Transcription

• Speaker #0

  Si jamais j'aurais pu me faire un petit calepin avec des cheat codes...

• Speaker #1

  On aurait brainstormé un petit peu avant, on aurait trouvé quelque chose.

• Speaker #0

  On avait un peu le temps en plus. Elle est désagréable.

• Speaker #1

  Pardon,

• Speaker #0

  pardon, merci beaucoup. On a eu des problèmes techniques,

• Speaker #1

  d'accord, c'est le coup de la panne. C'est arrivé à tout le monde, d'accord ? Même au meilleur. Promis, ça ne m'est jamais arrivé avec quelqu'un. Et on se retrouve pour un nouvel épisode du BAPODCAST. Et ce mois-ci, alors tu peux arrêter de tourner, c'est bon.

• Speaker #0

  La plante est vraiment très jolie.

• Speaker #1

  Ouais, on a des très jolies plantes ici.

• Speaker #0

  J'ai envie de manger le 7.

• Speaker #1

  D'accord. Eh bien, je te laisse te présenter maintenant. C'est la dame qui adore les câbles et qui a envie de manger le 7.

• Speaker #0

  Exactement, je suis vraiment très contente d'être là. Donc moi, je m'appelle Julia. Mon handle sur Instagram, c'est RobinStiles. Dans la vie, je fais des affaires publiques, ce qui veut dire que je suis lobbyiste ou plaidoyer pour les gentils. Ça m'amène à lire beaucoup de textes de loi.

• Speaker #1

  On va faire une présentation de texte de loi aujourd'hui, j'espère que vous êtes prêts, ça va durer 12 heures.

• Speaker #0

  Je vous ai ramené mon top 50. On commence par le traité du fonctionnement de l'Union Européenne. J'espère que vous êtes prêts. Non mais du coup je m'échappe un peu de mes lectures assommantes avec d'autres lectures. Donc je lis beaucoup. Et c'est comme ça que je me retrouve aujourd'hui prise en otage dans cette pièce. A l'aide.

• Speaker #1

  Cligne deux fois des yeux si tu as besoin d'aide.

• Speaker #0

  J'ai les yeux trop secs pour ça, on ne m'a pas arrosé. non je suis super contente c'est des reblax je suis trop contente d'être là cette chaise est très confortable ce micro est magnifique et les plantes sont très belles et les plantes sont super belles je suis végétarienne tu manges des végétales du coup exactement végétalo

• Speaker #1

  ok est-ce que ça fait office de parcours de lecteur ou est-ce que tu veux un peu plus Poser la question de comment t'en es arrivé à lire, à lire ça, etc.

• Speaker #0

  Tout a commencé en CP, quand j'ai commencé à apprendre à lire.

• Speaker #1

  Ratus. Ouais,

• Speaker #0

  ouais, ouais. Ratus, le petit ravert de la lecture.

• Speaker #1

  Le fameux.

• Speaker #0

  Et immédiatement, ce qu'ils ont fait, c'est qu'ils ont introduit dans ma vie la notion de compétition et de récompense. Et moi, je tourne à la compétition et à la récompense.

• Speaker #1

  D'accord.

• Speaker #0

  Donc, cinq livres lus, une image, cinq images, un cadeau. Je peux te dire...

• Speaker #1

  D'accord. Ah ouais, t'as rigolé.

• Speaker #0

  La partie de la sixième. Alors là, ma maîtresse, elle m'a lancé sur un truc.

• Speaker #1

  C'était au sein de l'école ?

• Speaker #0

  C'était au sein de l'école, oui.

• Speaker #1

  D'accord, parce que j'ai eu des parents qui menaçaient les enfants de lire un certain nombre de pages avant de sortir de la chambre. Marie, c'était ça, elle devait lire 20 pages tous les soirs. Angelfic, les épisodes 2.

• Speaker #0

  Et les services sociaux ont été informés ?

• Speaker #1

  Je ne sais pas, écoute, je n'ai pas de Noël de chute. Et toi, c'était vraiment au sein de l'école qu'il y avait ce truc de...

• Speaker #0

  Et après, ils me mettaient en compétition avec mes petits camarades à l'heure-là. Si je pouvais écraser autrui, c'était encore mieux.

• Speaker #1

  Un guerrier mais de son version. Vraiment. C'était quoi ?

• Speaker #0

  Et puis c'était sur des albums avec Poisson Multicolore et compagnie. Donc on était quand même sur des choses qui élèvent l'esprit de la nation.

• Speaker #1

  Bien sûr.

• Speaker #0

  Et donc j'ai commencé comme ça. Et après, je n'avais plus d'images, mais j'ai continué quand même. J'étais lancée. Et donc, je lisais en très grande quantité et jusqu'à très tard la nuit. Jusqu'au moment où on a commencé à me forcer à lire et qu'il n'y avait pas d'images. Et qu'il fallait lire pour le bac. il fallait lire pour les cours il fallait lire pour tout ça et alors là c'était fini j'ai eu un passage à vide qui a peut-être duré mais 5 ans quoi Ah oui d'accord,

• Speaker #1

  normalement tu t'es coupée complètement de la lecture et t'as boudé la lecture pendant 5 ans quoi Comme quoi à l'école ça porte pas que des bonnes choses Non mais là on est sur un fisti-fisti tu vois T'as rattrapé, tu t'avais de la marge donc tu dis je peux m'arrêter pendant 5 ans J'étais à 70 ratus,

• Speaker #0

  c'était bon tu vois J'aime lire, je peux te dire qu'ils me connaissent Je suis une cliente régulière

• Speaker #1

  Elle a une part dans la société

• Speaker #0

  Okapi, tout ça là, non non j'aurais dû ramener ça je suis trop bête trop tard du coup je me suis remise sérieusement entre guillemets il n'y a pas si longtemps, il y a peut-être 5 ans c'était peut-être entre mes 15 et mes 20 21 ans, j'ai quasiment pas lu et donc là je me suis remise et je me suis rendu compte qu'il s'était passé plein de choses dans le milieu de l'édition entre temps c'est-à-dire qu'il y a un milliard de livres entre temps absolument,

• Speaker #1

  chaque semaine un milliard par semaine c'est des vraies stats C'est des mastètes. parce qu'on veut avoir beaucoup de chiffres dans cette émission, soyez prêts il faut s'accrocher et du coup là j'ai ramené que la crème de la crème avec moi ok du coup première lecture en date qui t'a marqué,

• Speaker #0

  qui t'a fait le lancer dans ta lecture en dehors de Ratus parce que sinon on leur amenait les 70 et j'avais pas la place dans la valoche mais par contre il y a cette magnifique édition alors c'est la mienne celle-là parce qu'elle l'a pas

• Speaker #1

  Pardon, je viens le dire.

• Speaker #0

  Laisse-moi un minimum de street cred, s'il te plaît.

• Speaker #1

  Mes livres, ils sont beaux.

• Speaker #0

  J'ai reçu les torchons et là, je me retrouve avec ça sur les genoux pour commencer en plus. C'est-à-dire que tous les livres après, ils vont avoir l'air de chiffon. Oui,

• Speaker #1

  littéralement. Il est vraiment magnifique.

• Speaker #0

  Donc là,

• Speaker #1

  c'est la première trilogie.

• Speaker #0

  Exactement, de La quête des Willans de Pierre Bottero.

• Speaker #1

  Quel meilleur livre du monde.

• Speaker #0

  Absolument, en toute objectivité, je pense qu'on peut le dire.

• Speaker #1

  C'est la deuxième fois que j'en parle dans cette émission.

• Speaker #0

  C'est vrai. J'ai regardé tous les autres épisodes bien sûr donc je le savais

• Speaker #1

  Oui, grave. Je suis trop sérieuse. Elle est sérieuse ou elle n'est pas sérieuse ? Elle en a regardé un carré.

• Speaker #0

  Je me mens, c'est mon métier.

• Speaker #1

  Mais elle avait parlé d'Elana, donc la troisième trilogie.

• Speaker #0

  Oui, les Marches Ombres. Je vois tout à fait. Moi, je me suis arrêtée, j'avoue, à La Quête et Au Monde. Donc les deux, je n'ai pas lu Elana. Bah écoute, je mettrais ça sur ma palle, étant donné que j'en lis à peu près une quinzaine par an, je pense que d'ici 2028.

• Speaker #1

  Oh, t'as pas l'âge. Je vais te l'envoyer, je vais te l'acheter, je vais te l'envoyer, t'auras pas le choix de le lire.

• Speaker #0

  C'est vrai ?

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Au moins pour les cadeaux, tu sais. Je suis vénale.

• Speaker #1

  C'est vrai. La récompense.

• Speaker #0

  Ouais, tu vois. T'avais pas besoin de aller jusqu'à l'acheter.

• Speaker #1

  T'as pas fini la saga, t'en as lu que 6 sur 9.

• Speaker #0

  C'est vrai.

• Speaker #1

  Donc c'est une tâche inachevée.

• Speaker #0

  Non mais c'est vrai et en même temps le personnage d'Elana que j'avais découvert à ma lecture est vraiment incroyable. Je pense que c'était dans les faves avec Edwin.

• Speaker #1

  C'est pour ça qu'elle a une trilogie elle.

• Speaker #0

  Elle le mérite. Tu sais quoi elle le mérite. Girl power. Et du coup, mes souvenirs de lire ça, alors moi je ne les lisais pas, je n'avais pas l'intégrale. Mais déjà, comme j'étais, je ne sais plus quel âge j'avais, mais j'avais peut-être 12 ans, tu vois. Déjà, les bouquins étaient énormes pour moi,

• Speaker #1

  je me sentais un peu sérieuse. Ils sont assez simples, ils sont vraiment, les chapitres sont très très courts, c'est ultra accessible. Je le conseille à plein de gamins qui n'aiment pas trop lire, c'est parfait.

• Speaker #0

  S'ils arrivent à prononcer Tzlich, ils sont lancés.

• Speaker #1

  Tzlich.

• Speaker #0

  Tzlich. Duom Nualdong je ne sais même plus les prononcer ça fait super longtemps que je ne l'ai pas lu mais il est toujours il est là tu vois il est là et je pense qu'en plus d'avoir donné envie de lire c'est ce qui m'a aussi donné envie d'écrire c'est vrai c'est très intéressant comme point de ma vie mais je me rappelle j'ai des souvenirs de moi qu'on traînait à la pêche à la ligne tu sais les poissons les pierres, les hameçons et moi je pêchais au grelot tu attaches un petit grelot après la pêche à l'arc de l'épisode la pêche au grelot C'est un petit gros loup et ça appelle le poisson. Ça n'appelle pas le poisson, mais quand tu le mets sur la ligne, quand le poisson mord à l'hameçon, ça tire la ligne et le grenouille fait cligno. Ce qui veut dire, l'avantage principal de cette technique...

• Speaker #1

  C'est chasse et pêche.

