Transcription

• Speaker #0

  Hello, hello les intuitives ! Bienvenue sur ce nouvel épisode de La Pépite, le podcast. Et aujourd'hui, je suis en compagnie d'Emmanuel Higer. Bonjour Emmanuel, comment vas-tu ?

• Speaker #1

  Bonjour Cécile, je suis ravie d'être ici. Oui, je vais très très bien, merci.

• Speaker #0

  On va parler ensemble de ta nouvelle publication qui est attendue par beaucoup de personnes dans le monde du tarot, je pense. C'est le grand tarot du mage Edmond et en fait c'est le grand tarot Béline. Alors ceux qui sont sur YouTube, vous voyez Emmanuelle, elle a la boîte. Alors on est en train de tourner l'épisode avant la sortie officielle du jeu, donc tu nous la présentes un peu en exclu quand même. Oui, voilà. Donc on va parler de ce jeu aujourd'hui et tout l'intérêt d'aller explorer ça ensemble dans cet épisode de podcast, c'est que tu puisses... nous raconter l'histoire de ce jeu, nous raconter l'histoire de tes recherches, comment tu en es venue à avoir l'envie d'aller proposer ce jeu à la maison d'édition avec qui tu travailles. Et pour démarrer, moi j'ai une question toute bête, mais elle se trouve dans le titre du jeu. Le grand tarot du mage Edmond, le plus légendaire des tarots rendu célèbre par Béline.

• Speaker #1

  Tout à fait. Alors déjà, c'est important de savoir que l'oracle de Béline n'a pas du tout été fait par Béline. Alors je vous parle de l'oracle de Béline, pas du tarot, de l'oracle. L'oracle Béline, c'est un oracle qui est super connu parce qu'en divination, il marche super bien, parce qu'il a tendance à envoyer des messages qui sont à la fois hyper directs, hyper clairs et hyper tranchants. Donc ça fait des décennies qu'en divination, c'est un oracle incontournable. Et le grand tarot Béline, c'est son grand frère. Le grand tarot Béline, c'est celui qui a été fait par le même auteur que l'oracle Béline. Donc c'est les mêmes dessins, c'est le même mec qui est derrière. Le truc, c'est que la personne qui s'appelle Béline n'est pas du tout l'auteur ni de l'oracle ni du tarot. C'est comme le grand Le Normand, c'est pas du tout Mademoiselle Le Normand qui est auteur de ça. Et ce jeu, le grand tarot... Il était connu aussi sous le nom Grand Tarot Béline, comme l'oracle Béline. Mais moi, ça me gêne, tu vois, de complètement oublier le nom du véritable auteur, alors que c'est celui qui a fait tout le boulot. Moi, ça m'a paru dommage de complètement cancel le nom d'Edmond, alors que Béline, ça n'est pas l'auteur, c'est le découvreur du jeu. Béline, c'est un voyant parisien du XXe siècle. qui a retrouvé dans des archives les jeux d'Edmond et ses papiers, etc. et qui a eu l'initiative de les faire publier justement pour éviter que ces exemplaires uniques soient perdus. Donc c'est déjà super bien. Mais je pense qu'en appelant ce jeu le grand tarot du magie Edmond, on se souvient que c'est le magie Edmond, le véritable auteur. Et c'est une histoire de rendre à César ce qui appartient à César.

• Speaker #0

  Depuis toujours. Quand les gens parlent du grand tarot béni, en réalité, ils parlent d'une appropriation.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  On le nomme avec le nom du découvreur, mais c'est comme le normand. Tu disais... Est-ce que tu peux préciser, pour ceux qui ne connaissent pas... Alors, on est là pour parler du tarot béni, enfin, du tarot du magie de nom. Juste le petit, le normand, c'est pareil. Tout le monde dit que c'est Mademoiselle du Normand qui a créé un système de carton d'anci, alors que ce n'est pas elle du tout. C'était un éditeur qui l'a appelé comme ça.

• Speaker #1

  Absolument. Et le nom de Mademoiselle le dormant, C'est une sorte d'outil marketing parce qu'au 19e, la carte Mansi, c'était Mademoiselle Lenormand. Elle était hyper connue à Paris. Elle tirait les cartes à tout le monde. Tout le monde se basait sur son nom pour dire « Ah, ben moi, j'ai connu Mademoiselle Lenormand. Ah, ben moi, j'ai été élève de Mademoiselle Lenormand, etc. » Donc, pareil, tout le monde parlait du tarot de Mademoiselle Lenormand, machin. Elle n'a jamais tiré le tarot. Dans toutes ses archives à elle, tout ce qu'elle a écrit et tous les témoignages historiques, elle n'a jamais tiré le tarot. Mais il y a eu beaucoup de tarotistes qui se sont réclamés d'elle, tout simplement parce que c'est un nom porteur, en fait, c'était quelqu'un de connu. Et donc, Le Petit et Le Grand Le Normand, ce sont des jeux qui sont super intéressants, qui sont très très bien faits, mais qui n'ont rien à voir avec elle. On a juste mis son nom sur elle parce que c'était plus facile de vendre un jeu avec un nom déjà connu qu'un jeu que personne ne connaissait. On va en reparler de Mademoiselle Lenormand parce que son nom apparaît aussi dans l'histoire du magie de Mont. Et encore une fois, ce n'est pas vraiment Mademoiselle Lenormand, c'est son absence. Mais c'est assez rigolo et c'est une anecdote qui me paraît bien illustrer ces histoires d'utiliser un nom qui n'est pas celui de l'auteur pour des raisons marketing.

• Speaker #0

  Ils avaient déjà tout compris à l'époque. Il y avait des influenceurs.

• Speaker #1

  Mais oui, exactement. Tout ce qu'on a en histoire de l'occultisme, les noms qui ont... qui ont surnagé, c'est des noms d'influenceurs.

• Speaker #0

  Faudrait qu'on se fasse un épisode un jour là-dessus, parce que c'est passionnant au niveau historique, au niveau appropriation, relais et tout ça. C'est vraiment exploratoire, faudra quand même aller faire un tour avec ça. Mais on va se concentrer sur le grand tarot du Magie de Montre aujourd'hui. C'est un jeu qui est très particulier, et comme tu l'as ressorti, je voudrais qu'on... Tu nous expliques en quoi... Alors moi je vais déjà préciser aux auditrices et aux auditeurs ce que je te disais en off juste avant de démarrer l'épisode, je ne connais pas du tout ce jeu. J'ai voulu plusieurs fois me le procurer, mais comme beaucoup de personnes il était à des prix exorbitants et je le comprends tout à fait, un jeu de collection ancien qui a une valeur historique, artistique et du coup je ne l'ai jamais eu et je ne l'ai jamais étudié. Donc je suis complètement novice. Mais l'image qu'on a de ce jeu... Et on va aller là-dessus pour démarrer. C'est qu'on a une association qui est des cartes un peu tarot de Marseille avec des annotations écrites de l'oracle. Enfin bon, bref, il y en a un petit peu de partout.

• Speaker #1

  C'est ça, c'est ça.

• Speaker #0

  Par quoi on commence, toi ?

