Transcription

• Speaker #0

  Salut Paul et merci du coup d'accepter de faire cette petite interview avec moi. L'idée aujourd'hui c'est de parler un petit peu donc de bourse et d'investissement, savoir un petit peu ce que tu as fait ces derniers mois, ces dernières années, comment tu as vécu aussi tout ce qui a pu se passer ces dernières années en bourse. Et pour commencer, est-ce que tu peux te présenter rapidement et nous dire comment tu as commencé à t'intéresser à l'investissement en bourse ?

• Speaker #1

  Salut Florent, merci. En tout cas, c'est un plaisir d'être ensemble. Écoute, moi, j'ai commencé à m'intéresser à l'investissement, ça doit faire presque deux ans maintenant, puisque je pense que ça fait deux ans que j'ai démarré une formation avec toi. Et en fait, l'opportunité s'est présentée parce que de mon... côté, il se trouve que j'ai touché une petite somme d'argent et je me suis alors posé la question de savoir s'il n'y avait pas quelque chose d'intelligent à faire plutôt que ça dorme sur un compte en banque ou sur un livret. Et en fait, sans avoir aucune connaissance dans le secteur de la finance, en étant très néophyte sur tous ces sujets-là, en tout cas, j'avais l'intuition qu'on pouvait éventuellement faire mieux. et voilà, donc j'ai commencé à creuser un petit peu le sujet et écoute de mon côté en fait tout ça a commencé, j'ai un petit peu regardé sur internet ce qui existait et puis à force de recherche il se trouve que je pense que je suis tombé sur des épisodes de ton podcast je me souviens que j'étais parti courir et puis je suis tombé sur les podcasts des nouveaux rentiers et j'ai commencé à regarder tes épisodes et puis voilà j'ai eu... En première approche, j'ai trouvé que le ton était sympa. J'ai trouvé que ton profil aussi me parlait par rapport à d'autres profils qu'on peut voir sur Internet qui sont soit très opportunistes, soit très cryptos. On a un profil qui est un petit peu similaire, à la fois en âge et sur nos parcours professionnels, en tout cas ton début. Je suis ingénieur également. Et ton approche, qui était peut-être, alors même si c'est une approche financière, puis je pense qu'on va le développer ensuite, qui est assez opportuniste, je la trouvais plus bon père de famille ou plus responsable peut-être que d'autres choses qu'on peut voir sur Internet. Donc moi, c'est ce qui m'a incité ensuite, en tout cas, à aller pousser un petit peu plus loin et puis à prendre contact avec toi pour savoir un petit peu ce que tu proposais, savoir comment pouvait se dérouler une formation, parce que je voyais dans les... podcast en tout cas qu'une formation était accessible et ça ensuite que la chose s'est faite et qu'on a pu prendre contact et démarrer une formation.

• Speaker #0

  Ok et pourquoi tu t'es pas tourné vers ton banquier ou des assurances vie plutôt classiques, c'est ce que font les gens en général ?

• Speaker #1

  Écoute j'avais le sentiment peut-être que effectivement il y avait l'option banquier, il y avait l'option d'aller creuser les produits qu'ils pouvaient proposer. Oui, c'est ça. J'avais le sentiment que c'était peut-être intelligent de faire un premier tour d'horizon sur ce qui pouvait exister hors banque. L'idée étant de trouver la meilleure solution, et puis assez rapidement au fur et à mesure des recherches, et ça s'est confirmé quand on a fait notre formation ensemble, l'option du banquier n'était pas forcément l'option la plus optimale.

• Speaker #0

  Ok, d'accord. Et du coup, avant de rejoindre l'accompagnement, est-ce que tu avais des connaissances particulières en bourse ? Tu avais fait des choses de ton côté ? Tu avais essayé de faire des choses ?

• Speaker #1

  Rien du tout, vraiment rien du tout.

• Speaker #0

  Rien du tout.

• Speaker #1

  Hormis un compte en banque, un livret, je n'avais pas non plus l'opportunité de placer de l'argent comme j'ai eu soudainement la possibilité de le faire.

