Transcription

• Speaker #0

  J'ai toujours aimé les dinosaures. La première fois que je suis entré à Jurassic Park, j'avais 5 ans et le film était interdit aux moins de 13 ans. Alors, j'ai volé la cassette de mes parents. J'avais l'impression d'entrer dans l'enclos des raptors, de prendre un risque jamais pris, de découvrir l'incertitude. Bien sûr, j'étais dans le camp de dinosaures. J'ai éclaté de rire quand T-Rex a croqué le banquier. J'ai failli pleurer quand j'ai compris que ce monde perdu n'était pas vraiment à ma portée. L'autre jour, j'ai écouté les infos.

• Speaker #1

  La guerre en Ukraine.

• Speaker #0

  La guerre, les virus, le climat, la crise économique.

• Speaker #1

  La tension est montée d'un cran . L'alerte a été levée il y a quelques minutes.

• Speaker #0

  J'ai enfin réalisé, nous sommes à Jurassic Park. Les dinosaures se sont transformés en crise. Mais alors comment vivre dans ce monde incertain ? Makes sense ?

• Speaker #2

  Makes sense !

• Speaker #0

  Bienvenue dans Makes Sense, un saut dans la pop culture, pour explorer les questions de société. Un podcast de SKEMA Business School. Il fallait que j'en parle à un spécialiste, un économiste. Comme le professeur Malcolm dans le film, il a fait du chaos son terrain de jeu. Laurent Ferrara est chercheur et professeur d'économie internationale à SKEMA Business School. Alors si la vie trouve toujours un chemin, espérons qu'il nous aide à trouver le nôtre. Bonjour Laurent Ferrara.

• Speaker #1

  Bonjour Kevin. Grand merci de l'invitation.

• Speaker #0

  Bienvenue à Jurassic Park. Dans Jurassic Park, l'homme recrée les dinosaures et s'enferme avec eux dans un parc. Comme le dit le professeur Grant dans le film, le dinosaure et l'homme, deux espèces séparées par 65 millions d'années d'évolution, viennent tout à coup de se retrouver face à face. Est-ce une définition de l'incertitude ?

• Speaker #1

  Oui, je crois que c'est une bonne définition de l'incertitude. L'incertitude, c'est une situation dans laquelle on ne sait pas ce qui va arriver dans le futur. On n'a pas d'idée sur ce qui peut se passer. Donc, mélanger des hommes et des dinosaures qui ne se sont jamais connus, c'est une situation d'incertitude. Ça diffère par exemple si vous me demandez ce qui peut se passer si votre maison se met à brûler. En ce cas-là, on sait ce qui va se passer. Il y a des assureurs, par exemple, qui ont travaillé sur ce sujet pendant des années, qui ont calculé des probabilités. On saura mesurer le risque. Par contre, si vous demandez dans 50 ans quels seront les résultats des progrès de la génétique et de l'intelligence artificielle, dans ce cas-là, c'est beaucoup plus compliqué. Tout peut arriver. C'est ça la définition de l'incertitude. Effectivement, j'aime bien cette idée de Jurassic Park, de mélanger... Des individus qui n'ont jamais été ensemble au même moment sur la planète, et là on est vraiment dans une situation d'incertitude, on ne sait pas ce qui peut se passer. Vous savez, moi je suis économiste, mais je suis avant tout mathématicien, et en termes mathématiques, on peut essayer de probabiliser ce phénomène. Donc, on connaît très bien la courbe de Gauss, vous savez, cette cloche, comme ça, où on a une moyenne et les événements se passent autour de la moyenne. Donc, quand ça se passe autour de la moyenne, on sait à peu près ce qui se passe. Quand on s'écarte un petit peu de la moyenne, on sait un petit peu moins ce qui se passe. Et quand on est très loin de la moyenne, c'est-à-dire des événements très rares, très positifs ou très négatifs, dans ce cas-là, on a une probabilité quasiment nulle de savoir ce qui se passe. Donc l'incertitude, c'est le moment où cette courbe de Gauss, cette cloche, elle s'aplatit. Et en fait, on dit que la variance augmente, la variance devient infinie. Tout peut arriver. À ce moment-là, en langage mathématique, on dit que la courbe de Gauss devient une loi uniforme. Chaque événement futur a la même probabilité d'occurrence, que ce soit dans la moyenne, donc quelque chose qu'on connaît très bien, ou très loin de la moyenne. très négatif ou très positif. On est dans une situation d'incertitude. Ça a été théorisé par un économiste américain qui s'appelle Frank Knight, qui avait développé dans les années 20, à l'Université de Chicago, ce concept d'incertitude radicale. On ne sait pas de quoi demain sera fait.

