Transcription

• Speaker #0

  Eh les mangeurs de livres, un autre pour la route, j'en fais deux de suite, c'est la nuit, c'est les vacances, on peut parler de bouquet ensemble, en plus c'est que du bon, si vous écoutez ce podcast vous savez que je ne vous conseille que de la bombe atomique, que des livres à manger, tout cru, tout bon discernement, voilà, bon allez. Encore une fois, rêve d'introduction pas terrible. Je vais vous parler de Neil Gaiman. Alors Neil Gaiman, tout le monde le connaît maintenant. Surtout depuis que l'adaptation de son comics Sandman est sortie sur Netflix l'année dernière. Donc on ne le présente plus, mais présentons-le quand même. Neil Gaiman. Alors, c'est un anglais. C'est toujours bien d'être anglais. dans le domaine de l'imaginaire. Il a commencé comme scénariste de comics avec Sandman. Il a collaboré avec le grand Alan Moore, le plus ouf de tous et le meilleur de tous. Avec ce qui à la base s'appelait Captain Marvel mais pour des raisons de droit s'est ensuite appelé Miracleman. Et puis grâce à son succès dans les comics il s'est mis à faire des films de la même manière. à l'écriture de romans. Alors, bien sûr, ils ont quasiment tous été adaptés en série. Il y a, bien sûr, American Gods, il y a Neverwhere, qui, lui, a suivi le chemin inverse. Apparemment, je le suis qu'après, il avait d'abord écrit cette série pour la BBC, et il en a fait un roman ensuite. Et moi, c'est par ce livre, en fait, que j'ai connu Neil Gaiman, et un jour, je ferai un podcast dessus, parce que, pour moi, c'est... Peut-être son meilleur, toujours. Les avis divergent, bien sûr. Dans le Game & World, parce que c'est devenu un peu une rockstar dans le monde de la fantasy, de la SF. D'ailleurs, justement, toute cette aura après qu'il y a eu autour de lui, moi, je n'aime pas trop, mais bon. Ce qui compte, c'est les oeuvres, ce n'est pas les auteurs. Quoi d'autre ? Il a fait Coraline, qui a été adaptée aussi, en espèce de dessin animé. Il a fait Tardust, qui a été adaptée au cinéma aussi. notre ami d'Ardeville, je ne me rappelle plus de son nom, il y a aussi De Niro et Pfeiffer dedans, quoi d'autre, quoi d'autre, oh, l'un de Butant Blanc, je ne me rappelle plus trop, de toute façon, je ne vais vous parler d'aucun de ses livres, ni de ses comics, je vais vous parler d'un autre bouquin qu'il a sorti, alors moi je l'avais chopé en VO, parce que ça sort toujours en VO d'abord, quand c'est des bouquins anglophones, Dès que j'ai vu le titre, j'ai dit non. Ça fait longtemps que je n'ai pas lu The Game Man, mais là, je vais l'acheter direct. Ça s'appelait The Norse Mythology. Mythology, avec l'accent. Et c'est traduit par la mythologie viking en français. Donc déjà, c'est une erreur. Parce que mythologie viking, ça ne veut rien dire. C'est la mythologie nordique. Mythologie viking, ça ne veut rien dire. Et vu que... Comme vous devez le savoir maintenant, Les Vikings c'est une de mes marottes et que Gaiman c'est quand même un auteur que j'apprécie. Je me suis dit tiens, peut-être une raison de replonger dans Gaiman parce que c'est vrai que je l'avais un peu abandonné. Et j'ai lu un petit peu l'avant-propos du livre là quand j'étais en train de le sluiter chez JBR quand je l'ai vu. Et qu'est-ce qu'il dit ? Là il m'a eu, il m'a eu direct parce que c'est le même cheminement que j'ai eu moi aussi. Il dit qu'en fait, il a commencé à aimer la mythologie nordique et à s'y intéresser d'abord chez lui, à la bibliothèque, tout, nanana, comme tous, quoi. Parce qu'en plus, c'est un anglais, et pour eux, la mythologie nordique, c'est plus important que chez nous, puisque, justement, là, pour le coup, les vikings, les normands, les northmen, c'est un peu leurs ancêtres, ils ont colonisé pendant longtemps. Mais surtout, surtout... Quand il a été adolescent, il a lu le Thor de Jack Kirby. Alors, je sais, malheureusement, parmi vous, il y en a qui ne doivent même pas savoir de quoi je parle, mais Jack Kirby, c'est le roi des comics, c'est le plus grand de l'histoire des comics. C'est celui qui a inventé tout