• Speaker #0

  Ok, d'accord. Et du coup ? Qu'est-ce qui t'a motivé dans mon discours ? Tu disais, on a un peu le même profil. Pour les gens qui nous écoutent, c'est vrai que je parle de bourse, je parle de plein de choses, mais après, c'est aussi basé sur la confiance. Qu'est-ce qui fait que cette confiance s'est instaurée, que ça t'a motivé de travailler avec moi ? Écoute,

• Speaker #1

  le premier pas, ça a été déjà de démarrer une formation avec toi. Et assez rapidement, j'ai vu que le... contenu de ta formation était extrêmement sérieux. Pourquoi donc avec toute la partie le support et l'accès à internet à l'ensemble du contenu que tu proposes, donc un ensemble de vidéos avec un parcours qui permet de partir des bases de la finance puis ensuite de développer l'ensemble des différents produits auxquels en tant que particulier on peut accéder. la définition de ton profil d'investissement, donc quelque chose qui soit adapté à chacun en fonction de ton âge, de ta capacité d'épargne également, de ton profil de risque. Tout ça a été personnalisé, j'ai trouvé ça qualitatif et puis la confiance s'instaure au fur et à mesure que tu vois que le suivi est sérieux.

• Speaker #0

  Et tu avais des attentes particulières par rapport à cet accompagnement ? Ou tu y es rentré par curiosité aussi ? Tu avais vraiment l'intention de définir quelque chose ?

• Speaker #1

  Par curiosité, oui. Deux objectifs. À la fois, je me disais que le fait d'apprendre des choses en finance, en placement, en épargne, ce n'était pas perdu quoi qu'il arrive, même si il y a eu l'habitude de faire des choses de mon côté où je m'apercevais que peut-être ce n'était pas possible. pour moi où j'avais des idées différentes. Mais en tout cas, ce n'était pas perdu que le prix de ta formation correspondait aussi au prix de n'importe quelle formation qu'on peut faire, que ce soit en finance ou autre. Donc, ce n'était pas assez cohérent. Et l'objectif aussi, de pouvoir valoriser un début de capital. Puisque, comme je l'avais dit, j'ai perçu une somme d'argent. Et voilà, il est temps de faire le... la chose la plus pertinente comme placement avec cette somme.

• Speaker #0

  Ok. Du coup, maintenant on va passer vraiment dans le dur, parce qu'il y a même les gens, les chiffres. Du coup, depuis qu'on travaille ensemble, alors je n'ai plus la date exacte en tête, ça devait être il y a deux ans, courant 2022,

• Speaker #1

  non ? Oui, je dirais qu'on était en juillet-août 2022, enfin voilà, août 2020, la formation.

• Speaker #0

  Ok, donc bon timing pour toi, puisqu'on était un petit peu sur la fin de la crise de 2022, finalement.

• Speaker #1

  Oui, exactement.

• Speaker #0

  Mais bon, après, la méthode, de toute façon, elle nous dit oui ou non. Et si c'est non, on patiente, on attend pour entrer sur le marché. Mais pour toi, le timing a été excellent par rapport à ça. Comment, du coup, ton patrimoine a évolué ? De mémoire, en fait, moi, ce que je dis toujours, de toute façon, c'est quand on arrive avec une somme d'argent, comme toi souvent on le divise en 10, en 20 donc c'est ce qu'on a fait pour toi on a investi l'argent très progressivement sur une dizaine de mois ça nous a permis de moyenner alors quand ça monte tout de suite on se dit on aura dû rentrer la somme directement mais mais là en l'occurrence on sait jamais si ça va monter direct ou pas mais comment ton patrimoine du coup a évolué depuis que tu as commencé à appliquer cette stratégie d'investissement qu'on a travaillé ensemble

• Speaker #1

  ça a plutôt très bien évolué effectivement puisque la méthode en tout cas de placement sur le nasdaq une grosse proportion de la de ma stratégie nous a donné un go d'entrée donc ça veut dire pour un achat de l'etf nasdaq on était en juin 2023 lundi c'était à de mémoire 650 et quelques et une 22 2023 ?

• Speaker #0

  Ah 2023, oui non, on est rentré qu'en 2023, t'as raison.

• Speaker #1

  On a attendu quelques mois que la méthode nous dise oui, donc on a gardé du cash sous le coup le temps que le marché se stabilise et que la forme de bon goût, le marché est stabilisé. Et une fois qu'on est rentré, on est aux alentours de 650 et aujourd'hui l'indice est à 1100 et quelqu'un. C'est-à-dire qu'on n'est pas encore sur du x2, mais pas loin.

• Speaker #0

  X2 en un an et demi.

