Transcription

• Speaker #0

  Bonjour à toutes et à tous, bienvenue dans ce premier épisode du podcast francophone sur Madonna. Je suis Alex et j'aurai la joie de retracer la carrière musicale et scénique de la reine de la pop dans ce podcast. Accrochez-vous bien car on en aura des choses à dire. Et oui, je dis on, en effet je ne serai pas seul dans cette aventure. Je serai en effet accompagné d'un ami, tout au long des épisodes. Un ami fan de Madonna depuis longtemps. J'ai nommé... roulement de tambour, Logan ! Salut Logan, tu vas bien ?

• Speaker #1

  Salut, merci de m'accueillir dans ton podcast.

• Speaker #0

  Mais c'est avec joie, c'est un grand plaisir de t'accueillir. Alors, on a décidé de faire ce podcast rétrospectif, car comme vous le savez, j'imagine... Madonna fête ses 40 ans de carrière depuis l'année dernière. Qui plus est, en fêtant cette carrière à travers une tournée anniversaire, le Célébration Tour. Et je me suis dit qu'on pourrait analyser sa carrière, revenir sur ses mouvements forts, ses moments plus faibles peut-être aussi, à travers un podcast. Car sa carrière mérite vraiment d'être analysée, d'être traitée, d'être abordée par des fans surtout. Et donc voilà, on pourrait, Logan, si tu veux, parler de notre rapport avec Madonna, le moment où on l'a découvert, comment on l'a découverte. Toi, parle-moi de ton rapport avec Madonna. Comment tu l'as découverte et quand ?

• Speaker #1

  Ouais, alors ça remonte à il y a bien longtemps de ça maintenant. Parce que, enfin déjà je pense que la première chose que je peux dire, c'est que ça reste Madonna quand même une immense partie de ma vie. Et je dis immense parce qu'en fait elle m'accompagne depuis la tendre enfance, depuis que je suis très très très jeune, depuis au moins mes 6-7 ans. J'ai Madonna du coup avec moi et je continue à observer sa carrière depuis tout ce temps. Et alors dans mon cas, je l'ai connu grâce à mon père. Parce qu'à l'époque, quand j'étais plus jeune, en voiture, etc. le matin pour aller à l'école, j'avais Justify My Love à fond. Parce qu'il avait le single avec les remixes de William Orbit dessus.

• Speaker #0

  Le fameux remix.

• Speaker #1

  Le fameux remix. Et j'avais ça en fait avec moi tous les matins avant d'aller à l'école, avec les Venga Boys, Adeva et plein d'autres beaux mondes. Mais c'est surtout Madonna qui a retenu mon attention parce que, je sais pas pour quelle raison, mais il y avait quelque chose. J'adorais la musique, je trouve qu'elle avait un certain style. Je me souviendrai toute ma vie de la pochette de Justify My Love, le single où elle était avec sa tenue. Et il y avait quelque chose tellement d'iconifié, on va dire, déjà à cette période-là. Et je ne sais pas, je m'étais rendu compte qu'il y avait quand même quelque chose d'important avec elle et qu'il y avait quelque chose de fou, on va dire, qui m'attendait. Je ne sais pas, je le ressentais déjà, c'était cette période-là, cette époque, et je me disais, mais qui est cette personne ? Quand c'est fait que la musique soit trop bien ?

• Speaker #0

  Elle t'a capté.

• Speaker #1

  Il y avait quelque chose. Il y avait véritablement quelque chose qui se passait, et en fait, c'était à la période de 2005, vers ce moment-là, en fait. En fait, c'était pendant que j'étais au CP, vraiment, quand j'ai découvert Madonna, et en fait, c'était en pleine période de promotion, du coup, de l'iconique. Confessions on the dance floor maintenant. On peut dire que la bob est iconique, on en reviendra dessus mais il l'est pour les fans.

• Speaker #0

  Ah oui, une ère emblématique de la pop.

• Speaker #1

  Tellement incroyable et moi je me souviens, je l'ai vécu, je suis très heureux d'avoir pu la vivre. Et en fait je me souviens quand je rentrais le soir de l'école, je pensais qu'il y avait une chose c'était d'aller directement au courant, voir la télé. de mettre les chaînes de clips et d'attendre qu'elles passent en fait parce que j'avais j'avais Hung Up et Sori en boucle et je me souviens toute ma vie en fait la manière dont mon père me parlait d'elle parce qu'il fallait savoir quand même que j'avais pas accès non plus à tout au niveau de sa carrière surtout surtout surtout les périodes de Justify My Love forcément parce que quand tu es enfant tu peux pas avoir accès à tout ça mais je m'en voulais tellement plus à chaque fois j'étais là je me disais mais mon dieu mais genre mais je veux tout je veux tout savoir je veux les albums je veux les musiques je veux tout parce que Justement mon père il parlait d'elle comme... Avec une certaine importance en fait. C'était quelque chose de vraiment... On va dire mystifié quoi. Il me disait, ah mon dieu c'est Madonna, c'est Madonna et... Et en fait, à travers lui je ressentais... l'impact en fait voilà je ressentais l'impact et je me disais ok c'est vraiment quelqu'un quelqu'un d'important quoi pour moi pour moi elle commençait à le devenir sérieusement mais déjà à ses yeux ça allait et quoi et en fait ça participer à dire au mythe en fait aux côtés un peu mystique mystérieux et j'en voulais tellement plus donc c'est surtout comme ça que moi je les connais en fait au début c'était vraiment à ces périodes là quoi de sa carrière mais ce qui m'étonne c'est que

• Speaker #0

  T'étais enfant, t'étais en CP, et tu l'as découverte avec Just If I'm My Love, qui est une chanson quand même assez osée, assez coquine, et qui a un clip déjà qui envoyait de la couleur. Et ouais, quelque part, c'est drôle.

• Speaker #1

  C'est drôle, mais après, d'un côté, mon père faisait quand même très attention à tout ça. Il était... Il me laissait jamais... Enfin, j'avais jamais accès à tous les clips. et contrôler beaucoup en fait quand même elle elle passait la télé pour savoir si c'était bien ou pas quoi pour moi et et enfin mes parents ont toujours fait attention mais c'est pas dans le sens où c'était quelque chose forcément de mauvais c'est juste que c'est pas les choses qui sont censés être accessible on va dire quand tu es jeune quoi mais maintenant je le comprends mais quand j'étais petit j'étais un mec c'est quoi c'est quoi l'histoire c'est quoi l'affaire je comprends pas mais voilà genre c'était j'avais que la musique voilà j'ai toujours eu que la musique en fait au début Et d'ailleurs, c'est que très, très, très, très peu, depuis peu, moi, je dirais depuis 2021, été 2021, que je me suis vraiment mis à découvrir tout le reste de sa carrière. Parce que comme je disais, en fait, il y a deux petites secondes là, j'avais accès qu'au clip, en fait, en grandissant. J'avais vraiment un accès, on va dire, assez contrôlé sur sa carrière. Certaines choses qui étaient quand même possibles à voir et d'autres qui l'étaient moins.

• Speaker #0

  Mais en fait, tu as découvert le reste de sa carrière il n'y a pas si longtemps que ça.

• Speaker #1

  Voilà. Parce qu'en fait, il faut bien comprendre que j'ai toujours eu accès à Madonna grâce à la télé, grâce au clip. Donc je n'avais pas pu vivre les époques comme à l'époque, comme tout le monde pouvait les vivre de leur manière. Moi, c'était vraiment très, très, très contrôlé. Et d'ailleurs, le tout premier album que j'ai eu de Madonna, entre les mains, c'était Art Candy, qui a suivi du coup...

• Speaker #0

  Art Candy,

• Speaker #1

  t'as pas roulé ? Non, parce qu'en fait, c'était une période de ma vie où... où j'étais absolument obsédé par le film de Charlie La Chocolaterie. Et je m'étais dit, mais quel monde incroyable ! On a Madonna qui prend ces images, mais que demander de plus ? C'était une grosse victoire. Mais bon, maintenant, la vie a un peu changé. Mais au moins, ça avait le mérite d'être intéressant visuellement à l'époque quand même.

• Speaker #0

  Ouais, si l'on peut dire. Ce que je retiens aussi de tout ce que tu as dit, c'est qu'en fait... ça montre une chose, c'est que la fanbase de Madonna s'est renouvelée, et notamment durant les années 2000 aussi, avec Confessions and Dance Flop, avec Musique, etc. Tu es la preuve vivante de ce renouvellement de fanbase.