• Speaker #1

  Il y en a un petit peu de partout. C'est exactement la définition de ce jeu. Alors, c'est vrai que jusqu'au 1er octobre 2026, c'est un jeu... qui est légendaire et mystérieux parce qu'il est absolument introuvable. Donc comme tu as vu sur Internet, les anciennes éditions, c'est entre 600 et 1000 euros. Donc voilà, tu n'achètes pas un jeu comme ça si facilement. Puis si tu as la chance d'en avoir un, tu ne le lis pas en fait parce que tu ne veux juste pas l'abîmer. Donc c'est un jeu qui a été en rupture de stock. depuis 40 ans. Donc, c'est un peu un jeu de légende. Alors, il y a quelques personnes qui peuvent en avoir parce qu'ils en ont irrité ou parce qu'ils les ont trouvés complètement par hasard dans une brocante. Alors, ça fait des histoires d'aventure, mais sinon, jusque-là, ce n'était pas un jeu accessible. Donc, c'est pour ça que je suis très, très contente qu'on ait pu le rééditer. Pour moi, c'était important et j'ai eu beaucoup de chance et je suis vraiment très reconnaissante envers la maison d'édition Animae parce que comme ça fait un petit moment que je travaille avec eux, on s'entend bien, ils m'aiment bien, ils me font confiance. Et donc, quand je leur ai dit que ce serait vraiment bien de republier ce jeu, là, franchement, ils ont fait le pari parce que ce n'est pas un doudou deck, si tu veux. C'est un jeu qui demande un petit peu de... de concentration, donc c'est pas un jeu pour débutants. Normalement, dans l'édition, surtout en ce moment, on ne publie pas des jeux qui ne soient pas des jeux pour débutants. Tout simplement parce que l'édition, en général, déjà, elle perd de l'argent. Donc, en général, si tu veux publier un truc, il faut que ça cartonne. Et là, c'est pas un jeu qui est fait pour parler au très, très, très, très grand public. C'est un jeu qui est fait pour parler aux gens qui s'intéressent vraiment au tarot et qui ont un peu de temps à y consacrer. Donc je suis vraiment reconnaissante parce que là, c'est vraiment un pari de la part de l'éditeur. Et la deuxième raison pour laquelle je suis hyper reconnaissante, c'était comme c'est un jeu vraiment qui a une histoire extrêmement forte. Pour moi, c'était hyper important que la qualité des cartes soit ouf, que l'on soit vraiment dans un jeu de qualité musée. Ce qui coûte très cher, donc c'est pas facile. Et bien, ils ont fait tout le boulot. Je ne sais pas comment ils ont réussi, mais ils ont réussi à faire le jeu. Tu vois, il est à 25 balles. Et ce qui me paraît complètement extraordinaire, parce que la qualité des cartes, elle est incroyable. Mais juste incroyable. Et j'ai cassé les pieds de la dame à la fabrication pour lui dire « Non, non, je veux absolument que le papier soit comme ça, je veux absolument que l'encre soit comme ça, etc. » Donc elle a sans doute failli finir par me détester. Mais le boulot, là, il est parfait. Donc je suis vraiment très, très, très contente de l'éditeur. Donc ça, c'est juste pour... le produit fini. Et aussi, ils ont beaucoup travaillé en coulisses parce que c'est un musée à Marseille qui possède aujourd'hui les archives du mage Edmond, le Mucem. Et donc, le jeu original d'Edmond, il est là-bas, il est à Marseille. Et donc, il fallait convaincre le musée de faire le boulot, de ressortir le jeu, de photographier toutes les cartes en super haute définition, etc. Et ça aussi, c'est un travail qui coûte cher pour le musée, de vraiment mettre les ressources pour le photographier bien et pouvoir livrer les images. Et ça, c'est Animae qui a fait ce travail de débloquer la publication de ces cartes. Les dessins, ils sont dans le domaine public. Parce qu'évidemment, il est mort depuis longtemps. Donc maintenant, tout le monde va pouvoir un petit peu s'en servir. Mais en tout cas, c'est grâce à Anime que c'est vraiment sorti des archives du musée. Et donc, c'était un long travail de négociation. C'était un travail juridique, etc. C'est compliqué. Donc, ils ont fait ça pour nous. Donc, on est vraiment, vraiment super content. Et si tu veux qu'on parle un petit peu de ce à quoi ressemble ce jeu, c'est un jeu très particulier. Comme tu disais tout à l'heure, c'est un jeu avec des arcanes qui sont très grandes. Il s'appelle le grand tarot parce qu'il est grand. Tu vois ? Parce qu'il y a un grand texte en bas de chaque carte des cartes du magie de mon. Et c'est un texte initiatique. Donc c'est un texte qui va nous donner les significations des cartes. Donc au moins, les trucs sont écrits dessus, donc ça, ça nous aide. Mais en même temps, c'est un texte Euh... qui nous donne des éléments pour avancer sur le chemin de l'éveil de façon assez efficace. Donc, c'est un jeu incroyable. Et il y a en plus plein de petites choses qui sont écrites dessus. On a des mots-clés sur les cartes qui sont griffonnés par Edmond lui-même parce qu'il a dessiné ce tarot, mais après, il l'utilisait en consultation de voyance avec ses consultants. Donc, des fois, il a écrit des mots dessus parce que c'était plus rapide pour lui pour faire les lectures. Il y a des mots écrits en noir, il y a des mots écrits en rouge. Les mots écrits en rouge, ils sont différents, ils sont intéressants. Il y a des lettres, il y a des chiffres qu'on ne comprend pas très bien, sauf si on va chercher les sources historiques. À ce moment-là, tout s'éclaire. Et donc, ce qui est intéressant, c'est que ça fait un jeu qui a plein de couches. Il y a le texte, il y a les mots-clés, il y a des petits éléments astrologiques. C'est un jeu qui peut se prendre de plusieurs manières différentes. et notamment ce que moi, personnellement, je trouve... incroyable dans ce jeu, c'est que c'est pas un jeu qui est fait pour faire du tarot divinatoire, c'est pas un jeu qui est fait pour faire du tarot psychologique, c'est un jeu qui est fait pour faire les deux. Et vraiment, explicitement. Parce que quand on regarde les majeurs, on a très clairement un texte initiatique qui nous donne des conseils de vie, qui nous montre les angles qu'on a pu rater pour prendre nos décisions, etc. Quand on regarde les mineurs, c'est très clairement divinatoire. Là, j'ai Merci. concours de chance favorable au succès des entreprises. Et donc, moi ça me paraît hyper malin parce que dans nos questions, on a toujours un mélange entre psychologique et divinatoire. Le tarot psychologique, c'est comment je prends mes décisions, mais c'est vrai que mes décisions, je les prends dans le cadre d'un monde que je ne maîtrise pas. Le tarot divinatoire, c'est qu'est-ce qui va m'arriver dans le monde, mais ce monde que je ne maîtrise pas, je peux quand même y faire quelque chose. Donc nos questions, c'est toujours un mélange des deux. Et ce tarot-là, c'est le seul à ma connaissance qui répond avec un mélange des deux. Voilà ce que tu peux faire et par ailleurs, voilà ce qui va t'entourer. Je trouve ça hyper riche et intéressant.

• Speaker #0

  Et là, je suis sur ton site. Pour les auditeurs que ça intéresse, avant de pouvoir se procurer le jeu, vous pouvez aller sur le site lesmauxclés.com Donc les-maux-clés au pluriel .com Et donc là, tu nous as mis des visuels du jeu, des jolies photos que tu as prises. Elles sont magnifiques. Et on a certaines cartes en détail. Et je vois que tu avais dans la main la carte du mage, par exemple.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  On est sur quoi ?

