- Speaker #0
Il faut faire attention à ce que ce soit la personne qui est venue sur le chantier, enfin du moins l'entreprise qui est venue sur le chantier, qui réalise ses travaux. On est revenu avec les artisans avec qui on est en confiance. Parce qu'on sait très bien qu'avec ces artisans-là, on n'aura pas de soucis qui est rayé en plein milieu de la pièce. À moins de changer juste la lame et encore, bon ça dans les vidéos on voit que c'est facile, mais ce n'est pas si facile que ça.
- Speaker #1
Bonjour à tous, aujourd'hui on se retrouve en compagnie d'Ivan, cofondateur de la société IND Renov, si j'ai bien compris. Alors aujourd'hui on va parler de travaux d'intérieur. Est-ce que tu peux rapidement nous présenter ce que c'est IND Renov ?
- Speaker #0
Alors IND Renov, il faut savoir que ça a été créé... par mon associé donc je suis pas cofondateur ça a été créé par david mon associé moi je suis rentré dans yann des rennaves l'année qui a suivi on s'est associé à ce moment là et là maintenant ça fait ça fait sept ans on est dans la septième année on est On est sur tout ce qui est second oeuvre, donc peinture, placo, isolation, revêtement de sol, carrelage, parquet flottant, lino. Et parfois quelques petits travaux d'électricité quand on est sur des salles de bain. ou sur des cuisines et des petits travaux de plomberie. Mais on a quand même plein d'artisans autour de nous qui nous suivent dans chaque projet qu'on fait.
- Speaker #2
OK.
- Speaker #1
Seconde œuvre, c'est que l'intérieur ?
- Speaker #0
C'est ça,
- Speaker #2
exactement. D'accord.
- Speaker #1
Donc on a dit placo, peinture, tout ce qui est soft, électricité plomberie un petit peu, mais moins...
- Speaker #0
C'est vraiment par petites touches. Sinon, on a des artisans qui nous suivent.
- Speaker #1
Vous n'êtes que sur... Castel-Nodari, où vous faites tous les alentours aujourd'hui ?
- Speaker #0
Alors, les 80% de notre chiffre, il est fait à moins de 20 minutes de Castel.
- Speaker #2
Ok. Voilà,
- Speaker #0
donc on travaille quand même beaucoup sur le secteur. Après, on s'étire jusqu'à côté Carcassonne, Toulouse, Revelle. Voilà, on s'étire un petit peu, mais ce n'est pas vraiment notre…
- Speaker #2
Oui,
- Speaker #1
vous faites principalement du… particulier ou vous faites...
- Speaker #0
Alors, oui, oui, on a 80%, c'est du particulier. On commence un petit peu à travailler avec des pros, mais c'est pas forcément vraiment notre secteur à nous.
- Speaker #2
Ok.
- Speaker #1
Ok, d'accord. Donc, comme vous l'avez compris aujourd'hui, on va parler principalement d'artisanat. C'est quelque chose qui n'est pas assez mis en avant, moi je trouve, on en discutait un petit peu avant dans les podcasts ou autres. On voit beaucoup d'investisseurs, de grosses personnes qui ont des millions de patrimoine. Mais on ne voit pas ce qui se fait dans un investissement qui est la clé de l'investissement, c'est les travaux. Parce que si ça se passe mal, on peut perdre beaucoup d'argent et perdre à la base d'un investissement qui est rentable à devenir pas rentable ou très très peu rentable. Et donc aujourd'hui, on va vraiment se spécialiser sur toutes les questions de seconde œuvre, on en parlait. Et puis peut-être plus tard dans prochains épisodes, encore plus détaillé, on verra. Mais là déjà, on va faire un gros balayage un petit peu de ce que c'est. de tout ce qu'on va pouvoir retrouver dans nos secondes œuvres et à ce qu'on va devoir faire attention quand on est dans un investissement, quand on va faire des visites, etc. Donc, on va faire rapidement un balayage. En seconde œuvre, quand on va visiter un bien, sur quoi on va devoir porter attention ? Qui va être important sur une visite, pour après le reste des travaux, etc. ?
- Speaker #0
Je pense que sur une première visite, parce qu'en général, on ne voit pas les artisans quand on fait la première visite. On y va avec l'agent Imo qui va vous présenter le bien. Je pense que déjà, il faut avoir le bon ressenti. sur le bien déjà en lui-même. Si la personne, elle rentre dans le bien et qu'elle dit, putain, ça va être compliqué, c'est biscornu, c'est ceci, c'est cela, et qu'il y a un léger doute, déjà là, à ce moment-là... il faut commencer à réfléchir un petit peu si vraiment il y a des doutes mais que le projet reste sympa peut-être faire une deuxième visite et là du coup trouver un artisan que vous connaissez ou pas qui vienne avec vous sur une deuxième visite ne serait-ce que pour avoir juste un petit conseil des choses peut-être que la personne n'aura pas vu oui c'est atypique mais c'est peut-être trop atypique là ça va être compliqué ou c'est atypique mais on peut faire ça il faut voir tout ce qui est évacuation des eaux, voir qu'est-ce qu'il est possible de faire les postes de travail qu'il y a à faire, est-ce que la toiture est bonne il y a des petites choses comme ça qu'il ne faut pas oublier
- Speaker #1
Est-ce que ça va être plus intéressant de chiffrer des travaux par poste, par exemple quand on fait une visite est-ce qu'on prend un chiffrage global Ou est-ce que vraiment on prend un chiffrage par poste pour évaluer ses travaux avant de faire venir l'artisan ? Ou comment on peut procéder pour se dire, ok, rapidement, est-ce que ce bien, il est potentiellement rentable ? Et après, je fais passer mon pro.