• Speaker #1

  En un an tout juste, à partir du moment où la méthode a dit oui, sachant qu'avant cela, il y a eu une période de six mois où on a patienté. C'est la somme en cash qui, un modulo l'inflation, n'a pas forcément perdu de valeur. Puis ensuite, on est rentré et c'est vrai qu'on a pris le coup d'accélérateur incroyable. depuis un an puisque le nasdaq voilà après un coup d'accélérateur assez assez phénoménal et on l'a d'autant plus pris que voilà ta méthode se porte sur un etf pour rappel avec un effet de levier pardon x 2 mise

• Speaker #0

  à bien voilà pour l'instant pour l'instant c'est une casse et noah réussit ouais en fait c'est ça effectivement le truc de cette méthode c'est que comme on fait à x2 sur le nasdaq il faut aussi se protéger donc c'est pour ça qu'on rentre à des moments plus opportuns pour pas subir les pertes et de mémoire aussi dans la stratégie qu'on a mis en place on a rajouté de la crypto par contre directement

• Speaker #1

  On avait une stratégie avec également des placements en crypto et des placements en or et en obligations d'État américaine. Il devait y avoir quelque chose de l'ordre au début de 70% sur la méthode RSR sur le Nasdaq, plus 10% d'or en compte-titres, 10% d'obligations d'État américaine, qui pour rappel va se communiquer lorsque le Nasdaq subit des turbulences. et 10% de crypto à un moment où la crypto se portait pas.

• Speaker #0

  C'était en fin de trou.

• Speaker #1

  Un peu en fin de trou, un peu en fin de cycle. Moi, je me posais même un peu la question de savoir si le truc allait rebondir et si j'allais revoir ce que je mettais en crypto. Et finalement, bien, on nous en a pris de conserver un peu de crypto. Puis même, on a augmenté depuis la part du portefeuille.

• Speaker #0

  Puisque la crypto,

• Speaker #1

  le Bitcoin... c'était aux alentours de 20 000 dollars en janvier 2023 et que là il tourne entre 60 et 70 milles donc beaucoup d'évolution sur le monde de la crypto et on a aussi bénéficié donc voilà je pense que sur l'investissement crypto j'ai dû faire quelque chose comme plus 80% depuis

• Speaker #0

  un an et demi et là il y a eu un vrai intérêt pour le coup parce qu'on n'a pas de cette méthode oui non sur la partie crypto On va vraiment faire ce qu'on appelle du DCA, Dollar Cost Averaging. On va rentrer un montant fixe à date fixe en utilisant le fichier que je vous partage dans l'accompagnement. Ça nous permet de définir la stratégie et d'y aller vraiment tranquillement, mois après mois. On sait exactement où on doit mettre l'argent.

• Speaker #1

  Et oui, avec le système qui me plaisait aussi, d'avoir une répartition de déplacements cryptos. à proportion du poids de chacune des cryptos. Alors, on avait pris les cinq plus grosses, mais à proportion de leur poids dans le marché. Donc, avec, voilà, peut-être quelque chose comme 40% Bitcoin, 20% Ethereum, Solana, etc. Et tu peux lisser un peu ton risque sur les principales cryptos et puis éventuellement bénéficier de coups de boost s'il y en a une qui décolle.

• Speaker #0

  Tout à fait. Et du coup, moi, j'ai accès à notre fichier partagé. Donc, je vois que... en TRI annualisé, donc TRI c'est le taux de rendement interne, donc c'est le rendement annualisé. Je ne vais pas parler de valeur absolue, mais de pourcentage, parce que peu importe la somme qu'on met en bourse, l'idée c'est qu'on mette 1000, 10 000, 1 million, on arrive à faire des pourcentages qui soient super à 20% par an. Et donc toi, depuis que tu as commencé l'accompagnement, tu es à 38,64% en annualisé.

• Speaker #1

  D'accord, c'est ça.

• Speaker #0

  Donc ça fait quand même une bonne performance avec, on ne va pas rentrer dans les valeurs absolues, mais tu as gagné pas mal d'argent.

• Speaker #1

  Oui, de manière significative, clairement.