• Speaker #1

  Oh oui, oh oui. Surtout qu'en plus, Madonna, ça reste quand même une artiste qui prenait des virages, enfin, qui prend des virages, pardon, à 360, et à chaque fois on est toujours surpris. Mais en fait ce qui est intéressant aussi vis-à-vis de ça c'est son point de vue par rapport à la question parce que selon elle en fait elle explique que comme c'est une artiste elle évolue naturellement donc c'est son intérêt d'être dans une zone et dans l'autre etc. Et c'est pas forcément de la réinvention genre calculée comme nous en fait on pourrait le dire par abus de langage quoi c'est vraiment c'est juste voilà sa progression son évolution et d'ailleurs je pense que c'est l'une des seules artistes populaires avec autant de records. qui en fait est une très belle évolution de la musique électronique à travers le temps. Et j'adore analyser sa carrière et tout ça parce que je suis quelqu'un qui est un énorme passionné de musique. Je vis musique depuis beaucoup et surtout la musique électronique etc. Et franchement ma donnée en fait elle est incontournable. Absolument incontournable et il y a tellement de choses, tellement de liens, tellement d'anecdotes par rapport à rien que ça. Fin. pour moi ça restera une carrière absolument impossible à reproduire en fait, genre je pense pas qu'on arrivera à des carrières aussi stratosphériques les étoiles elles sont plus qualignées on va dire avec Madonna je rejoins complètement ce que tu dis c'est dur, très très très dur d'y arriver,

• Speaker #0

  je pense pour parler un peu de mon rapport avec Madonna moi je l'ai découvert plutôt avec l'ère Hard Candy donc avec... 4 minutes pour commencer où c'était vraiment un événement à l'époque je voyais très bien la télévision on attendait le clip ma mère et moi on était par exemple sur virginie 17 parce que c'était la chaîne qui passait des clips à l'époque et c'était l'événement je me souviens très bien de ma mère et moi qui attendions dans le salon devant la télé à attendre le clip de 4Minutes avec Justin Timberlake. J'avais même un compte à rebours sur la chaîne de Virginie 17 en disant attendez jusqu'à 9h avant qu'on diffuse pour la première fois le clip de 4Minutes. C'était vraiment un événement à l'époque, c'était vraiment très attendu. Et quand j'ai vu le clip pour la première fois, j'ai été littéralement conquis. Conquis à la fois par elle, par la chanson aussi, et surtout par elle. Pourquoi ? Parce qu'elle dégageait quelque chose en fait. Je ne saurais pas trop l'expliquer. Elle dégage du charisme, tu sais, une certaine stature peut-être. Elle dansait très bien aussi. C'est quelque chose que j'admire chez elle. C'est de bouger, de danser. Son énergie qu'elle déploie, qu'elle déploie tout le temps, que ce soit à travers les tournées, les clips. C'est quelque chose que j'admire beaucoup chez elle. Et oui, j'étais très conquis par le clip. Sa tenue aussi, sa coiffure, le concept des quatre minutes qui restent avant la fin du monde. J'aimais beaucoup ça et du coup, j'ai suivi avec attention l'ère Art Candy. Donc, par la suite, j'ai découvert Give It To Me, Miles Away. Et j'aimais beaucoup ces chansons. Je n'étais pas curieusement jusqu'au point d'aller acheter l'album. Peut-être parce que la pochette me rebutait un peu, justement. Pochette très clinquante, on va dire. Très originale.

• Speaker #1

  Disons que ça avait le mérite de surprendre quand même.

• Speaker #0

  Oui, surtout quand tu passes après Confessions en Vidence Floor.

• Speaker #1

  Ouais, comme j'ai dit, c'est des virages à 360 et il faut être prêt. En tout cas, je rejoins totalement ce que tu dis par rapport à sa prestance, son charisme. En fait, c'est quelque chose qui est inné chez elle. Je ne sais pas, elle a un pouvoir vis-à-vis de ça qui est quand même assez rare. Elle a un charisme. mais qui est stratosphérique. Elle sait réellement, en fait, elle connaît sa propre valeur, clairement, vis-à-vis de tout ça. Et ça se voit, parce qu'elle sait se mettre en avant, elle sait attirer l'attention, elle sait se montrer sous différents angles, sous différentes facettes, en restant toujours au top. En fait, pour moi, ça reste quand même quelqu'un qui... Il y a quand même des belles choses au niveau de son... De tout côté visuel, on va dire. Parce que ça reste quand même une artiste qui est visuelle. Je pense qu'on en reparlera aussi dans les podcasts. Mais sa carrière, elle est rythmée par des clips légendaires maintenant, certains. Et franchement, ça c'est... Moi c'est ça que j'aimais beaucoup en fait, c'est comme tu dis, c'est cette énergie qu'elle dégageait, ce côté fun en fait. Tu savais qu'avec du Madonna, ça allait marquer son temps, ça allait marquer son époque, ça allait passer à la radio partout, à la télé, que t'allais la voir partout. Maintenant avec Une seule vie c'est de danser en fait. Et je me souviens d'ailleurs, pour l'époque d'Art Candy, on adorait Fort Minute. Et figure-toi qu'on s'amusait à mon anniversaire l'été sur la terrasse chez mes parents à danser dessus. Et on s'amusait justement, et puis elle faisait Madonna, moi je faisais Justin, enfin on était enfants quoi, voilà. Et je pense que peut-être d'autres personnes reconnaîtront un truc comme ça, mais... Enfin voilà quoi, c'est un événement culturel, ça va au-delà de la musique en fait avec Madonna pour moi, c'est un véritable événement, ça marque l'esprit en fait.

• Speaker #0

  Toujours. Je vois complètement ce que tu dis, et ce qui m'a aussi captivé chez elle, quand j'ai vu le clip pour la première fois, c'est son regard. C'est peut-être tout con, mais son regard m'a captivé. Comme si elle arrivait à m'accrocher, à me captiver tout simplement. Ça a capté mon attention dès la première seconde. Tu sais, dès le début du clip où elle pousse un peu la voiture noire en nous regardant. Et ça, ça m'avait captivé. Et quand je regarde les outtakes du clip de 4 minutes, où elle regarde vraiment la caméra en dansant et tout, là je suis à nouveau captivé et je me rappelle très bien de ce souvenir-là, de cette sensation-là que j'avais vécue.

• Speaker #1

  En fait, ce qui est fou avec elle, c'est qu'il n'y a même pas besoin d'artifice. Je sais que moi, par exemple, maintenant, vu que je suis un énorme fan, tous les clips, toutes les outtakes, toutes les photoshoots, je les connais comme toi, je pense aussi. De toute façon, c'est Madonna every day à la maison. Donc, du moins chez moi. En fait, c'est quelqu'un qui connaît totalement ses atouts et qui sait les mettre en avant. Et en fait, ce que je trouve percutant chez elle, c'est qu'elle a quand même une beauté naturelle. Moi, je pense sincèrement que tu la mets dans une pièce avec 100 personnes, elle va sortir du lot et elle saura sortir elle-même du lot toute seule. Et ce que je trouve hyper intéressant aussi, je pense que d'ailleurs on va en parler dans cet épisode-là, c'est que... c'est qu'elle avait ça et elle avait connaissance de ça dès le début en fait, dès sa jeunesse. Et beaucoup beaucoup de gens, d'ailleurs de cette période-là de sa vie, beaucoup beaucoup de gens parlent et disent que c'était quand même quelqu'un qui, dès qu'elle marchait dans une pièce, on ne voyait qu'elle, il n'y avait qu'elle, et elle avait un pouvoir d'attraction sur les gens, qu'elle a toujours d'ailleurs, qui font partie pour moi de son ADN, c'est indissociable. Au final, ça a toujours été présent, et moi je trouve... En fait, ça me percute parce que je me rends compte de ça. Quand je vois les photoshoots, etc., même quand ce n'est pas forcément des trucs qui sont flatteurs, ça peut arriver, elle sait quand même se montrer. C'est vraiment quelqu'un qui a tout. Elle a la beauté naturelle, le charisme, le talent, cette rage d'y arriver et de conquérir le monde, comme elle a si bien dit. Et au final, elle nous a conquis.

• Speaker #0

  Mais complètement. En plus, tu me tends une bonne perche, là. Parce que... Comme vous l'aurez remarqué, chers auditeurs, cet épisode est un peu spécial puisqu'il s'agit de l'épisode 0. Alors pourquoi 0 ? Car on a décidé de parler de l'ère qu'on nomme « ère pré-Madonna » . De quoi s'agit-il ? Il s'agit de tout ce qui a mené Madonna à enregistrer son premier album. Et pour nous, il s'agit d'une ère assez vaste, assez surprenante et intéressante, durant laquelle on peut déjà entre-apercevoir tout son potentiel, qui ne demandait qu'à être approfondi et affiché aux yeux du grand public. On vous propose donc de voyager avec nous en Amérique des années 50 à 80 pour découvrir ce pan méconnu de l'histoire de Madonna. C'est parti ! Petite précision post-production, on a choisi d'aborder cette ère d'un point de vue biographique car il nous paraissait pertinent de commencer par la naissance de Madonna jusqu'à la fin de cette ère, histoire de retracer sa vie et de voir toutes les étapes qui ont mené Madonna jusqu'à l'enregistrement de son premier album. Bonne écoute. Logan, est-ce que tu es un vrai fan ? On va voir ça, car je vais te poser une question mais que tout fan se doit de répondre correctement.

• Speaker #1

  Dis-moi.

• Speaker #0

  Quand est-ce qu'est née

• Speaker #1

  Madonna ? 16 août 1958.

• Speaker #0

  Bravo,

• Speaker #1

  bravo. À Bay City, dans le Michigan.

