise les territoires. Ça, c'est un point fort.

• Speaker #1

  Donc électricité bas carbone, indépendance énergétique et le troisième avantage, il est économique.

• Speaker #0

  Oui, voilà, c'est ça exactement. Donc en fait, on peut assurer un approvisionnement qui va être de long terme avec un prix maîtrisé. Donc c'est un aspect primordial pour un de nos clients, les entreprises industrielles, collectivités ou même établissements de santé. Cette visibilité à long terme, elle est rassurante. Je rappelle que les hausses historiques de 2022, elles ont été redoutables. On ne sait pas quand viendra la prochaine crise. Ces énergies renouvelables, elles permettent de pallier ce risque-là.

• Speaker #1

  Oui, pour vous, c'est vraiment un gage de stabilité, de clarté pour les clients.

• Speaker #0

  Voilà, exactement. Et puis, on a des formules de révision dans nos contrats qui sont transparentes, qui sont validées avec les clients. Donc ça garantit en plus à terme une... Bonne visibilité, une bonne connaissance, comme je le disais, et puis une bonne stabilité des tarifs.

• Speaker #2

  Et puis, ce sont des énergies produites en France localement. Nous pouvons d'ailleurs garantir une énergie issue d'un territoire donné. Et qui dit produit en France ou localement, cela a un impact sur l'emploi. Pour l'entretien des installations et la maintenance des équipements, Dalkia travaille en priorité avec des prestataires issus de votre territoire. C'est donc de l'emploi non délocalisable.

• Speaker #1

  Il y a aussi un effet bénéfique pour l'image de ceux qui l'utilisent. C'est une façon d'affirmer ses convictions.

• Speaker #0

  Oui, bien sûr, ça montre un engagement en matière de développement durable, un choix énergétique de cohérence et d'exigence qui renforce l'image. Les salariés des entreprises, les citoyens et les clients d'ailleurs, sont de plus en plus sensibles à cet argument. Et les collectivités, d'une certaine manière, elles utilisent en fait ce type de projet pour sensibiliser les citoyens aux enjeux de transition énergétique et pour les impliquer dans ces choix énergétiques vertueux. Et d'ailleurs, les collectivités utilisent de plus en plus ce type de solution et de projet. pour sensibiliser les citoyens aux enjeux de la transition énergétique et les impliquer dans les choix qu'ils vont implémenter dans la ville. Dernier point important, qui dit électricité renouvelable, dit solution pour l'utiliser et donc ne plus utiliser de gaz. Ces solutions, c'est des vraies actions de décarbonation qui permettent de répondre aussi à des enjeux réglementaires, de normes, de décrets, etc. Et puis en plus, elles se révèlent souvent indispensables pour obtenir des financements et participer à des appels d'offres. Donc la boucle est bouclée.

• Speaker #1

  Quand on souhaite intégrer dans son mix énergétique de l'électricité renouvelable, comment fait-on ?

• Speaker #2

  Avant même de regarder l'électricité renouvelable, il faut commencer par identifier les solutions qui consomment cette électricité. On peut commencer par un audit énergétique. Il permet de trouver les solutions les plus appropriées en fonction du site et de ses besoins. Aujourd'hui, par exemple, on regarde beaucoup les solutions de pompe à chaleur pour nos clients. C'est un objet complexe, mais on sait le dimensionner et le piloter pour optimiser son efficacité énergétique. En complément, on recommande d'utiliser des équipements de pilotage, c'est ce qu'on appelle pour le bâtiment des GTB, mais dans d'autres secteurs comme l'industrie, il y a d'autres solutions. Ces équipements permettent de maintenir cette efficacité dans la durée, et c'est d'ailleurs une obligation réglementaire pour certains clients. C'est une fois qu'on a trouvé ces solutions qu'on va regarder quel est le type d'électricité qu'on va utiliser pour approvisionner le site. Et c'est à partir de là qu'on pourra envisager une électricité renouvelable en fonction des enjeux du client.

• Speaker #1

  Paul vient de parler de la PAC, mais il y a d'autres solutions d'électrification qu'on peut envisager.