• Speaker #0

  Ok, c'est cool. Et bien écoute, quels sont aussi, pour en revenir à l'accompagnement, qu'est-ce que tu trouves le plus bénéfique dans ce que tu as ? Parce que j'ai une palette de choses, on met plusieurs choses en place. Qu'est-ce que tu as trouvé être le plus bénéfique ? Est-ce que c'est le fait de définir une stratégie ? Est-ce que c'est le fait d'avoir cette méthode RSR qui te dit un oui ou un non ? Est-ce que c'est l'accompagnement individualisé avec moi ? Ou est-ce que c'est un peu tout ça ?

• Speaker #1

  Effectivement, c'est un peu tout ça. Ce que j'ai trouvé vraiment très qualitatif, c'était le fait qu'on puisse faire des visios très régulières en début d'investissement. Je ne connais pas tout le marché des formateurs, mais je ne pense pas qu'il y en ait beaucoup qui fassent la même chose, clairement. Je me rappelle que tu me disais que tu fais tes investissements selon la stratégie définie, et on se voit quasi autant de fois que nécessaire sur les premiers mois d'investissement pour la mise à jour de ton fichier mensuellement, puisqu'on est sur un système où en fait on... voilà, mensuellement on vient mettre à jour un drive de suivi dont tu nous as partagé le modèle et on a passé une heure peut-être, je tiens à une dizaine de fois mais c'est même peut-être plus qui a permis d'échanger à la fois, donc voilà, mettre à jour notre fichier, échanger sur l'investissement mais pouvoir aussi évoquer toutes les questions que je pouvais avoir sur, enfin diverses et variées et puis peut-être à mesure que je lisais des choses sur l'investissement, la finance les évolutions du marché et ta disponibilité durant tous ces mois a été extrêmement précieuse. Enfin voilà, ça c'est beaucoup de valeur. C'est vrai que je l'ai beaucoup apprécié.

• Speaker #0

  C'est cool. C'est vrai que moi, j'ai été pas mal consommateur de formations aussi sur Internet. Pour en arriver là où je suis, ce n'est pas non plus par hasard. Mais ce que j'ai toujours trouvé dommage, c'est qu'il y a beaucoup de formateurs qui proposent uniquement du contenu vidéo en ligne et pas forcément de l'accompagnement individualisé. Du coup, ils ne sont pas forcément capables de mesurer leur taux de succès de leurs élèves. Ça se trouve, il y a des gens qui achètent leur programme. qui ne regardent peut-être jamais les vidéos, ça arrive, et qui du coup ne sont pas vraiment passés à l'action, si ce n'est d'acheter le programme. Donc l'idée de l'accompagnement individualisé, c'est vraiment ça, c'est qu'il n'y a pas le droit à l'échec, puisque le seul moyen d'échouer dans ce programme, c'est de ne pas prendre rendez-vous avec moi, et ce serait dommage de payer un accompagnement individualisé et pas de prendre rendez-vous avec moi. Mais ce que je constate vraiment, c'est ça. C'est qu'en fait, l'idée, c'est qu'on arrive à cette routine que tu as aujourd'hui où à la fin de chaque mois, on met la somme qu'on doit investir. On sait exactement où l'investir parce qu'on a défini notre stratégie. On prend 5, 10, 15, 20 minutes selon la taille de portefeuille et la diversité d'actifs. On investit et on est tranquille jusqu'au mois d'après. Et c'est vraiment ça le but de l'accompagnement, c'est d'accompagner jusqu'à temps. que vous soyez autonome, que tu aies été autonome dans cette démarche-là.

• Speaker #1

  Et c'est vrai qu'assez naturellement, au bout de quelques mois, et puis après avoir mis une dizaine de fois notre fichier à jour à la fin du mois ensemble, la chose peut se faire. Enfin voilà, j'étais à même de la faire tout seul. Pour rappel aussi, tu as quand même tes vidéos mensuelles où tu nous fais un point en live. Oui. et à la fois de l'évolution de ta méthode, l'évolution du marché, l'évolution des cryptos. Et ça, je l'apprécie également beaucoup.