le Marvelverse. Ceux qui vous disent que c'est Stan Lee ne connaissent pas la véritable histoire, et un jour je le ferai, je te casse sur ça. Mais dans les années 60, quand... donc avec le début de ce qu'on appelle le silver age, l'âge d'argent des comics soi-disant stanley le scénariste et Jack Kirby le dessinateur ont inventé les 4 fantastiques Thor, Hulk, les Vengeurs, etc., les X-Men. Et Spider-Man, c'est avec Steve Ditko, le dessinateur. Moralité, on sait tous que Stan Lee, c'était juste le gendre de Goodman, le propriétaire de Marvel, et qu'il était doué pour la communication. De toute façon, à l'époque, il n'y avait pas d'ordinateur et que les dessinateurs devaient cravacher comme des bêtes pour fournir les pages en temps et en heure. C'est quand même un comics, ces 24 pages. Donc, ils n'étaient pas là pour... pour venir se plaindre, et en plus, au prix où c'était payé, il pouvait pas se plaindre. Donc Stanley s'est arrogé la paternité de toutes ces oeuvres, alors qu'en réalité, pour Spiderman, c'est Ditko qui a inventé le concept, et pour les FF, les Vengeurs, Thor en particulier, et tout le reste, c'est Kirby. Il y a des livres à lire là-dessus, par exemple, il y a Tales to Astonish, qui fait référence justement à un titre de comics. Il est disponible qu'en anglais, de Roninro, qui est une biographie de Jack Kirby. Et il y en a une autre qui s'appelle tout simplement Kirby, par Marc Evagné, qui était un des collaborateurs de Kirby aussi. Sinon, il y a une interview dans le Comic Book Journal de Kirby, que vous pouvez trouver, je crois, sur Internet, où il explique tout. Alors, c'était une digression, mais comme notre ami Gaiman en a fait référence, et que lui, c'est un auteur de comics, et qu'il connaît parfaitement l'histoire, et que lui aussi, il a eu mal à partir avec... des histoires de droits dans sa carrière, justement avec Marvelman, avec Marvel et avec Todd McFarlane le créateur de Spawn qui avait volé l'atténuation d'Angel, enfin bref on va pas faire l'histoire des comics, on est là pour les les les dieux nordiques donc, en fait il m'a accroché direct parce que je me suis dit bon ça va on est de la même école Et le truc, en fait, c'est qu'à la différence de Gaiman, qui a grandi en Angleterre, où vraiment les bouquins sur la mythologie nordique sont disponibles dès le plus jeune âge, moi, en fait, comme je vous l'ai dit, c'est d'abord avec Thor de Kerbic que j'ai fait mon apprentissage. Puis ensuite, bon, on grandit, on sait qu'il y a les bouquins de Régis Boyer, on sait qu'il y a l'Eda Poétique, etc. Parfois, maintenant, bien sûr, en 2024, on trouve des petits bouquins pour enfants qui racontent un peu la mythologie nordique. Moi, quand j'ai grandi, il n'y en avait vraiment pas beaucoup et c'était compliqué d'avoir vraiment les tenants et les aboutissants. Ce n'est pas comme la mythologie gréco-romaine, où là, il y en avait à foison. On pouvait avoir tous les mythes, pour les petits, pour les grands, pour les adolescents. Et là, je me suis dit, en fait, je pense avoir encore des lacunes dans cette mythologie. Et notre ami Guéman, vu que lui, il a travaillé le sujet pendant un long moment, depuis son enfance, en fait. et que je sais que c'est un bon évin bah je vais me jeter dessus et j'ai bien fait j'ai bien fait j'ai bien fait parce que je trouve que pour quelqu'un qui s'y connaît ou pour quelqu'un qui entre dans le sujet pour la première fois tout vierge et sans aucun a priori franchement c'est une bonne entrée en matière c'est une super entrée en matière c'est comme il nous l'explique dans son introduction Lui, comme je vous le dis, c'est une histoire avec laquelle il a partagé sa vie depuis qu'il est petit. Et en fait, il a fait un tri. Parce que comme dans toutes les mythologies, il y a des récits qui sont redentants, il y a des récits qui parfois se contredisent. s'ils ont des milliers d'années d'existence et qu'ils ont été repris souvent par des générations successives, mais aussi parfois d'autres peuples qui les ont adoptés et mélangés par syncrétisme à leur