• Speaker #0

  C'est vraiment chasse et pêche. C'est qu'il n'y a pas besoin de regarder ta ligne. Et qu'est-ce que tu peux faire ?

• Speaker #1

  Lire.

• Speaker #0

  Lire Pierre Bottero.

• Speaker #1

  C'est faux pour ça. C'est la piège au gros loup pour lire Pierre Bottero.

• Speaker #0

  Exactement. waouh mais on a le slogan un gréin de glace un gréin de glace en place La pêche au grenou pour lire pièce de revue en botero.

• Speaker #1

  C'est l'émission des slogans.

• Speaker #0

  J'adore les slogans. Et donc, je suis en train de bunier le micro. C'est parce que je n'arrive pas de manipuler ce livre qui est magnifique.

• Speaker #1

  Il est incroyable. Du coup, tu l'as lu quand tu étais gamine. Est-ce que tu l'as relu depuis ?

• Speaker #0

  Je l'ai relu, mais je l'ai relu beaucoup, très rapidement. Là, je ne l'ai pas relu depuis une dizaine d'années. Mais je me rappelle d'avoir forcé Manu Militari, mon frère, à subir. Oui, il faut. l'éducation des jeunesses Et donc du coup, il était déjà grand, tu vois, il avait 8-9 ans. Et je le forçais à m'écouter, lui faire la lecture tous les soirs.

• Speaker #1

  Sinon, il ne mangeait pas.

• Speaker #0

  Sinon, il ne mangeait pas, voilà. Je faisais du recel.

• Speaker #1

  Je me suis fait de la cave tous les deux chèques. Voilà,

• Speaker #0

  si tu me regardes, Cannelle, je ne suis pas désolée. Tu méritais, voilà. De rien, finalement. Et ouais, je lui ai fait les deux trilogies, quoi. Et pas la troisième. Donc là, il est grand et il est parti.

• Speaker #1

  Vu que tu as écouté l'épisode avec le troll, tu sais ce que je veux dire ?

• Speaker #0

  Bien sûr.

• Speaker #1

  Je sais pas si je te crois ou pas. T'as pas regardé ?

• Speaker #0

  J'ai pas tout vu.

• Speaker #1

  Bah du coup je te parle plus. Non mais le truc c'est que ça termine la saga. C'est à dire que la troisième trilogie je me répète. Vous m'écoutez pas vous l'avez déjà entendu. En fait le 6, enfin 7, 8, 9. 7 et 8 c'est l'enfance et l'adolescence d'Elana. Et le 9 tu reprends la fin et tu finis l'histoire. Parce qu'à la fin de la deuxième trilogie l'histoire elle est pas finie. Donc il faut lire le 9 pour terminer l'histoire.

• Speaker #0

  Pour savoir. Mais du coup il va falloir que je lise le premier aussi Ah c'est con ça pour m'en mettre un peu dans l'ambiance.

• Speaker #1

  Aïe, aïe, aïe. Soit tu vas te remettre à la pêche à la ligne, pas le choix.

• Speaker #0

  Ouais, c'est ça, je vais repartir à la pêche au gros lot.

• Speaker #1

  Ce qui paraît, le livre audio est pas mal. J'ai pas mal de collègues qui n'ont pas le temps de le relire et qui l'écoutent.

• Speaker #0

  Ça marche, ouais. Le livre audio, c'est très hit or miss en fonction de si j'accroche avec le narrateur ou pas.

• Speaker #1

  Ce qui paraît, le livre audio d'Ewilan est plutôt bon, visiblement.

• Speaker #0

  Je le note. Je le note.

• Speaker #1

  Tu n'as pas le choix.

• Speaker #0

  je vais pouvoir podcaster un peu et Willane dans les transports ça va être vachement bien

• Speaker #1

  Lire Elana. Moi, tu es incomplète. Tu n'as pas fini de lire Elana.

• Speaker #0

  Mais tu sais, grandir, c'est changer. Et avancer, c'est renoncer. Et je vais lire Elana. Ça ne rime pas,

• Speaker #1

  mais c'est pas grave. J'accepte. On va terminer là. J'accepte. Du coup, c'est vraiment la première lecture qui t'a vraiment marquée.

• Speaker #0

  En fait, quand je me suis posé la question, tu m'as posé la question et je me suis dit...

• Speaker #1

  Merde.

• Speaker #0

  Qu'est-ce que je vais pouvoir... Et oui, Elana. Je me suis dit que c'était un signe Si jamais c'est la réponse qui me vient comme une évidence immédiatement C'est généralement la réponse à la question C'est quoi ton livre préféré ?

• Speaker #1

  Comme ton top 3 que tu n'avais pas classé en arrivant Non, je lui ai demandé son top 3 Elle a pris 3 livres Je lui ai dit c'est lequel le 3 ?

• Speaker #0

  C'est comme choisir entre ses enfants

• Speaker #1

  Comme je dis à chaque fois Il y a toujours un enfant qu'on aime plus qu'un autre C'est comme ça

• Speaker #0

  On ne peut pas le reconnaître en étant enregistré. Tu te rends bien compte ?

• Speaker #1

  Je suis sûre que si. Ça m'a fait le cul un peu. Ça, il y a une même thérapie. C'est comme ça qu'on le fait. Du coup, ton petit top 3 ?

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  Le troisième,

• Speaker #0

  c'est celui-là que tu as dit. C'est ça, tout à fait, le festin de Margaret Kennedy.

• Speaker #1

  J'ai déjà lu de Margaret Kennedy.

• Speaker #0

  Alors moi, c'est le seul que j'ai lu d'elle, figure-toi. J'y suis allée les yeux fermés parce que c'est une librairie qui est très chouette, qui n'a que des titres un peu féministes, féminins. Enfin, le féministe est peut-être un peu anachronique parce qu'à l'époque, ça a été décrit dans les années 50. Et je me demandais si ça n'allait pas être un peu daté du coup. Parce que forcément, une œuvre un peu féministe, mais des années 50, des fois, on ne peut pas se retrouver exactement... Oui,

• Speaker #1

  pas tout à fait le même.

• Speaker #0

  Et en fait, ce n'est pas un traité de féministe, ce n'est pas un traité de sociologie ou de politique, mais c'est profondément féministe dans la manière dont les personnages sont présentés, dans la manière dont l'histoire est amenée. Et pour les années 50, ça n'a pas du tout vieillit, je trouve. Ça raconte juste, là tu vois cette splendide falaise graphique représentée sur la couverture, ça raconte l'histoire de voyageurs vacanciers qui vont dans ce petit hôtel qui est au pied de la falaise. Et c'est juste après la guerre, donc tu as des galeries de personnages qui sont tous un petit peu brisés, un petit peu fêlés.

• Speaker #1

  Après-guerre quoi ?

• Speaker #0

  Après-guerre, oui, dans plusieurs sens du terme. Qui sont tous différents, attachants, détestables, en fonction des pages et des personnes. Et donc en fait, c'est vraiment, tu suis leurs vacances, et il leur arrive des bricoles. Et tu sais dès la première page, ce n'est pas un énorme spoil, c'était dans la première page, que la falaise s'effondre, et que l'hôtel est écrasé, et que les cadavres sont retrouvés dans les gravats.

• Speaker #1

  D'accord, donc on commence, ils sont morts ?

• Speaker #0

  On commence, ils sont morts.

• Speaker #1

  C'est pas à la fin qu'ils meurent, c'est au début qu'ils meurent ?

• Speaker #0

  Au début, tu sais qu'ils meurent, et après tu reviens dans les dix jours qu'on précédait, l'effondrement de la falaise. Et tu vas avoir, comment dire, c'est un petit côté purgatoire, parce que ce qui se passe dans ces sept jours va déterminer si oui ou non ils vont périr dans l'effondrement terrible de la falaise, en fonction de s'ils acceptent ou pas de changer leur manière d'être, de voir le monde, de progresser en tant que personne. Exactement.

• Speaker #1

  C'est du développement personnel.

• Speaker #0

  C'est grave, du développement personnel des années 50 post-guerre. C'est super. Et c'est vraiment très drôle, très spirituel. Il y a beaucoup de personnages que je m'imagine tellement bien croiser dans une soirée random autour d'un verre. Où tu as le mec un peu pédant qui adore s'écouter parler, qui connaît beaucoup de citations et qui va faire du name dropping. Ce n'est pas moi qui l'ai dit.

• Speaker #1

  C'est moi.

• Speaker #0

  qui va faire du name dropping à tout bout de champ juste pour avoir quelque chose à dire.

• Speaker #1

  Regardez, je suis culturée.

• Speaker #0

  Exactement. Tu vas avoir la nana qui est un peu discrète, mais qui a une vie intérieure archi riche. Et à partir du moment où tu arrives à lui poser une question, elle s'ouvre et là, d'un coup, c'est la personne la plus intéressante de la soirée. Et elle fait taire le mec qui fait du name dropping. Et ça, c'est génial.

• Speaker #1

  On adore. Je ne l'abonnais pas, mais je l'adore. Personnel préféré.

• Speaker #0

  On va l'approcher un petit peu du podcast. Et du coup, je l'ai lu. J'ai lu super vite. et j'ai réalisé qu'il avait été écrit dans les années 50, après l'avoir fini. Du coup, je me suis dit, attends, c'est très moderne, Margaret.

• Speaker #1

  Bravo, Margaret.

• Speaker #0

  Elle fait un incroyable travail.

• Speaker #1

  Et ça ne t'a pas donné envie de lire d'autres bouquins de l'autrice ?

• Speaker #0

  Pour le coup, c'est vrai que j'ai un rythme de lecture qui est tellement lent et une pâle qui est tellement longue qu'elle n'a pas bypassé tous les autres. Mais je l'ai vécu vraiment comme une expérience.

• Speaker #1

  Mais à l'occasion, tu te dirais quand même que tu serais chaude d'en lire d'autres d'elle parce que tu as aimé celui-là ? Ah oui, carrément.

• Speaker #0

  Non, c'est une espèce de tampon de confiance. Pour moi, les auteurs, je ne sais pas comment ça fait pour toi, mais si j'ai un nom que je reconnais et que j'aime déjà bien, c'est un tampon de confiance où je peux y aller. Après, ça ne veut pas dire forcément que je vais me dire « Donnez-moi toute sa bibliographie immédiatement. » Je vais ne lire que ça pendant les six prochains mois. Mais par contre, oui. Obsessionnelle un peu, non ?

• Speaker #1

  Non. Tu n'écoutes pas les musiques en boucle pendant mille ans jusqu'à ce que tu en aies marre ?

• Speaker #0

  Non.

• Speaker #1

  Pour passer à une autre ? Tu n'écoutes jamais de musique en boucle toute la journée, pendant plusieurs jours d'affilée ?

• Speaker #0

  Non, mais je crois qu'il y a un diagnostic pour ça.