- Speaker #0
Alors moi, oui, je pense que déjà, il faut peut-être avoir des notions de tarifs, déjà, à la base. pour avoir des petites notions de tarifs. Après, il y a des personnes qui n'ont aucune notion de tarifs. Donc, il faut essayer de se renseigner un peu sur Internet, des choses comme ça. Et après, moi, je serais plus à conseiller aux gens de faire poste par poste. Donc, peut-être trouver une société, comme nous, chez Yandere Novo, en général, les clients nous appellent. Et on a nos artisans qui nous suivent, en qui on a confiance. Je pense à des menuisiers, je pense à des plombiers, à des électriciens. Nous, on les appelle. On travaille souvent ensemble sur des projets. On les appelle, on leur dit, voilà, écoutez, il y a un client qui nous a démarché pour un bien. Il y aurait de la plomberie, de la peinture, du placo, des menuiseries à changer. Est-ce que tu aurais du temps ? On y va ensemble et on chiffre vraiment poste par poste. Parce qu'une société qui va arriver, qui va tout chiffrer d'un coup, il faut faire attention à ce que ça soit les... la personne qui est venue sur le chantier, du moins l'entreprise qui est venue sur le chantier, qui réalise ses travaux. Parce que du coup, au moins, vous avez un interlocuteur à chaque fois. Donc, les très grosses sociétés, c'est très bien. Mais pour des projets, on va dire, à but locatif, sur des petits projets ou moyens projets, peut-être travailler plus avec des artisans indépendants, plutôt qu'une grosse structure qui va venir tout chiffrer. et peut-être qu'il va se tromper à un moment donné sur le chiffrage et qu'il va dire il y a des points en plus là, il faut rajouter deux points là-dessus, il faut rajouter deux points là-dessus parce que ça n'a pas été assez bien chiffré donc peut-être se référer à un artisan qui a déjà une équipe autour de lui et chiffrer poste par poste, je pense que c'est le mieux peut-être chiffrer légèrement au-dessus de ce qu'il y a je vois pour éviter justement si jamais il n'y a pas
- Speaker #1
plus, parce que c'est vrai que généralement il y a plus de travaux que ce qu'on a chiffré ou alors il y a, c'est des aléas de toute façon c'est ça,
- Speaker #0
je pense à du parquet un exemple, la personne va rentrer dans un logement, elle va dire bon ben là le parquet va falloir le remplacer c'est une situation qui peut arriver, mais par contre du moment où on va enlever le parquet, si le sol on n'a pas fait attention qu'il soit vraiment plat il y a un ragrage à faire dessus. Et forcément, ça a un coût en plus. Donc il y a plein de petits postes comme ça qu'on vaut mieux chiffrer légèrement au-dessus.
- Speaker #1
Et il y a un pourcentage, généralement, par peut-être 10-15% au-dessus ?
- Speaker #0
Oui,
- Speaker #2
oui, oui.
- Speaker #0
Moi, je serais même à dire 20%, en voyant vraiment très large.
- Speaker #2
Ok, je vois.
- Speaker #1
Et comment on fait ? Parce que justement, quand on fait venir des artisans, etc., est-ce qu'il y a des... Des choses à regarder peut-être dans le devis, voir comment on fait si l'artisan, c'est un bon artisan, comment on arrive à trouver un artisan qui est de confiance.
- Speaker #0
C'est un peu comme trouver le bon interlocuteur avec une banque. C'est toujours pareil. L'artisan, vous allez le sentir ou pas. Déjà, il y a souvent des artisans qui arrivent à vendre plein de choses, mais vous allez le voir. Si la personne, vous l'appelez... pour ne serait-ce qu'une question, si elle répond au téléphone et qu'elle vous donne la réponse ou qu'elle essaye de trouver la réponse, bon, mais déjà, il y a quand même une relation de confiance qui s'installe. Donc, non, je pense que c'est vraiment un ressenti personnel. Voilà.
- Speaker #2
Oui, oui, et puis le bouche-à-oreille fonctionne bien.
- Speaker #0
Le bouche-à-oreille, des fois, vous allez tomber sur une société qui... qui vous sera recommandé par quelqu'un qui sera légèrement plus cher qu'une autre. Mais par contre, il n'y a peut-être pas de surprise derrière. Peut-être que vous avez trouvé moins cher et il y aura peut-être des surprises. Peut-être que ce ne sera même pas les personnes que vous avez démarché. Je pense que le premier ressenti déjà avec l'artisan que vous allez contacter, puis même, regardez maintenant, il y a Google My Business. Il ne faut pas hésiter. Les avis, ça parle.
- Speaker #2
Ouais.
- Speaker #0
Je sais que j'entends souvent que des fois, c'est des faux avis. Non, en fait, il doit y en avoir, des faux avis. Mais si sur les 80 avis qu'il y a sur la société, 75 sont bons, c'est que bon, il y a quand même du bon dans tout ça.
- Speaker #2
J'ai vu,
- Speaker #1
vous avez plein de bons avis. Sur Google, j'ai regardé en préparant un peu l'épisode. J'ai vu, je crois que c'est presque 5 étoiles. Enfin, vous faites ce que vous attachez. vraiment Vraiment la qualité à rendre le service le mieux possible chez Inde Renov' ?
- Speaker #0
Oui, on est... Je n'ai pas le terme exact, mais on est très humain. C'est-à-dire que quand on nous donne la confiance, on... On la rend comme tout bon artisan, mais il y a quand même un lien qui se crée avec chaque client. Je sais que nous, n'importe quel client qu'on va croiser, que ce soit dans Castelnaudary ou dans les villes aux alentours, à aucun moment on va changer de trottoir. Donc après, ça arrive d'avoir des couacs sur des chantiers parce qu'on n'est pas des fois les seuls intervenants. Même nous, ça nous arrive, on n'est pas des robots, on fait des erreurs. Mais à aucun moment on se cache derrière quelque chose. Si on a fait une erreur, on fera tout pour la réparer. Oui,
- Speaker #1
et puis c'est super important parce que, d'autant plus avec un projet immobilier, en fait, l'artisan est l'investisseur. C'est comme s'il était associé sur ce projet parce que l'artisan, il va vraiment transformer le bien pour pouvoir le rendre habitable.
- Speaker #0
Et c'est pour ça aussi que nous, tous les artisans qu'on recommande, tous les artisans qui viennent, en général, ça nous arrive. et ça nous arrivait encore là il n'y a pas si longtemps, c'est un client qui nous appelle, qui nous dit « j'ai un projet comme ça, il y a ça à faire » . On est revenu avec les artisans avec qui on est en confiance. Parce qu'on sait très bien qu'avec ces artisans-là, on n'aura pas de soucis s'il y a un probl��me, on va dire, en termes de délai ou quoi. on appelle, on dit voilà écoute moi il faudrait que, je vais prendre un exemple, mais moi il faudrait que je pose mon armature, est-ce que tu peux passer tes gaines, est-ce que je peux refermer parce que là ça me met du retard, le mec il vient, il pose ses gaines, on referme derrière, on lui fait ses trous, bref il y a plein de choses comme ça. Avec les menuisiers aussi, on travaille, on est obligé d'avoir des gens de confiance parce qu'il y a un endroit où on doit fermer. Il faut que le menuisier pose sa menuiserie. Enfin,
- Speaker #2
voilà. Oui,
- Speaker #1
forcément. Pour revenir un petit peu sur les visites, on va parler des différents postes. On parle du coup de démolition de cloison, de peinture, de rénovation de salle de bain, de poste de sol et tout ce qui va avec. Est-ce qu'il y a... quand on fait une visite, un poste en travaux d'intérieur, à regarder peut-être en priorité, avant toute chose, peut-être l'humidité dans le bien, ce genre de choses ?