• Speaker #0

  Dans le cas du Covid, on est en plein Jurassic Park.

• Speaker #1

  Le cas de Covid est un très bon exemple. Dans le cas du Covid, si vous vous rappelez, c'est la première fois où on avait un confinement. Donc les gens restaient à la maison, on a fermé quasiment l'économie et donc là ça a créé un choc d'incertitude. On ne savait pas non seulement ce qui allait arriver dans un mois mais même à la fin de la semaine. Donc le cas du Covid, c'est un très bon exemple. En fait, une pandémie mondiale, ce n'est pas arrivé du moins dans le passé récent. D'ailleurs, les historiens et les économistes ont regardé un petit peu ce qui se passait au moment des pestes. Des pestes noires, des différents épisodes de peste pour essayer d'avoir des éléments de comparaison, essayer de comprendre ce qui pourrait éventuellement se passer. Mais le Covid en est un très bon exemple.

• Speaker #0

  Et si on prend l'exemple du Brexit ?

• Speaker #1

  Alors le Brexit, c'est un autre bon exemple, un exemple uniquement économique, parce qu'il y a beaucoup de pays qui aimeraient appartenir à l'Europe, appartenir à la zone euro. Donc ça, on sait gérer, on sait ce qui se passe quand des pays rentrent dans une zone économique ou monétaire. Mais quand un pays sort... Au moment du Brexit, on ne savait pas ce qui allait se passer. Et donc ça a créé... Un choc d'incertitude, c'était la première fois qu'un pays sortait d'une zone économique. Et donc on a eu des conséquences assez fortes, notamment sur la monnaie, la livre sterling, qui s'est dépréciée dans de grandes ampleurs. Et puis en termes d'investissement, aujourd'hui, comme on ne sait pas trop ce que l'économie britannique va devenir, l'investissement a ralenti de manière assez marquée dans ce pays-là.

• Speaker #0

  Et justement, ça me fait penser que dans Jurassic Park, quel que soit le film de la saga, tout finit par mal se passer. C'est un peu la loi de Murphy, ou comme le dirait justement le professeur Malcolm dans le film, le fait que la vie, alias l'incertitude ici, trouve toujours un chemin. Pourquoi l'incertitude a-t-elle le plus souvent des effets négatifs ?