• Speaker #1

  Alors on va prendre un divan pour le prochain épisode. C'est moi qui vais parler. Non mais c'est ça. Ok, moi je fais souvent des focus, genre j'aime un auteur, je sais que c'est un gage de qualité en fait. Quand tu lis un bouquin, tu ne sais pas si ça va être bien ou pas. Donc là j'ai une petite chance que ce soit bien, donc j'y vais en fait. J'aime pas l'inconnu, j'aime pas découvrir des nouvelles choses.

• Speaker #0

  Soudre le risque de se faire décevoir.

• Speaker #1

  Voilà.

• Speaker #0

  Et peut-être de se faire agréablement surprendre.

• Speaker #1

  Ouais, mais tu ne prends pas tout le temps le même menu dans les restos où tu as l'habitude d'aller ? Tu changes à chaque fois ?

• Speaker #0

  Moi c'est différent parce que je suis végétarienne, donc je prends à chaque fois les gnocchis au pesto.

• Speaker #1

  Mais s'il y avait un autre plat végé, tu le planterais ?

• Speaker #0

  Franchement, je testerais, parce que j'en ai marre un peu des gnocchis au pesto. Ouais,

• Speaker #1

  mais les gnocchis au pesto, c'est bon. Tu sais que c'est bon. C'est très bon. Tu sais que c'est bon.

• Speaker #0

  Mais il y a un petit côté où genre, j'ai testé tous les gnocchis au pesto du vieux sur scène.

• Speaker #1

  C'est vrai. ça va tu vois mettez moi un burger au sétane je comprends mais du coup t'as bien kiffé ouais ok Et ça ne se sent pas trop, ça n'a pas trop vieilli malgré le fait que ça a été écrit il y a 1000 ans ?

• Speaker #0

  Non, je pense que c'est ça qui l'a propulsé dans mon top 3 aussi. C'est le moment de réalisation, après que je l'ai fini, où j'étais en mode « C'est marrant, je me représente tellement bien ces personnages. »

• Speaker #1

  Putain, c'était il y a 70 ans. Oui,

• Speaker #0

  c'est ça. Il y a un petit commentaire dans ce fait-là que la nature humaine, elle ne change pas. On a toujours le relou qui fait du name drop, il y a des personnages un peu paumés qui arrivent dans la vingtaine, qui ne savent pas trop ce qu'ils veulent faire de leur vie.

• Speaker #1

  les jeunes de nos jours c'était pas comme ça avant ? si en fait,

• Speaker #0

  tout le monde a été jeune un jour Les jeunes là-dedans, ils sont dans les années 30, hein ? Et puis les relations parents-enfants aussi, qui sont décrites. On peint toujours des périodes avec une énorme brosse. Mon imaginaire de la parentalité des années 50, ça filait au martinet. On disait « vous » à ses parents.

• Speaker #1

  Maman était debout derrière le père qui ne mangeait pas à table avec lui.

• Speaker #0

  On disait le bénédicité. Ce n'est pas du tout ce qui est représenté là-dedans non plus. C'est quelque chose de très moderne, d'assez atemporal.

• Speaker #1

  Mais tu penses qu'il était en avant sur son temps ? de manière tellement bien faite que ça en devient intemporel et que ça peut être fait n'importe quand. Tu penses qu'à l'époque, il était en avance sur son temps ?

• Speaker #0

  Je pense pas. Je pense que ça capture une tranche de la société qu'on n'a pas forcément vue mise en scène énormément. Parce qu'on ne lit pas beaucoup d'auteurs, finalement, des années 50. Moi, en tout cas, pas tellement.

• Speaker #1

  Moi, j'en ai pas beaucoup en tête.

• Speaker #0

  C'est ça, en fait, les histoires qu'on lit, qui se passent dans les années 50, elles sont écrites par des acteurs contemporains. Ils peuvent être acteurs aussi civils, ils ont tout à fait le droit.

• Speaker #1

  Absolument.

• Speaker #0

  Et du coup, il fantasme forcément un petit peu. Comment ça se passait dans les années 70 ? Oui,

• Speaker #1

  c'est ça, mais ce n'est pas forcément un curé.

• Speaker #0

  Il présente plus le fantasme qui est généralisé dans...

• Speaker #1

  L'image qu'on a de cette époque-là.

• Speaker #0

  Plutôt que l'authentique expérience d'une meuf qui a vécu ces années-là, qui décrit ce qu'elle voit, avec son lot de transgressions. Effectivement, il y a des normes qui ne sont peut-être plus exactement celles qu'on aurait aujourd'hui, mais qui sont beaucoup plus discrètes. Et elle écrit la transgression des normes comme quelque chose de normal, de courant, en fonction des personnages et tout. Et donc c'est cool, c'est très cool d'avoir une source primaire, tu vois.

• Speaker #1

  Ouais, ça c'est cool. J'aurais pas cru qu'un bouquin de cette époque-là puisse autant passer, genre là, actuellement. Surtout que la couverture, enfin...

• Speaker #0

  Bah alors là, oui, du coup, ils l'ont vraiment remis au goût du jour. C'est pour ça, ils m'ont trompée.

• Speaker #1

  Mais t'as vu la couverture de l'époque ?

• Speaker #0

  Non, absolument pas.

• Speaker #1

  On regardera, du coup. On va faire une peau de rire.

• Speaker #0

  Non mais ça doit être intéressant.

• Speaker #1

  Pour voir comment ils ont réussi à le mettre au goût du jour pour que ça passe.

• Speaker #0

  et là franchement c'était dans une super librairie c'était Comment ça s'appelait ? C'était sur la table ronde, mais où est-ce que je l'ai trouvé ?

• Speaker #1

  C'est sur la table ronde. Vous l'avez bien vu.

• Speaker #0

  Et oui. Vous m'avez trompée, vous m'avez dupée, vous m'avez bernée. Mais merci, parce que c'était super.

• Speaker #1

  Merci. Je le remets là. Oui. Ils sont super, c'est possible. Tu ne l'as pas mis au centre,

• Speaker #0

  mais ce n'est pas grave. Ah, pardon. Je vais te faire faire une crise si je ne l'ai pas mis là. Merci. C'est mieux ?

• Speaker #1

  Ensuite top 2 et je suis très très très très très très contente que tu as amené ça.

• Speaker #0

  Oui !

• Speaker #1

  je me demandais je t'ai demandé si c'était autorisé d'ailleurs parce que j'étais même pas sûre tu fais ce que tu veux je vais pas interdire des trucs voir si t'as made man count il n'y a pas de réaction oula ouais en théorie tout est autorisé non il est pas dans mon top 10 mais du coup laisse que je réalise il y a des gens qui vont voir ça on

• Speaker #0

  est d'accord c'est pas mon problème ok non mais je comprends tu voulais venir voilà oui non mais c'est vrai je l'ai fait volontairement absolument elle est pas forcée On dirait pas comme ça,

• Speaker #1

  mais... allez-y il y a des bouquins dans ton sac ? et du coup ce que j'ai ramené c'est de la socio c'est le premier essai que j'ai j'avais jamais eu de non-fiction jusque là et je suis très très contente d'avoir parce que ça fait aussi partie des lectures personne n'a osé en prendre à ce moment là et je trouve ça très cool c'est vrai que du coup c'est pas forcément les mêmes conversations qu'on a sur les bouquins de socio et sur les bouquins de fiction mais là c'est vraiment de la socio sympa

• Speaker #0

  c'est de la socio qui parle de cul et parce que c'est Pourquoi les femmes avaient une meilleure vie sexuelle sous le socialisme, de Kristen Godsey. Et il m'a beaucoup plu. Il se lit très bien, déjà, d'une part. Moi, je suis plutôt...

• Speaker #1

  C'est globalement, c'est jamais des gros papas.

• Speaker #0

  Oui, après là, c'est quand même assez documenté. Il est écrit assez petit. Il y a des chiffres.

• Speaker #1

  Ça fait un peu de push.

• Speaker #0

  Ouais, ouais, ouais, il y a des stats et tout. Mais du coup, il y a des analyses des stats aussi. Ça se lit assez bien. Et en gros, pour te pitcher ça très rapidement, Bon, le titre est déjà assez explicite.

• Speaker #1

  Plutôt, ouais.

• Speaker #0

  Ouais. C'est très sympa à lire dans les transports en commun pour se faire poser des questions un peu à tes voyageurs, à tes partenaires de misère.

• Speaker #1

  Pour te faire juger.

• Speaker #0

  Exactement. Mais oui, ça explique du coup pourquoi la vie sexuelle des femmes était plus épanouie sous le socialisme et en particulier en URSS.

• Speaker #1

  Ok.

• Speaker #0

  Par rapport, en fait, en comparaison notamment avec les Etats-Unis à la même période et aussi avec les femmes après l'effondrement du régime socialiste. Et ça examine énormément de paramètres de ce qui fait une bonne sexualité.

• Speaker #1

  Ok. Qu'est-ce qui fait une bonne sexualité,

• Speaker #0

  du coup ? D'après Christine Godzé, notre amie, qui s'est penchée un peu sur des stats, basées sur des entretiens, basées sur plein de choses, il faut pouvoir choisir son partenaire librement, d'une part.

• Speaker #1

  C'est pas mal, ouais.

• Speaker #0

  Sauf que ça, on se dit, oui, quand même, on choisit nos partenaires librement.

• Speaker #1

  Oui, mais non, il y a plein de périodes de l'histoire où on n'a pas choisi librement.

• Speaker #0

  C'est ça. Et même dans une société relativement moderne Où tu n'es pas vendu en mariage à quelqu'un Il y a toujours en fait Cette attente que La femme doit être belle et désirable Et l'homme est là pour la désirer Et lui apporter la stabilité financière Et donc ça, voilà, ça ce n'est pas Un... Et typiquement tu vois ça, ça ne marche pas Pour une bonne vie sexuelle, ni pour la femme, ni pour l'homme Oui,

• Speaker #1

  plus pas pour la femme que pas pour l'homme Parce que c'est plus l'homme qui va choisir sa femme et la femme qui va subir, peut-être ?

• Speaker #0

  Possible, oui. Après, ça exploserait beaucoup le côté féminin, effectivement, de la question. Mais ça semblait dire quand même qu'avoir du sexe avec une personne qui ne veut pas avoir du sexe avec toi, c'est beaucoup moins fun, de manière générale.

• Speaker #1

  C'est pareil, oui. Retenez les gens.

• Speaker #0

  Voilà. Après aussi, ça explorait le fait que, du coup, dans ces situations-là, le sexe n'est pas recherché pour le plaisir, mais pour... Comment dire ? pour la symbolique sociale qu'il y a autour. Je possède une femme qui est belle et c'est désirable chez une femme d'être belle. J'ai accès sexuel à la dame qui est belle et ça veut dire que je suis un beau gosse.

• Speaker #1

  Et c'est du gâchis si je ne l'utilise pas ?