• Speaker #0

  Ça permet de sortir un peu. Je fais ça, c'est vrai que je n'en parle pas souvent de ça, mais les lives à la fin de chaque mois, en fait, l'idée, c'est qu'on sorte de… Le problème de la bourse, en fait, c'est qu'on a accès en permanence, en temps réel, aux datas. Contrairement à l'immobilier, ce que je dis tout le temps. l'immobilier, tu ne vas pas voir ton agent immobilier tous les jours pour savoir combien vaut ta maison. Pourtant, c'est un peu ce qu'on fait quand on investit en bourse, c'est ce qu'on regarde sur notre smartphone et on voit où on est, notre investissement, mais ça n'a pas de sens puisque derrière, c'est des boîtes, il faut le temps qu'elles fassent leur croissance, leur vente de produits, de services, etc. Et c'est ça qui fait potentiellement monter les cours en bourse. Et donc, les lives, ils sont mensuels parce qu'en fait, ça ne sert à rien de descendre à… les buddhomadaires ou même aux journaliers et en fait on reprend du recul, on voit ce qui s'est passé dans le mois et on regarde un peu ce qui peut se passer le mois d'après et donc je couvre toutes les classes d'actifs que j'ai identifiées donc la partie action la partie obligataire, la partie matière première avec l'or notamment et les 3 ou 4 plus grosses cryptos qu'on retrouve aujourd'hui donc ça, ça permet de remettre un peu les pendules à l'heure et puis... Bien sûr, aussi la mise à jour de la méthode RSR, savoir si c'est oui ou non. Et puis comme ça, on repart sur le mois d'après. OK, c'est cool.

• Speaker #1

  Oui, très.

• Speaker #0

  Pardon, je te coupe.

• Speaker #1

  Non, mais finalement, quand on voit aussi aujourd'hui l'éventail de ce que tu peux proposer, entre la vidéo mensuelle, il y a aussi le groupe WhatsApp. On a un groupe WhatsApp qui est assez actif. avec les différentes personnes qui suivent ta formation. Et donc, ça permet aussi de rebondir via des conversations, quand il y a des sujets d'actualité qui peuvent potentiellement avoir un impact sur nos portefeuilles respectifs. Il y a ta formation en ligne, il y a le suivi personnalisé. Tout ça est très complet. Et il permet, pour ceux qui n'auraient pas plus d'appétence, je veux dire, passer du temps là-dessus, effectivement, d'y passer cinq minutes par mois. max et ça fonctionne. C'est vrai que dans les faits, enfin je sais pas comment ça se passe pour les autres, mais moi j'y prends goût et donc on y passe un peu plus de temps, ne serait-ce que parce qu'on unit un peu l'actualité finance.

• Speaker #0

  En fait ça c'est vraiment de, comment dire, de la connaissance ou de l'information. Et c'est ça qui va guider tes investissements.

• Speaker #1

  Quand ça commence à guider tes investissements, ce n'est pas bon en général.

• Speaker #0

  Oui, c'est le travers de beaucoup d'investisseurs en bourse. Ils croient que s'ils passent plus de temps sur les graphiques ou s'ils lisent de la presse économique… ils vont devenir des meilleurs investisseurs. Mais en tout cas, la méthode est là pour prouver l'inverse parce que l'idée, c'est qu'on bat la plupart des pourcentages. Pour rappel, la bourse, en général, fait plutôt 8 à 9 par an. Donc là, avec toi, on est déjà sur un 30 Les méthodes que je mets en place, en général, elles font entre 20 et 30 par an à peu près. Et c'est vrai que l'idée, c'est qu'on n'y passe pas plus de temps que ça et on arrive… à battre le marché parce qu'il y a des stratégies derrière et il y a un peu d'expérience aussi. Justement, pardon, j'allais te poser une question mais dis-moi.

• Speaker #1

  Non, la conversation, c'est vrai que c'est pas un sujet, mais c'est vrai que l'expérience montre que nous en fait on a un profil de gestion passive, c'est-à-dire que ces arbitrages mensuels... Si on voulait aller au-delà, ce serait du trading. Mais là, je pense que c'est vraiment un boulot à plein temps. Si on veut être un bon trader, il faut être meilleur que d'autres personnes qui font le job à plein temps. Voilà, donc ça, c'est la next step, mais qui n'est pas jouable pour des gens qui, je pense comme la plupart des personnes, ont un boulot par ailleurs, une activité professionnelle par ailleurs. Donc, je trouve que cette formule de gestion passive, avec des actions mensuelles, éventuels arbitrages annuels, et la bonne formule et le bon ratio, la bonne approche de la gestion de son portefeuille.