• Speaker #1

  Oui, c'est une bonne question parce qu'en principe, en théorie, il pourrait y avoir des effets aussi bien positifs que négatifs, en théorie. En pratique, on s'aperçoit que dans la plupart des cas, les effets sont négatifs. Si je pense à l'économie, ce qu'on voit lorsqu'on a un choc d'incertitude, les entreprises... s'arrêtent d'investir, principalement. Elles ont une stratégie, ce qu'on appelle du wait and see. Elles attendent de voir ce qui se passe. Si jamais l'incertitude se réduit, dans ce cas-là, elles se remettent à investir, mais pendant un certain temps, elles s'arrêtent. Donc, il y a un économiste américain de Stanford qui s'appelle Nick Bloom, qui avait montré récemment, dans un papier assez célèbre, qu'en fait, la production, la croissance économique baissait. Lorsqu'on avait un choc d'incertitude pendant au moins 6 à 12 mois, et puis après, elle reprenait. Donc, les canaux par lesquels ça passe, c'est principalement l'investissement dans les entreprises. Si vous avez une entreprise qu'un Covid arrive, évidemment, vous arrêtez d'investir, notamment dans l'investissement le plus irréversible. Par exemple, les infrastructures. Vous n'allez pas développer une usine dans un pays qui est en pleine guerre. Donc là, c'est un phénomène assez fort. De même, les ménages aussi. Les ménages, lorsqu'il y a un choc d'incertitude assez violent, les ménages s'arrêtent de consommer, notamment des achats assez importants, tels que les maisons, les voitures, choses comme ça, et par voie de conséquence, se mettent à épargner. Ils font une épargne dite de précaution pour préparer l'avenir. Moins de consommation, plus d'épargne, l'économie aussi a tendance à reculer. Ce sont les phénomènes que l'on voit de manière assez régulière. Ce sont des choses qui apparaissent assez clairement. On avait montré aussi avec des collègues que sur les marchés financiers, l'incertitude avait des conséquences. Et notamment, un phénomène assez marrant, c'est que l'interconnexion des marchés financiers avait tendance à croître lorsqu'il y avait une situation d'incertitude. Donc ça veut dire quoi ? Ça veut dire que les mouvements moutonniers s'amplifient. Vous ne savez pas quoi faire, mais vous regardez ce que fait votre collègue d'à côté et puis vous faites pareil. Vous voyez, c'est plutôt, du moins en économie, des résultats négatifs qui l'emportent dans la balance entre le positif et le négatif.

• Speaker #0

  Ok, j'avoue que je suis un petit peu déçu. Si on vous avait écouté, on n'aurait pas ouvert Jurassic Park, alors que moi j'ai entendu des managers de projets parler du monde incertain dans lequel on vit, comme d'une opportunité. Un peu de la façon dont John Hammond, dans le film, le créateur de Jurassic Park, parle du monde qu'il a créé. Pour le dire autrement, est-ce que la rencontre entre l'homme et les dinosaures aurait pu potentiellement bien se passer ?

• Speaker #1

  Absolument. En théorie, lorsque si je reprends mon exemple initial de la coupe de Gauss qui s'aplatit, eh bien des événements très négatifs peuvent arriver, mais des événements très positifs peuvent aussi arriver. Donc la rencontre de l'homme et des dinosaures aurait pu déboucher sur une relation fructueuse entre l'homme et l'animal, où peut-être que l'homme serait devenu esclave des animaux, où on aurait eu une collaboration un peu plus fructueuse que cela. Mais en théorie... Il existe des cas extrêmement favorables lorsqu'on est dans une période d'incertitude. On pourrait se couvrir, par exemple, contre les pertes éventuelles et pouvoir profiter uniquement des gains extrêmement élevés d'une situation. Donc, l'incertitude peut être favorable et peut générer des résultats extrêmement positifs. Alors, en pratique, on ne le voit pas très souvent, mais cela peut arriver.

• Speaker #0

  Dans Jurassic Park, tout part en vrille à cause d'un individu, Denis Nedry, un technicien cupide. Dans la vie, est-ce qu'on peut identifier aussi facilement les sources d'incertitude ?

• Speaker #1

  Les sources d'incertitude sont multiples. En fait, on peut avoir tout un tas de raisons pour lesquelles on se retrouve du jour au lendemain dans une situation d'incertitude. On peut penser par exemple à l'incertitude politique-économique. Si... Un président est nommé dans un grand pays et puis qui met en place des politiques économiques auxquelles on ne s'attend pas.

• Speaker #0

  On ne le citera pas.