• Speaker #0

  Mais exactement, mais là tu me surpasses, tu me surprends. En effet, elle naît à Michigan, dans le Michigan, à Bay City, de parents catholiques. Sa mère qui s'appelle Madonna également, Madonna 14 et Silvio Chicken. Elle aura cinq frères et soeurs, Paula, Christopher, Mélanie. Anthony et Martin. Et étant donné que Madonna a le même prénom que sa mère, la famille lui donnera le surnom affectueux de Little Nonny. Quelques années passent, tout va bien. Et là, un drame familial surgit. En effet, la mère de Madonna décède des suites d'un cancer du sein. Et évidemment, c'est un événement qui va marquer la famille, mais surtout Madonna.

• Speaker #1

  Ah oui, surtout, surtout Madonna. parce que c'est quelque chose dont elle parlera d'ailleurs dans sa carrière très longtemps. Au début, c'était un peu hésitant, etc. C'était plus à travers des interviews, etc. de temps en temps. Et au fur et à mesure du temps, ça a commencé vraiment à prendre une toute autre position vis-à-vis d'elle. Et après, on a fini par avoir des chansons dédiées à sa mère et également des hommages dans le Celebration Tour. où elle apparaît pendant qu'elle fait la chanson Mother and Father, qui d'ailleurs trait de ce sujet-là, de cette période-là de sa vie. C'était vraiment un tournant parce que je pense qu'à partir de là, il y a vraiment beaucoup de choses qui ont commencé à changer vis-à-vis d'elle, surtout au niveau de sa motivation par la suite.

• Speaker #0

  C'est vraiment un événement qui m'a marqué, ça a fini, qui m'a peut-être aussi... décider du chemin qu'elle va prendre vis-à-vis de sa carrière.

• Speaker #1

  Oui parce qu'en fait ce qui est intéressant aussi c'est que d'un point de vue familial, elle a commencé en fait à cette période là du coup quand sa mère est décédée, un peu après parce qu'il a fallu quand même du temps pour qu'elle se remette comme elle a dit, elle a vraiment en fait commencé un peu à prendre ce rôle là quoi vis-à-vis de ses frères et soeurs, à prendre ce rôle un peu d'être... comme une seconde mère, on va dire, pour eux. Elle avait vraiment cette volonté de s'occuper d'elle-même, très important, de s'occuper d'elle-même et en même temps, du coup, de garder un peu cette espèce de pilier, on va dire, qu'elle a perdu, brutalement, en fait. C'est comme si, en fait, elle donnait, du coup... elles-mêmes sont propres pilier à partir de là. C'est très intéressant d'un point de vue développement parce que je pense que c'est ça aussi derrière qui a dû la motiver énormément pour parvenir à ses buts et à ses fins justement ce côté où maintenant elle sait qu'elle a perdu quelque chose de très très important donc il ne faut pas qu'elle se perde non plus dedans en fait.

• Speaker #0

  C'est vrai que c'est intéressant d'un point de vue psychologique.

• Speaker #1

  Après c'est que c'est que de la psychologie en surface parce que J'ai pas du tout les compétences pour, mais je pense que c'était un élément déclencheur, un élément qui l'a mené sur une voie.

• Speaker #0

  C'est ça qu'il a construit de quelque part.

• Speaker #1

  100%. Oui, qu'il l'a construit et en même temps qu'il l'a mis dans une toute autre position par rapport au reste de sa famille aussi, je pense. Parce qu'elle avait quand même ce désir de s'occuper d'elle. Je dis bien que c'est intéressant parce qu'il faut vraiment faire la différence entre s'occuper de sa famille tout en ayant... un rôle un peu de seconde mère pour ses frères et soeurs, mais en même temps, s'occuper d'elle-même. C'est-à-dire, sa vie, elle, et ça, à un très très très très très très jeune âge, au final. Très très très très tôt dans sa vie. Donc ça a été un élément déterminant. Ça a été, je pense, même un événement de sa vie, avec la célébrité, c'est vraiment l'événement, quoi. Avec un grand E majuscule.

• Speaker #0

  C'est clair, sa vie a littéralement été chamboulée, ce jour-là. Et elle dira même des années plus tard dans le magazine américain Rolling Stone, je traduis ce qu'elle disait en anglais durant l'interview, elle disait que si elle était en vie, sa mère, elle serait quelqu'un d'autre, une personne complètement différente. Donc c'est là qu'on voit que sa mort l'a vraiment impacté.

• Speaker #1

  Oui, et puis en plus ce qu'il faut savoir, c'est qu'à cette époque-là, quand elle était un peu autour de cette période-là, dans sa vie familiale, ça restait quand même une fille qui refusait les règles. Elle aimait bien contourner ça. Elle a toujours aimé se rebeller un peu par rapport au reste. Et une fois que ça s'est arrivé, ça a quand même un peu changé. Ça a pris un peu le retrait, mais c'est revenu droit en flèche quand son père s'est remarié après derrière.

• Speaker #0

  Oui. complètement d'ailleurs l'impact du décès de la mère de Madonna sera abordé dans plusieurs de ses chansons oui mais sinon on y reviendra dans de futurs épisodes mais je pense qu'on peut quand même citer

• Speaker #1

  Mère Girl on peut aussi citer Inside of Me on peut parler de Bad Mother and Favour aussi et je pense aussi au Favour certainement même très très certainement dans l'album Like a Prayer parce que ça en fait un peu partie c'est un texte axé sur son père mais je pense qu'on peut y voir aussi un

• Speaker #0

  C'est une partie cachée, laissée à sa mère, quelque part. Très bien dans les clips réalisés par Fincher, David Fisher.

• Speaker #1

  Oui, oui, en fait, c'est forcément lié, je pense, entre les deux.

• Speaker #0

  Il y a une scène où on voit sa mère morte, avec des membres de la famille de Madonna qui sont réunis dans la pièce, dans sa chambre, il me semble. Et donc, je pense qu'on peut y voir une partie importante de la mère de Madonna dans cette chanson, dans cette clip.

• Speaker #1

  Oh oui. Mais en vrai, c'est... C'est que vraiment, ça a eu un profond impact. Un profond impact. Je ne sais pas trop. Je pense que les gens qui ne la connaissent pas, qui ne connaissent pas vraiment sa vie, ils ont peut-être survolé ce sujet-là. Mais c'est fondamental pour sa construction et sa montée vers la célébrité. C'est un événement capital. J'insiste. Très, très important.

• Speaker #0

  Fondamental même.

• Speaker #1

  Oui, oui.

• Speaker #0

  Pour en revenir à Madonna et sa famille, ils grandissent dans la banlieue de Détroit. Et le moins qu'on puisse dire, c'est que l'ambiance familiale à la maison n'est pas vraiment beau fixe. Déjà, il y a eu le décès de la mère de Madonna, bien sûr. Mais surtout, le mariage du père de Madonna, Silvio, avec la gouvernante de la maison qui s'appelait Joanne Gustafsson. Et cela va causer des tensions entre Madonna et son père.

• Speaker #1

  Oh oui !

• Speaker #0

  Parce qu'ils sont proches de s'être remariés. Elle va adopter une attitude rebelle contre lui, qui va rendre leur relation compliquée pendant de nombreuses années par la suite.

• Speaker #1

  Ça c'est... Alors en fait ce qui me fait rire c'est parce qu'il y a beaucoup d'anecdotes par rapport à cette période là qui sont amusantes, bon pas pour tout le monde je pense, mais en tout cas moi ça me fait quand même... Bah ça me fait sourire quoi, voilà. Mais en fait, ce qu'il faut en fait savoir c'est que son père, il était dévasté à cette période là de sa vie. C'était quelqu'un en fait qui travaillait dur, il travaillait beaucoup, parce que... Je pense que en même temps ça doit être difficile quand t'es dans leur... Quand on se met à sa place, on va dire, quand vraiment tu perds un pilier comme ça, tu perds ton épouse, la mère de tes enfants, ça sent que c'est quand même une famille avec plein de petits bonhommes, c'est dur, très très dur. Et je me souviens que dans certaines biographies, etc., que j'ai regardées dans le temps, ils expliquaient qu'en fait, c'était une période où c'était très strict. Très strict, et en même temps, le frère de Madonna, du coup, Christopher, expliquait que c'était une période où c'était vraiment assez conservateur, dans le sens où... Madonna, elle avait une éducation qui était donc catholique, elle travaillait dans une école catholique. Et d'ailleurs, sa belle-mère, à cette période-là, elle aimait bien toujours habiller Madonna pareil que ses soeurs, etc. Et, ce qui est drôle, ce qui est un petit peu amusant, c'est qu'en fait, Madonna, elle détestait ça. Elle ne supportait pas comme ses soeurs. Elle ne supportait pas ça. En fait, même elle leur venait à déchirer ses propres vêtements, à se les retourner, à les mettre en-dessus-dessous, vraiment pour marquer sa différence. Et je trouve que c'est un point quand même intéressant par rapport à sa personnalité parce que c'est quelque chose qu'on retrouve tout de suite après quand elle va vers le chemin de la célébrité. Ce besoin d'être différente. Parce qu'elle est différente de base. Ce n'est pas tant un besoin pour être forcément quelqu'un d'autre. Non, elle est quelqu'un d'autre en étant elle-même. C'est surtout ça en fait. Et il faut savoir qu'à cette période-là, l'école catholique aimait bien... D'ailleurs, c'est pour ça que j'ai rigolé. Elle aimait bien espionner aussi les bonnes sœurs. Les bonnes sœurs, elle aimait bien regarder à leurs fenêtres, etc. Pour les voir, etc. Dans plusieurs situations qui étaient tout à fait à l'encontre même de ce que tu vois dans les églises. Elle était un peu shippie quand même.