• Speaker #0

  Mais après, ce n'est pas nécessairement pour le plaisir de l'acte charnel. Alors que du coup, ça provoque ce qu'elle appelle l'économie du sexe. Elle explorait beaucoup ça aux Etats-Unis où le sexe est une... d'enrer un bien dont les femmes contrôleraient l'offre et les hommes la demandent. Ce qui est extrêmement triste à envisager, mais ce qui voudrait dire en gros que les femmes contrôlent l'offre, donc elles ne doivent pas trop lâcher du sesque, parce que sinon elles dévaluent la préciosité du roi, du bien. Et les hommes, eux, de leur côté, doivent chercher à l'obtenir. Et plus la denrée est rare, plus ils doivent essayer fort de l'avoir, plus les femmes ont une valeur. Et ce qui amène à une compétition entre femmes. Ou en gros, si jamais tu couches pour le plaisir, tu nous mets toutes dans la merde. Parce que du coup, la valeur de bien, elle descend. Et du coup, nous qui contrôlons l'offre, on est 8. Et donc ça, ça n'amène pas... En gros, non seulement tu ne baisses pas pour le plaisir, mais en plus, si tu baisses pour le plaisir, tu es mal vu parce que tu mets tous les hommes fans dans la sauce.

• Speaker #1

  Ok, d'accord.

• Speaker #0

  Alors que... Alors, ce n'est pas un commentaire... Elle fait très attention à ne pas faire de commentaires sur le régime politique lui-même. mais elle dit que de manière générale parce qu'il y avait un besoin énorme de travailleurs parce qu'il y avait besoin d'une main d'oeuvre considérable on ne pouvait pas se dire que les femmes allaient rester à la maison et juste se faire belle et attendre que les hommes rentrent du coup tout le monde fait des études tout le monde va au travail tout le monde a plus ou moins les mêmes opportunités en terme en terme de deuil de travail de carrière et aussi on devait faire plus de petits travailleurs donc on était très encouragé à faire plein de bébés Et donc, du coup, on encourageait, même si jamais tu es une femme, tu es célibataire, tu es aux études, tu tombes enceinte, très bien, il va y avoir une crèche dans ton université où tu vas laisser ton gosse, tu vas continuer tes études et tu vas pouvoir continuer à travailler. Et du coup, tu n'auras pas besoin de sacrifier quoi que ce soit de ta vie, de tes études, de ta carrière, de tout ça. Ta sexualité est moins une menace sur le reste de ta vie,

• Speaker #1

  sur l'économie globale.

• Speaker #0

  Donc tu peux te permettre de la vivre un peu plus pleinement. En plus, valoriser. Plus tu fais de mioches, plus t'es valorisé. Donc tant mieux. Tu n'as pas besoin d'être tous par le même père, on s'en fout. C'était beaucoup moins moralisé de tout. Même si, évidemment, quand même un peu, mais beaucoup moins que dans les sociétés occidentales où tu ne pouvais absolument pas avoir d'enfant hors du mariage. Et du coup, à partir de là, tu peux plus explorer ta sexualité. Tu peux plus savoir ce qui te plaît, ce qui ne te plaît pas. et aussi tu peux choisir ton partenaire en fonction de votre alignement tu choisis vraiment et si c'est un mec qui n'a pas d'argent c'est pas très grave parce que t'as pas besoin qu'il ait d'argent t'as pas besoin de la stabilité économique qui te donne parce que t'as le droit d'avoir ton job, t'as le droit d'avoir tes études et de toute manière personne gagne beaucoup de thunes l'idée c'est quand même qu'on a une paire de bottes pour 6 et c'est un peu tout le monde dans la même enseigne donc du coup t'es pas en train d'essayer de chercher la stabilité économique à travers la sexualité ok, oui tu enlèves ce critère là de se te donner au final quoi exactement et tu peux te concentrer sur bien d'autres choses comme est-ce que vous... Kiffer. Est-ce que ça se passe bien ? C'est important Tu peux te permettre d'avoir plusieurs partenaires dans ta vie Tu n'es pas obligé de rester Avec la personne qui t'offre la stabilité financière Et tu peux avoir Une vie à côté de ta sexualité Et donc du coup Les femmes baisaient mieux Et baisaient plus Voilà Désolée j'ai fait un Je vais te le pitcher après j'ai fait un monologue

• Speaker #1

  Mais du coup à un moment je me suis posé la question pourquoi les femmes ont une meilleure vie sexuelle sur le socialisme et du coup t'as répondu je pensais que c'était la conclusion et du coup pourquoi ?

• Speaker #0

  parce que en fait j'essaie de trouver une punchline pour finir parce que j'adore les les longans, les punchlines et tout mais c'est le problème de la nuance ça se prête pas à la punchline c'est dommage c'est compliqué que t'avais révisé avant si jamais j'aurais pu me faire un petit calepin avec des cheat codes on aurait brainstormé un petit peu avant on avait un peu le temps en plus elle est désagréable pardon pardon merci on a eu des problèmes techniques c'est le coup de la panne c'est arrivé à tout le monde d'accord promis ça m'est jamais arrivé avec quelqu'un c'est la première fois que ça m'est arrivé j'ai été très bien traité dans le respect et le consentement du coup là je suis en train d'essayer de gagner du temps pour trouver une punchline de conclusion mais ... De manière générale...

• Speaker #1

  J'ai pas la pression mais j'attends.

• Speaker #0

  je pense que c'est parce que la société ne profite pas de l'asservissement sexuel des femmes comme c'est le cas dans certaines sociétés occidentales où tu as besoin que les femmes soient restent à la maison pour faire tourner la société qui pousse le consumérisme à travers la famille nucléaire si jamais l'asservissement sexuel des femmes ne bénéficie pas parce qu'on a besoin de faire plus de bébés, parce qu'on a besoin de plus de travailleurs, donc en fait le fait qu'il y ait une meuf toute seule à la maison ... qui ne couche qu'avec un homme et qui n'ait pas beaucoup d'enfants. C'est pas rentable. Donc à partir de là, à partir du moment où l'asservissement sexuel ne sert pas, on donne l'autorisation d'explorer.

• Speaker #1

  Merci, c'est gentil. Merci les gars.

• Speaker #0

  C'est vraiment chouette, merci.

• Speaker #1

  Fort urbain.

• Speaker #0

  Et bah ça se passe mieux, quoi. Comme quoi ? Les parties de fesses sont vachement plus sympas.

• Speaker #1

  Les parties de fesses sont plus sympas. J'aime bien les parties de fesses. C'est trop cool. En vrai, je sais pas si je pourrais lire un truc comme ça, ça me fait peur. Il y a beaucoup de chiffres.

• Speaker #0

  En vrai, il y en a quelques-uns, mais c'est écrit par une Américaine. Les Américains, ils ont vraiment le sens de la narration.

• Speaker #1

  Le format est bizarre. J'aime pas les formats comme ça.

• Speaker #0

  Tu le trouves trop long ?

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Quand c'est trop long, c'est pas terrible.

• Speaker #1

  C'est pas la taille qui compte. C'est l'odeur. Après, c'est écrit gros, donc ça va.

• Speaker #0

  Oui, oui. Et puis, il y a des grandes marges et tout. Et puis, elle te raconte un petit peu aussi pourquoi j'ai fait cette étude. Non, ça va. C'est très raisonnable.

• Speaker #1

  En vrai, ça va, je pourrais peut-être lire un truc comme ça. Mais ça fait peur. Des essais, ça fait un peu peur, justement. C'est pour ça que je suis un peu contente d'avoir des essais sociaux, parce que j'ai beaucoup de... J'ai de la fiction, j'ai beaucoup d'imaginaire. Pas que, mais j'ai quand même beaucoup d'imaginaire. Et j'ai l'impression qu'il y a... OK, l'objectif du Papa de Casse, c'est d'inclure tout le monde à la lecture et de considérer comme lecteur plein de gens qui ne se considèrent pas lecteurs. J'ai souvent proposé à des gens de venir et me disaient bah moi je lis pas et il dit que des mangas oui bah si tu dis des mangas tu dis si t'avais vu l'épisode 3 tu le saurais Et j'ai l'impression qu'il y a deux cases de personnes, les gens qui lisent et les gens qui ne lisent pas. Alors c'est pas vrai, il y a plein de gens entre eux. Tu peux lire deux bouquins par an, tu lis en fait. Et c'est pareil avec le fait de lire de la fiction et de la non-fiction en fait. Il y a beaucoup un peu ce côté élitiste de la littérature. Genre la vraie littérature c'est des vrais bouquins imaginaires, c'est pour les enfants. Et le truc de lire des fictions, il n'y a pas d'intérêt. Par exemple, je me suis rendu compte en bossant en tant que libraire que la non-fiction c'est principalement pour les hommes. 80% des hommes lisent de la non-fiction parce que c'est sérieux Vraiment, quand j'ai fait une formation de libraire, on m'a dit un homme, il rentre dans une librairie, il regarde des bouquins d'architecture. J'étais là. Non mais tu lui mets de l'architecture, tu lui mets des jolis bâtiments et des bouquins sur les montres et il sera content. J'étais là, non, elle m'a dit, ah si, d'accord. Et en fait, si, complètement. Et moi-même, je fais partie des gens qui ont un peu cette peur de la socio, de c'est des trucs trop sérieux et trop compliqués. Je suis trop con, j'y arriverai pas. Alors qu'en vrai, il n'y a pas de raison, c'est complètement con de penser comme ça. Mais ça me fait un peu peur Je t'avoue

• Speaker #0

  Après la sochouche c'est quand même un peu un truc de ma faim

• Speaker #1

  Ah ouais ?

• Speaker #0

  par rapport à par exemple le développement personnel comment tu t'es revue 1 000 euros en restant assise sur ses pouces tout le monde est lecteur je ne vais pas taper sur le développement personnel il y a de tout il y a de tout en plus celui-là moi non plus je ne suis pas une frappadingue de non-fiction ça m'arrive mais souvent c'est quand même vulgarisé,

• Speaker #1

  narrativisé oui le but c'est que ce soit accessible c'est vraiment beaucoup vulgarisé ça fait quand même un peu Voilà, n'ayez pas honte. Moi aussi, j'ai peur des vrais trucs sérieux d'adultes.

• Speaker #0

  Après, ça, c'est sérieux, mais quand même, c'est rigolo.

• Speaker #1

  Oui mais ça reste quand même

• Speaker #0

  Moi, ça me fait un peu peur. Un sujet comme ça, ça me fait peur. Juste le titre est beaucoup trop long. Je me dis que ça va être compliqué, je ne vais rien comprendre, ça ne sert à rien. Mais voilà. Il faudrait que je prenne des recommandations de bouquins de sociaux un peu simples. Genre, la socio pour les nuls. Genre, oui, oui, il veut lire des livres de sociaux.

• Speaker #1

  C'est trop mignon.

• Speaker #0

  Donc, si vous avez des trucs un peu simples comme ça, je prends parce que ça me fait peur.