• Speaker #1

  On ne citera pas, mais on voit bien à qui je fais référence. Et bien dans ce cas-là, ces politiques, même si au départ n'ont pas l'intention de générer de l'incertitude, in fine, on se retrouve dans une situation d'incertitude si on met des barrières à l'entrée. pour l'importation de produits chinois ou de produits européens, ça va avoir évidemment des conséquences sur le commerce international, des conséquences négatives. De même, en termes de lois, par exemple, si vous avez un pays qui change ses lois de manière fréquente, ça ne va pas inciter les investisseurs à venir. Les investisseurs ont besoin d'ancrer leurs anticipations. C'est le terme consacré à l'économiste, c'est-à-dire de pouvoir penser à l'avenir de manière stable. Les marchés financiers peuvent être aussi une source d'incertitude économique. Il y a beaucoup de volatilité sur les marchés financiers. Certains sont très peu régulés. Donc, il peut se passer des choses qui génèrent des bulles. Quand on parle des bulles financières, par exemple, c'est ce qui se passe sur les marchés financiers. de manière assez régulière. Donc dans ce cas-là, c'est un facteur assez fort d'incertitude. Aujourd'hui, on a aussi d'autres facteurs qui sont de plus en plus importants, notamment le climat. C'est un facteur qui devient extrêmement fréquent, puisqu'on assiste à une montée des événements climatiques extrêmes, à la fois en termes de fréquence et à la fois en termes d'amplitude. Il y a d'autres facteurs, évidemment, comme la géopolitique, les conflits entre États. sont générateurs d'incertitudes, même si, malheureusement, on sait ce qui se passe quand il y a une guerre.

• Speaker #0

  Et à titre personnel, est-ce que je suis une sorte de petit vélociraptor qui génère de l'incertitude ?

• Speaker #1

  Kevin, vous ?

• Speaker #0

  Et moi, j'ai toujours rêvé d'en être un.

• Speaker #1

  Si vous me posez des questions auxquelles je n'étais pas préparé, ça peut générer de l'incertitude. Et dans ce cas-là, il va falloir que je m'adapte. Mais vous pouvez tout à fait être un générateur d'incertitudes. Si vous lâchez, demain je vous lâche en pleine nature et que vous avez décidé de créer l'incertitude, vous pouvez être un agent perturbateur qui vient créer l'incertitude. Mais je dois dire, sans vous décevoir Kevin, mais en fait, les gens qui génèrent l'incertitude sont les gens qui ont énormément d'influence au-delà de leur sphère. Donc je ne veux pas minimiser votre rôle, mais... Un Trump, par exemple, a beaucoup plus de chances de générer l'incertitude que vous, Kevin.

• Speaker #0

  Je suis un peu vexé. Si l'incertitude est inévitable, peut-on essayer de la contrôler dans Jurassic Park ? Cela passe par des enclos électrifiés, par un contrôle des naissances. Tous les dinosaures sont des femelles. Comment fait-on pour maîtriser l'incertitude économique ?

• Speaker #1

  Un point extrêmement important, c'est en effet d'avoir en tête que l'incertitude est inévitable. Donc, elle fait partie de la vie. Elle fait partie de nos décisions. On vit dans un environnement incertain. On n'est pas dans un monde déterministe. Et donc, ce qu'on essaye de faire, c'est de contrôler cette incertitude. On essaye de passer, finalement, de l'incertitude au risque, en essayant de réduire la variance des événements, réduire la volatilité des événements. Donc, il y a tout un tas de mesures qui peuvent exister en économie, notamment en termes de régulation. pour essayer d'imposer certaines contraintes aux agents, que ce soit certains types de marchés qui sont plus ou moins régulés, pour éviter justement les événements extrêmes qui ont des conséquences négatives la plupart du temps. Et c'est le point que l'on faisait précédemment. Mais notre élément que l'on doit garder en tête, c'est que dans la plupart des cas, les conséquences sont négatives. Donc, il vaut mieux essayer de contrôler cette incertitude. de la maîtriser le plus possible pour éviter ces conséquences. Et puis, on s'aperçoit aussi que progressivement, les agents s'ajustent. Les agents apprennent du passé.

• Speaker #0

  Ça me rappelle Jurassic Park 2, quand un personnage hurle dans la nuit à ses collègues N'allez pas dans les hautes herbes ! parce qu'on sait maintenant que les raptors se cachent dans les hautes herbes. Oui, effectivement, on apprend du passé.

• Speaker #1

  Voilà, c'est des choses que l'on découvre petit à petit, c'est de l'apprentissage. On arrive à réduire l'incertitude en se servant des leçons du passé pour anticiper l'avenir.

• Speaker #0

  Je crois que pour tenter de maîtriser l'incertitude économique, on a aussi... créé des indices ?