• Speaker #1

  Sur le battleur.

• Speaker #0

  On est sur le battleur. D'accord.

• Speaker #1

  C'est le mage et dans le Rider Waite, il s'appelle Magician. Il ne s'appelle pas battleur en anglais. Et la foi en toi-même, qui est par la raison et l'amour de la justice, te conduiront au but que tu veux atteindre et te préserveront du péril du chemin. C'est-à-dire que dans la vie, si tu veux atteindre tes objectifs, T'as intérêt d'avoir défini tes objectifs parce que si tu sais pas ce que tu veux, tu sais pas où tu vas arriver. Et donc ça c'est hyper intéressant comme j'ai envie de dire formule initiatique parce que la première chose qu'on a à savoir sur notre chemin, c'est que si on sait pas ce qu'on veut, on l'obtiendra pas. Ça c'est clair. Donc la première chose qu'on veut avant de faire la moindre action, c'est poser des objectifs. Qu'est-ce que moi, je veux ? Parce que si on ne fait pas ça, et en général, on ne fait pas ça. Si on ne fait pas ça, on ne va faire que réagir de façon réflexive à ce que nous envoient les circonstances. Donc nous, on n'agira pas, ce seront les circonstances qui agiront pour nous et donc nous serons agis. Tandis que si on considère que la volonté, c'est la première chose, c'est le numéro un, c'est la chose primordiale, à ce moment-là, on est capable de devenir acteur de sa vie, mais ça, ce n'est pas évident du tout. Ce n'est vraiment pas évident et en général, on ne le fait pas. Donc, ce petit texte sur la carte, c'est une façon de nous rappeler que pour être soi, il faut vouloir. Parce que si on ne veut pas, on n'est pas.

• Speaker #0

  C'est un système un petit peu oraculaire parce que même si, a priori, si on ne connaît pas trop le jeu, on peut s'en référer au texte. C'est une première approche.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Voilà, tu es OK avec ça ?

• Speaker #1

  Absolument. Oui, oui, ça aide beaucoup. Le fait que les significations soient écrites en dessous, oui, ça... Ça fait que le jeu parle déjà un petit peu tout seul. Après, je pense qu'une chose qui est très intéressante sur ce jeu aussi, c'est d'où il vient, c'est son histoire, c'est la profondeur qu'il apporte à ce qu'on fait. Parce que nous, aujourd'hui, si on s'intéresse au tarot, nous, on sait que le tarot, c'est un truc intéressant pour se poser des questions. Nous, on sait que ça peut être... un prétexte marrant pour obtenir des messages qui ne sont pas forcément ceux qu'on attendait, donc pour sortir de nos croyances, etc. Donc nous aujourd'hui, on a cette vision moderne du tarot et on ne sait pas trop d'où elle vient et on ne sait pas trop pourquoi on fait ça. Et en fait, si on s'intéresse aux cartes, ce qui est vraiment fascinant dans ce jeu, c'est que c'est une sorte de millefeuille qui rassemble tous les éléments historiquement... fondamentaux, tous les fondateurs, tous les fondements de ce qu'on fait aujourd'hui en ésotérisme. Donc, j'aurais juste en deux secondes expliqué pourquoi. Il faut savoir qu'au tout début de l'histoire de Tirer les cartes, on a Cour de Guéblain au XVIIIe qui dit « Ah là là, le tarot, c'est quelque chose qui est plein d'une grande sagesse ancestrale, sans doute égyptien. » Donc ça, c'est en 1780 et quelques. Et juste après, on a un cartomancien qui s'appelle Jean-Baptiste Ayet qui dit « Ah, puisque Cour de Guéblin nous dit que le tarot, c'est de la grande sagesse ancestrale, moi, je vais vendre des tarots en disant que c'est de la grande sagesse ancestrale. »

• Speaker #0

  Encore un influenceur !

• Speaker #1

  Mais alors, exactement, tu ne crois pas si bien dire. Et donc, c'est à Ayet qu'on doit le grand tarot égyptien, ou livre de Thoth égyptien, parce que Cour de Guéblin, il a dit que c'était égyptien, tu comprends ? Et donc, ce jeu-là est devenu immédiatement, donc tu parlais d'influenceur à juste titre, c'est devenu la référence totale et absolue en matière de cartomancie, mais totale. Et ce jeu-là, je t'en montre une carte, on a dessus des mots-clés. On a éclaircissement, on a le feu, on a des mots-clés sur ces cartes-là, et ça, c'est des mots-clés d'origine, c'était là qu'il les a dessinés, qu'il les a mis dans son bouquin. Et donc, ce qui est hyper intéressant, c'est que... au XIXe siècle, toute la cartomancie se base sur ces mots-clés-là. Tous les livres qu'on trouve, vous pouvez trouver sur Gallica des livres de cartomancie du XIXe, si vous avez le temps, et ça va être des gens qui vont vous donner les listes des significations des cartes en disant « Moi, Madame Clément, qui suis très reliée, je vous donne les significations des cartes telles que je les connais de ma grande reliance. » Et là, elle a la liste des mots-clés, et c'est les mots-clés qu'elle a recopiés chez Tela, tu vois. C'est vraiment, tout le monde fait ça, c'est la référence de base. Et là, sur notre tarot du magie de monde, les mots-clés en rouge, c'est toujours les mots-clés d'Ethela. Toujours, toujours. Exemple,

• Speaker #0

  pour le mage, on a le mot-clé du consultant, c'est le mot-clé d'Ethelia.

• Speaker #1

  Le mage, c'est celui qui va te représenter. Voilà. tu es en tirage divinatoire à la Etella. Donc ce qui est amusant, c'est que là, sur ce tarot-là, qui est un tarot de type Marseille, tu vois, il y a les mêmes mineurs que les tarots de Marseille, on a tous les mots-clés du tarot d'Etella, avec de temps en temps des petits repentirs. On voit qu'Edmond, il a barré un petit peu, parce que comme le tarot d'Etella, ce n'est pas un tarot de Marseille, ce n'était pas évident de faire correspondre. En même temps, Edmond ne pouvait pas ne pas prendre ses mots-clés parce que lui, il était voyant, il tirait les cartes à tout Paris. Il ne pouvait pas faire l'impasse parce que c'est vraiment les significations qu'on attend. Donc, premièrement, là, on a la couche divinatoire du tarot d'Edmond. avec des mots-clés qui sont très faciles, qui sont très clairs. On peut même tirer trois cartes et puis lire que les mots-clés d'Ethela. Ça fait des messages vachement bien. Donc, on a la couche divinatoire. Et derrière, ils nous en rajoutent une autre qui est super intéressante. Alors, il faut savoir qu'après Ethela, là, je rentre vraiment dans l'histoire de l'occultisme rapidement, mais elle est vraiment rigolote, l'histoire de l'occultisme. C'est pour ça que c'est bien de savoir ce qu'il y a derrière ce qu'on fait. Après Ethela, il y a eu Eliphas Lévi. Et Eliphas Lévi, connu pour avoir dit « Ah non, non, le tarot, c'est pas égyptien, le tarot, c'est hébreu. » Parce qu'il y a 22 lames majeures et il y a 22 lettres de l'alphabet hébraïque, donc c'est bien la preuve que le tarot, c'est de la Kabbalah. OK. Et puis après, il a mis en place tout un tas de correspondances. Et ça marche pas super bien parce que la Kabbalah, ça marche pas comme ça. Eliphas Lévi. Ça fait juif comme nom, mais en fait, pas du tout. C'est un pseudo. Le mec, il s'appelle Alphonse Louis Constant, tu vois.