• Speaker #1

  Après, ce qui se conçoit bien s'énonce clairement. Et clairement, les chercheurs, ils savent de quoi ils parlent. Ils ne parlent pas à d'autres chercheurs. sinon ils le publieraient dans des revues. Là, il parle à vous et moi.

• Speaker #0

  Oui, au public, quoi.

• Speaker #1

  Et franchement... Au pouilleux. Au pouilleux. C'est vraiment... En tout cas, Christine Goxel est aussi connue pour ne pas être prétentieuse. Et moi, qui ne suis pas une craque de la socio,

• Speaker #0

  ça passe.

• Speaker #1

  Ça passe très bien.

• Speaker #0

  Ok. Je m'enchaînerai, du coup. Je l'ai peut-être un coup et il y a ce genre de truc. Mais c'est bien que ça en fasse partie au milieu de plein d'autres trucs que plein de gens pourraient lire. Je dirais, Si je lis Ewyland, je peux aussi lire des trucs de sociaux. Oui, carrément. Je t'en ai un petit peu ? On n'est pas trop con, on peut dire des trucs intelligents. Même moi. Et du coup, ton top 1, number 1 absolu ? Tu vas le faire celui-là aussi. J'aime afficher les gens. Il est dégueulasse !

• Speaker #1

  Il a souffert. C'est très dur de dire que c'est mon top 1 absolu, parce qu'il y a plein d'autres. Mais je pense que c'en est un qui m'a beaucoup marquée, qui est resté avec moi.

• Speaker #0

  Ça se voit.

• Speaker #1

  Il est resté littéralement avec moi, dans mon sac, six mois. Ouais, ouais, ouais, ouais, écoute, il porte ma trace, quoi. La trace de mon amour. Il est bien aimé.

• Speaker #0

  Qu'est-ce que c'est ?

• Speaker #1

  Alors, c'est un recueil de nouvelles.

• Speaker #0

  Ok.

• Speaker #1

  Fiction, ça s'appelle. Ok. De Georges-Louis Borge. Ça ne se prononce certainement pas comme ça.

• Speaker #0

  Borge,

• Speaker #1

  Borgès ? Borgès ? Je ne sais pas.

• Speaker #0

  Moi, j'ai beaucoup entendu Borgès.

• Speaker #1

  C'est peut-être Borgès. En fait, puisque je l'ai lu, je n'en ai jamais parlé. à partir de maintenant Ah non Bobo C'est pas son petit recueil C'est Georges Louis Georges Ok Louis

• Speaker #0

  Ah oui d'accord Georges On va l'appeler Non ça fait penser à ça

• Speaker #1

  Ouais Bobo c'est bien Bobo c'est bien Donc Bobo Il nous a fait un petit recueil De nouvelles Qui sont En fait la manière Dont je le conçois C'est Lovecraft S'il était moins con Et moins raciste Ok Parce que Bah je vais le lire Voilà C'est Voilà tu vois déjà Et pourtant j'ai lu pas mal de Lovecraft et j'aime bien on en a parlé dans l'épisode 4 avec Anja du fait que Lovecraft était raciste mais vu que tu n'as pas vu l'épisode tu ne le sais pas tu ne peux me pas donner un jour non c'est terrible tu vas me faire un effort quand même mais je regarde les extraits je suis Gen Z moi je regarde les extraits sur Instagram je ne me fais pas la totale tu ne regarderas pas de son épisode voilà je vais le mettre en mode restreint tout le monde dans le monde pourra le voir sauf toi voilà

• Speaker #0

  ça se fait trop pas pas grave je fais ce que je veux

• Speaker #1

  C'est vrai, tu es en contrôle ici. Mais bon, je peux te parler de Bobo quand même ?

• Speaker #0

  Oui, vas-y, parle-moi de Bobo.

• Speaker #1

  Ok.

• Speaker #0

  L'off-craft parasiste.

• Speaker #1

  L'off-craft parasiste.

• Speaker #0

  C'est pas bizarre.

• Speaker #1

  Non, parce que l'off-craft, tu sens quand même que dans ce qui lui cause de la terreur et de l'horreur, c'est l'inconnu, c'est je ne sais pas comment fonctionne la ventilation mécanique et du coup, je pense que le docteur au-dessus de chez moi est un zombie. Enfin, je ne comprends pas le concept de climatisation. Et là, en fait, Bobo, au lieu d'avoir peur de l'inconnu...

• Speaker #0

  Ouais.

• Speaker #1

  Il l'embrasse avec une espèce de délectation. Il explore des trucs complètement... Vraiment des horreurs cosmogoniques qui pourraient faire super peur. Mais lui, il les explore vraiment comme si... De l'intérieur quasiment, tu vois.

• Speaker #0

  Ok.

• Speaker #1

  Et avec beaucoup de...

• Speaker #0

  Et un côté dégueulasse, un peu malsain, un peu...

• Speaker #1

  Pas forcément, non. Mais vraiment des espèces de... Ça joue beaucoup avec la notion d'infini. Ça joue beaucoup avec des...

• Speaker #0

  C'est absolument terrifiant pour moi.

• Speaker #1

  Oui, oui. Et ça fait très peur. Il y en a un où ça se passe dans une bibliothèque. Une bibliothèque infinie où t'as des gens qui sont les gardiens des textes et qui essayent de trouver... En fait, c'est des salles sur des salles sur des salles, avec des escaliers, ça monte, ça descend. C'est infini. Personne n'a jamais tout visité. Ils savent qu'il y a d'autres gardiens de la librairie qui vivent dedans comme eux. Ils ne les ont jamais croisés. C'est tellement grand qu'ils ne se croisent jamais. Et tous les livres contiennent une combinaison de lettres différentes. Et ils essayent de trouver un sens dans cette bibliothèque qu'ils sont censés garder. Et donc, ils développent une espèce de spiritualité où ils se disent qu'il y a un de ces livres où toutes les combinaisons de lettres de l'univers sont réunies. Il y en a un qui doit nous expliquer pourquoi on est là. C'est forcé.

• Speaker #0

  Ok.

• Speaker #1

  Du coup, il y a des espèces de quêtes qui se lancent. D'accord. Où ils errent dans ce dédale infini de bouquins. Un peu le dream, ça, par contre. Mais à la recherche du sens de l'infini, quelque part.

• Speaker #0

  Ok, d'accord. C'est un peu philosophique.

• Speaker #1

  Il y a un petit côté philo, il y a un petit côté vanité de l'existence.

• Speaker #0

  C'est pas trop prout-prout et c'est pas trop chiant ?

• Speaker #1

  Non, c'est pas trop prout-prout. Ça dépend vraiment des nouvelles. Il y en a une où c'est beaucoup plus entre guillemets terre-à-terre, où c'est un mec qui, je spoil un peu les nouvelles, mais il y en a plein. C'est un mec qui se fait arrêter, il va se faire exécuter et en fait c'est un auteur Et il dit, merde, j'ai pas fini l'oeuvre de ma vie, j'ai pas fini mon bouquin. Et au moment où il voit la balle lui arriver au milieu du front, le temps s'arrête. Et il dit, yes, une entité supérieure m'a entendu, il va me donner le temps de finir mon livre. Et en fait, du coup, il est figé dans le temps. Et ça dure, il sait pas combien de temps, 3 ans, 5 ans, 1000 ans. Où, mot par mot, dans sa tête, il écrit son livre. Et donc, il te raconte comment il écrit son livre. Et à la fin, il le finit. Et le temps reprend, et la balle le transperce, et il meurt heureux.

• Speaker #0

  Ok, c'est un peu poétique.

• Speaker #1

  C'est un peu poétique, tu vois. Il y a toujours des notions d'entités plus grandes que nous qui remettent en conscience que nous... Et pas forcément dans le sens fantastique ? Quand même, si plutôt. Tu sens bien que c'est pas...

• Speaker #0

  Entre le truc d'infini, il y a des notions vraiment fantastiques.

• Speaker #1

  Oui, oui, le temps qui s'arrête. Il y a des choses qui sont très littéralement fantastiques. Mais, comment dire, ça évoque pas mal le fait que... On est peut-être tout petit par rapport à l'infini. C'est ce qu'on trouve pas mal chez Lovecraft, qui est en mode l'esprit humain ne peut pas comprendre les horreurs de l'infini. Mais avec beaucoup plus de... Tolérance. Tolérance, oui, accessoirement.

• Speaker #0

  Oui, si.

• Speaker #1

  Et puis voilà, c'est pas cinq fois des bêtes avec des tentacules qui sortent d'un lac. Il n'y a pas de tentacules dedans ? Il n'y a pas de tentacules, désolé.

• Speaker #0

  C'est pas lié, du coup. On est vraiment à ça.

• Speaker #1

  Désolée. Bobo, il ne fait pas dans la tentacule. on aime bien Bobo quand même il y a combien de nouvelles dedans ? Combien il y en a ? C'est une bonne question. Je crois qu'il y en a 5 ou 6.

• Speaker #0

  Ok.

• Speaker #1

  Peut-être même un peu plus, peut-être même 7. Mais il faudrait que je les reconte.

• Speaker #0

  Elles font toutes à peu près la même taille ? Il y en a des plus courtes ?

• Speaker #1

  Non, elles font à peu près la même taille. Elles s'y mettent assez bien. Moi, c'était mon petit rituel parce que je ne voulais pas le finir trop vite. J'en lisais une par soir. Un peu comme un petit histoire du soir. Oui. Ça peut se lire en une soirée. Oui,

• Speaker #0

  ça se lit vite.

• Speaker #1

  C'est très chouette. et pareil ça c'est un auteur où je me dis j'ai vraiment envie d'en lire plus parce qu'il a fait que des recueils de nouvelles ou il a fait d'autres trucs ? il a fait d'autres choses que j'ai pas assez investigué D'accord. Mais...

• Speaker #0

  On n'a pas le time.

• Speaker #1

  Je vis la fast life, en fait. C'est de nouvelles ou rien, quoi.

• Speaker #0

  Ça peut être une bonne introduction à l'auteur, du coup.

• Speaker #1

  Carrément, ouais. Et en plus, du coup, c'est toi qui as peur de la déception. Si jamais t'aimes pas la première, t'as pas besoin de finir.

• Speaker #0

  C'est vrai.

• Speaker #1

  C'est une manière de tester et de...

• Speaker #0

  Les derniers dégâts de nouvelles que j'ai lus, ça m'a tellement saoulée, j'ai tout abandonné, parce que c'est vraiment un enfer. Anne-Charles en a parlé pendant

• Speaker #1

  On peut faire un compteur de vu que t'as pas regardé ? Oui

• Speaker #0

  Enfin, à la fin on arrive à 1000. Et à 1000 je la brûle. On va faire un grand feu de joie comme ça, on va lancer tout nu autour. Et dès qu'il y a des gens qui nous abattent, on le jette dedans.

• Speaker #1

  Je vote pour toi en 2027.

• Speaker #0

  Je suis en train de mettre au point cette secte et j'ai beaucoup trop d'adhérents.