• Speaker #1

  Oui, alors, en économie, ces effets de l'incertitude sont bien connus, on sait qu'ils sont généralement négatifs. Donc, les économistes et les historiens aussi ont essayé de développer des nouveaux outils pour essayer de suivre en temps réel l'évolution de l'incertitude et des différentes sources, que ce soit l'incertitude sur les marchés financiers, par exemple, il y a un indice qui s'appelle le VIX, qui est connu comme l'indice de la peur, qui mesure... Un peu la volatilité sur les marchés financiers. Il y a des indices d'incertitude de politique économique que Nick Bloom de Stanford a développés. Il est devenu extrêmement populaire avec cet outil-là, où il regarde un petit peu dans la presse, le nombre de fois où l'on mentionne le terme incertitude d'économie politique, et ils proposent des index pour tout le pays. Il y a des gens à la Fed aux Etats-Unis, à la Réserve fédérale américaine, qui ont développé aussi un indice de risque géopolitique qui permet de suivre un petit peu en temps réel les tensions géopolitiques qui peuvent exister entre pays. À ce propos, à SKEMA nous travaillons au Centre de Recherche des risques globaux sur des indicateurs de suivi en temps réel de tensions géopolitiques entre pays donc cet indicateur que l'on a développé qui s'appelle l'ISCRI est un indicateur qui est disponible jour par jour pour mesurer des tensions qui pourraient exister entre pays proches ou relativement éloignés. Alors évidemment c'est en général ce qu'il se passe entre la Chine et les Etats-Unis, si on lit la presse, mais si on s'intéresse aux tensions qui pourraient exister entre deux pays extrêmement éloignés, je ne sais pas, comme l'Ouganda et le Venezuela, dans ce cas-là, l'ISCRI peut devenir un outil extrêmement utile et intéressant pour le suivi en temps réel.

• Speaker #0

  Est-ce que le monde est vraiment plus incertain qu'avant ?

• Speaker #1

  Pas forcément, je dirais. Pas forcément. Par exemple, en termes économiques, les incertitudes sont moindres qu'il y a quelques années, lorsqu'on était, par exemple, si je me cale sur la période d'après-guerre, donc on avait de l'incertitude, on ne savait pas trop où on allait, on a eu l'émergence des blocs, du bloc américain et du bloc soviétique, la guerre froide. La guerre froide, c'était quelque chose pour la première fois auquel on était confronté, donc là on avait une incertitude extrêmement élevée. Aujourd'hui, lorsqu'on parle par exemple de l'affrontement entre la Chine et les Etats-Unis, on essaye de se référer à cette période de guerre froide, souvent je vois le terme guerre froide 2.0 parce qu'on veut chercher des repères dans le passé pour essayer d'anticiper le futur. C'est un peu toujours la démarche qu'on a. Mais finalement, quand je regarde les indices, aujourd'hui, on n'est pas dans un monde forcément plus incertain. qu'avant, du moins en termes économiques. En termes de climat, oui. Là, je dirais, on réalise que l'incertitude augmente. Les possibilités de scénarios futurs, c'est un éventail extrêmement large. Donc, tout est envisageable. Donc, les sources, ce qui est important, c'est peut-être de distinguer les différentes sources d'incertitude qu'on peut avoir. Certaines ont un impact un peu moindre en termes d'incertitude. Par contre, d'autres, comme le climat... ont un impact beaucoup plus fort aujourd'hui en termes d'incertitude qu'il y a quelques années en arrière.

• Speaker #0

  Merci Laurent Ferrara.

• Speaker #1

  Merci Kevin de cette invitation, c'était un moment très agréable et très sympathique.

• Speaker #0

  Merci de nous avoir écoutés. J'espère maintenant que le monde vous semble moins incertain ou que vous avez une meilleure idée de la façon de le maîtriser. Une chose est certaine, Makes Sense?, le podcast de SKEMA Business School, n'a pas fini de vous étonner. Et si vous écoutiez maintenant l'épisode qui, grâce au Parrain, vous aide à survivre à vos collègues.