- Speaker #0
La première des choses, alors c'est peut-être pas notre partie, mais elle est structurelle. Ça, c'est la première des choses à regarder, c'est tout ce qui est toiture. Après, il ne faut pas avoir peur sur certaines poutres qui ont peut-être 200 ans, qui sont un peu mangées. Ça, c'est des poutres qui ne bougeront plus. Donc, il ne faut pas trop avoir peur de ça. Il faut faire attention, il faut regarder tout ce qui est toiture, tout ce qui est structurel, s'il n'y a pas des fissures énormes. Après, tout ce qui est fissures résiduelles aussi, il ne faut pas aggraver la chose. C'est des fissures résiduelles, c'est des choses qui ont bougé, mais maintenant, ça ne bougera plus. Mais la première des choses, elle est vraiment structurelle, donc tout ce qui est travaux de maçonnerie, ça, il faut vraiment faire attention. Il faut faire attention aux remontées d'humidité, même si maintenant, il y a des solutions pour stopper ces remontées-là. Il faut vraiment... Ouais, c'est tout ce qui est vraiment structurel. Après, tout ce qui est à l'intérieur, tout ce qui est second oeuvre, ça c'est d'autres choses. S'il y a des carreaux de carrelage qui sonnent creux, il faut s'en inquiéter. Maintenant, il ne faut pas stopper le projet. avant même d'avoir commencé à chiffrer parce qu'il y a un carreau qui sonne creux non, il vaut mieux peut-être demander à un maçon ou à un carreleur de venir voir vérifier, est-ce que c'est, ah oui, mais non, c'est juste la chape qui est un petit peu qui a été un petit peu mal faite mais ça se reprend, voilà c'est surtout structurel ouais,
- Speaker #2
ouais, je vois,
- Speaker #1
bien sûr parce que c'est les gros postes de dépense et un problème,
- Speaker #2
la toiture, etc c'est
- Speaker #1
C'est énorme, ça peut tuer un bien.
- Speaker #0
Et après, tout ce qu'il y a en secondes œuvres, oui, dans les traces d'humidité, il faut faire attention. Mais en général, sur des vieux biens, il n'y a pas la VMC partout. Donc, c'est des choses qui sont rattrapables. Peut-être faire attention à quand on commence à imaginer un petit peu le projet, à dire, tiens, là, on met un toilette. Parce qu'on a fait des plans un peu, là, on peut mettre un toilette. Donc, nous, ça nous est déjà arrivé. Un toilette sur un papier dans un placard, ça passe. Mais une toilette, en réel, dans un placard,
- Speaker #2
ça ne passe pas.
- Speaker #0
Une toilette de l'autre côté de l'évacuation, ça peut passer, mais ça engendre des travaux. Donc sur un projet, on va dire, locatif, il faut calculer aussi les travaux qu'on va faire, ce qui est réalisable. Peut-être que le toilette, c'est peut-être dommage qu'il soit là, mais peut-être que vaut mieux le laisser là, si on veut que le projet soit rentable.
- Speaker #1
Par rapport aux évacuations, est-ce que... parce que justement moi c'est le problème que j'avais eu dans mon bien précédent alors est-ce qu'il faut que du coup toutes les évacuations soient sur la même colonne, avoir toutes les de la même parce que ça risque d'avoir des gros le mieux c'est ça maintenant un exemple sur un bien à étage
- Speaker #0
S'il y a assez d'auteur sous plafond, on peut envisager de le mettre de l'autre côté à l'étage au-dessus, de la mettre de l'autre côté de la colonne d'évacuation, parce qu'on va pouvoir passer dans le faux plafond. Même si ce n'est pas idéal,
- Speaker #2
mais ça se fait.
- Speaker #0
Si le plombier est bon, il peut passer son tuyau dans le faux plafond. Il n'y a pas de souci. Le plaquiste, il vient derrière. On plaque derrière,
- Speaker #2
il n'y a pas de problème. Donc,
- Speaker #0
on peut envisager de déplacer des... des salles de bain ou des toilettes, sur l'étage au-dessus, il y a une autre position. Maintenant, quand on est en rez-de-chaussée, c'est toujours pareil. Est-ce que c'est une maison avec un vide sanitaire ? Est-ce que c'est des vieilles maisons où il n'y a pas forcément de fondation et il faut creuser ? Voilà, il y a des choses comme ça à voir.
- Speaker #2
Ok.
- Speaker #1
On va aborder un petit peu tous les thèmes que je voulais aborder, vraiment sur les travaux d'intérieur. On va parler un petit peu de démolition de cloison. Qu'est-ce qu'il faudrait vérifier avant de... casser une cloison, alors vérifier déjà si elle est porteuse, etc. Comment on fait pour vérifier tout ça ?
- Speaker #0
Déjà, la taille du mur. Déjà, la taille du mur, elle dit beaucoup. Après, je ne suis pas forcément maçon, mais déjà, la taille du mur, nous, avec notre expérience, on le voit. Pareil, si le mur du bas correspond avec le mur du haut, Il y a de fortes chances que ça soit porteur. On a rarement de doutes sur ça. Après, tout ce qui est cloison en placo, ce n'est pas porteur. Tout ce qui est cloison de 5, brique de 5, ce n'est pas porteur. On vérifie quand même que ça ne maintient pas le plancher. du dessus mais en général c'est pas porteur moi j'ai fait une rénovation pour du perso et pour un projet locatif dans un village à côté j'ai rasé tout le bas j'ai rasé tout le bas et c'était que des briques de
- Speaker #2
de 5.