• Speaker #0

  Rien à voir. Encore. Ils étaient tous...

• Speaker #1

  Ils ont tous des pseudos hyper rigolos. Ils ont tous des pseudos rigolos.

• Speaker #0

  C'est incroyable, cette histoire. Je ne savais pas.

• Speaker #1

  Le mec n'est absolument pas juif. Il est super chrétien. D'ailleurs, quand tu vois des gens qui parlent de Kabbalah vis-à-vis du tarot, la vraie Kabbalah juive interdit absolument les représentations humaines. Donc déjà, ça ne marche pas. Par contre, il y a des choses intéressantes à en tirer quand même, parce que quand il nous dit les 22 lettres hébraïques, ces lettres-là, traditionnellement, elles ont des significations symboliques. Et donc, les faire relier aux 22 lames du tarot, ce n'est pas mal. Donc lui, il a posé cette idée-là. Et après, il a eu un élève qui s'appelle Paul Christian. Alors, Paul Christian aussi, c'est un pseudo. Son vrai nom, c'est Jean-Baptiste Pitois. Mais Paul Christian, c'est plus cool. Et lui, il a... Paul Christian, vous le connaissez, même si vous ne connaissez pas son nom. C'est certain que vous êtes influencé par lui. Pourquoi ? Parce que c'est lui qui a inventé le fait de parler d'arcane. Avant, on parlait de l'âme. Et c'est Paul Christian qui a dit non, non, c'est des arcanes. Donc déjà, nous, dans notre pratique moderne aujourd'hui, c'est complètement infusé de ce qu'a fait... Paul Christian, même si on ne connaissait pas son nom. Et donc, celui-là, il dit « Ah ben non, ça ne marche pas de dire que le tarot, c'est hébreu. Moi, j'aimais beaucoup mieux l'idée que ce soit égyptien parce que c'était plus cool, quoi. Parce que comme ça, on peut raconter des histoires d'initiation chez les mages égyptiens. Ça ressemble à Indiana Jones. C'est vraiment fascinant. Mais quand même, le coup des 22... lettres, ça marchait super bien. Donc, qu'est-ce que je vais faire ? Je vais inventer un alphabet magique égyptien à 22 lettres. Chacune de ces lettres aura un sens symbolique par rapport au tarot. Et chacune de ces lettres, c'est celle qui se retrouve aujourd'hui dans les coins du grand tarot du Magé de Mont. Et ça faisait un siècle que personne ne savait ce que c'était que ces lettres-là sur les coins. C'était hyper bizarre. Là, tu vois, c'est écrit UV, on ne comprend pas. La toit, c'est QG, on ne comprend pas. En fait, tout bêtement, Edmond n'a fait que recopier le système de Paul Christian. Paul Christian, il a écrit un livre qui s'appelle L'homme rouge des tuileries. Et je vais juste en deux secondes te lire le petit paragraphe qui décrit le battleur, donc le magicien. Il dit, donc c'est Paul Christian qui écrit, l'initié au mystère. Il est debout, c'est l'attitude de la volonté prête à se manifester par l'action. Sa robe est blanche, symbole de la pureté originelle ou reconquise. Son front est sain d'un cercle d'or. L'or signifiait lumière, etc. Le cercle est l'image de l'éternité. Sa main droite tient un sceptre d'or, symbole de l'intelligence créatrice. Elle s'élève vers le ciel en signe d'aspiration à la science, à la sagesse et à la force. Sa main gauche étend l'index vers la terre pour signifier qu'il veut dominer le monde matériel. OK, donc... Là, on voit sur le tarot d'Edmond qu'il ne s'est pas basé sur un tarot de Marseille de base. Il a absolument recopié tout ce que faisait Edmond. Et là, attention, sous vos yeux ébahis, ceux qui êtes sur YouTube et puis ceux qui êtes sur le podcast en audio, vous imaginez. Là, je vous sors le magicien du Rider Waite. Et on voit qu'incroyablement, c'est exactement la même image. Donc, Arthur Waite se base aussi sur Paul Christian. Donc là, on a... On a un grand initié du 19e qui nous donne toutes les clés, qui nous donne un système super solide pour tout le tarot. Et on a le mage Edmond qui recopie ce système-là, le système de l'initié. Et le mage Edmond, en même temps, il recopie le système d'Ethela, le cartomancien. et il les fait fonctionner ensemble. C'est pour ça qu'on a un tarot qui, en fait, est en train de résumer toute l'histoire de l'ésotérisme. Et on a un tarot qui est en train de rassembler les grands systèmes fondamentaux à la base desquels se trouve toute la lecture et qui sont la raison pour laquelle nous, aujourd'hui, on fait ce qu'on fait. Arthur White, il se base sur les mêmes sources. Le majenement, c'était en quelle année ? C'est vers 1860, que je dis... Non, c'est un peu après, que je ne dise pas de bêtises. Ouais, je dirais 1880 euros.

• Speaker #0

  aux doigts mouillés. Et toi, tu dirais que la Golden Dawn, tout le courant Waite et tout ça, ça c'est après, mais du coup, ils se sont basés sur le système qu'avaient créé à nous, parce que j'imagine bien qu'ils en avaient connaissance, ou alors ils ont pris les systèmes dont tu viens de parler avec Paul Christian, etc. À ton avis, qu'est-ce qu'ils ont fait ?

• Speaker #1

  Edmond, je ne pense pas qu'il connaissait. Par contre, Arthur Waite, c'est celui qui a fait connaître Eliphas Lévy en Angleterre parce que c'est lui qui a traduit tout Eliphas Lévy en anglais. Donc, Eliphas Lévy, Christian le connaît. Je pense qu'il ne se base pas du tout sur Edmond, parce qu'Edmond, c'est un truc français qui est arrivé après. Et Arthur Waite, comme il arrive beaucoup plus longtemps après, il arrive après la bataille, il a un regard qui est... Il a beaucoup plus de recul. Du coup, c'est facile pour lui de dire « Je vais prendre... » était là parce que c'était une référence, je vais prendre les vies christianes. Et donc, lui, il en fait son propre truc. C'est pour ça que le tarot Rider-Waite, il est particulier. C'est pour ça que ce n'est pas recopié. Mais non, je ne pense pas qu'il se base sur Edmond. Je pense qu'il fait le même travail qu'a fait Edmond.

• Speaker #0

  D'accord, ok. Hyper intéressant. En plus, comme ils sont de deux époques différentes, on voit aussi comment ils se sont appropriés les mêmes travaux, finalement, pour en sortir des choses ancrées dans leur temps, dans leur époque. Exactement. Ils ont mouliné les ressources. Les illustrations du tarot, donc on a dit tout à l'heure, donc du grand tarot dont on parle, on a dit tout à l'heure, donc c'est basé sur le tarot de Marseille. Par contre, elles sont revisitées sur ton site internet. Alors, on est sur la carte du mage, donc j'aimerais bien qu'on reste sur cette carte-là, mais j'ai aussi le mat devant moi, qui s'appelle le crocodile, et je t'avoue que c'est une carte que j'affectionne particulièrement. J'ai plein de questions. Attends, mais je voudrais quand même... J'ai quand même une question pour le mage qui est coiffé. Donc, on l'a dit, un cercle d'or autour de la tête, mais il y a quand même un espèce de tissu qui ressemble à des oreilles de sphinx.