• Speaker #1

  J'aime ce programme politique, c'est cool. Merci,

• Speaker #0

  votez mélo.

• Speaker #1

  Votez mélo, c'est parti.

• Speaker #0

  C'est cool. Il y a un recueil de nouvelles et un truc de socio, de non-fiction dans le top.

• Speaker #1

  C'est très très cool. C'est pour ça que je me suis dit que je vais faire un peu de diversité.

• Speaker #0

  Pareil, c'est sorti il y a longtemps ?

• Speaker #1

  Oui, parce que tu n'as plus de tête en tête. Oui, mais ça a eu au moins une trentaine d'années.

• Speaker #0

  Vu le bouquin, peut-être un peu plus. Pardon. Je suis sympa en vrai.

• Speaker #1

  Je l'ai déjà pris de seconde main. 57. 57. Ah bah tu vois, il y en a deux des années 50 dans mon tas.

• Speaker #0

  C'est plus de 30 ans 57. 30 ans, c'est les années 90 madame. C'est pas les années 70.

• Speaker #1

  Ça ne nous rajeunit pas.

• Speaker #0

  1957.

• Speaker #1

  Oui, tu vois.

• Speaker #0

  Tout droit de traduction et reproduction et d'adaptation réservée pour tous les pays, y compris l'URSS. C'est rigolo qu'il précise.

• Speaker #1

  Je crois que même l'édition, elle est un peu...

• Speaker #0

  Ça revient en 56 et traduit en français en 57. Oui, donc c'est vieux, quoi. Et pareil, c'est un truc qui s'adapte à un petit peu tout. Pareil, c'est intemporel, quoi, sur les thématiques. Oui,

• Speaker #1

  puisqu'il y a ce côté de fantastique, où la librairie infinie, que ce soit écrite dans les années 50... Maintenant,

• Speaker #0

  ça marche quand même.

• Speaker #1

  A moins que ce soit une librairie d'e-book, mais là, il n'y a pas trop d'intérêt. Il n'y a pas trop d'intérêt à l'adapter pour la modernité, tu vois.

• Speaker #0

  La librairie, c'est péromantésie.

• Speaker #1

  Alors ça, ça pourrait être une bonne adaptation. Tu fais la nouvelle de Bobo sur la librairie infinie, mais le truc, c'est que...

• Speaker #0

  C'est que l'ormantésie. Il n'y a que des couvertures avec des épées et des ronces partout.

• Speaker #1

  Un palais d'ombre et de lierre.

• Speaker #0

  Il y a des couronnes et des glaives. Non, ça, ça me terrifie, tu vois.

• Speaker #1

  Ouais, ben tu vois, c'est ça l'horreur cosmique.

• Speaker #0

  Waouh, l'horreur cosmique, c'est ça. Encore une fois, on n'a rien contre la romantésie, si vous en lisez, que vous vous régalez, tant mieux, c'est parfait. Moi j'aime pas ça, mais éclatez-vous. Moi tant que les gens lisent, je suis contente. Et en restant sur les trucs vachement joyeux et vachement positifs et pas du tout crades, en lecture commune qu'on a, pour la deuxième fois, j'ai Blackwater avec quelqu'un. Pour la troisième fois, j'ai Blackwater avec quelqu'un. Putain, trois fois, c'est le bouquin qui est le plus revenu.

• Speaker #1

  Mais tu vois...

• Speaker #0

  Question, tu as pris le tome 1 parce que c'est spécifiquement le tome 1 que tu préfères ou c'est juste pour présenter la saga ?

• Speaker #1

  C'était plutôt pour présenter la saga, je dois reconnaître.

• Speaker #0

  Est-ce que tu as un tome favori dans les six ?

• Speaker #1

  J'ai beaucoup aimé le dernier. Ce qui est assez rare.

• Speaker #0

  Je l'ai moins aimé.

• Speaker #1

  Ah ouais ?

• Speaker #0

  Il y a plein de gens qui n'étaient pas contents sur la fin.

• Speaker #1

  Ah ouais ? Justement, moi je me disais que c'était super dur de clore une saga comme ça, tellement fleuve, tellement de personnages, mais j'étais très satisfaite par la fin J'ai trouvé ça super.

• Speaker #0

  Parce que pourtant, ça te laisse avec plus de questions que ce que ça répond à celles que tu avais. Tu as plus de questions que de réponses à la fin.

• Speaker #1

  Oui et non, tu vois.

• Speaker #0

  C'est une fin ouverte ?

• Speaker #1

  Et si on m'avait expliqué, ça m'aurait un peu enlevé la magie, je pense. Ça m'aurait déçue. Ça aurait forcément été moins bien que le fait de ne pas savoir et d'imaginer.

• Speaker #0

  Un poil de piste, quand même. Quitte à ce que ce soit flou. Moi, j'adore les fins ouvertes. J'en parlais justement il n'y a pas très longtemps. J'adore les fins ouvertes. Je n'ai aucun problème avec une fin ouverte, mais il faut qu'elle soit bien faite. Et c'est risqué de faire une fin ouverte, parce que souvent, c'est un peu de la merde. Pour moi, c'est à la frontière. C'est-à-dire que je ne dis pas que je n'aime pas la fin. La fin est très cool. Mais si j'avais eu un poil plus de réponses, ça aurait été cool. C'est vraiment à la frontière pour moi. pour moi il manque peut-être un tout petit truc pour que j'aie vraiment apprécié la fin ça marche, donc on te donne une petite piste ou une clé d'explication un truc à me mettre sous la dent et après j'en fais quelque chose pour moi

• Speaker #1

  il n'y a pas assez pour que justement je puisse en faire quelque chose moi je pense ce qui t'a laissé un peu sur ta fin c'est sur les motivations des personnages qui restent un peu floues ?

• Speaker #0

  Non sur l'origine sur l'origine des monstres sur pourquoi est-ce qu'il y a des monstres c'est très très flou le passé d'Elinor le pourquoi du comment c'est il y a plein de zones d'ombre et autant moi j'adore ça c'est ultra intelligent et ultra couillu mais c'est dur à faire et pour moi on est presque à la limite je pense que j'ai plus préféré le chemin qu'à l'arrivée Merci. le chemin est plus important que la destination mais j'ai plus préféré le déroulement de tout que la clôture genre j'aurais pu ne pas lire le 6 ah ouais les enfants qui se font couper en morceaux ça c'était chouette on va le bipper déjà un autre à un moment tu vois le moment où il se fait découper en morceaux on a bippé du coup ce passage là pour les gens qui n'ont pas lu effectivement il ne faut pas qu'on se pèle trop mais du coup qu'est-ce que t'as plu toi ? comment tu l'as découvert ? Qu'est-ce qui t'a plu ?

• Speaker #1

  Je ne vais pas mentir, un peu comme tout le monde, c'était la réédition de Toussaint Louverture avec les couvertures qui brillent.

• Speaker #0

  Merci Monsieur Toussaint Louverture.

• Speaker #1

  Magnifique, ça shine. On me les a offerts pour mon anniversaire, les trois premiers. Vraiment, on m'a donné un petit goût comme ça et après j'ai dû acheter les trois sur moi-même. Merci. Par contre, je n'ai pas regretté. Effectivement, les couvertures qui brillent, ça fait très joli sur l'étagère. J'adore ce qui brille. Mon nom, ça veut dire rouge-gorge, mais je suis plutôt genre pi. Ouais, Robin, ça veut dire rouge-gorge.

• Speaker #0

  D'accord, je ne savais pas.

• Speaker #1

  Fun fact. Wow,

• Speaker #0

  très bien.

• Speaker #1

  C'était un podcast ornithologie.

• Speaker #0

  Les plantes, les slogans. Putain, il y a tellement de thématiques dans cet épisode.

• Speaker #1

  C'est très riche, c'est très très riche.

• Speaker #0

  Le titre, je ne sais pas ce que ça va être encore, mais je pense que ça va être n'importe quoi. On fait beaucoup d'efforts sur les titres et je pense que celui-là va être incroyable.

• Speaker #1

  J'ai très hâte de voir.

• Speaker #0

  On fera un brainstorming pour trouver un titre. On trouvera un super slogan pour ton épisode.

• Speaker #1

  Oh, merci. Ça me ferait vraiment plaisir. Mais oui du coup c'est la couverture qui m'a tirée en premier Et j'étais un peu Comment dire ? J'étais un peu appréhensive. Les séries un peu longues de six tomes.

• Speaker #0

  Après, tu sais que c'est fini.

• Speaker #1

  C'est ça. Après, au moins, c'est bouclé, c'est bouclé. Mais c'était quoi la question déjà ?

• Speaker #0

  Pourquoi t'as bien aimé et qu'est-ce que t'as aimé ? Qu'est-ce que j'ai bien aimé ?

• Speaker #1

  Je racontais toute la backstory de comment j'ai acheté ce livre.

• Speaker #0

  Nous,

• Speaker #1

  ça marche. Ce que j'ai bien aimé. C'est beau. C'est joli.

• Speaker #0

  J'aime bien, c'est joli.

• Speaker #1

  C'est encore un bouquin qui a été écrit, pour le coup, je crois, il y a 30 ans, ou peut-être 40. Oh merde C'est vieux hein Non mais attends Ah oui mais c'est vrai que Michael Stowell il est mort dans les années 90

• Speaker #0

  Je crois Vas-y parle je t'en prie

• Speaker #1

  Et du coup oui encore un bouquin qui est assez vieux 83 Ils l'ont refait en 2022 Et malgré le fait que ça a été écrit dans les années 80 Je trouve que c'est Evidemment ça a été écrit dans les années 80 Sur les années 1900-1910

• Speaker #0

  Ouais précisément

• Speaker #1

  Exactement Mais les personnages, pareil, je les trouvais super intéressants. Moi, je suis assez souvent attirée par les personnages. Et je trouvais que la galerie de personnages était très intéressante.

• Speaker #0

  Oui, ils sont assez... C'est vraiment ce que j'ai adoré, c'est le cheminement où tu adores détester un personnage pendant dix ans, et après tu dis, ah mais putain, il avait raison ! Et après tu dis, oh ! Et je trouve ça, c'est incroyable, ça. Vraiment, genre, comment elle s'appelle ? Marie Love ?

• Speaker #1

  Marie Love, ouais. Elle avait pas tort, hein. Mais en même temps...

• Speaker #0

  Alors c'est quand même une connasse, mais pas tant.