propre légende. Donc parfois, c'est un peu dur de s'y retrouver. Et lui, il a fait un travail délagage, en gros, et il nous raconte l'histoire des dieux nordiques, du début à la fin. Parce que, je ne sais pas si vous le savez, mais... les dieux nordiques ont une fin du monde et je suis sûr que vous connaissez le terme c'est le fameux Ragnarok alors bien sûr Ragnarok ça fait référence à Wagner et à ses opéras Nibelungen et compagnie les Valkyries et tout ça Mais ça vient d'où Ragnarok ? Ça vient de la mythologie nordique qui dit que les dieux d'Asgard, leur olympe à eux c'est Asgard, à la fin de leur temps auront Ragnarok. Le démon du feu sur Tur viendra les attaquer, ce sera la fin des dieux. Mais comme dans toutes les histoires de dieux, la fin n'est qu'un prélude à un recommencement. Et donc il nous raconte... l'histoire des dieux nordiques du début à la fin en commençant par all father Odin Odin Wotan pour certains il nous explique la différence entre les as et les van ça pendant longtemps j'ai eu du mal à trouver l'explication quand j'étais plus jeune je comprenais pas ce que c'était cette différence tant panthéon nordique des as et des van en fait en réalité comme je vous le disais les scandinaves avec leur panthéon. C'est ce qu'on appelle les As. Les As, parce que c'est... On les appelle aussi les Aesir. En gros, c'est ceux d'Asgard. Parce que pour justement les Nordiques, l'univers... Tout l'univers est pris dans l'arbre du monde, Yggdrasil, le grand frêne. Et il y a neuf mondes. Donc la Terre, Midgard, dans leur langage, fait partie des neuf mondes. En dessous, il y a El, ce qui a donné El en... pour l'enfer des anglais. Et par exemple, il y a Jotunheim, qui est le monde des géants de glace. Il y a Asgard, qui est le séjour des As, etc. Et, je vous dis ça, donc les As vivaient à Asgard. Le truc, c'est que, d'un point de vue historique, et ethnologique, à un moment donné, la population scandinave Elle s'est mélangée avec une population qui était plus originaire, on va dire, des côtes de la Baltique, quoi. Ce qui serait aujourd'hui, on va dire, bon, c'est des Germains aussi, parce que de toute façon, ce qu'on dit là, c'est des Germains, mais qui serait plus vers presque le monde russe. La Pologne actuelle, l'Est de l'Allemagne, peut-être même côté de la Lituanie et tout ça, mais bon. Certains disent en fait que c'est ce qu'on a appelé les Goths, ce qui était une espèce de précurseur des invasions scandinaves, mais 500 ans avant. Eux, ils avaient des dieux qui s'appelaient les Vannes. Et vu qu'à un moment ces populations se sont mêlées, que ce soit par la guerre ou par juste le fait que leur ère d'influence se sont mêlées, et que de toute façon ils faisaient partie de la même zone géographique à la fin. Et bien, ça s'est retranscrit dans leur mythe. Justement, au début, ils se sont fait la guerre, et ensuite, ils se sont mariés entre eux. C'est pour ça que certains As sont mariés avec certains Vannes, et qu'ils partagent finalement maintenant le même panthéon et le même séjour en Asgard. Donc ça, je l'avais appris dans des livres d'histoire, mais ce qui est cool, c'est qu'avec Gaiman, par exemple, il nous fait vraiment le récit de la guerre des dieux. Une des premières, la guerre entre les As et les Vannes. Donc, et ensuite, là... leur mariage et leur descendance, et le fait qu'ils vivent ensemble en harmonie quasiment. Et donc, ça, pour moi par exemple, ça a été peut-être l'explication la plus simple que j'ai de ce mélange de deux panthéons en réalité. Il nous explique aussi la création des hommes. D'ailleurs, je vous ai parlé dans les conseils estivaux d'un livre de Neil Price. un historien anglais qui a écrit un ouvrage sur l'histoire des vikings, il y a 2-3 ans, qui est devenu une référence presque immédiatement, qui s'appelle Les enfants de l'orme et du frêne Une histoire des vikings, les enfants du frêne et de l'orme. Et pourquoi ? Parce que, par exemple, nous, en Occident, on a le mythe la création d'Adam à partir du limon, à partir de l'argile par Dieu. Et eux, c'est Odin