• Speaker #1

  Mais oui, c'est exactement ça. C'est une coiffure égyptienne. Parce que le mage, il est égyptien. Voilà.

• Speaker #0

  Donc là, c'est lui qui a décidé de le coiffer comme ça, ce mage.

• Speaker #1

  Non, c'est complètement cohérent avec le lore de Paul Christian.

• Speaker #0

  C'était aussi dedans.

• Speaker #1

  Parce que Paul Christian, son idée, c'est que tous ces trucs-là viennent quand même d'Egypte. Mais c'est une idée folklorique, tu vois. Et Christian, dans un de ses bouquins, il te raconte l'initiation des mages égyptiens. Et alors il dit, j'ai trouvé ça chez un auteur complètement antique. Xénophore de Pythagone, je ne sais pas quoi, tu vois. Et donc, il fait semblant d'avoir une référence, mais en fait, c'est lui qui écrit. Et alors, c'est un texte, je l'ai mis dans la formation en ligne que je mets sur Le Grand Tarot, pour avoir un petit peu tous les détails. C'est un texte extraordinaire où il raconte le mec qui est en train de ramper dans un tunnel, et puis... Il y a les magiciens qui portent des masques et qui lui font peur. Et du coup, il croit qu'il est à l'article de la mort. Et puis finalement, il sort du tunnel. Et là, qu'est-ce qu'il voit ? Il voit un couloir avec 22 tableaux. Et les 22 tableaux, c'est les 22 arcanes du tarot qui ont les significations suivantes. Et puis là, le texte raconte les significations du tarot.

• Speaker #0

  OK.

• Speaker #1

  C'était vraiment Indiana Jones. C'est romancé, c'est passionnant, c'est drôle.

• Speaker #0

  Oui, oui, c'est complètement insolite comme texte. Ok, très bien. Donc là, il a sourcé ça, et puis il a illustré ce que disait vraiment Paul Christian, et comment il l'a raconté.

• Speaker #1

  C'est ça, parce que là, on a un tarot qui veut revenir à la base de ce que c'est que l'initiation magique. Et puis, il n'y avait pas mieux que Paul Christian, parce qu'il a beau inventer ses références, comme toujours en occultisme, il les invente intelligemment. Et le fait d'inventer des références pour dire, oui, ça vient de je sais pas quel Pythagore, machin, ça permet d'envoyer un petit peu un écran de fumée.

• Speaker #0

  Mais derrière les explications et puis les narrations, ce sont des vraies narrations initiatiques. À l'intérieur, il y a les vrais secrets ésotériques qui sont de toute façon maintenant visibles dans les textes. Ça, c'est réel. Donc ça fait semblant de faire semblant. Ça fait semblant d'être fictif pour faire passer un enseignement qui est fondamental.

• Speaker #1

  C'est Inception, le truc.

• Speaker #0

  Mais oui, c'est ça, l'histoire de l'ésotérisme, c'est Inception. C'est que des mecs qui se basent sur d'autres mecs, en faisant semblant que les autres mecs, c'est des sources fondamentales des grands anciens, alors qu'en fait, ils sont en train de penser par eux-mêmes, et qu'ils pensent par eux-mêmes des choses extraordinaires.

• Speaker #1

  C'est tellement bien résumé. Ouais, c'est carrément ça. Et ce crocodile qui est le mat, mais pourquoi donc ? Il y a plein de crocodiles, je ne comprends pas cette carte.

• Speaker #0

  Ça, c'est une carte qui est spéciale parce que là, vraiment, on va voir le croisement de tous les systèmes. Chez Eliphas Levy, le mec sur lequel se base Paul Christian, qui est le mec sur lequel se base Edmond, le chemin initiatique n'est pas exactement le même que celui dont on a l'habitude avec Arthur Waite. Le mat, il a beau être numéroté zéro, il ne vient pas en premier. Il vient en avant-dernier. Donc, c'est la carte juste avant 21. Et 21, c'est le monde. Et donc, tout le chemin initiatique décrit par Eliphas Lévy, c'est lui qui a posé les bases, ça nous permet d'apprendre des choses sur nous, ça nous permet de monter en conscience, ça nous permet d'ouvrir les yeux. Ça commençait par la volonté, parce que pour obtenir quelque chose, il faut déjà savoir ce qu'on veut. etc. Donc toutes les autres cartes, ce sont d'autres étapes de l'éveil, de la prise de conscience. Et tout à la fin, une fois que tu as conscience de tout, une fois que tu sais ce que tu es, ce que tu veux, où tu es, comment fonctionner dans le monde, etc., tu es vraiment libre. Et tu es vraiment libre, ça veut dire que tu peux faire ce que tu veux. Et tu peux faire ce que tu veux, ça veut dire que tu peux choisir le bien. Comme tu peux choisir le mal. Tu es libre des deux. Et donc, quand tu as atteint ce niveau de conscience, tu es parfaitement libre de continuer sur ce chemin et de devenir un vrai éveillé. D'un autre côté, la carte du monde, c'est le couronnement, c'est l'éveil absolu, c'est génial. D'un autre côté, l'éveil, vous n'êtes pas sans savoir que c'est hyper fatigant. Que ça demande tout le temps de se remettre en question, que ça demande tout le temps... Un effort constant de présence, un effort constant d'ouverture, un refus constant de l'ego, des tentations, c'est vachement fatigant. Et donc, au moment où tu as ta liberté, tu as aussi la liberté de retomber en sommeil. Et tu vois, pour donner un exemple de ce que nous, on fait, ça nous arrive super souvent qu'on se dit « Ah, mais je me le promets, cette année, je vais faire de la méditation. » Et puis, t'en fais une semaine. Et puis, au bout d'une semaine, t'es distraite, t'arrêtes parce que tu fais autre chose dans ta vie, etc. Et en fait, ça veut dire que t'as fait le choix de retomber dans le sommeil parce que c'est super fatigant, quoi. C'est trop exigeant. Et donc, le crocodile, il se lit pas du tout comme le fou du Rider Waite qui est en mode « Youhou, on verra bien, lol » . Là, c'est un aveugle. Tu vois, il a les yeux fermés. Et l'aveugle, c'est celui qui refuse de voir. Et l'aveugle, il est en train d'avancer. Il y a un obélisque qui est tombé. Un obélisque, c'est normalement quelque chose qui va vers le ciel. Là, il est tombé parce que tu as oublié les exigences de l'éveil. Et le crocodile l'attend pour le bouffer. Donc, c'est une carte absolument terrible. C'est une carte qui dit, alors que tu savais tout ce qu'il y avait à savoir, tu as fait le choix de fermer les yeux. Tu as fait le choix de ne pas assumer. Tu as fait le choix de retomber dans le sommeil. et alors là Je vais te lire le petit texte qui est écrit en dessous. Toutes sortes d'infortunes te menacent. Il n'est rien que tu ne doives redouter. Et ton salut ne peut venir que de la pitié du ciel. Non, non, non.