• Speaker #1

  après moi Marie-Laure j'étais quand même je reconnais certains des traits que tu peux trouver dans les gens de la vrairie que je déteste et que c'était très réaliste donc moi j'étais Timélinor très longtemps même après et du coup tu la sens pas cette meuf ah non ce qu'elle a fait avec ses gosses vas-y prends la contrôle de la ville je crois que t'aimais pas trop ça les gosses ouais mais c'est bizarre quand même

• Speaker #0

  T'as des gosses qui traitent les biens, garde-les, les refiles pas, Autant moi j'aime pas ça mais j'en veux pas j'en fais pas tu vois Si t'en fais t'assumes Mais si les autres ils le voulaient plus que toi finalement Mais ça va c'est pas des bonbons quoi c'est pas des cartes Pokémon les enfants

• Speaker #1

  Là que ton nom du gosse

• Speaker #0

  Fier Didot de 1919 C'est ça ? Ouais non moi Linnor j'ai jamais senti Je suis jamais tombée dans le Dans le panneau ?

• Speaker #1

  Ouais moi je suis tombée dans le panneau de ouf Elle m'a charmée moi

• Speaker #0

  Moi c'est James que j'aimais beaucoup

• Speaker #1

  Oui c'est vrai très attendu James

• Speaker #0

  Alors c'est pas un spoil, c'est juste que l'histoire se passe sur 70 ans et qu'au bout d'un moment les gens meurent de vieillesse en fait. Oui,

• Speaker #1

  quasi tous en fait. Toute la première génération que tu rencontres, ils meurent tous.

• Speaker #0

  Il y en a plein qui meurent petit-chess.

• Speaker #1

  Oui, alors pas forcément de vieillesse, mais bon sur 70 ans, tu perds la première promo. Toute la première promo dégage.

• Speaker #0

  Mais ouais, t'as vraiment un attachement et tu suis les gens toute leur vie en fait. Et je trouve que c'est assez bien fait. Comme je dis à chaque fois, c'est une saga familiale et c'est pas hyper sexy dit comme ça. Moi, une saga familiale, cette semaine, j'y touche quoi. mais il y a quand même un truc sympa outre, si t'enlèves le côté fantastique et les trucs un peu dégueux avec les tentacules et compagnie, il y a quand même un truc très humain et qui est bien écrit, ça reste intéressant. Ça c'est cool.

• Speaker #1

  Et c'est vrai qu'en fait quand tu le pitches comme ça, c'est une saga familiale sur des gens qui ont une Syrie, qui essaient de faire du bois.

• Speaker #0

  C'est ça, une famille blanche propriétaire d'une petite ville aux Etats-Unis, voilà. Qui vont passer la seconde guerre mondiale, la grande dépression, tout en fait. Ça se termine dans les années 70, il me semble.

• Speaker #1

  Ouais, par là, ouais.

• Speaker #0

  Donc ouais, c'est une série familiale.

• Speaker #1

  Et les personnages sont super bien écrits. Moi, j'y suis très sensible, mais les personnages féminins, qui sont très différents, très intéressants.

• Speaker #0

  Il y a beaucoup de femmes.

• Speaker #1

  Beaucoup de femmes.

• Speaker #0

  Il y a beaucoup de femmes qui font plein de trucs. C'est vraiment girl power, quoi. En 1919, putain.

• Speaker #1

  Et même au moment où ça a été écrit, tu vois, même dans les années 80, on était... C'était pas trop ça, encore. C'était pas trop ça, hein.

• Speaker #0

  Il y a encore du boulot.

• Speaker #1

  On n'est pas encore arrivés. Mais ça a été écrit par un homme.

• Speaker #0

  Déjà.

• Speaker #1

  En plus. parce que moi je me suis fait beaucoup trahir par des auteurs homme que j'aimais beaucoup et après je me suis dit qu'il écrivait super mal les femmes, genre Ken Follett je ne peux plus le voir

• Speaker #0

  Ken Follett c'est vieillot je pense que c'est Dan Brown en moins vieux en moins vieillot,

• Speaker #1

  mais ça reste quand même un peu vieillot le Joe est pas tout jeune je vais chercher des excuses mais non,

• Speaker #0

  il n'y a pas d'excuses t'avais pas fait un post où t'avais été trahi par lui ? parce que moi je lis tes posts tu regardes pas mes émissions et moi je lis tes posts je mets toujours des commentaires,

• Speaker #1

  je me moque de tes chaussettes mes chaussettes C'est pas vrai, j'ai l'impression.

• Speaker #0

  C'est très bien,

• Speaker #1

  mais je sais pas. Non mais c'est vrai, j'avais été trahi par lui parce que... C'est ça justement. Ouais, les personnages féminins, c'était pas possible, tu vois. Et même quand il essaye d'écrire des trucs sur des escouades d'espionnes pendant la Seconde Guerre mondiale.

• Speaker #0

  Où il y a une intention vraiment de faire quelque chose et mettre des femmes en avant, quoi.

• Speaker #1

  Ouais, sauf qu'eux, on décrit leur taille de soutien-gorge pendant quatre pages, quoi. Parlez-moi d'espionnage, à la limite ! Je ne parle pas du taille de distribution. C'est tété, quoi. Pas de boobies.

• Speaker #0

  On ne sait pas tous écrire des femmes.

• Speaker #1

  Mais Michael, il savait.

• Speaker #0

  Franchement, il y a des clichés, mais c'est des clichés archétypes de personnes et qui sont quand même bien faits. Même si c'est des clichés, ils sont quand même bien faits et bien écrits, ça n'empêche pas. Mais on ne tombe pas dans la facilité. C'est vrai que tous les personnages importants qui ont fait des trucs importants, c'est des femmes.

• Speaker #1

  Il y a pas mal d'hommes qui sont aussi très intéressants. Il y a James, même Oscar, je le trouvais assez touchant comme personnage.

• Speaker #0

  Oui. Il est très passif, il est très en retrait, il subit. Il est très observateur.

• Speaker #1

  Il est décoratif, en fait. Ils font des trucs.

• Speaker #0

  Ils sont là pour faire joli. C'est des trophées.

• Speaker #1

  C'est ça. Ils se font mener un peu par le bout du nez. Ils se font berner par les femmes dans leur vie. Oscar, c'est l'histoire du mec qui n'arrive jamais à dire non à sa femme ou à sa mère.

• Speaker #0

  Et qui est entre sa femme et sa mère, qui doit choisir entre les deux et qui n'y arrive pas.

• Speaker #1

  Boulos.

• Speaker #0

  On l'aime très fort, quand même. C'est très très juste, c'est très bien écrit. Et les bouquins sont beaux, donc achetez-les juste parce que c'est joli.

• Speaker #1

  Ils ont créé une collection Michael McDowell, je crois, à toute cette ouverture. Ils ont fait d'autres sagas. Ils ont fait Cathy,

• Speaker #0

  Les aiguilles d'or et Lune froide pour Babylone. Sur Babylone,

• Speaker #1

  je crois,

• Speaker #0

  qu'il faut que je lise. J'avais essayé Les aiguilles d'or, c'est un pavase de 500 pages. Et en fait, l'élément déclencheur très très bien, il commence à la moitié, pile poil, sauf que je venais de lire 250 pages qui servait à rien, et j'ai arrêté. Alors que l'élément d'écrire cher, j'étais en mode C'était trop bien et j'ai dit

• Speaker #1

  Et ça a tombé comme un soufflé parce que

• Speaker #0

  J'étais tellement dégoûtée La première moitié, tu l'enlèves Tu peux complètement la virer Tu fais 50 pages pour expliquer le contexte Mais les 250 premières pages, ça sert à rien

• Speaker #1

  Dommage

• Speaker #0

  Cathy, je ne l'ai pas lue, mais Lune froid pour ma vilaine Apparemment, c'est un très gros tuteur de Manon que j'ai reçu il y a quelques temps Qui adorait ma filée de SP Je l'ai depuis avril

• Speaker #1

  On est en juillet Il attend patiemment Voilà.

• Speaker #0

  faut que je lui rende un choc donc faut que je le lise mais oui non monsieur Toussaint-Lanferthure refait tous les McDo allez merci à vous ils font des trucs super Merci. Pas d'ASMR, je ne sais pas pourquoi. Maintenant, les demandes de partenariat, je vais les faire en ASMR.

• Speaker #1

  Excellente idée pour les messages. Je le supplie, Mino.

• Speaker #0

  Ouais, que dégueulasse. Pas du tout. Et tu avais aussi ramené ta dernière lecture en date.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  J'entends beaucoup de bien. Et je ne sais pas trop comment me positionner par rapport à ça. Parce que ça a l'air d'être un truc pas pour moi. Il y a beaucoup de gens qui aiment beaucoup de trucs que moi j'aime bien, qui ont l'air d'aimer. Donc je ne sais pas trop. Je récolte encore d'autres ailes.

• Speaker #1

  Vas-y, je peux rajouter un peu de l'eau au moulin. Du coup, c'est Circé de Madeleine Minard. Et j'avais beaucoup entendu parler du chant d'Achille que j'ai pour le coup pas lu. Mais moi, j'aime beaucoup tout ce qui est mythologie grecque et réécriture de mythes. Je trouve ça très chouette. J'en ai pas lu beaucoup, mais je trouve que l'initiative est chouette.

• Speaker #0

  C'est dur d'en faire, parce qu'il y en a plein et ils sont pas tous très bons.

• Speaker #1

  Les réécritures ?

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  C'est compliqué. Je pense que c'est un peu comme toutes les trends. à partir du moment où ça commence à un peu bien marcher ça pullule un peu et il faut trouver voilà c'est ça Et en fonction de comment tu fais la réécriture, pour une bonne réécriture, il faut quand même qu'il y ait un angle, un parti pris, quelque chose d'intéressant, et pas juste transposer...

• Speaker #0

  Et s'y connaître un peu et bosser sur le sujet.

• Speaker #1

  C'est ça.

• Speaker #0

  Fatalement.

• Speaker #1

  C'est ça. Et après, les mythes, surtout les mythes un peu antiques, il n'y a quand même pas de canon général. Tu es obligée de prendre des sources de 17 époques différentes qui se contredisent. Donc effectivement, tu fais un travail d'historiographie de bâtard avant de pouvoir écrire la première ligne.

• Speaker #0

  Et voir vers où tu veux.

• Speaker #1

  Et il faut que tu prennes un angle qui va donner l'intérêt de réécrire le mythe plutôt que de juste consulter les sources initiales. Et là, vraiment, il y a un vrai intérêt. Si tu es assez intéressée par la mythologie grecque, tu vois que Circé passe une tête dans pas mal de mythes, mais c'est jamais l'héroïne.

• Speaker #0

  Elle est tout le temps dans le pack grande. Le rapport avec le champ d'Achille, c'est le même univers ? Ce n'est pas une suite ? Non, non. C'est indépendant et ça a l'air d'être... C'est ça.

• Speaker #1

  C'est juste Madeleine Miller qui fait toute la mythologie grecque. Et donc du coup, Circé, ça suit Circé.

• Speaker #0

  Je ne sais pas qui c'est.

• Speaker #1

  C'est une sorcière. Je pense que les Feux de Joie et tout, elle aurait kiffé.

• Speaker #0

  Elle a sa garde-mande directe.