• Speaker #0

  Souvent, les gens se font piéger, d'ailleurs mélangent souvent l'investissement en bourse long terme, ce qu'on ferait typiquement avec une banque et une assurance vie de manière classique, mais nous, c'est optimisé. et mixe ça souvent avec des stratégies de trading comme on peut voir beaucoup sur internet ou sur les différents réseaux sociaux parce que le trading ça donne des émotions, ça fait vendre et on peut faire miroiter des grosses sommes, des gros pourcentages etc. Mais dans la réalité effectivement tu as près de 90% des gens voire plus qui gagneront jamais d'argent dans le trading, qui vont plutôt en perdre. Et c'est un vrai métier, je le rappelle souvent, mais c'est un vrai métier. Quand on fait du trading, on est face aux meilleurs traders du monde entier qui sont formés pour ça, qui sont à Wall Street ou autre. Et nous, on croit qu'en passant 2-3 heures par jour devant un écran et en appuyant sur acheter ou vendre, on va pouvoir battre ces personnes-là. C'est comme si tu arrivais à l'hôpital et tu opérais un cœur à la place d'un chirurgien et tu te dis non, t'inquiète, je vais y arriver, pas de souci. Mais en fait, les gens pensent qu'ils vont y arriver. Ça, c'est le mystère que j'ai encore. Même en en disputant, des fois, les gens me disent Mais non, mais moi, ça va marcher, je vais y arriver, etc. Souvent, les gens essayent et puis ils reviennent me voir six mois plus tard. Bon, ben, je n'ai pas réussi. Qu'est-ce qu'on peut faire ? En ce moment, j'ai beaucoup de gens. D'ailleurs, si tu écoutes ce podcast, fais attention à ça. En ce moment, j'ai énormément d'appels avec des gens qui se font arnaquer au téléphone. Des gens qui appellent et qui sont passés pour des plateformes d'investissement crypto et qui te font souscrire à quelque chose. En général, au début, c'est des petites sommes. Après, ils te font croire que tu as gagné parce que tu te connectes et tu vois le montant qui monte tous les jours. Et en fait, ils te font remettre de l'argent, remettre de l'argent jusqu'à temps qu'en fait, tu veuilles retirer l'argent parce que tu te dis, tiens, j'ai gagné plein d'argent, je vais le retirer. Et là, ça capote toujours. Tu ne revois jamais ton investissement et tu n'as plus que tes yeux pour pleurer. Et j'ai eu vraiment beaucoup de gens qui se sont fait avoir ces derniers temps par rapport à ça. Donc, un petit conseil par rapport à ça, vous allez voir sur Trustpilot, vous tapez le nom de la plateforme sur Trustpilot. Vous pouvez aussi taper Florent Pontier sur Trustpilot pour voir les avis. Et du coup, ça vous permet de voir si la plateforme déjà, elle est fiable ou pas. Et ensuite, le meilleur moyen d'investir en bourse ou même en crypto, c'est quand même de s'ouvrir ses propres comptes. Il y a des comptes qui existent, des courtiers en ligne. Moi, ce que je recommande en général, c'est Bourse Direct ou Saxo Bank pour la partie PEA et des giros pour le compte-titres. potentiellement trade république aussi qui marche bien et sur la crypto il n'y a pas 36 000 plateformes qui performent bien en ce moment c'est plutôt binance ou kraken donc voilà si vous mettez de l'argent sur autre chose que ces plateformes là posez vous vraiment la question de savoir si c'est une arnaque ou pas. Parce que j'ai vraiment eu beaucoup, beaucoup de gens ces derniers temps qui se sont fait avoir par rapport à ça. Petite parenthèse fermée. Du coup, qu'est-ce que tu dirais à quelqu'un qui hésite là, en ce moment, qui a un petit peu d'argent, livré A, ou sur une assurance vie qui ne performe pas, et qui hésite à commencer à investir en bourse ? Qu'est-ce que tu lui dirais à cette personne-là ? Moi,

• Speaker #1

  je lui dirais que j'ai trouvé très bénéfique d'avoir une formation, en tout cas, sur le sujet. et que si tu n'as pas de formation, il y a un milliard de trucs possibles que tu peux potentiellement faire. Le fait de cadrer les choses avec... En tout cas, en l'occurrence, je l'ai fait avec toi. Pour moi, c'était indispensable.