• Speaker #0

  Je pense qu'elle voulait se différencier, se démarquer en fait.

• Speaker #1

  Oh oui.

• Speaker #0

  Et peut-être attirer l'attention sur elle.

• Speaker #1

  Je ne sais pas parce que... Pour moi, je pense que c'est elle qui attire l'attention naturellement. Elle n'a pas besoin, je pense, tant de faire des choses choquantes ou quoi, en fait, pour attirer l'attention. Je pense qu'elle s'est captivée d'elle-même, en fait. Je pense que c'est plus du style, par exemple, je ne sais pas, moi, elle pourrait aller chez le boulanger, et bien on serait là en mode genre, oh punaise, il y avait Madonna chez le boulanger, tu vois. Genre, pourtant c'est un truc qui est anodin, mais pour elle, ça ne l'était pas, en fait. Je ne sais pas si on voit trop un peu la nuance de ce que j'essaie de dire, mais c'est... Pour elle, c'était quelque chose qui était naturel, en fait, d'agir comme ça.

• Speaker #0

  Oui, pour elle,

• Speaker #1

  c'était naturel ou anodin. Voilà, ouais. Tu vois, genre, par exemple, je sais pas, nous petits, c'est anodin pour nous de faire des Legos. Ça se trouve, pour les gens autour, c'était un truc incroyable de faire des Legos, tu vois. C'est un peu le même...

• Speaker #0

  Peut-être,

• Speaker #1

  ouais. C'est un peu le même délire, quoi, je pense. C'est plus dans ce sens-là, voilà, parce qu'elle n'a pas besoin, en fait, d'être quelqu'un d'autre pour être quelqu'un d'autre, en fait. Elle a toujours eu cette personnalité-là, en fait. Et dès l'enfance. Ça qui est très intéressant, c'est dès l'enfance, elle a toujours été comme ça.

• Speaker #0

  Dès l'enfance, oui. Cette rébellion, elle va se manifester aussi durant sa scolarité. Elle a de bonnes notes, Madonna au cas aussi là-dessus. Mais elle se fait surtout remarquer pour son comportement, on va dire, turbulent. Par exemple, elle remonte sa jupe pendant les cours, de manière à ce que les garçons puissent voir ses sous-vêtements. Et Madonna aime peut-être attirer l'attention sur elle. on ne sait pas, peut-être ce goût de la provocation, se représentant également tout au long de sa carrière musicale et scénique. Elle confiera d'ailleurs plus tard qu'elle était une fille solitaire, en recherche d'attention, en recherche de quelque chose, et qu'elle n'était pas vraiment rebelle dans le sens propre du terme, que pour elle, ce qui comptait pour elle, c'était d'être bonne à quelque chose. Par exemple, elle ne se rasait pas les aisselles, ne portait pas de maquillage comme les filles...

• Speaker #1

  normal entre guillemets le faisait mais elle étudiait elle avait de bonnes notes elle voulait être quelqu'un entre guillemets ouais en fait c'est il y a un peu de tout en fait je pense qu'il y avait un manque d'un côté d'un point de vue peut-être émotionnel je pense en même temps ça peut être compréhensible quand tu perds ta mère à cet âge là c'est dévastateur et vu qu'en plus elle a très mal vécu je pense ça rejoint en fait le côté de se chercher quelque chose cherchait quelque chose et ce... et cette... En fait, c'est un peu des deux. Elle avait quand même cette aisance de base pour attirer l'attention, mais en même temps, je pense que cette attention-là, ça devait l'aider à combler justement ce quelque chose d'un côté. Après, je sais pas vraiment, mais pour moi, je veux dire, ça... Il y a un petit sens quand même là-dedans, je pense. Un petit.

• Speaker #0

  Elle voulait combler une solitude justement parce qu'elle disait qu'elle se sentait seule, qu'elle était solitaire à l'école. Et puis ça, à son aisance naturelle, l'a aidé à ne pas se sentir seule justement.

• Speaker #1

  Ouais, en fait, c'était un truc à double tranchant un peu. D'un côté, il y a cette aisance et d'un autre côté, cette aisance-là lui donne de l'attention et ça lui plaît en fait. Parce que c'est pas... C'est pas non plus quelque chose qui lui déplaît forcément, c'est quelque chose qui lui plaît. D'ailleurs au lycée, quand elle était là-bas, elle faisait des choses qui étaient assez axées popularité. Parce que généralement quand on parle de pom-pom girl, ce qu'elle était... Moi j'ai toujours cette image un peu des filles populaires aux lycées aux Etats-Unis. C'est une très mauvaise image que j'ai, merci les films de série B, mais ça a le mérite quand même d'être là. Il fallait savoir aussi qu'à cette période-là de sa vie au lycée, elle avait déjà un peu eu pied dans tout ce qui est un peu théâtre, etc. Elle a fait ses premières scènes à ce moment-là d'ailleurs de sa vie. Mais oui, elle adorait aussi avoir cette attention vis-à-vis des hommes aussi. Vraiment, comme ce que tu disais au début avec les sous-vêtements, etc. Quand elle les montrait. D'ailleurs, elle se faisait courir après par les bonnes sœurs parce qu'à chaque fois quand elle la voyait faire, elle était là, moi Jean-Badonna... Ça va pas le faire quoi. Elle était turbulente hein. Elle était délicate. Mais c'est Madonna qui fait du Madonna, déjà à cet âge-là quoi.

• Speaker #0

  Déjà adolescente quoi.

• Speaker #1

  Ouais.

• Speaker #0

  En tout cas, Madonna elle a une passion. Elle ne s'en est jamais cachée. Elle adore la danse, peut-être même plus que le chant. Et du coup elle s'est dirigée vers la danse en prenant d'abord des leçons de ballet à 14 ans. et son professeur, ce sera une rencontre déterminante aussi pour sa carrière, pour son avenir. Un certain Christopher Flynn, il sera comme un mentor pour Madonna et va l'encourager à faire une carrière dans la danse. Mais qui est Christopher Flynn, Logan ?

• Speaker #1

  Alors là, je pense que c'est un bon premier pas pour aborder justement toutes les personnes les plus importantes qui ont pu forger ces débuts. Et Smotry, en fait, c'est un monument dans sa vie aussi. Parce qu'en fait, il représentait et il incarnait tout ce dont elle avait besoin à cette période-là. Qu'est-ce que je veux dire par là ? C'est qu'en fait, Christopher, c'était un mentor. C'était un mentor, c'était quelqu'un de très très important pour elle, émotionnellement parlant. C'était avant tout un ami, mais c'était un peu plus dans le sens impact pour elle. Il avait une importance vraiment capitale. Et en fait, ce monsieur, c'était un monsieur qui était professeur de danse. Et comme Madonna... elle n'était pas trop intéressée par ce que faisaient ses autres frères et soeurs. Elle, elle avait déjà en fait un goût pour tout ce qui était un peu le show business et le spectacle. C'est un goût en fait qu'elle a eu par rapport au fait qu'elle s'intéressait quand même à des artistes en grandissant, de la Motown, etc. Et en fait, c'est ça qui l'a amené sur la danse donc. Et en rencontrant ce monsieur, qui était d'ailleurs homosexuel, qui faisait partie de la communauté LGBT, et bien ça a été un choc. Pourquoi ? Parce qu'en fait, il lui a permis de pouvoir libérer quelque chose en elle qu'elle avait besoin de libérer en fait. C'est-à-dire qu'en fait, c'est la première personne qui s'est rendue compte de son potentiel. Qui lui a dit, ma fille, regarde-toi, le monde t'en regarde, il faut travailler, il faut t'y mettre, il y a quelque chose en toi, je le sais, je le vois, je le ressens. Et en fait, il l'a... Il lui a permis de pouvoir lui faire prendre conscience de ça, de ses qualités, de cette capacité qu'elle avait en elle. Et ce qui est très intéressant, c'est qu'il l'amenait le soir visiter des boîtes de nuit. Ils sortaient comme ça à Détroit ensemble. Il lui montrait vraiment un Détroit qu'elle ne connaissait pas. Et en fait, c'était déterminant. Parce qu'une fois qu'il l'a amenée là-bas, dans les clubs gays, etc., la Mado, elle était en train de vivre sa meilleure vie. Elle dansait comme pas possible jusqu'à point d'heure en boîte de nuit. Elle a ressenti quelque chose qu'elle n'a jamais pu ressentir avant. Et en même temps, d'un côté, venant d'une famille quand même vachement conservatrice, comme ce que disait son frère, pour citer un peu ses propos, elle a eu le droit à quelque chose qu'elle n'a jamais pu voir avant. D'où ce côté, je pense, fou. Parce qu'en fait, elle expliquait qu'à l'époque, elle se considérait même comme une fric. C'est-à-dire vraiment une fille qui était vraiment un peu, entre guillemets, ce que je suis en train de dire, marginale. Dans le sens où elle faisait vraiment des choses et tout ça qui étaient en fait des choses que personne d'autre autour d'elle ne faisait forcément. Et là-bas, dans cet environnement-là, elle a trouvé une place. Voilà, elle a trouvé un sens, elle a trouvé un endroit, une safe place en fait, où elle peut s'exprimer librement. Et elle ne sera pas forcément catégorisée ou pointée du doigt en fait. C'est tout l'inverse. Et sachant qu'en plus, ce sont des... C'est une communauté qui prend l'amour de soi, l'acceptance, la tolérance et plein d'autres choses, y compris la créativité, parce que ça reste quand même une communauté qui est très artistique et très créative. Madonna, elle était là-dedans et elle s'est dit Mon Dieu, mais qu'est-ce qui se passe en fait ? Genre, je n'étais pas au bon endroit. C'est là où je me sens chez moi. Ouais,