• Speaker #1

  C'est la sentence. C'est immuable. Ce n'est pas la carte la plus dingo, là.

• Speaker #0

  Oui, oui,

• Speaker #1

  oui. Elle est rude, cette carte du crocodile du mat.

• Speaker #0

  Oui, elle est rude parce que... pour Eliphas Lévi et compagnie, elle représente vraiment la chute, alors que la carte juste à côté, que nous on appelle le monde, mais que lui il appelle la couronne des mages, le mage c'est l'initié, c'est l'éveillé, ça dit, symbole de la plus haute élévation à laquelle un homme puisse aspirer, tous les obstacles s'effaceront de sa route, l'ascension de ses destins n'a de limite que celle de sa volonté. Ça veut dire qu'il est passé tout l'un ou tout l'autre ?

• Speaker #1

  Il est passé outre. Il a réussi à dépasser ce rythme initiatique qui est matérialisé dans cette carte-là du crocodile pour aller à la carte d'après, c'est ça.

• Speaker #0

  Il n'a pas refermé les yeux. Il a réussi à maintenir les yeux ouverts. Et là, il devient un mage. C'est-à-dire qu'il a des pouvoirs divins dans le sens où il existe vraiment. Il est vraiment acteur, il comprend tout ce qui se passe en lui et à l'extérieur de lui.

• Speaker #1

  Et par exemple, pour toi, dans un tirage, quand cette carte-là sort, cette carte du mat crocodile, on ne va pas la lire de la même façon que si on est sur un Marseille pur ou un Rider-White Smith ?

• Speaker #0

  Non, on ne va pas du tout la lire de la même façon, parce que c'est un système un peu plus ancien. On disait tout à l'heure, Arthur White, il arrive des années après, donc lui, il fait sa tambouille. Il s'est basé sur les mêmes sources, mais il en a fait quelque chose qui lui appartient vraiment personnellement. Là, on est sur le système d'avant qui est un peu plus sévère, on va dire. Donc, si dans un tirage, toi, tu sors la carte du crocodile, ça veut dire attention, tu es en train de te voiler la face, tu es en train de choisir la voie de la facilité en prenant pas tes responsabilités, en te racontant que de toute façon, c'est la faute des autres, etc. essaye de ne pas faire ça

• Speaker #1

  Ok. C'est une fuite en avant.

• Speaker #0

  Oui. C'est un refus de prendre ses responsabilités.

• Speaker #1

  Ok. Ok, ok. Donc toi, tu as prévu. C'est intéressant. Vraiment, c'est intéressant. Ceci dit, c'est quand même dans le... Marcel, en tout cas, quand on compte cette carte mal aspectée, pour le coup, c'est quand même un petit peu ce qu'on va dire. En tout cas. moins dans la version anglo-saxonne à vrai dire moins dans la version weight et il est beaucoup plus sympa le mat de weight mais le mat de weight il est en première carte alors que celui-là il est tout à la fin donc tu vois que le système est différent c'est pas les mêmes tarots et dans le Marseille il se balade il est en 22 mais il se balade donc en fait il est attendu nulle part finalement mais il se promène

• Speaker #0

  Donc tu vois, chaque système a un cadeau à nous apporter.

• Speaker #1

  C'est ça.

• Speaker #0

  Et chacun de ces cadeaux est différent. Donc c'est pour ça que c'est hyper intéressant, nous, de savoir qu'ils existent, parce que ça nous donne beaucoup plus de profondeur à chaque fois qu'on pratique avec différents tarots. Ce sont les visuels d'origine et vraiment, ils sont inchangés. C'est du scan haute définition. Donc il n'y a vraiment que Edmond. Et alors un truc qui est vraiment chouette. de toute façon, il faut vraiment regarder de près. Donc, si je te trouve un exemple, là, on ne verra pas à la caméra, je pense. Mais comme c'est du scan super haute définition, on voit des petites taches d'encre, vraiment toutes petites. Et il y en a certaines où la tache d'encre, on voit que c'est une empreinte digitale. Et en fait, on voit l'empreinte digitale d'Edmond parce que quand il a dessiné son truc, ce n'était pas très sec. Et puis, il a mis son doigt. Et moi, je trouve ça hyper touchant. Parce que tu as vraiment une trace physique du mage qui a manipulé ce jeu avant toi. C'est vraiment les photos du jeu authentique, original. Il n'y a rien qu'à changer.

• Speaker #1

  D'accord, ok. Il y a eu un gros travail de haut de def quand même pour le scan, pour instituer vraiment les couleurs. Justement, ce petit détail dont tu nous parles. Alors, sur ton site, tu as mis une photo du cadre de coupe où on voit des taches d'encre.

• Speaker #0

  Ah ouais, tu la vois là. C'est ça, ouais.

• Speaker #1

  C'est celle-là ? Tu pensais à celle-là ou il y en a peut-être d'autres ?

• Speaker #0

  Il y en a plusieurs. Je crois qu'il y en a une ou deux. Il y a des petites taches de doigts. Edmond, lave-toi les mains.

• Speaker #1

  Moi, je suis très touchée par ça aussi. J'avoue que ça me parle d'avoir le contexte originel de l'illustration quand les gens l'ont fait avec des défauts.

• Speaker #0

  Oui, c'est une vraie présence. Et quand j'ai vu ça, je ne m'attendais pas à ce que l'impression soit si fine. Donc quand j'ai vu ça, j'ai eu envie de pleurer.

• Speaker #1

  J'imagine bien, parce que c'est beaucoup d'émotion, surtout toi qui as travaillé en profondeur sur les cartes, pour toutes les disséquer dans les analyses, au niveau des illustrations, des couleurs, des expressions. On parlait du mât de crocodile avec les yeux fermés, etc. Mais il y a tellement de détails. J'imagine que quand tu as dû voir que le jeu était restitué comme toi, tu avais pu l'étudier. Ça doit être très émouvant pour le coup.

• Speaker #0

  Je suis vraiment très contente.

• Speaker #1

  Et justement, tu nous disais tout à l'heure que tu as préparé une formation qui va avec. Alors, il y a deux choses. Il y a le coffret. Donc, Grand Tarot du Magenné, où là, on va retrouver le jeu avec un livret. Qu'est-ce qu'on va retrouver dans le livret ? Qu'est-ce que tu nous appelles ?