- Speaker #0
Donc j'ai tout rasé et rien n'était porteur. Mais j'ai quand même vérifié que les poutres qui avaient été placées au bon endroit, que le plancher était posé dans le bon sens avec les solives. Il y a des choses comme ça à regarder.
- Speaker #1
Parce que si on casse un mur porteur, il faut poser une IPN ?
- Speaker #0
Soit un IPN, soit faire un linteau en dessous. Maintenant, ils posent souvent des IPN.
- Speaker #1
C'est lourd de casser un mur porteur comme ça ? Ça demande beaucoup de travaux ? comment ça coûte un IPN etc c'est un en soit le travail alors si si
- Speaker #0
C'est quand même un savoir-faire. Ça a son coût. Ce n'est pas des coûts démesurés non plus, mais ça a son coût. L'IPN a un coût, l'ouverture du mur a un coût, le savoir-faire du maçon qui va casser le mur au bon endroit et qui va mettre la section de l'IPN qu'il faut, qui convient pour porter le dessus, tout ça, c'est un savoir-faire qui se paye. Je pense que c'est un poste à ne pas négliger et à faire s'il est nécessaire, il faut le faire. Il vaut mieux faire l'ouverture dans un mur porteur pour vraiment optimiser le volume et le faire faire par un maçon. que de ne pas le faire parce que c'est un petit peu trop cher. Il vaut mieux peut-être faire des économies ailleurs.
- Speaker #2
Ok, je vois.
- Speaker #0
C'est vraiment le poste à faire s'il est nécessaire.
- Speaker #1
Il y a des matériaux qui sont... Je pense notamment, partout en France, il y a plein de types de matériaux quand on va visiter. Là, sur la région toulousaine, on va avoir beaucoup de briques, mais peut-être que dans le nord, ce sera différent. Il y a des matériaux qui sont plus durs ou plus difficiles à démolir. Il faut faire attention, se dire là c'est ça, ok, ce sera peut-être des coups plus gros.
- Speaker #0
Je pense que même une cloison en 5, en briques... Comme ça, ça a l'air de rien. On se dit, allez, on le fait le week-end avec les copains. Ça a l'air de rien, mais par contre, les gravats que ça engendre,
- Speaker #3
il ne faut pas minimiser la chose.
- Speaker #0
Donc, en fait, une cloison de 5 est plus facile à péter qu'un mur en pierre.
- Speaker #2
Voilà,
- Speaker #0
grosso modo. Parce qu'avec un petit marteau, on y arrive. Mais ça reste un boulot. Oui,
- Speaker #2
et puis en plus,
- Speaker #1
il faut prévoir toute la... Retirer tout le reste des gravats, etc.
- Speaker #0
L'évacuation, entre la casse, l'évacuation, et puis je vois certains clients qui sont vite débordés. Alors ils sont débordés parce que déjà, ce n'est pas leur métier, ce qui est normal. quand nous, on démolit des cloisons, on a quand même une méthode. Donc, on sait qu'on va démolir ça, puis après, on va faire le nettoyage et tout ça. On a notre schéma dans la tête. Le particulier qui va le faire, soit ça va bien se passer. Et du coup, il va bien transpirer, mais ça va bien se passer. Soit il va vite être débordé, en fait. Il ne va plus savoir, je vais casser là, d'abord je fais toute la démol. Non, mais on démolit, on évacue. On démolit, on évacue. On ne démolit pas tout et on n'évacue pas après. Il vaut mieux faire, si c'est un particulier qui le fait, il vaut mieux faire de petites zones à chaque fois.
- Speaker #2
Ok,
- Speaker #1
donc si c'est une grosse zone, privilégiez un pro.
- Speaker #0
Ça ira deux fois plus vite. Parce que la personne, elle est là, elle est payée pour ça. Et peut-être ce que le client va faire en... aller en un mois entre démolir, évacuer, parce que la personne travaille, parce qu'elle a que les week-ends, elle a le soir.
- Speaker #2
Parce que ce n'est pas son métier aussi.
- Speaker #0
Parce que ce n'est pas son métier. Ça va lui coûter du temps, ça va lui coûter de l'argent, forcément le fait d'aller évacuer les gravats. En fait, pour une entreprise, ça sera peut-être... on va dire un peu plus onéreux, mais par contre, en une semaine, c'est fait.
- Speaker #2
Oui, bien sûr.
- Speaker #0
C'est fait, la place est nette, et le plaquiste peut arriver, le plombier peut arriver, l'électricien peut arriver. Donc un projet qui devrait mettre... je vais dire une bêtise mais six mois pour un particulier les sociétés sont capables de le sortir en deux mois ou trois mois et c'est vrai pour un projet locatif mais c'est toujours trois mois de récupérer sur les futures locations Donc, il faut savoir perdre de l'argent des fois. Enfin, pas perdre, mais investir de l'argent pour le retrouver plus vite.
- Speaker #2
Oui, je vois. Mais après,
- Speaker #0
chacun a son... Tout ce qui est des molles, le particulier en général peut le faire. Mais ça engendre plein de...
- Speaker #1
Et justement, en parlant de ça, et c'est vrai que je n'y ai pas pensé, mais c'était une des premières questions que j'aurais dû poser avant de rentrer sur les thématiques. Mais ça va être quoi un peu le déroulé d'un chantier ? C'est-à-dire, qu'est-ce qu'on fait en premier ? Qu'est-ce qu'on fait à la fin ? Pour éviter justement, pour que tout se passe correctement.
- Speaker #0
Déjà, trouver la bonne équipe. Déjà, trouver la bonne équipe qui va travailler ensemble. Peut-être faire une réunion de chantier au tout début. En général, nous, on la demande. Donc faire une réunion de chantier au tout début, expliquer au client comment ça va se dérouler un petit peu, le rassurer parce que quand on arrive sur un immeuble ou quand on arrive sur des grosses rénovations, Le client est vite débordé. Il se dit comment ça se fait ? Il faut savoir que sur un chantier, il y a plusieurs étapes. La première, je vais répondre à ta question, mais la première c'est la dévastation. démolent. On démolit tout. On fait passer le maçon. On lui dit, écoute, vas-y, fais ce que tu as à faire. Le maçon va tout démolir. Il va reconstruire s'il doit reconstruire en briques ou en parpaing ou je ne sais pas trop quoi. Ou il va refaire des chapes, des choses comme ça. Après, il y a la partie tout ce qui est, on va dire, doublage, création de cloison, placo, joint. Donc, d'abord, on fait tout ce qui est ossature et isolatrice. l'électricien enfin le plombier passe avant nous s'il a des évacuations à faire après on nous pose notre ossature on pose notre isolation l'électricien passe va amener toutes ses gaines à tous les endroits et tout ça va nous dire bon mais là il va falloir que je fasse une gaine technique donc on va lui préparer sa gaine pour qu'il puisse passer après donc nous on va fermer on va jointé on va passer les premières couches Une fois que les premières couches sont passées, on passe au sol. On finit les sols et on vient finir les murs. On vient tout finir à la fin.