• Speaker #0

  complètement, parce que lui, Christopher Flynn, comme tu l'as dit, il est homosexuel et il en... et l'a emmenée dans des boîtes gays. Justement, elle a déclaré dans des interviews qu'elle se sentait davantage à l'aise avec des personnes homosexuelles qu'avec des personnes hétérosexuelles. Elle se sentait libre. Chose qu'elle ne retrouvait pas forcément avec des hétéros, tu vois.

• Speaker #1

  Non, parce qu'en même temps, je pense que... Je pense que dans... C'est pas... Enfin, je veux dire que ça reste quand même des choses qui n'étaient pas forcément aussi accessibles. que de par cette communauté là en fait à l'époque à ces époques là c'est quand même quelque chose qui était en fait moi j'ai toujours vu ça comme en fait comme une comme quelque chose de vraiment hype pour elle quoi quelque chose de quelque chose c'est quelque chose qui l'animé profondément quelque chose qui l'animé profondément et en plus elle sentait différente quoi elle sentait différente et elle avait dit d'ailleurs dans certaines interviews etc en parlant de en parlant de christopher que c'était le tout premier homme homosexuel qu'elle a rencontré de sa vie et qu'elle savait pas en fait vraiment ce que c'était qu'un homme gay en fait à auparavant elle savait pas elle avait aucune idée donc ça je pense ça a dû ça a dû en fait lui lui lui amener la voix sur ce que nous on a eu après derrière je veux dire genre tout le côté musique dance etc les musiques de boîte de nuit parce que je peux comprendre en fait que Si c'est un environnement qui l'a autant impacté qu'il lui a changé sa vie, pour reprendre ses propos, c'est quand même pas rien comme le poids des paroles. Ça ne m'étonne pas qu'elle ait suivi le registre dance-pop pour ses chansons, parce que c'est intimement lié, enfin c'est même pas intimement lié, c'est lié. C'est lié à ces boîtes de nuit, c'est lié à ce milieu-là. Et puis, en même temps, il faut savoir aussi que la musique house, par exemple, ça a été créé par la communauté afro-américaine, je crois, LGBT. Donc, alors, si je dis pas de bêtises, vraiment, on a vraiment à prendre avec des pincettes ce que je dis, parce que je sais pas si c'est 100% correct, mais il me semble que ça gagne.

• Speaker #0

  Je me pose une question. Elle est de confession catholique. C'est un peu cocasse qu'elle soit de confession catholique et qu'elle accepte les homosexuels. Les LGBT sachant que l'homosexualité dans la religion chrétienne n'est pas très bien vue, tu vois.

• Speaker #1

  En fait, du point de vue de Madonna, il ne faut pas oublier que c'est une fille qui ne respectait pas les règles dès qu'elle avait 4, 5, 6 ans. Et en fait, le catholicisme n'aura pas raison d'elle.

• Speaker #0

  C'est ça.

• Speaker #1

  Et en fait, Madonna, je pense que c'est surtout une personne qui a besoin de voir les choses par elle-même. C'est-à-dire que si moi, demain, je vais la voir et je lui dis Tiens, toi, t'es pas capable de faire ça dans deux jours après, elle va venir montrer qu'elle est capable de le faire, et encore mieux que moi, en fait. Et c'est une fille, en fait, qui va pas forcément respecter des dogmes ou... Vraiment, les règles, c'est pas quelque chose qui l'attire. Elle est pas vraiment dans ce moule-là, quoi. Genre, c'est pas une fille qui... qui tolère ce que les autres peuvent lui demander de faire. Elle ne tolère pas ces choses-là. Donc je pense que quand elle a dû arriver dans cette sphère-là, elle a juste dû voir l'acceptance et la bienveillance. Parce que ce sont des valeurs que prône la communauté LGBT, tout simplement. Et c'est quelque chose qui lui a permis de se rendre compte que tout ce qu'elle a connu, toutes ces règles, etc., elles ont peut-être pas forcément beaucoup de sens, en fait. Parce que, vu qu'elle, elle en a que du positif. Tu vois ce que je veux dire ? Genre, ça devait être quelque chose, en mode, elle s'est dit, mais pourquoi est-ce que ces règles-là existent ? Pourquoi tout cet environnement, toute cette hiérarchie de ces structures ? Si derrière, je me sens au meilleur de ma forme, là-dedans, en fait. Et que ça m'apporte de la joie, et que ça me comble de... Et que ça me rend vivante. Genre, pourquoi ? Tu vois ? Oui. Donc, je pense que... Je pense que pour moi, ça m'étonne pas en fait. Mais ça n'empêche que la religion, quand même, elle en parle avec... Elle l'utilise beaucoup dans son art, très important d'ailleurs, parce qu'on en reparlera plus tard, mais elle l'utilise encore dans son art même aujourd'hui. Et son point de vue vis-à-vis de la question a beaucoup,

• Speaker #0

  beaucoup,

• Speaker #1

  beaucoup changé. Beaucoup changé. Mais en tout cas, voilà, c'est... Moi, ça ne me surprend pas.

• Speaker #0

  Pour en revenir à Christopher Flynn, il sent un potentiel chez Madonna et pense qu'elle pourrait faire une bonne danseuse. Après avoir terminé le lycée, elle entre à l'université de Michigan en 76. Et là-bas, elle va faire une autre rencontre importante, celle de Stephen Bray. N'est-ce cher, Stephen Bray ?

• Speaker #1

  Ah Oh là là, mais en fait, c'est fascinant parce que c'est vraiment une succession de rencontres déterminantes, en fait. Mais c'est à chaque fois, les bonnes personnes, c'est ça que je trouve ça fou, en fait. En aussi peu de temps, elle a été catapultée dans des sphères, et genre, la machine était lancée, quoi. Mais ce qu'il faut bien comprendre, c'est que même si ce sont des rencontres qui sont importantes, il faut savoir, comment dire, il faut savoir, en fait, jouer ça en sa faveur aussi, parce que... Parce que d'ailleurs elle a été critiquée après pour ça par d'autres personnes derrière qui l'ont fréquenté. Mais ça reste sa détermination. Parce que tu peux rencontrer Stéphane Bré, mais jamais écrire des chansons par exemple. Mais enfin, pour revenir à qui est Stéphane Bré, en fait c'est un gars qu'elle a rencontré et qui est donc un des membres du groupe Breakfast Club. Et en fait ce qu'il faut savoir c'est que c'est un monsieur qui écrit des chansons. Qui écrit des chansons... Il produit, il parolier, etc. Et en fait, Madonna, une fois qu'elle est rentrée là-dedans, tout de suite, elle a commencé à jouer de la batterie. Voilà, avec eux. À jouer de la batterie, elle commence un peu à prendre goût, on va dire, à la musique. En fait, c'est vraiment les débuts où elle commence un peu à survoler le truc. Parce qu'il ne faut pas oublier qu'à la base, elle voulait faire danseuse, professionnelle. Elle a même fait des auditions, etc. pour ça. Donc, il y a... En fait, c'est là où vraiment on commence à avoir une espèce de shift, quoi. Voilà. On commence à avoir un tout autre milieu qui n'était pas forcément un milieu dans lequel elle voulait aller au début, mais qui s'est ouvert à elle, en fait, naturellement, grâce à ces relations-là. Et c'est assez rigolo parce que Stéphane, il parle beaucoup d'elle en mode, genre, comme quelqu'un qui vraiment... était un peu touche à tout quoi mais ça lui plaisait quoi et en fait elle préférait plus chanter d'ailleurs que de jouer des instruments qui est aussi très intéressant et déterminant par la suite oui c'est sûr et

• Speaker #0

  vrai sera celui qui co écrira et coproduira avec madonna certains de ses tubes comme express yourself papa dans le pitch encore in to the world rien que ça Et encore, j'ai pas tout cité.

• Speaker #1

  Ouais, non, non, non. T'imagines, c'est quand même une rencontre. Genre, c'est la rencontre aussi.

• Speaker #0

  C'est déterminant, en fait.