• Speaker #0

  Oui, alors cette pompe à chaleur, on en parle évidemment beaucoup. Mais dans les solutions que j'aime bien évoquer, il y a la chaudière électrique, qui est aussi très pertinente et qui est un levier aussi pour faire de la flexibilité. Et ça, c'est vraiment un sujet d'avenir. Tout ça pour dire que cette flexibilité, le pilotage et ces solutions qui consomment de l'électricité, tout ça, c'est ce qui va nous permettre d'écrire une belle histoire dans l'avenir sur l'électrification des usages.

• Speaker #1

  DATIA propose plusieurs options. pour l'approvisionnement en électricité renouvelable. Pouvez-vous nous en dire plus ?

• Speaker #0

  Une fois qu'on a identifié les solutions techniques à implémenter chez les clients, on va regarder quels sont les souhaits et les intérêts du client. Certains veulent du renouvelable pour de la durée, d'autres veulent du plus local, d'autres veulent un prix très fixe, etc. Grosso modo, on pourrait résumer nos propositions en trois options. La première, on va dire la plus basique, cette option de base consiste à acheter en complément d'une fourniture d'électricité Des certificats, qu'on appelle des certificats de garantie d'origine, qui sont mis sur le marché par des installations qui produisent de l'électricité renouvelable. Et en gros, ces certificats permettent de garantir l'origine de l'électricité qui a été produite. C'est une manière simple et efficace de verdir son approvisionnement énergétique sans forcément nécessiter de changer cet approvisionnement. Et puis du coup, c'est très souple pour le client.

• Speaker #1

  La deuxième option, c'est de l'électricité renouvelable produite en France, c'est ça ?

• Speaker #2

  Oui, elle va plus loin en offrant de l'électricité issue directement des parts QNR de Dalkia via des contrats de long terme. C'est ce qu'on appelle aussi des Power Patches Agreement ou PPA. Ces contrats permettent non seulement de garantir la traçabilité de l'électricité renouvelable, mais aussi de soutenir le développement de nouveaux projets en France. La différence ici, c'est qu'en souscrivant à ces PPA, les collectivités et les entreprises partent sur plusieurs années. On ne le fait pas pour un an, on parle plutôt de 10, 15 ou 20 ans. Et là, on est sur des éléments... très stabilisateur des coûts énergétiques.

• Speaker #1

  Ok, c'est très clair. Et si on va un cran plus loin, on peut envisager d'avoir de l'électricité renouvelable produite directement chez les clients ?

• Speaker #0

  Oui, parfaitement. Cette fois-ci, nos clients installent des panneaux photovoltaïques soit sur leur territoire, soit directement sur leur propre bâtiment. Et ça permet qu'ils puissent consommer cette électricité produite sur place. Alors là, on a une stabilité, on a de la durée, comme avec le PPA, et on a une réelle autonomie énergétique.

• Speaker #1

  Évidemment, cela a l'avantage aussi de valoriser le territoire. Pour bien comprendre qui fait quoi dans le groupe concernant ces offres entre vous, Dalkia, et puis EDF ?

• Speaker #0

  Dalkia est un élément de la chaîne de valeur proposée par l'ensemble du groupe qui va de la production d'électricité à la commercialisation et aux services énergétiques qui vont derrière. Donc c'est vraiment toute une chaîne intégrée. Le groupe EDF, du coup, il est producteur et fournisseur d'électricité, là où Dalkia est plus en aval et va apporter les services chez les clients. pour produire la chaleur, le froid à partir de cette électricité. Donc ce sont des services d'efficacité énergétique et de réduction des émissions de carbone. En résumé, pour ces services, Dalkia achète l'électricité pour ses clients selon les modalités qu'on a pu voir juste avant. Et puis quand nous mettons en place les solutions comme le photovoltaïque, nous travaillons avec des partenaires comme EDF Renouvelables au sein du groupe.

• Speaker #1

  Avez-vous un exemple de collectivité ayant adopté ces solutions ?