• Speaker #0

  Alors, il y a un gros livre. Ça fait 200 pages. Donc, il y a un livre conséquent dans le livret. Ce livre-là, il est en deux parties. L'introduction, elle est écrite par Raphaël Bory, qui est le conservateur du Mucem. qui s'occupe de ces choses-là. Et donc, c'est un vrai historien. Vous avez là l'histoire de ce jeu par un historien universitaire. Donc là, on est certain que ce n'est pas des cracks pour nous faire rêver, pour nous vendre un petit peu un truc fantasmatique. C'est la véritable histoire. Et ce qui est vraiment amusant dans l'histoire de l'occultisme, c'est que la véritable histoire, elle est toujours beaucoup plus amusante que ce qu'on raconte pour faire rêver les gens. Donc, elle est vraiment très, très intéressante. Ensuite, ma partie, c'est premièrement comment fonctionne le jeu. Donc, qu'est-ce qu'elle signifie, les fameuses lettres magistes. Et alors, j'ai retrouvé ce à quoi elles ressemblent vraiment, les lettres de l'alphabet magiste inventées par Paul Christian. Donc, je donne à quoi elles servent ces lettres-là dans les cartes. Et après, il y a pas mal de pages sur les significations d'une carte. Donc, qu'est-ce qui est écrit dessus ? Parce que ce n'est pas toujours évident à lire. qu'est-ce que ça veut dire, qu'est-ce que ça signifie dans un tirage, au travail, en amour, en développement personnel, etc. Donc on a toutes les cartes majeures et mineures comme ça. Et après, il y a des façons de tirer, donc il y a le tirage jumelé de Béline. Et aussi, ça j'en suis très très contente, on n'a qu'un seul tirage de la main d'Edmond, parce qu'à un moment il a essayé d'écrire un bouquin sur l'ésotérisme, mais ce n'était pas trop son truc, donc il n'a pas fait plus que ça. Et donc, il a un tirage, un tirage astrologique. Donc, tu fais des empilements de cartes en fonction des maisons du Zodiac. C'est un tirage qui est assez particulier, qui est assez spectaculaire aussi. Dans la formation en ligne, je donne une démonstration de comment on lit ce truc-là. Mais je suis très, très contente d'avoir pu mettre dans le bouquin le tirage qu'Edmond utilisait dans ses consultations. Parce que du coup, maintenant, on peut utiliser le tirage d'Edmond avec le jeu d'Edmond. Vraiment comme faisait ce mage-là, qui à l'époque était super connu, parce que c'était un peu le continuateur de Mademoiselle de Normand, qui après sa mort, il a repris le flambeau.

• Speaker #1

  Et dans ta formation, on va plus loin, tu prends la base du bouquin et tu nous emmènes dans les détails, c'est ça ? Tu parlais de comment on analyse le tirage, tu parlais aussi tout à l'heure, tu apportais des ressources complémentaires sur des écrits. Qu'est-ce qu'on va retrouver ? Vas-y, raconte. Raconte-nous ce que tu as dedans.

• Speaker #0

  Dans le bouquin, il y a tout pour tirer Star Wars. Il y a toutes les significations, comment le tirer, etc. Par contre, je ne pouvais pas tout mettre parce que sinon, ça faisait 800 pages et puis ça ne rentrait pas dans le coffret. Il fallait être un petit peu raisonnable. Donc, dans la formation, honnêtement, je me suis fait plaisir. J'ai raconté déjà un petit peu l'histoire. Il y a une remise en contexte historique. Je ne vous donne pas... tous les textes de tous les écrivains qu'il y a autour de l'histoire du magie de mots. Et alors, il y a des trucs assez marrants. Et comme j'explique le système de Paul Christian en dessous, dans le bouquin, j'ai déjà expliqué ce que c'était que les lettres de l'alphabet magiste, les lettres qu'il y a sur le côté. Mais je n'avais pas la place dans le bouquin de vous montrer que cet alphabet-là, Paul Christian en avait fait un système de divination. qui fonctionne tout seul, qui est autonome, il n'y a pas besoin du tarot pour ça. Et donc, dans une débauche de créativité, j'ai codé une page en HTML où tu poses ta question et où ça utilise le système de Paul Christian pour te donner une réponse oraculaire à partir du système de l'alphabet magiste. Et donc, tu peux jouer avec ça, tu peux cliquer dessus sur le site, tu peux poser ta question, puis tu peux faire le truc. Le système, il est expliqué, on te montre point par point comment faire ça. Et d'ailleurs, c'est une bonne façon de rentrer dans la pensée de ces gens-là au XIXe, parce que c'est une façon un peu particulière de trouver un oracle. Moi, j'ai trouvé ça absolument passionnant. C'est hyper ludique, parce que tu peux cliquer sur le truc, tu le vois. Et puis aussi, j'ai fait pas mal de vidéos, notamment déjà pour faire les démonstrations de tirage, parce que c'est bien de les lire dans un bouquin, mais c'est autre chose de les voir faire. Donc, tu as le tirage du Majedmon. Tu vois, c'est vraiment une technique particulière. Tu fais des tas, puis après tu prends un seul tas, etc. Ça, c'est typique de son époque. Tu as aussi une démonstration pour le tirage jumelé entre l'oracle Béline et le grand tarot. parce qu'ils sont faits pour fonctionner ensemble. Mais ça, dans les livres sur l'oracle Bélin, tu ne peux pas l'avoir, parce que de toute façon, le tarot n'était pas sorti. Et puis, tu as aussi une vidéo par carte pour expliquer. Tu vois, tout à l'heure, j'ai expliqué un petit peu ce que ça signifiait le crocodile, ce que ça signifiait la volonté dans un chemin initiatique, parce que le but, c'était vraiment expliquer le chemin initiatique de Paul Christian, qui n'est pas exactement le même que celui d'Arthur White. Et c'était... Un gros travail, mais que j'ai trouvé hyper passionnant. Parce que quand tu fais le travail d'expliquer un chemin initiatique, tu fais le chemin initiatique en même temps, tu vois. Donc, ça te transforme un peu. Donc, c'est la plus grosse formation que j'ai faite à ce jour. C'était un gros travail. Là, elle est dispose sur mon site. Elle est même en promotion jusqu'à un petit peu après la sortie du jeu. Parce que le but, c'est d'accueillir les gens. pour que ça puisse être accessible. Donc ça s'appelle formation en ligne Grand Tarot du Magènement ou Grand Tarot Béline.

• Speaker #1

  Super, très bonne initiative. Et merci de nous accompagner comme ça. Combien de temps ça t'aura pris de travailler ? Alors, c'est le travail de toute une vie, j'entends bien. Depuis combien de temps tu y es ?

• Speaker #0

  Vache ! Chaque truc, c'est un an de travail, de toute façon.

• Speaker #1

  Ou moins, oui.

• Speaker #0

  Oui, oui, oui. Et vu que c'est de l'édition, ce n'est pas de l'auto-édition, c'est du mass market, les gens croient que les droits d'auteur, c'est genre 50% ou quoi, mais lol. Non, ce n'est même pas 5%. Donc, non, j'ai dû... Ramener au tarif horaire, c'est ridicule, mais... Mais ouais, c'est un an de recherche. Et je suis hyper contente d'avoir pu avoir eu le tarot en main assez vite, parce qu'Animaï a bien fait les choses. Ouais, c'était identifier la source, aller étudier la source, aller chercher les trucs derrière. Ouais, c'était pas mal de travail. Mais c'est un travail qui fait partie du travail en général, tu vois, parce que... Là, j'ai fait le magie de mon, parce que c'était intéressant de rentrer dans son chemin initiatique. Mais le travail en général qu'on fait tous, c'est aussi réfléchir à notre vie, réfléchir à ce que c'est que faire un choix, etc. Parce qu'on a tous à faire des choix constamment. Donc, j'ai envie de dire, ça fait partie de mon travail en général. Donc, ce n'est pas comme si je m'étais juste consacrée à ça. pour faire autre chose, c'est que moi, ça m'a fait avancer de faire ce travail.