qui crée l'homme et la femme à partir de bois flotté, la femme à partir de l'or, mais l'homme à partir du freine. Et donc on a ce récit de la création. On a l'histoire d'Odin, qui n'est pas le premier en fait. Même s'il est le père des dieux, lui il a eu un père, un grand-père avant lui. Donc il y a des généalogies de dieux. On a l'accélération d'Yggdrasil justement, l'arbre du monde. Ensuite bien sûr on a nos préférés, Thor, Loki, Balder. On a aussi toutes les sorcières, les magiciennes. Et on a Ragnarok. Et c'est par chapitre. Et c'est une écriture limpide, simple. Et c'est ça que j'ai aimé avec lui. Franchement, si on pouvait avoir l'équivalent pour toutes les mythologies du monde, ce serait pas mal. Et il y a quoi ? Il y a une dizaine de chapitres, un truc comme ça ? Les acteurs, avant le commencement et après, Yggdrasil et les 9 mondes, la tête de Mimir et l'œil d'Odin, le trésor des dieux, le maître d'œuvre, les enfants de Loki, les noces insolites de Freya, l'hydromel des poètes, le voyage de Thor au pays des géants, les pommes d'immortalité, l'histoire de guerre des deux frais, Ymir et la campagne de pêche de Thor, la mort de Baldur, le dernier jour de Loki, Ragnarok, le destin final des dieux. Ouais, il y a à peu près 300 pages. Et franchement, ça se mange. Ça se mange. En très peu de temps, je crois que j'ai dû le dire, en deux jours. Mais ça m'a fait plaisir, parce que je vous dis, je tourne autour de cette mythologie depuis des années. Alors bien sûr, maintenant, à l'âge que j'ai, j'ai lu des livres sérieux sur la question, j'ai lu des comics, j'ai lu des BD, j'ai vu des documentaires, tout ce que vous voulez, mais j'ai quand même trouvé des infos que je n'avais trouvées nulle part ailleurs. Et c'est ça qui coule. Donc je vous le conseille. Nelligeman et la mythologie viking. Alors bien sûr j'aurais pu vous raconter quelques histoires, petites anecdotes Thor, Balder tout ça mais je pense que là pour ce bouquin il vaut mieux que je vous spoil rien parce que c'est un vrai délice et comme c'est par chapitre si par exemple vous n'avez pas le temps de lire beaucoup vous pouvez vous contenter de lire un chapitre par jour par exemple juste avant de dormir et franchement Bah, je vous dis, moi j'avais un peu abandonné Gaiman, alors peut-être pour des mauvaises raisons, peut-être parce que je suis un peu snob et dès qu'un mec a trop de succès, je me dis que c'est moins bien ce qu'il écrit. Mais il m'a fait revenir à lui avec ça. Donc voilà, Mythologie Viking, une petite pastille d'un peu plus d'un quart d'heure, c'est pas un podcast très long. En tout cas... Si vous n'avez jamais lu du Gayman, et que vous commencez avec celui-là, je ne saurais trop vous conseiller de lire ensuite Neverwhere. Il est un peu sous-estimé par même les aficionados de Gayman, mais moi j'estime qu'il est extraordinaire ce livre. Il a inauguré ce qu'ils appellent maintenant l'Urban Fantasy. ce qui à l'époque s'appelait que de la fantaisie. Et c'est vraiment, vraiment bien. Et ce qui est bien, c'est que dans ses premiers bouquins, justement, il passait d'un genre à un autre. Il changeait, il y a eu Stardust, après il y a eu American Gods. Justement, American Gods, on a une grande part de mythologie nordique dedans. Par exemple, si vous lisez juste ces trois-là, en plus de la mythologie de The Viking, franchement, vous aurez lu peut-être le meilleur de Eggman. Vraiment. c'est un super auteur c'est un super auteur allez je vous retiens pas plus longtemps allez vous balader avec Thor et Loki, avec Balder et Ymir avec les géants des glaces et avec les sorcières et le serpent de Midgard et le démon du feu Surtur éclatez-vous et devenez potes avec le dieu du tonnerre salut les mangeurs de livres Et si vous m'écoutez, mettez-moi des bonnes évaluations, comment on appelle ça déjà ? Des étoiles ? Des cloches ? Je sais pas. Je sais toujours pas en fait. Mais sortez-moi des limbes justement, de ailes. Sortez-moi des racines d'hydrasile et emmenez-moi vers la canopée. Soyez cool avec un pauvre mangeur de livres. Salut.