• Speaker #2

  À Ferney-Voltaire, par exemple, la ZAC a intégré une boucle d'eau tempérée alimentée par des sources renouvelables pour le chauffage et la climatisation. C'est cette solution innovante qui a non seulement permis de réduire les coûts énergétiques, mais qui a également renforcé la résilience énergétique de la zone.

• Speaker #1

  Les retours ont été bons ?

• Speaker #2

  Les retours des résidents et des entreprises locales ont été extrêmement positifs. Ils parlent non seulement des bénéfices environnementaux, mais aussi des avantages économiques et sociaux.

• Speaker #0

  Oui, j'ajouterais même que ces projets montrent bien que l'adoption de l'électricité renouvelable, ce n'est pas seulement... une question de transition énergétique, mais c'est aussi un sujet de développement local et de cohésion sociale. Sur un autre projet à la Duchère, par exemple, l'engagement citoyen a été extrêmement renforcé parce qu'on a fait des ateliers et des événements pour sensibiliser et impliquer les résidents dans le projet. Et ça, ça a été très apprécié.

• Speaker #1

  Alors, il y a un autre exemple que je trouve intéressant, c'est celui du camp militaire de Canjuers.

• Speaker #0

  Ah oui, ça, c'est un projet important pour nous. Les îles de Lyon, donc établissement du service d'infrastructure et de la défense, a signé avec Dalkia en 2024 un contrat de performance énergétique pour décarboner le camp de Canjuers dans le Haut-Var. Et donc là, on a un engagement de performance avec un objectif de réduction de 43% de la consommation énergétique et 90% des émissions de gaz à effet de serre d'ici la fin des travaux en 2027.

• Speaker #1

  Et pour arriver à ces résultats, comment faites-vous ?

• Speaker #0

  Outre le volet de remplacement de la chaufferie centrale qui était au fiole lourd et qu'on a remplacé par de la biomasse, le contrat prévoit un grand volet autour du solaire. Du photovoltaïque sur deux sites pour produire de l'électricité, un grand champ de panneaux solaires également pour faire de la production de chaud, et puis une bâche de stockage d'énergie solaire de 600 m3. Donc là, on a un volet solaire qui est très structurant.

• Speaker #1

  Et si vous êtes intéressé par le solaire thermique, c'était le sujet du podcast du mois dernier. Qu'avez-vous mis d'autre en place dans ce projet ?

• Speaker #0

  Pour compléter ce volet bas carbone, nous avons d'autres solutions d'électricité et de pilotage, donc des pompes à chaleur dans les chaufferies décentralisées. Le pilotage de l'ensemble des productions avec les fameuses GTB qu'on a évoquées tout à l'heure. Et puis, il y a un Energy Manager qui est quelqu'un qui est présent sur site pour optimiser les performances de la production énergétique. Donc, concrètement, on évite 7400 tonnes de CO2 sur le site. Ça fait à peu près 4000 voitures qui ont été retirées de la circulation. Donc, ce n'est pas neutre.

• Speaker #1

  On arrive à la fin de cet épisode. Un mot de conclusion, Céline et Paul ?

• Speaker #0

  Moi, je dirais que les solutions d'électricité renouvelable permettent de répondre à... à différents besoins que vous avez, de décarbonation, de stabilité économique ou même de durée tout en étant un vecteur de transition énergétique. Donc étudions vos besoins, les solutions sont disponibles.

• Speaker #2

  Et de notre côté, à la direction des marchés de l'énergie, c'est notre métier et on a un rôle d'accompagnement pour permettre d'articuler ces solutions.

• Speaker #1

  Merci pour toutes ces explications.

• Speaker #0

  Merci Paul-Emmanuel.

• Speaker #2

  Merci.

• Speaker #1

  Nous espérons que cet épisode vous a éclairé sur l'électricité renouvelable. Vous trouverez bien sûr plus d'informations sur ce sujet sur le site d'alkia.fr. N'oubliez pas de vous abonner à CapBacarbon et de nous laisser un like si vous avez apprécié cet épisode. On se retrouve le mois prochain.