- Speaker #2
Ok.
- Speaker #1
J'avais une question parce que j'en ai discuté avec mon archi sur un de mes projets. Souvent, les artisans, ils aiment bien, en tout cas ce que j'ai entendu dire, qu'on prenne les codes correctement et qu'après on leur transmette les codes qui leur permettent d'éviter de venir, etc. C'est quoi le mieux ? C'est qu'on prenne nous. les cotes et qu'on leur transmette les cotes en leur disant j'ai tant de mètres carrés de murs, de sols, de machins ? Ou est-ce que les préférables, soit l'artisan qui passe ?
- Speaker #0
Alors quand il y a un archi, en général, il fait bien son travail. Nous, on a déjà travaillé avec des archis et on n'a pas eu de problème de cotes. En tout cas, mais pour nous, on retourne toujours sur le chantier. On retourne toujours sur le chantier parce que le papier, c'est une chose et le réel, c'en est une autre. Donc, il faut savoir que nous, sur la rénovation, on est spécialisé dans la rénovation. Il y a des coûts de temps. et des coûts de matériel qui sont plus élevés. Pas le matériel en lui-même, ce n'est pas le matériel qui coûte plus cher. C'est le temps passé à faire le mètre carré qui est plus long.
- Speaker #3
Donc oui et non.
- Speaker #0
S'il y a des plans qui sont bien cotés, c'est bien, parce que l'artisan va pouvoir prendre ses cotes à lui et s'aider du plan. Je suis un peu...
- Speaker #2
Ouais,
- Speaker #1
à condition que ce soit bien fait. C'est-à-dire que si c'est par un artis...
- Speaker #0
Je pense que n'importe quel artisan ira quand même sur le chantier.
- Speaker #2
Oui, oui, bien sûr,
- Speaker #1
oui, tout à fait.
- Speaker #2
Par contre,
- Speaker #0
un électricien ou un plombier, s'il y a trois chambres, l'électricien, il sait qu'il y a tant de prises dans une chambre, il sait qu'il y a tant d'inter dans une chambre, il sait qu'il y a ça à mettre dans une chambre. Électricien, lui, il va pouvoir budgétiser. Sur un plan, il va pouvoir le faire.
- Speaker #1
Ok, il n'a pas besoin de prendre de cote, parce qu'il y a des normes spéciales, il y a un nombre de prises à avoir dans les chambres, un nombre de prises dans les usines.
- Speaker #0
Exactement, je ne connais pas le nombre exact, mais je sais que sur un plan, souvent les électriciens qu'on a, ils disent, ok c'est bon, je ferai le devis, fais-moi passer un plan, et puis tu me dis juste le nombre de chambres qu'il y a, parce que souvent on appelle des électriciens ou des plombiers pour des clients. Et en gros, il dit, non, écoute, ne te prends pas la tête. Envoie-moi le nombre de chambres, salon, cuisine, machin, ceci, cela. Je te fais un devis, on va dire, de la zone comme ça. Je mets un point ou deux points au-dessus pour être sûr. Mais au moins, le client a un retour d'un devis. Il sait à quoi s'attendre à peu près.
- Speaker #2
OK.
- Speaker #0
Mais nous, c'est différent encore.
- Speaker #1
C'est super intéressant, ça, parce que c'est vrai que c'est quelque chose que j'avais jamais entendu. Je pensais même moi qu'ils venaient prendre les mètres carrés pour tirer leur câble, etc. Mais en fait, non, pas du tout.
- Speaker #0
Alors si. Ils le font ? Alors oui, bien sûr, ils vont le faire. Déjà sur plan, eux,
- Speaker #1
Oui, ils vont être capables de chipper.
- Speaker #0
Le client qui veut vite, qui veut se positionner rapidement sur un bien, parce que même s'il y a un surcoût, il est prêt à l'absorber. Un électricien, oui, il peut plus ou moins lui sortir un devis légèrement grossi, parce que ça dépend. Le plombier, un petit peu moins, parce qu'il y a un peu plus de notions de distance, de pente et tout ça.
- Speaker #2
Ok,
- Speaker #1
d'accord. Trop bien. On repart un petit peu sur la peinture. Enfin, on va aborder la thématique de la peinture. Quand on visite un bien ou quand on veut faire des travaux dans un bien, qu'est-ce qu'on va devoir faire attention sur les murs, je parle, pendant la visite pour savoir si, oui ou non, ils sont en bon état, si la peinture est en bon état, etc.
- Speaker #0
Déjà, il y a la... Notion de propreté. Déjà, si le mur, il est blanc, qu'il est propre, ça va. Si on voit que le mur, il est plein de graisse, souvent, on va dans des vieilles maisons, c'est plein de graisse, le mur, il a jauni. Tout ça, ce n'est pas très grave. Maintenant, il y a des peintures, aujourd'hui, où on dégraisse le mur. On le ponce, on le dégraisse, on met des primaires d'accroche. Souvent, on passe avec des primaires glycéros ou des choses comme ça. Il n'y a pas... trop de risques sur les peintures. S'il y a des zones humides, il faut traiter l'humidité. Il faut traiter la fuite qu'il y a ou il faut traiter l'humidité par un autre système. Mais il faut traiter l'humidité parce qu'avec n'importe quelle peinture qu'on va mettre, à un moment donné, ça ressortira. Peut-être passer en placo avec des aérateurs ou des choses comme ça. Mais en peinture, il n'y a pas vraiment de... Une peinture qui craquelle un peu partout. Là par contre, il faut se dire que peut-être que je ne vais pas réussir à le faire tout seul. Parce qu'il y a souvent des murs en placo qui ont été très mal faits, ou des vieux murs qui ont été très mal faits, où le crépit tombe. Il y a des solutions, mais là, il vaut mieux faire appel à un artisan. Parce qu'il va fixer le fond, il va gratter tout ce qu'il a gratté, il va fixer le fond, il va passer les produits qui conviennent pour que ça tienne sur la durée. Mais en soi, sur la peinture, il n'y a pas trop de craintes à avoir. Par contre, ne pas minimiser le temps que la personne va y passer. C'est un peu pareil que la démol. Les clients se disent, la peinture, je vais la faire. Mais quand on fait la peinture et qu'on veut bien la faire... ça demande du temps. Ça demande du temps, ça demande un savoir-faire pour avoir un rendu neuf.