• Speaker #1

  Oui, ça rejoint la question que je voulais te poser juste après. Justement, comment tu t'es sentie après avoir mené ces recherches, après avoir mis au jour ce nouveau coffret avec un jeu si spécial ? Je crois que tu viens un petit peu de nous l'expliquer. Ça t'a fait grandir, ça t'a fait évoluer. Est-ce qu'il y a peut-être des choses plus personnelles que tu as ressenties ? Là, ça fait trois quarts d'heure que vous m'entendez complètement geekée. sur « Oh là là, Eliphas Lévi, qui est le mec qui a inventé ça ! » « Oh là là, Paul Christian,

• Speaker #0

  qui est le mec qui a inventé ça ! » Moi, ça me fait vraiment kiffer déjà de mettre le doigt sur pourquoi on fait ce qu'on fait. Tu vois, nous, on s'intéresse au tarot en général, c'est pour ça. Nous, on dit « Oh là là, les arcanes majeures, c'est à cause de Lévi et Christian. » C'est eux qui ont décidé que nous, aujourd'hui, on fasse ça. Et donc... C'est un peu comme ce qu'on disait tout à l'heure sur le fait que sur l'impression, on voit les traces de doigts du magé de mont sur ses cartes personnelles. Moi, je trouve que ça me change de voir que ce que je fais, ce n'est pas juste moi qui ai décidé de le faire, il y a toute une histoire derrière. Et tout ce que nous, on fait, tout ce que nous, on vit aujourd'hui au quotidien, ce n'est pas juste quelque chose qui nous est donné comme ça et qui n'est pas intéressant. c'est quelque chose qui a été construit grâce à des couches et des couches de gens qui ont travaillé pour que nous, aujourd'hui, on puisse savoir ce qu'on a, pour que nous, aujourd'hui, on puisse avoir la liberté de penser comme on pense. Et là, il y a de la gratitude aussi, parce que ce n'est pas juste quelque chose qui nous est donné comme ça sans valeur, c'est une valeur qui a été construite par des vies et des vies et des vies. et qui arrive aujourd'hui.

• Speaker #1

  C'est pour ça qu'on aime tant le tarot, je pense. Moi, je suis comme toi. Ce qui m'intéresse beaucoup, c'est l'histoire, la petite histoire, la grande histoire, parce que c'est un jeu qui dure depuis plusieurs siècles. Et je suis comme toi. Moi, ça me passionne, ça. Les trajectoires qui se passent dans ces évolutions. C'est encore même plus passionnant que le système en lui-même, je trouve. C'est des gens qui l'ont fait. Oui, je trouve ça intéressant. Donc rien que pour ça, je crois qu'on vous encourage plus que tout à aller chercher ce qu'on ferait pour pouvoir découvrir une autre facette de l'histoire du tarot, un autre système, mais on l'a bien compris grâce à toi, et merci pour ça, un autre système qui finalement regroupe un peu tous les systèmes mais qui est aussi à la source. de ce qui est utilisé aujourd'hui dans Rider-Waite-Smith, parce que c'est le système qui est beaucoup utilisé aujourd'hui dans le monde. Il n'y a rien sans rien. On a tout le cheminement, donc merci pour ça. Le jeu, il est disponible partout. Le coffret ? Le coffret, il est partout en librairie. Amazon, Cultura,

• Speaker #0

  partout. Sous le nom Le Grand Tarot du Magédement aux éditions Animae, c'est le grand coffret rouge.

• Speaker #1

  Yes, il est magnifique. Sur les photos que tu nous as faites, franchement, il est magnifique. C'est trop hâte de l'avoir en main. Tu as remis des tranches dorées ?

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  Parce que sur les versions historiques, on m'a dit qu'il coûtait un rein. C'était des tranches dorées.

• Speaker #0

  Je ne sais plus. Je ne veux pas dire de bêtises.

• Speaker #1

  Tu ne sais plus. Mais en tout cas, ça lui va très bien.

• Speaker #0

  Et le dos, c'est le dos d'origine aussi. Alors que la version Grimo, donc les versions qui s'arrachent super cher, ce n'est pas un dos d'origine. Ça, c'est le dos qu'Edmond utilisait. Parce que ça aussi, ça a été scanné par le musée.

• Speaker #1

  D'accord, super. D'où l'intérêt quand même d'aller travailler avec des historiens, comme ça on a la version originelle du jeu. Je mettrai tous tes liens en description. Donc vous retrouverez dans les descriptions le site d'Emmanuel. Je vous mettrai le lien direct vers la formation. le lien direct où t'expliques aussi le jeu sur ton site internet, comme ça tout le monde peut y avoir accès. Je vous mettrai probablement un lien Fnac et un lien Amazon. Enfin bon, bref, comme ça vous irez là où vous voulez. Chers amis. Et puis... Ah mais non, il y a aussi chez Nico au Salon des Arcanes.

• Speaker #0

  On va faire bosser des copains.

• Speaker #1

  On va mettre le lien de Nico. J'ai été voir avant, je sais qu'il l'a. Je sais qu'il l'a.

• Speaker #0

  Parce qu'Amazon c'est bien, mais privilégiez les indépendants. Si vous pouvez aller chez votre libraire, c'est mieux. Par contre, une fois que vous l'avez acheté chez le libraire ou chez un indépendant, c'est bien de revenir sur Amazon pour mettre des étoiles, parce que vous n'êtes pas obligé d'avoir acheté sur Amazon pour mettre un commentaire.

• Speaker #1

  Or, ce sont les commentaires Amazon qui font vivre un livre, parce que le système aujourd'hui, il est comme ça. Ok, merci pour la précision. Là, je viens m'apprendre quelque chose. Donc, très bien, très bonne méthode. Donc, je vous mets le lien du Salon des Arcanes pour pouvoir le prendre chez Nico. Et puis... de vraiment donner du boost à ce magnifique jeu. On en a commenté sur Amazon. Merci pour tout. Emmanuelle, merci d'être revenue sur la Pépite. Et je remettrai aussi les liens des précédentes interviews qu'on a faites ensemble. Parce que je crois que c'est la troisième fois que tu viens sur le podcast.

• Speaker #0

  On a un petit historique ensemble maintenant, oui.

• Speaker #1

  Oui, mais merci de ta confiance. C'est vraiment... Ça me touche à chaque fois que tu viennes. Donc, en tout cas, on vous souhaite de beaux tirages et une belle découverte avec ce jeu. Et puis, de toute façon...

• Speaker #0

  on peut te joindre aussi sur Insta si on a envie de papoter avec toi oui oui je suis sur Insta on peut me joindre par mon site aussi on clique un peu partout je suis là sur Patreon c'est patreon.com c'est la plateforme sur laquelle je donne des exercices de tirage donc on peut venir réfléchir ensemble à l'exercice de tirage et puis c'est une plateforme qui me permet aussi d'ouvrir la lecture collective à ceux qui ne peuvent pas forcément se déplacer pour venir en groupe à Paris, parce que quand il y a une interprétation, c'est intéressant de regarder les commentaires des autres pour voir la façon dont eux, ils ont interprété. Comme ça, on voit plusieurs facettes de la carte, on voit des facettes auxquelles on n'avait pas pensé. Je vais mettre quelques exercices sur le grand tarot pour que les gens puissent le voir un petit peu fonctionner, voir un petit peu l'intérêt que ça a.

• Speaker #1

  Très bien, je linkerai tout dans la description. Normalement, vous avez tout dans... dans les infos. Merci beaucoup Emmanuelle. Merci Cécile. Et puis, on vous souhaite à tous une bonne journée, à des beaux tirages avec ce jeu. Prenez soin de vous. On vous embrasse bien fort. À bientôt. À bientôt.