• Speaker #1

  Bah oui, encore.

• Speaker #0

  Ouais. À l'époque, Bré travaille en tant que serveur dans un club. Et parallèlement à ça, comme tu as dit, il a un groupe de musique. Madonna et lui sortent ensemble. Il avait pour habitude de l'emmener sur ses tournées. Et la même année, Madonna obtient une bourse de danse. Elle est une élève appliquée, sérieuse. Elle a de bonnes notes. au point qu'on lui remet en 1977 une bourse de 6 semaines pour étudier la danse au Alvin Ailey American Dance Theater à New York. Comme vous vous en doutez, c'est une très bonne nouvelle pour Madonna qui pourra donc approfondir ses connaissances et sa pratique de la danse. Un an plus tard, elle prend une décision qui changera littéralement sa vie. Elle quitte l'université et part vivre et tenter sa chance à New York. Ah, et là, c'est le début de la grande aventure. Du grand départ.

• Speaker #1

  Ah là là, grosse grosse aventure. Oh oui, l'aventure surtout parsemée d'embûches parce que forcément quand t'arrives à New York avec 37$ en poche, sans résidence fixe, c'est très très compliqué, surtout quand en fait tu veux devenir une star parce que c'est un milieu qui est très rude, mais, mais... Madonna, elle a des capacités et des qualités qui ont joué en sa faveur et qui sont quand même des qualités je trouve qui sont peut-être héritées de Christopher je pense, des qualités qui sont héritées de lui parce que justement comme on l'a expliqué il a vu le potentiel en elle il savait, il lui a dit toi ma grande keep your heads up et puis on regarde devant toi et Et ouais, quand elle démarre en fait à New York, elle arrive direct en plein milieu de... Donc je crois que c'est Town Square, en taxi, elle se fait déposer, un truc comme ça. Et en fait, tout de suite, les premières impressions, c'était genre wow, quoi. Elle l'a vraiment vécu comme quelque chose d'euphorique. Vraiment, elle est arrivée là-bas, premier pied à New York, elle s'est dit mais... Incroyable ! Qu'est-ce qui est en train de se passer ?

• Speaker #0

  C'est une grande décision que prend Madonna, c'est à Paris qu'elle se lance un challenge. Elle n'était jamais allée à New York auparavant, et donc elle va devoir faire ses preuves en étudiant la danse. Et je précise qu'à l'époque, New York c'était une ville dangereuse, avec un taux de criminalité et de drogue élevé en raison des désordres sociaux qui ont débuté dans les années 60. Donc, Madonna ne va pas dans une ville paisible, loin de là.

• Speaker #1

  On ne sait vraiment pas tourner avec elle New York. Vraiment, c'est une ville où, comme je disais, c'est très rude et c'est très instinct de survie. C'est vraiment... Franchement, moi, quand on prend du recul là-dessus, qu'on se dit quand même, genre, Oh, si je devienne partir, tout laisser derrière, sans argent, en plein New York... Pour devenir une star ? Quand même, genre, c'est... Moi, demain, je fais ça, je vais même pas aller griller 3-4 saucisses au coin de la rue, hein.

• Speaker #0

  Elle a pris son courage de demain, hein.

• Speaker #1

  Ah bah là, c'est au-dessus du courage. C'est fou. On la remercie d'avoir fait ça, mais c'est fou.

• Speaker #0

  Elle dira de son départ pour New York que c'était sa décision la plus courageuse. Ah bah, on veut bien te croire, Mado.

• Speaker #1

  Ah bah, oui, oui. On confirme, Mado, on confirme.

• Speaker #0

  Elle précise aussi qu'elle n'est arrivée là-bas qu'avec 35 dollars dans sa poche. 35 seulement.

• Speaker #1

  Ouais. Ouais. Deux euros de plus, c'est pour le pourboire.

• Speaker #0

  Ouais. Et afin de gagner de l'argent, elle fait des petits jobs. Par exemple, elle devient modèle dans une école d'art et pose nu dans le cadre de cours de nu artistique. Elle travaille aussi dans un fast-food et peut donc, avec toute cette argent, s'installer dans un appartement dans le Lower East Side.

• Speaker #1

  C'est Manhattan.

• Speaker #0

  C'est ça. Les mois passent. Madonna étudie toujours au Alvin Ailey American Dance Theater. Elle a des cours de danse par la grande Martha Graham, célèbre danseuse. Elle passe aussi des auditions pour des comédies musicales et qui dit comédie musicale dit chant. Donc Madonna va s'essayer au chant durant ses auditions. Et comme elle le dira dans une interview accordée au magazine américain Rolling Stone, c'était juste une question de circonstance. Puisque je voulais être danseuse, j'ai commencé à faire des auditions pour des comédies musicales qui m'ont forcé à chanter. Et la plupart des gens qui auditionnaient étaient beaucoup plus professionnels que je ne l'étais. Et moi je faisais que siffler, que de chanter des chansons que je connaissais depuis la radio, comme une chanson d'Arrête à Franklin ou d'autres. Embarrassement ridicule comme elle a dit. Là, elle fait une autre rencontre plus tard d'une autre personne déterminante qui s'appelle Dan Gilroy. C'est un chanteur et musicien d'un groupe dont on va reparler dans quelques instants et elle entame une relation amoureuse avec lui, puisqu'elle s'était séparée de Bray juste avant de quitter New York. Peu de temps après, Madonna auditionne pour être la danseuse et la choriste de d'un chanteur si je vous dis born to be alive Patrick Hernandez et oui et oui incroyable aussi ça l'audition des producteurs de télévision belge Jean-Claude Pellerin et Jean Van Lieu eux-mêmes producteurs de Patrick Hernandez s'avèrent être un succès pour Madonna qui devient donc danseuse de Patrick Hernandez Hernandez garde un très bon souvenir de la madone. On l'a découvert à New York au cours d'une audition que j'avais organisée,

• Speaker #1

  comme nous avions organisé la madone.

• Speaker #0

  Il y a combien de temps Patrick Hernandez ? C'était en 79. Donc elle avait 19 ans, moi j'en avais 30. Et elle était tellement exceptionnelle par rapport à tout ce qu'on avait vu dans la journée qu'on a décidé de la mettre dans nos valises et de la ramener avec nous en Europe et notamment à Paris.

• Speaker #1

  Incroyable. Paris, Paris. En fait, ce qui est intéressant, c'est qu'elle l'accompagne, Patrick. Tout au long là-bas, en fait, et elle était, je crois qu'elle séjournait dans un, dans un, alors je sais plus si c'est un manoir, un appartement, je ne sais plus, mais elle séjournait là-bas, et en fait, ça lui arrivait parfois de se balader comme ça à Montmartre, etc., le soir, et ce qui est intéressant, c'est que vis-à-vis de son passage à Paris, son premier passage à Paris, ça la convenait plus, en fait, à partir d'un moment d'être dans cette posture-là, quoi. Elle en voulait plus, elle en voulait plus. Et même si en fait elle avait eu là-bas des... on va dire une meilleure situation qu'à New York, d'un point de vue logement, etc. Elle était déjà embarquée sur quelque chose. Ça la convenait plus, en fait. Ça la convenait plus parce qu'elle avait besoin de... encore une fois plus de stand-out d'elle-même. Parce qu'elle s'était dit genre oui bon là je fais des mouvements, je fais des choses intéressantes mais il m'en faut plus quoi. Et en plus que Patrick justement il ait eu ce flair en elle, ça a dû encore plus la motiver parce que quand on arrive déjà là, je veux dire quand on arrive déjà presque au sommet de tes buts et que t'es face à une situation où tu commences déjà à jouer sur un autre terrain. tu as forcément envie maintenant d'être toi au milieu de la lumière, du projecteur. Donc ce qui est intéressant, c'est que je pense que c'est surtout ça qui a commencé à aussi l'aider beaucoup à s'entourer pour ses choix artistiques pour plus tard dans sa carrière, son passage à Paris. Parce que beaucoup des collaborateurs qu'elle a eus sont français. Je pense notamment à la dame qui s'occupait d'être sa styliste. avec tout tout tout fait les trucs de chapelet et c'est un peu punk bah c'est une dame qui est française je pense notamment à jean paul gaultier le fameux le fameux jean paul gaultier donc ça c'est un peu genre le l'époque du réseau quoi c'est l'époque où on commence à développer un réseau pour répondre à ta question logan elle était installée dans le manoir chic d'un des producteurs Ah, je savais qu'il y avait une histoire de manoir quand même.

• Speaker #0

  Mais elle s'ennuie là-bas. En fait, elle danse toujours, mais son quotidien serait de rester dans le manoir, à se promener dans Montmartre et Montreuil, et à apprendre un peu le français. C'est pas la grande joie.

• Speaker #1

  Non, mais c'est fou. T'imagines, à cette époque-là, tu vas acheter ton pain, tu croises Madonna. Moi, je sais pas, j'aurais cassé mon crâne.

• Speaker #0

  Tu ne savais pas à l'époque que ça allait être une grande salle.