- Speaker #1
Je vois. Il y a des peintures que vous recommandez suivant les types de pièces. Est-ce que ce n'est pas la même peinture dans une chambre que dans une salle de bain, par rapport à l'humidité ? Non,
- Speaker #0
à l'heure d'aujourd'hui, si la peinture est prise chez un professionnel, tous nos matériaux... tous les produits qu'on utilise on les achète que chez du pro déjà vous et ils auront le conseil directement là ça c'est sûr mais il n'y a pas de alors d'aujourd'hui Non, on peut mettre un peu la peinture qu'on veut un peu partout. Si dans la zone de douche, il y a une VMC et que toute la partie douche est rayoncée, vous pouvez mettre la peinture que vous voulez. Peut-être maintenant, la mode à aujourd'hui, c'est le velours. Avant, on était sur le satin. Maintenant, on est plus sur le velours.
- Speaker #1
Et il y a des peintures... Je pense par exemple pour un investisseur qui veut faire un bien locatif et qui se dit peut-être que j'ai pas forcément avoir envie d'une peinture haute gamme par rapport à chez moi. Comment on fait ? Est-ce qu'il y a des peintures qui sont plus ou moins haute gamme qu'il faut privilégier pour le locatif ou pour chez soi ? Est-ce qu'il vaut mieux mettre une peinture haute gamme pour éviter que je ne pâle ses cailles ou autre sur la...
- Speaker #0
Je pense qu'il faut partir sur... Il faut aller dans un magasin de peinture et prendre la peinture... On va dire moyenne gamme. Si vraiment le projet est d'être au minimum, il faut quand même aller chez un fournisseur pro. Ça, c'est que mon avis. Parce que vous allez passer trois couches. Vous n'allez pas en passer six, vous n'allez pas en passer quinze. Vous allez passer trois couches avec le produit qui convient. Donc peut-être que le coût est légèrement au-dessus, mais par contre, on n'a pas de surprise. Nous on est allé chez des clients qui avaient commencé la peinture de toute leur maison et qui étaient à leur troisième couche et le rendu n'était pas propre. Il n'y avait que la moitié de la maison qui était faite la partie nuit et ça ne leur convenait pas.
- Speaker #1
Parce que trois couches c'est le minimum, c'est ça ?
- Speaker #0
Maintenant il y a des peintures où on peut passer en deux couches mais la base c'est quand même une bonne sous-couche. Les deux couches de finition.
- Speaker #1
Ok. Voilà.
- Speaker #0
Ça, c'est vraiment la base.
- Speaker #1
Ok, d'accord. Et justement, peut-être pour les personnes qui aimeraient faire ça eux-mêmes, il faut... Donc, on décape toute la peinture de base ? On enlève tout ?
- Speaker #0
Alors non, on ne décape pas. Non ? On ne décape pas, on ponce.
- Speaker #1
Ok.
- Speaker #0
Sauf si vraiment la peinture, elle s'écaille partout et que c'est horrible. Bon, ben ouais, peut-être qu'on décape vraiment, vraiment le mur. Mais il faut tout poncer. correctement avec une machine, pas à la main parce que c'est... On ne ponce pas pareil. Tout poncer. Bon après je ne vais pas donner tous les secrets parce qu'après on aura...
- Speaker #1
Oui, non, non, bien sûr, on va se faire en taper.
- Speaker #0
Après il n'y a pas de soucis, il n'y a pas de secret mais... Donc on ponce tout, on... On imprime avec la sous-couche qui convient, donc en fonction du support, on met la sous-couche qui convient. On ratisse s'il y a besoin de ratisser. D'accord, le ratissage, c'est mettre une couche d'enduit sur tout le mur, parce que souvent sur des vieux murs, on enduit, et les gens des fois se trompent sur le déroulé de cette opération-là, ils grattent le mur, ils enduisent, et après ils impriment.
- Speaker #1
Ok.
- Speaker #0
Alors que non, en fait. On gratte le mur, on imprime, donc on fixe bien le support, on bloque le support, et on vient enduire par-dessus. Et par contre, oui, après, ça redemande une couche d'impression.
- Speaker #1
D'accord. OK, d'accord. On va passer sur une troisième thématique qui peut en intéresser plus d'un. C'est la rénovation de salles de bain. Est-ce qu'il y a des signes, par exemple, quand on fait une visite ou autre, d'une salle de bain qui est complètement à refaire ? Est-ce qu'il y a des salles de bain qu'on peut plus ou moins garder ? Comment on sait si vraiment la salle de bain est en mauvais état ?
- Speaker #0
L'état des joints, déjà. L'état des joints silicone. Déjà, c'est un bon indicateur. Bon, s'ils sont un peu moisis, ce n'est pas très grave. Maintenant, si on voit que les joints sont bien attaqués, il faut regarder un peu plus précisément les joints faillances. Tout ce qui est joints faillances, il faut regarder. Il faut regarder qu'il n'y ait pas de carrelage qui sonne creux dans la salle de bain. Parce que ça peut envisager une fuite d'eau quelque part sur les vagues ou ailleurs. Merci. Non, mais non, à l'heure d'aujourd'hui, il n'y a que les maisons qui ont été rénovées, on va dire, sur les dix dernières années, où il n'y a pas grand-chose à faire, mais tout le reste, oui, en général.
- Speaker #1
Parce qu'il y a des postes qui sont vraiment coûteux, des éléments qui sont coûtés dans une rénovation de salle de bain. On va se dire, tiens, c'est vraiment...