• Speaker #0

  Que ce soit avec moi ou d'autres, c'est en fait la jungle de la bourse. Moi, j'ai commencé en 2010, donc il y a 14 ans. et il y avait beaucoup moins d'infos qu'aujourd'hui mais limite c'était mieux parce qu'en fait t'avais 2-3 bouquins qu'il fallait lire et t'avais un blog qui parlait de ça, aujourd'hui t'as des centaines de personnes qui parlent de ça que ce soit sur Youtube, sur Insta des bouquins t'en as aussi des centaines et donc en fait tu peux très vite passer 3-5 ans avant de trouver la bonne méthode qui va te convenir alors que derrière il y a des gens comme moi ou d'autres qui qui... qui regardent ça depuis 14 ans et qui ont déjà 14 ans d'avance.

• Speaker #1

  Ces 14 ans, on les gagne plutôt qu'aérer.

• Speaker #0

  Moi, sur ces 14 ans, déjà entre 2010 et 2016, j'ai fait ce que font les débutants. Et donc, ce n'était vraiment pas optimal pour moi. Donc, la manière d'investir optimale… pour moi, je ne l'ai finalement trouvé qu'en 2018-2019, donc 8 à 9 ans plus tard. Donc, ça veut dire que là, si tu te lances en bourse et que tu cherches la meilleure manière d'investir, tu vas peut-être mettre entre 5 et 10 ans à la trouver. Et 5 à 10 ans d'investissement rentable, ça fait une sacrée différence dans le portefeuille. D'ailleurs, c'est les horizons de temps en bourse. Donc, de toute façon, quand on investit en bourse, on se dit que l'argent en général est bloqué. entre 5 et 8 ans minimum. C'est vraiment les bonnes approches à avoir, je pense.

• Speaker #1

  Et moi, j'y pense, j'ai beaucoup apprécié la certaine forme d'indépendance que tu as. Il n'y a aucun moment... C'est-à-dire qu'on ne te donne de l'argent, enfin, autre que de payer la formation par rapport au patrimoine auquel on va donner son patrimoine, enfin, on va le faire dans la gestion, mais enfin, on va donner ça. ça part chez lui, ça part chez l'un des organismes auxquels il est rattaché. Voilà, toi tu nous as indiqué en tout cas les comptes à ouvrir, que ce soit le compte-titres, le POA, éventuellement l'assurance vie, donc on a identifié tous ces comptes qui, dans leur catégorie, sont probablement les plus performants du marché. Mais bon, je ne pense pas que tu aies d'intérêt à ce que nous on ouvre tel ou tel compte.

• Speaker #0

  responsable du truc c'est à dire que voilà tu parles d'une stratégie mais tu n'as pas d'intérêt là dessus c'est vrai que la plupart des banquiers des assureurs et des gestionnaires de patrimoine se rémunèrent par les frais qui vont être appliqués soit sur les versements soit sur les frais de gestion annuel et c'est en fait ils vous prennent pas d'argent pour pour mettre en place la stratégie mais ils vous en prennent tout le temps en fait concernant les frais et les frais souvent d'ailleurs donc la stratégie qui met en place va sous performer le marché donc en fait vous êtes perdant un peu vous êtes perd sur le long terme vous êtes largement perdant malheureusement à utiliser des intermédiaires donc l'idée c'est quand même de se former en autonomie et de supprimer tous ces intermédiaires ce qui fait que vous auriez vous allez avoir un meilleur rendement annuel et oui vous allez peut-être payer une formation une fois mais ça sera à vie et du coup ça vous permettra de performer pendant 5 à 20 ans alors que si vous prenez quelqu'un vous serez toujours dépendant de cette personne qui vous prendra des frais tous les ans.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Et pour savoir justement si votre portefeuille avec ces personnes-là performe ou pas, vous connectez, vous regardez votre assurance vie, vous regardez depuis quand vous l'avez et vous comparez ça au SP500 ou même au CAC40 et vous… Vous verrez si votre stratégie est la bonne. Mais souvent, malheureusement, ça sous-performe largement. J'ai beaucoup apprécié aussi le fait que tu as vraiment cette formation et puis ensuite la stratégie mise en place permet de prendre la main soi-même sur ses investissements. À un moment donné, c'est ça, on ne dépend personne.

• Speaker #1

  Ce qui revient souvent, c'est que les gens doivent être complètement autonomes, ne pas dépendre de quoi que ce soit. C'est vraiment là-dessus que je mets l'accent et que j'essaie de fournir le maximum que je peux. C'est vraiment que tout le monde soit complètement autonome dans ses investissements. Effectivement, je ne touche rien. Si tu ouvres un compte chez les plateformes que j'ai mentionnées tout à l'heure, ce n'est pas comme ça que je gagne ma vie aujourd'hui.