• Speaker #1

  Non mais genre si t'as bonne mémoire et que tu te souviens des gens que tu croises

• Speaker #0

  C'est aussi dionomiste

• Speaker #1

  Ouais et puis en plus comme c'est quelqu'un qui est ultra charismatique Genre c'est un niveau pharaonique le charisme D'ailleurs ses autres professeurs de danse l'avaient expliqué Ils avaient dit que c'était vraiment une fille qui captivait l'attention Juste en étant là sur une pièce quoi Genre très intimidante, très sûre d'elle, très très belle Enfin y'avait tout quoi Elle avait déjà tout ça avec elle, en fait. Je pense que ça a dû aussi beaucoup, beaucoup jouer, mais elle avait ce qu'il faut, quoi.

• Speaker #0

  Elle avait confiance de ses atouts, quoi.

• Speaker #1

  Oh que oui. Oh que oui.

• Speaker #0

  Elle accompagne un Nandais en Tunisie pour un photoshoot, mais elle réalise que c'est pas ça qui va bousculer sa vie dans le bon sens du terme, quoi. Du coup elle est dépitée, elle se rebelle, elle provoque la gêne des producteurs d'Irlandaise et leur demande de la laisser repartir à New York pendant deux semaines. Et ils l'ont accepté. Du coup elle est de retour à New York et puis elle a comme un déclic. Elle se dit qu'elle ne veut pas seulement être danseuse mais aussi chanteuse. L'idée de devenir une star germe petit à petit dans sa tête. Elle contacte les producteurs belges pour leur dire qu'elle ne reviendra pas à Paris. Ensuite, elle retrouve son copain de l'époque, Gilroy. Elle répond à une annonce d'un étudiant new-yorkais qui s'appelle Stephen John Lewicki, qui cherchait quelqu'un pour figurer dans son film. Et comme il était convaincu par Madonna, il va l'engager. Et elle aura donc l'occasion de figurer au premier plan du film A Certain Sacrifice, en jouant le personnage de Bruno. Le film sortira en 1985. Donc après que Madonna explose dans les charts, le film sera le premier d'une longue liste de films dans lesquels jouera la chanteuse. Oui.

• Speaker #1

  Ce qui est intéressant en fait par rapport au film, c'est que je crois qu'au début, attention parce que je ne suis pas certain de 100% de ça, mais je crois qu'au début, quand le film avait été fait, je crois que personne n'avait été payé, mais elle, elle a touché de l'argent après. Alors. Je sais pas si c'est parce que justement ça a été sorti une fois qu'elle a commencé à avoir justement sa notoriété, mais je crois qu'au moment où le film a été fait, elle avait même pas eu assez d'argent pour s'acheter un sandwich. Parce qu'il me semble que, d'ailleurs je crois que Stephen Bray il en discutait de ça, parce que quand ils étaient tous les deux ensemble au Music Building à Manhattan, à la période du... je crois que c'est 80, un truc comme ça, le moment où est-ce qu'elle quitte le Breakforce Club, elle était avec lui. il a expliqué qu'ils n'avaient absolument pas d'argent et même que des fois ils empruntaient de l'argent pour pouvoir s'acheter à manger donc c'était en fait moi franchement si vraiment on se pose et qu'on se dit elle avait une opportunité quand même avec Patrick Hernandez et qu'elle dit ciao je m'en vais et genre derrière elle retourne comme ça là dedans et elle se dit tiens j'ai toujours pas d'argent et je suis retourné faucher je sais pas si on se rend compte quand même elle avait genre une stabilité entre guillemets genre au niveau des logements etc mais ça suffisait pas quoi elle s'est dit non bah vas-y coûte que coûte j'aurais ma carrière genre la détermination de Zinzin quand on y pense c'est pas possible ça me dépasse

• Speaker #0

  C'est clair plus que Gilroy comme tu l'as dit il était membre d'un groupe de rock nommé The Breakfast Club et il invitera Madonna à devenir la batteuse du groupe Et elle va accepter. D'ailleurs, on voit des photos d'archives d'elle en train de faire de la batterie. C'est hyper intéressant.

• Speaker #1

  Parce qu'en fait, c'est là où très peu de gens peut-être le savent, mais c'est ultra important. C'est là où Madonna commence à taper dans le songwriting. Mesdames et messieurs, on y est. Parce qu'il faut savoir qu'avec Teffan, ils ont passé... plusieurs années, enfin pas plusieurs années mais très longtemps ensemble à écrire des chansons dans cette période là de sa vie en fait et donc il y a des démos qui existent sur internet de cette période là dont même certaines que lui garde de côté donc si jamais un jour il y a des fuites bah on saura d'où ça vient mais c'est intéressant parce que très peu de gens le savent mais Madonna elle son writing c'est quand même une sacrée histoire parce que elle écrit ses paroles, ses textes, elle guide les gens avec qui elle produit. Et moi, ce que je trouve très intéressant, c'est que les chansons qu'elle a produites à cette période-là, donc avec lui, il y avait déjà quelque chose par rapport au show business, dans le sens où les chansons étaient tellement construites d'une manière où ça ressemblait en fait à du Madonna, genre de... du premier album. Et en fait, je sais pas, je me dis, quand tu démarres dans quelque chose comme ça, que tu ne connais pas forcément, comme le songwriting, etc. Surtout quand en fait, eux, ils l'ont fait de leur côté, je veux dire, sans forcément de label ni rien, sans avoir de conseils de je ne sais qui à droite à gauche qui travaillent dedans. Le fait qu'ils aient fait ça et qu'ils aient réussi quand même à faire des chansons, que nous on écoute aujourd'hui et qu'on se dit ah ouais il y a quand même un potentiel là-dedans, moi je trouve ça fou, parce que y'a des gens par exemple qui vont écrire au moins genre 100 chansons avant d'en arriver à un niveau comme ça je veux dire, et c'est fou, c'est fou qu'elle ait réussi à faire ça dès le début. Elle commence à peine à faire ça, elle nous fait dire des chansons qui sont... Y'a quand même un truc quoi, qui sont... Bon, c'est pas forcément à la même qualité que les trucs qu'on a maintenant qu'elle peut nous faire, mais y'avait quelque chose déjà quoi, genre...

• Speaker #0

  Oui parce que j'avais écouté les chansons rock qu'ils avaient fait ensemble il n'y a pas si longtemps. Et déjà je trouvais qu'il y avait du potentiel au niveau de la voix, du songwriting, des instruments aussi de la production.

• Speaker #1

  ça donne un côté brut mais tu vois tu sortais déjà sa niaque quoi bien sûr d'ailleurs ce côté brut dont tu parles c'était c'est là en fait on se rend compte qu'il ya quand même un talent chez elle et d'ailleurs ce talent là après il se fera surtout repéré par les managers qu'elle aura par la suite dans très peu de temps mais ils ont remarqué ça chez elle quoi ils se sont dit oula oulala il ya un parfait combo de charisme de niaque de persévérance de courage de son grating Il y a quelque chose. Puis en plus, c'est quand même quelqu'un, Madonna, qui fait très très attention à ses chansons. Dans le sens où beaucoup de ses collaborateurs, je pense qu'on en reparlera plus tard pour les autres épisodes, mais beaucoup de ses collaborateurs, ils expliquent qu'elle a une manière de surveiller les mélodies. C'est rare. C'est rare. Et le fait qu'elle fasse ça un peu naturellement... En fait, vraiment, quand on analyse ça et qu'on épluche ça de fond en comble, on se dit, elle avait tout. Genre, elle avait un package avec elle, de base, qui est là. Et il a fallu, en fait, plusieurs contacts pour que ça commence à flamber, en fait, à germer chez elle. Donc, c'est qu'en fait, c'est comme si c'était en silence, quoi, en stand-by. Et puis, une fois qu'elle découvre ces gens-là, genre, il y a quelque chose qui sort, quoi. Et je... Moi, je pense que les gens qui ont dû assister à ça, ils ont dû assister quand même à quelque chose de très impressionnant. Parce que franchement, vu jusqu'où elle en est arrivée dans sa carrière, c'est plus qu'anodin.

• Speaker #0

  Ah ça, c'est sûr. Et pour en revenir au Breakfast Club, elle deviendra plus tard la chanteuse du groupe et écrira avec la lettre de Gilroy sa toute première chanson. Alors Logan, est-ce que tu connais le titre de la chanson ? Sa toute première chanson.

• Speaker #1

  Alors non, parce que je ne suis pas forcément trop fan de cette période-là de sa vie, musicalement parlant. Donc je ne la connais pas. En revanche, j'en connais d'autres, des petites démos, etc. Mais je ne pense pas avoir le titre. Peut-être que je la connais, mais je pense que quand tu me diras, je vais te dire oui, bien sûr. Mais là, pour l'instant, non, ça ne me vient pas.

• Speaker #0

  Ça s'intitule Tell the Truth. Ça ne te dit rien. Non, dans l'immédiat non mais après je fonctionne en jetlag, il faut le savoir. C'est que moi je vais te dire demain, enfin dans deux jours je vais me réveiller et je vais me dire mais bien sûr mais quel idiot ! Donc ouais non mais je sais, pour l'instant c'est pas une interrogation mais je pense à revenir.