- Speaker #0
Une salle de bain, il faut compter quand même... Pour ne pas avoir de surprise, si c'est juste casser et refaire une petite salle de bain, un receveur plat, il faut compter entre... Je vais partir à 3000. Il faut envisager 3000, entre 3000 et 10 000, ou 12 000, en fonction de ce qu'on veut. Si on veut tout raser et tout refaire, nous, ça nous est arrivé, il n'y a pas si... si longtemps que ça. Il y avait un dégât des eaux sur une salle de bain. Et en fait, derrière la faïence, le placo était mort. Donc on a dû raser. On a tout rasé, on a tout reconstruit. Et forcément, c'est un coup. Mais par contre, ça repart pour quelques années. Oui,
- Speaker #1
bien sûr.
- Speaker #0
Mais il faut compter entre 3 et plus de 10 000 en fonction de ce qu'on met dedans.
- Speaker #1
Ok. Ouais. Ok, d'accord. Il y a des... Est-ce qu'il y a des éléments qu'on peut garder, mis à part si tout est à changer, bien sûr, pour un peu limiter le budget ou pour des choses qui ne vont pas non plus être... Ou alors on se dit qu'on peut peut-être prendre un peu moins cher parce qu'il n'y a pas vraiment...
- Speaker #0
Je pense qu'à l'heure d'aujourd'hui, on voit souvent des baignoires. Donc le client va demander à ce qu'on sorte la baignoire. qu'on refaillance, qu'on pose un receveur plat et qu'on mette une paroi de douche. Donc ça, c'est vraiment le minimum à faire si on veut repartir tranquille. Les éléments à garder, on peut conserver le meuble vasque. Le meuble vasque, s'il est... Il n'est pas trop dégueu, même s'il est tout blanc et qu'il est basique et qu'il y a un peu de marbre dessus. Ça, c'est un élément qu'on peut garder. On peut le garder déjà dans un premier temps. On garde cet élément-là. Sinon, après, tout se garde. Si la salle de bain n'est plus à la mode, mais que la baignoire est correcte, que tout est correct, dans un premier temps, ça peut se garder.
- Speaker #1
Ça prend combien de temps, à peu près, la durée moyenne ? Faire une moyenne de durée d'un chantier de salle de bain.
- Speaker #0
Oui,
- Speaker #1
de salle de bain.
- Speaker #0
En ce qu'on fait, entre une semaine et deux semaines. Parce qu'il y a quand même des temps de séchage entre. Il y a des opérations à faire. qui sont inévitables. Donc, entre une semaine et deux semaines, voire trois semaines pour les très grosses salles de bain.
- Speaker #1
Ok. Ouais, je vois. Ok, trop bien. On passe sur la dernière thématique, avant de rentrer un peu sur des conseils un peu plus globaux. Ça va être la pose de sol. Est-ce qu'il y a des sols qui vont être plus adaptés, ou moins à la location ? Est-ce qu'il y a des... On va se dire, tiens, là, je vais faire de la location meublée. Ce type de sol, ça peut être intéressant parce que peut-être moins cher, parce que la qualité ou autre.
- Speaker #0
OK. Alors oui, il y a des sols comme le parquet flottant, stratifié ou le PVC. là c'est toujours pareil si on veut pour de la location nous on conseille toujours de prendre de la bonne qualité quand même tout type de sol mais de la bonne qualité parce que Dans le temps, alors oui, ça fait joli sur le moment, on vient de le changer, de stratifier les neufs, c'est sympa. Mais dans le temps, est-ce que ça va tenir ou pas ? Est-ce qu'il va se rayer ? Un parquet qui est rayé en plein milieu de la pièce ? à rien de changer juste là là mais encore bon ça dans les vidéos on voit que c'est facile mais c'est pas si facile que ça moi je conseille quand même de prendre tout ce qui est parqué parqué PVC ou parqué stratifié ou du carrelage directement. C'est en fonction du support qu'on va avoir. Si le support peut recevoir du carrelage, on pose du carrelage.
- Speaker #1
Je vois, je vois. Est-ce qu'il y a des choses qu'il faut regarder au sol pendant une visite pour anticiper des problèmes ? Ce genre de choses ?
- Speaker #0
Les différences de niveau. Pas sous-estimer un sol qui penche énormément. Parce que ça va engendrer des travaux, donc des chapels légers ou des chapes tout court. Vraiment, bien regarder que le sol soit sain.
- Speaker #1
Il y a des sols à éviter pour que les pièces aient monté d'humidité, ce genre de choses, ou ça vient vraiment... Tous les sols aujourd'hui peuvent éviter ce genre de choses ?
- Speaker #0
C'est toujours pareil, ça dépend du chantier. Sur les anciennes maisons avec des remontées d'humidité, de toute façon, l'humidité, si elle ne remonte pas au sol, elle remontera sur les mains. Il y a un moment... Soit on engendre des gros, gros, gros travaux ... de maçonnerie où on décaisse, on vient mettre une bâche, on recoule par-dessus et puis on trouve des solutions que je n'ai pas forcément parce que je ne suis pas maçon, mais on engendre des gros travaux. Un exemple, s'il n'y a pas de vide sanitaire, au sol, déjà sur un parquet flottant, on pose une bâche plastique. Avec le micro qui va bien, on pose une bâche plastique et après on pose notre isolant et après on pose notre parquet. Ça maintenant c'est obligatoire, ça a toujours été. Les gens, à l'époque, ne le faisaient pas forcément. Ils arrivaient, ils posaient leur surcouche un peu feutrée là. Ils pensaient que c'était imperméable, enfin étanche. Et en fait, non, l'humidité a traversé. Donc, mettre une bâche partout, voir s'il y a un réagréage à faire. Mettre une bâche partout, une bâche plastique. Après, poser l'isolant et après, poser le parquet.
- Speaker #1
Ok, d'accord. Ok, super. On va passer aux petites dernières questions qui vont être un peu plus globales, mais qui peuvent être intéressantes. sur un point poste de travaux, enfin déjà quel est le poste de travaux qui va faire peur au client mais à tort, où on se dit en fait c'est dur mais en fait c'est pas ça peut faire peur mais c'est pas forcément la maçonnerie tout ce qui est grosses oeuvres ça peut faire peur une grosse fissure peut faire peur bon oui il faut s'en inquiéter mais peut-être que c'est pas
- Speaker #0
grand chose les biens atypiques Euh... Ça peut faire peur au client parce qu'on se dit mais comment on va faire ? C'est pour ça que c'est bien de démarcher une société de confiance sur Google My Business, regarder les avis, essayer de démarcher quelqu'un, voir si l'artisan ou la société en elle-même est ouverte à venir peut-être faire une visite avec le client. Ça, il ne faut pas hésiter à le faire. De toute façon, l'artisan quel qu'il soit, tout ce qu'il demande, c'est à travailler.