• Speaker #0

  C'est satisfaisant, même, je trouve, d'un point de vue, en plus d'être rentable économiquement par rapport à d'autres solutions avec des personnes qui gèrent ça pour goût. Donc, un, c'est peu rentable.

• Speaker #1

  comme la première condition et puis deux je trouve qu'il ya une certaine satisfaction intellectuelle à pouvoir faire le truc soi même ouais elle fait voilà dépendant de personnes à part l'évolution de la bourse ouais puis je dis tout le temps battu en plus tu as effectivement tu apprends à faire ça pour toi mais aussi pour ton entourage donc voilà ton conjoint ta conjointe des enfants et on a été déjà papa à peu près en même temps on sait que en plaçant un minimum d'argent de côté pour notre enfant, dans 20 ans, ils auront beaucoup plus d'argent que moi quand j'ai commencé dans la vie active. Je vous dis souvent, moi, je pouvais m'acheter un canapé et ma fille pourra probablement s'acheter un appart si tout va bien. Donc, c'est aussi la différence.

• Speaker #0

  Quoi ?

• Speaker #1

  Pardon ?

• Speaker #0

  Je souhaite.

• Speaker #1

  Oui, de toute façon, en fait, on néglige souvent ça, mais nos enfants, c'est les horizons. de placement finalement les plus longs parce qu'en fait ils vont pas profiter de cet argent avant d'avoir 18 ans ou 20 ans ou plus ils font des grandes études et donc en fait c'est les c'est souvent les plus grosses de rizant de placement qu'on a c'est avec nos enfants et

• Speaker #0

  c'est vrai sur 18 20 ans l'ensemble des marchés dans l'histoire on pourrait que de toute façon ça va c'était un point de sortie qui était beaucoup plus haut que le point d'entrée.

• Speaker #1

  Avec ou sans méthode, normalement sur 20 ans, on fait quand même des très bonnes performances en bourse. Et après, la méthode, elle est là pour nous protéger justement des crises potentielles et nous sortir du marché actions si vraiment il y a des soucis au niveau de crise financière ou autre. Donc c'est pour ça qu'on se bac avec la méthode, parce qu'on ne va pas trop subir, on ne sort jamais au point, mais on ne subit pas toute la baisse qui peut arriver suite à un cycle. La bourse, c'est des cycles, et il y a des cycles à la hausse et des cycles à la baisse. Donc l'idée, c'est de profiter plutôt des cycles haussiers.

• Speaker #0

  L'expérience a montré que la méthode, alors je n'étais pas encore dessus à ce moment-là, mais vous a protégé de ce qui s'est passé en 2022 avec une baisse significative.

• Speaker #1

  Oui, puisque dès fin janvier, on était sortis. Donc, effectivement, on n'a pas du tout subi la crise de 2022.

• Speaker #0

  Oui, et du coup, c'est vrai que le fait de sortir, et puis après de sortir avant la crise, puis de reprendre position, donc à ce moment-là, en juin 2023, c'est incroyable. Le break est assez fabuleux.

• Speaker #1

  C'est ma petite sauce secrète, ça fait partie aussi de l'accompagnement. Pour moi, ça a beaucoup de valeur aussi parce que j'ai mis des mois à essayer de trouver les statistiques et ce petit algorithme qui nous permet d'avoir ce oui ou ce non. Je suis assez fier de ça aussi parce que je suis presque sûr que la plupart des formateurs sur Internet n'ont pas ce type de méthode. C'est unique en tout cas.

• Speaker #0

  Je pense pas. Moi, j'en ai pas pour lui parler, en tout cas.

• Speaker #1

  Ben voilà, je pense qu'on a fait à peu près le tour. Je sais pas si tu veux rajouter quelque chose, mais sinon, merci beaucoup pour le temps que tu m'as accordé aujourd'hui.

• Speaker #0

  C'était un plaisir. Si ça peut inspirer certaines personnes à rejoindre ta formation, je pense que ça peut être clairement gagnant pour eux. Donc voilà, tant mieux. Si ça peut aider.

• Speaker #1

  Et ben, c'est cool. Merci beaucoup, Paul. Et puis, à bientôt. dans l'accompagnement, les lives mensuels, etc. Je vous en prie,

• Speaker #0

  à très bientôt.

• Speaker #1

  Ciao.