• Speaker #1

  D'ailleurs Madonna dira dans cette chanson, c'est peut-être quatre accords, mais il y avait des couplets, un pont,

• Speaker #0

  un refrain... Ah si si ça y est, mais oui !

• Speaker #1

  Et une expérience religieuse.

• Speaker #0

  Exact. Et quand elle l'avait écrite, elle était tellement heureuse qu'elle a été voir un peu tout le monde et leur dire Hé, j'ai écrit une chanson, regardez !

• Speaker #1

  C'est ça, c'est ça.

• Speaker #0

  Oui, mais oui, ça y est, il y avait même aussi, alors je sais pas si c'est la même période, après il faut se clôt de façon, 79, c'est Shit on the ground Safe neighborhood Oui, oui, oui, alors oui, oui, oh là là, bah tu vois, ça revient, rien que d'en parler, tu vois, genre ça... I'm back, I'm back.

• Speaker #1

  Elle continue en disant que J'avais décidé que si je voulais être une chanteuse, je devais y arriver par moi-même, je devais apprendre à jouer d'un instrument. Et donc le groupe se produit dans les clubs et Madonna remarque rapidement qu'elle adore être face à un public. Et ils vont faire des chansons rock. Dont, voici quelques extraits.

• Speaker #0

  Alors, petit fun fact, en fait, je crois qu'elle a quitté le Breakfast Club pour des différents, parce qu'en fait, elle voulait chanter des chansons, et d'autres membres du groupe, du coup, chantaient aussi. Et en fait, ils n'avaient pas trouvé un compromis. Donc elle était là, en mode genre, bah, ok, moi je ne chante pas, je m'en vais. Donc elle est partie, à cause de ça. Mais, mais, mais, mais, mais, mais, mais, Stephen Bray... l'a quand même suivi, il est resté avec elle, il est resté quand même son bras droit on va dire, parce que je pense quand même, forcément quand tu écris des chansons comme Madonna, je pense que quand tu vois de quoi elle est capable, de toute façon on le sait maintenant parce qu'on connait sa carrière, mais surtout à cette époque-là, je pense qu'il a dû se dire, hop, hop, hop, hop, elle là, la jeune là, elle nous fait des trucs, attention ! Parce que je veux dire, il aurait très bien pu se dire, j'allais se partir, tant pis pour elle, moi je reste avec mes potes, Genre Goodbye Mado tu vois, mais il est resté quand même son bras droit.

• Speaker #1

  L'année suivante, Madonna claque la porte et quitte le groupe. Entre temps, elle se sépare de Gilroy et va essayer de former des groupes de musique sans succès. Ensemble, ils créent un groupe de rock nommé Amy ou Amy and the Amys. Qu'est-ce que ce groupe ?

• Speaker #0

  Quand elle a créé ce groupe Amy and the Amys, elle avait en fait comme désir d'être au commande. En fait, tout simplement, elle voulait passer à une étape supérieure et se dire que si des gens ne veulent pas la faire chanter, alors elle, elle va chanter d'elle-même. Et elle a la détermination pour le faire. Et tant pis si ça suit, si ça suit pas. Et là, par contre, alors très, très, très, très, très important. À cette période, du coup, de Amy and the Amys, elle commence à avoir ses premiers fans. Et là on va parler quand même de quelque chose d'intéressant parce que ça va intéresser les labels ce que je vais dire. D'ailleurs c'est ce qui s'est passé après derrière parce qu'elle s'est quand même fait repérer comme ça. Mais disons que les labels ils vont surtout chercher des gens qui ont quand même déjà une certaine fanbase. Qui a un certain élan, un certain quelque chose. Parce qu'ils vont pas forcément faire confiance je veux dire à... De signer quelqu'un qui va arriver avec 3-4 démos et qui va être en mode genre regardez je suis la prochaine star. Si derrière il y a personne en fait qui est là à dire que t'es une star en fait. Ils vont pas perdre leur temps avec ça parce que de toute façon le temps c'est de l'argent chez eux. Donc du coup ils se sont dit, elle là-bas, il y a des gens qui la suivent, il commence à y avoir des petits fans, et il y a même des gens qui commencent à s'habiller comme elle. Et ce qui est hyper intéressant c'est qu'on parlait justement bien plus tard de la Madonna Mania, mais ça a commencé là en fait, c'est les débuts, à cette époque. Alors j'ai oublié d'en parler aussi un petit peu, mais en fait quand elle avait fait du coup le groupe Amy and the Emmys, elle voulait, elle a même songé. d'ailleurs, fun fact, si vous ne le saviez pas, elle a songé à appeler le nom de groupe Madonna.

• Speaker #1

  Ah ouais ?

• Speaker #0

  C'est dire. Et en fait, Stephen, il trouvait ça trop catholique d'avoir ce nom-là. Donc c'est pour ça qu'ils ont gardé Amy and the Amys. Mais ça en dit long sur sa volonté de se mettre, elle, en lumière, en fait. Parce que pour appeler le nom du groupe son prénom... On y est quoi, on démarre.

• Speaker #1

  Mais Madonna, c'est une connotation religieuse.

• Speaker #0

  Oui, et puis je trouve qu'en vrai, il y a quelque chose avec Madonna. Genre, je ne sais pas, il y a comme une symétrie dans le nom. Enfin, je ne sais pas, je trouve que Madonna, c'est un truc qui sonne iconique. Alors, je ne sais pas trop pourquoi, mais si on reste objectif, bien sûr, si on a le côté fan. Mais il y a quelque chose qui sonne iconique. Je ne sais pas, genre c'est... C'est un bon nom, je trouve, Madonna. Parce que justement, c'est surprenant, je veux dire, quand tu sais que ça a la connotation religieuse, la Madonna, et que derrière, c'est une fille qui fait des sons rock, c'est marrant. Moi, j'aime bien. Je trouve qu'il y a un côté un peu clash, et ça la représente bien quand même.

• Speaker #1

  Il y a un côté limite mystique, quoi.

• Speaker #0

  Ouais voilà ouais c'est ça Mystique.

• Speaker #1

  Ouais un côté iconique tu sais, facilement identifiable et reconnaissable quoi.

• Speaker #0

  Ouais c'est ça voilà et puis même genre c'est, moi je sais pertinemment, de toute façon je suis cancer, les cancers on sait hein voilà. Je sais que son nom genre c'est, je rigole hein mais je sais que son nom il est euh, il y a quelque chose. Genre il a, je sais pas je trouve qu'il a une bonne portée pour la carrière qu'elle a eu quoi. Voilà genre c'est un nom de groupe genre, enfin c'est même pas un nom de groupe son nom. C'est le parfait choix. En fait, cette fille, c'est un alignement d'étoiles qui s'aligne. Genre, vraiment depuis le début. Oui. C'est l'auto de la vie, ding ding ding. Là, c'est vraiment... Il y a tout.

• Speaker #1

  C'est un alignement des planètes.

• Speaker #0

  Ah mais là, c'est fou.

• Speaker #1

  En effet, entre-temps, l'ancien petit ami de Madonna, Stephen Bray, rejoint la Madonna à New York. Suite à l'appel de Madonna justement en novembre 80, il deviendra batteur du groupe. Elle se remet en couple avec lui et ensemble ils prendront part à l'écriture de chansons que Madonna chantera. Madonna et Bray continuent d'écrire des chansons. encore, enregistre même une cassette audio de 4 chansons. Et là, comme tu as dit, Madonna ne souhaite plus figurer dans des groupes de musique. Non, elle va prendre une décision qui va changer sa vie. Elle qui rêve d'être une star, d'être connue, elle veut devenir chanteuse solo. Et c'est là que sa carrière va véritablement commencer. Merci d'avoir écouté cet épisode. L'ère Prémadonna étant vaste, on ne pouvait pas tout vous raconter. Et certaines choses de cette ère sont encore peut-être trop obscures pour que nous puissions les évoquer et les développer. Nous espérons toutefois que vous avez apprécié ce tout premier épisode, ce tout début de podcast, en espérant que vous serez en rendez-vous pour la suite. Pour rester au courant de l'arrivée des prochains épisodes, n'hésitez pas à nous suivre sur les réseaux sociaux, sur X ou sur Instagram. Si vous souhaitez faire partie de l'épisode de votre album ou concert préféré, contactez-nous en messagerie privée sur les réseaux sociaux, on se fera un plaisir de vous répondre. Alors on a d'autres petits projets liés au podcast, on prévoit aussi de faire des épisodes hors série, dans lesquels on aimerait recevoir des fans qui nous partageraient leurs liens avec Madonna. Par exemple le moment où ils l'ont découverte, leur rapport avec la reine de la pop aujourd'hui. On avait également comme projet de faire des petits lives ludiques autour de la carrière de Madonna sur Youtube. Peut-être sur Twitch aussi, on vous donnera plus de détails très prochainement sur les réseaux sociaux. D'ici là, on vous donne rendez-vous très bientôt pour le prochain épisode qui parlera du tout premier album de Madonna, de sa toute première ère musicale qui s'intitule Madonna, the first album. Rien que ça. Ah oui, ça arrive. A très très vite.

• Speaker #0

  Au revoir.