- Speaker #1
oui bien sûr donc si c'est normal qu'ils se déplacent et à l'inverse est-ce qu'il y a des travaux qui peuvent être sous-évalués par le client et en fait c'est vraiment des postes où il faut faire attention,
- Speaker #0
que ça peut apporter éventuellement des problèmes les grosses remontées d'humidité ça il faut faire attention mais après c'est toujours pareil, ça reste du gros avance ou alors peut-être aussi tout ce qui est amiante tout ce qui est vieille canalisation, des choses comme ça, voir si le bien est bien raccordé au total égout. C'est vraiment des points particuliers. La toiture, je pense à la toiture. Une toiture qui est en mauvais état, c'est un coût énorme.
- Speaker #1
Je vois. Qu'est-ce qui va ralentir ? Est-ce qu'il y a des postes qui ralentissent les chantiers ? Peut-être que vous voyez souvent les posts où les clients sont dit peut-être je vais faire ça moi-même ou alors peut-être sur autre chose.
- Speaker #0
Qui ralentit le chantier à quel niveau ?
- Speaker #1
Entre les artisans ou sous-estimés ? Oui, sous-estimés qui peuvent ralentir un chantier si c'est mal fait ou autre.
- Speaker #0
La démolition. Oui. La démolition peut ralentir un chantier. C'est-à-dire qu'on peut prévoir d'arriver la semaine prochaine chez vous si c'est vous qui avez fait la démol. Peut-être que vous ne l'avez pas fini encore. Donc ça, ça peut ralentir un chantier. commander des menuiseries trop tard. Maintenant, on sait que, même si on travaille avec des très bons menuisiers avec qui on n'a aucun souci, mais eux ont des délais de livraison. Donc, bien travailler en amont sur le menuisier. Travailler en amont sur le fait de ne pas dire trop tard à l'artisan « Ok, on va travailler avec vous » . même si ce n'est pas signé, mais prévenir l'artisan, lui dire on va travailler avec vous, on attend juste un ou deux devis. Par contre, commencez à nous prévoir dans votre planning. Comme ça, déjà, c'est des temps qu'on peut gagner. Mais oui, après, c'est juste le matériel. Livraison de matériel, je pense aux salles de bain, des fois, on attend du matériel. Ce n'est pas de notre faute à nous, c'est la livraison qui n'a pas été faite. Mais il n'y a pas trop de... En général, si c'est bien ficelé, il n'y a pas trop de retard. Et s'il peut y avoir des retards sur, un exemple, l'artisan, aussi bon qu'il soit, il peut avoir un problème sur un autre chantier. Donc ça va peut-être prendre un peu de retard. Mais en général, c'est souvent le matériel. Ce n'est pas forcément l'artisan lui-même.
- Speaker #1
Prévoir à l'avance le matériel, etc. On sait qu'on va avoir besoin de temps. Commencer à déjà faire les devis, peut-être commander, etc. Pour éviter de... d'arriver avec le matériel en retard sur le chantier.
- Speaker #0
Il y a des clients avec qui ça fait deux, trois mois qu'on travaille sur un projet. Et tant mieux. Tant mieux parce qu'on voit qu'au moins, c'est bien mis en place. Et on sait que le jour où il va nous dire go, nous, on l'aura déjà prévu. Mais on est en suspens. On sait que ça va tomber. On ne sait pas quelle date exactement, mais on sait à peu près quel mois. Et plus on se rapproche du mois, et plus ça s'affine.
- Speaker #1
OK. Donc,
- Speaker #0
ne pas hésiter à vraiment travailler le projet bien en amont et ne pas arriver de but en blanc à appeler l'artisan. Ok, c'est bon, écoutez, j'ai oublié de vous le dire, mais on peut commencer la semaine prochaine. Parce que là, forcément, ça va engendrer des retards, c'est sûr.
- Speaker #1
Super, super. Super, merci beaucoup. On arrive à la fin des questions. On a essayé de brosser un petit peu, en gros, tout ce qu'il y avait à voir. Il y a encore plein de choses. On pourrait parler pendant des heures de rénovation. Merci en tout cas d'avoir été présent. C'était la première fois sur un podcast et ça s'est super bien passé. Donc, j'espère qu'on aura éventuellement l'occasion de discuter, de refaire d'autres épisodes, de parler de rénovation parce que c'est essentiel et ce n'est pas assez abordé partout, dans les podcasts, dans les vidéos, etc. Et souvent, moi, je le vois parce que j'ai fait des formations en ligne, parce que j'ai eu des biens. C'est vraiment les questions que tout le monde se pose. C'est comment je vais faire pour avoir telle rénovation de salle de bain ? Comment on fait ? qu'est-ce qu'on doit poser aux artisans comme question, etc. Donc là, c'est le premier épisode d'une éventuelle série. On en discutera, mais c'est top. Donc merci beaucoup. N'hésitez pas à aller voir YenDiRénov'. Alors, est-ce qu'on peut vous retrouver sur les réseaux ou autre ?
- Speaker #0
On est sur Facebook, sur Google My Business et sur LinkedIn.
- Speaker #1
D'accord.
- Speaker #0
Après, on n'est pas super actif là-dessus parce qu'on a du boulot et on le fait par touche. Mais après, sur n'importe quel projet, il ne faut pas hésiter à passer. On a nos bureaux qui sont en plein cœur de Castelnaudary. Donc, il ne faut pas hésiter à passer, discuter du projet. Et puis voilà, s'il faut aller voir un bien avec le client parce qu'il a un projet, on ira. Il n'y a pas de problème,
- Speaker #1
bien sûr. Super. Merci beaucoup de nous aider.
- Speaker #0
Merci à toi.
- Speaker #1
Avec plaisir. avec plaisir, c'est toujours un plaisir de travailler avec des artisans, même des personnes super compétentes qui connaissent leur travail et ça se voit quand on discute donc n'hésitez pas à aller voir la société Inde Renov' moi je partagerai sur le podcast dans l'espace description tous les liens pour venir vous voir l'adresse des bureaux etc et puis on se dit à très bientôt pour un prochain épisode merci à toi, avec plaisir