• Speaker #1

  Et du coup, elle apparaît dans plein de mythes grecs différents, mais toujours un peu dans le background. Donc elle croise Ulysse, en un moment, quand ils ont deux-trois. Elle croise la daronne du Minotaure. Elle apparaît un peu d'ici-delà, chaque fois qu'on a besoin d'une sorcière. C'est ça. et c'est la tante de plein d'autres figures de la mythologie, c'est la tante de Médée si je ne dis pas de bêtises. La famille apparaît toujours un peu dans les textes, mais on n'a pas d'histoire de la vie de Circé. Et là du coup ça se veut être une histoire de la vie de Circé, depuis sa naissance jusqu'à la conclusion de l'histoire. C'est quand elle meurt. D'ailleurs je ne veux rien spoiler, mais la conclusion de l'histoire, c'est pas forcément sa mort. Mais aussi, en plus, la mort, c'est un peu compliqué parce que c'est une déesse et elle est immortelle.

• Speaker #0

  Ok, du coup, elle ne meurt pas.

• Speaker #1

  Voilà, tout spoilé. Spoiler, elle ne meurt pas. Mais du coup, ça la suit un peu. Du coup, tout est très étiré. C'est ça que je trouve intéressant. On parlait d'une saga familiale sur 70 ans. Là, on est sur une saga sur plusieurs centaines, voire dizaines de centaines d'années, où du coup, elle vit son immortalité. Elle présente vraiment, Madeleine Miller présente la divinité comme quelque chose qui... Pas quelque chose qui te rend sage. nécessairement, plutôt comme quelque chose qui te rend éternellement en crise d'adolescence. Parce que quand t'as pas de fin à ta vie,

• Speaker #0

  quand t'as pas de début,

• Speaker #1

  et donc du coup tout prend très longtemps dans son développement, parce qu'elle est aussi entourée de plein de gamins divins finalement.

• Speaker #0

  Tu fais tomber mon aubergine !

• Speaker #1

  Ah bah non !

• Speaker #0

  Ah t'es tout ! Elle est entourée de plein de gamins divins ?

• Speaker #1

  Oui, pas forcément qu'ils soient jeunes, parce que quand tu le comptes en immortalité, il n'y a pas vraiment de plus jeune ou plus vieux. mais qui sont très obsédées par des choses futiles. Et en fait, c'est comment elle s'émancipe de ça et comment elle essaie de trouver un sens à son existence. Elle, c'est une divinité plutôt mineure. C'est la fille d'un dieu et d'une nymphe. Elle n'a pas des pouvoirs de guedin. Mais elle découvre qu'elle, ses frères et soeurs, sont sorciers. Donc, ils ont un talent de transmutation, on va dire. Ils peuvent prendre une chose et en faire autre chose. Ce qui est quelque chose qui n'existe pas jusque-là. Et donc, tout le monde est en mode, « Wow ! Attends ! Bizarre ! » ce que les... Le fait que son père, le dieu du soleil, tracte le soleil à travers le ciel sur un char ailé, ça, il n'y a pas de problème. C'est raisonnable. Par contre, des gens qui transforment des trucs en d'autres trucs...

• Speaker #0

  C'est l'alchimiste. Terrifiant.

• Speaker #1

  Terrifiant. Du coup, elle est exilée sur une île. Et là, elle commence à vraiment grandir et à devenir un personnage hyper intéressant, hyper complet. C'est un peu comme une saga, parce que tu vas voir tous ces mythes qui se croisent et s'entrecroisent. Elle rencontre des gens, parfois des mortels, parfois Pas des mortels. Les mortels, ils meurent forcément parce qu'ils sont mortels. Et... C'est une folos. Konbimi, moi je ferais pas ça.

• Speaker #0

  Franchement, pareil.

• Speaker #1

  Est-ce que t'as essayé de pas mourir ?

• Speaker #0

  J'ai fait un effort, quoi.

• Speaker #1

  Mais du coup voilà Vraiment ça développe son personnage d'une manière qui est hyper Intéressante Et tranquillement féministe Tranquillement Si féministe Mais pas dans le sens

• Speaker #0

  Ouvertement féministe Qui mène un combat

• Speaker #1

  C'est le récit qui est féministe Pas le personnage ou l'histoire en particulier C'est la narration et la plume qui est très très belle Que je trouve très chouette Mais pas empoulée particulièrement

• Speaker #0

  En poulet.

• Speaker #1

  c'est quand ça shine, ça brille c'est un peu prétentieux oui d'accord,

• Speaker #0

  en poulet oui c'est ça non oui c'est ça,

• Speaker #1

  quand ça en fait des caisses ok d'accord, pas trop chiant c'est ce que j'appelle pas trop chiant moi j'aime bien les longues phrases avec du vocabulaire un peu pété où j'apprends des termes en poulet, je comprends mais là du coup c'est pas trop chiant

• Speaker #0

  Pour des trucs simples, pour moi, d'accord ? Il faut trop de mots dans une phrase, moi je comprends pas. Plus de trois syllabes dans un mot, c'est pas possible.

• Speaker #1

  Mais comment tu brilles en société ?

• Speaker #0

  Je brille pas. Sauf là, parce qu'on a trop de chaud.

• Speaker #1

  Moi aussi, mais tant celle.

• Speaker #0

  On a trop de chaud, il y a effet 37° dehors.

• Speaker #1

  J'ai jamais autant brillé.

• Speaker #0

  Non, je brille pas, moi je résonne.

• Speaker #1

  Si tu brilles, je sais que tu brilles.

• Speaker #0

  Merci. Mais oui, pas trop chiant, et ça reste quand même une réécriture de la mythologie qui est assez intéressante. Tu es un personnage qui est assez peu exploité.

• Speaker #1

  C'est ça.

• Speaker #0

  C'est cool.

• Speaker #1

  Et ce que j'avais entendu, c'est l'histoire de Circé. C'est un vrai valeur ajoutée par rapport à la source qu'on a. Il n'y a pas d'histoire de Circé. Forcément, il faut jouer avec des sources qui sont un peu contradictoires. Mais c'est une pierre de plus, c'est l'édifice de la mythologie. C'est vraiment ça.

• Speaker #0

  Et donc, il est complètement indépendant. parce que t'as pas eu le temps de la chine elle a fait que cela

• Speaker #1

  Bonne question.

• Speaker #0

  J'en ai pas d'autres en tête. J'en ai pas d'autres en tête.

• Speaker #1

  Mais c'est les deux que je vois tourner sans arrêt sur Internet. Ils vont tout le temps.

• Speaker #0

  Les réagissez tout le temps. Ils vont tout le temps. Il faudra que je vois les retours que j'ai dû. Mais tu vois, Chant d'Achille, ça me donne moins envie parce que c'est bon, Achille, on le connaît en fait. Alors qu'elle, on la connaît pas. Donc ce serait peut-être un argument de plus commencer par ça. Pour explorer justement un personnage qu'on a assez peu exploré jusque-là. Que c'est bon, Achille.

• Speaker #1

  Le chant d'Achille en plus c'est un peu une histoire d'amour quand même Oh !

• Speaker #0

  Il y a de la romance là ?

• Speaker #1

  Oui il y en a mais c'est vraiment tu vois elle rencontre des gens elle t'en va amoureuse elle les perd machin c'est des choses qui arrivent tant qu'ils meurent ça va je peux te rassurer c'est tragique ça me va que t'assures que non seulement il n'y en a pas qu'un qui meurt allez trop bien c'est parti je repars il y a de l'amour mais c'est pas une histoire oui ça va quoi comme

• Speaker #0

  dans les Willans il y a une histoire d'amour c'est incroyable c'est incroyable c'est incroyable

• Speaker #1

  Oui, d'accord. A l'époque je me projetais grave dans Ewan et Sally mais pas du tout J'ai pas lu Elana

• Speaker #0

  T'as pas lu Elana putain Tu regardes pas l'épisode tu regardes pas Elana

• Speaker #1

  Je ne fais rien de mes journées

• Speaker #0

  Tu es vraiment la pire invitée C'est de la pire à la meilleure et à re la pire

• Speaker #1

  Je suis toujours dans le top 10

• Speaker #0

  Tu es toujours dans le top 10 vu qu'il n'y a que 10 épisodes

• Speaker #1

  C'est mon objectif, atteignable,

• Speaker #0

  raisonnable On verra la semaine prochaine au prochain tournage Quand il y aura 11 épisodes si tu te fais éjecter du tout Aïe C'est une invitée particulièrement pipou, donc tu as de la concurrence.

• Speaker #1

  Il va falloir que je la sabote, je suis désolé, je ne veux pas, mais il va falloir que je la sabote.

• Speaker #0

  On verra. J'ai une liste de ceux que j'aime moins, sinon tu peux saboter.

• Speaker #1

  Ok, très bien.

• Speaker #0

  On verra ça.

• Speaker #1

  On commencerait par là. Je ferai mon chemin.

• Speaker #0

  Un petit brainstorming. Je savais que cet épisode serait n'importe quoi, c'était parti pour ne pas être sérieux dans tous les cas.

• Speaker #1

  Tu rigoles, je t'ai ramené de la socio.

• Speaker #0

  C'est vrai. Comme quoi, on peut lire un socio et être très très con et dire des conneries. Yay ! Lisez de l'associo, soyez cons.

• Speaker #1

  Mais avec des chiffres.

• Speaker #0

  Avec des chiffres. Parce que là, on a quoi ? On a de l'imaginaire, l'associo et l'idée classique.

• Speaker #1

  Oui, oui. Après, je pense, par exemple, Bobo, je dirais que c'est de la... C'est Bobo maintenant. J'ai trop peur de me tromper sur le nom et qu'après, il y a quelqu'un qui me dise « Um, actually... »

• Speaker #0

  C'est pas ça qu'on dit, je crois.

• Speaker #1

  C'est ça, mais je suis sûre de me tromper.

• Speaker #0

  Merci Jean-Pierre, mais on dit ce qu'on veut en fait Exactement,

• Speaker #1

  j'ai quand même honte de me tromper

• Speaker #0

  Il faudrait qu'on promosse mal tous les auteurs.

• Speaker #1

  Margaré Canedin.

• Speaker #0

  Margaré Canedin.

• Speaker #1

  Kirsten Goodzie.

• Speaker #0

  Pierre Bottero, non, on ne va pas le salir.

• Speaker #1

  Non, le pauvre.

• Speaker #0

  Il a un joker. Il n'y a que lui qu'on respecte ici.

• Speaker #1

  Et tu sais quoi ? Je crois que dans le tas, il n'y a pas beaucoup d'auteurs qui sont encore vivants.

• Speaker #0

  Ah oui ?

• Speaker #1

  Je crois que Christine va bien et que Madeleine va bien, mais...

• Speaker #0

  C'est ça ?

• Speaker #1

  Ouais, la meilleure. En dernier, hein.

• Speaker #0

  Ouais.

• Speaker #1

  Les deux hommes sont... Les trois hommes sont morts, déjà. Quatrième, c'est quoi déjà ? J'ai oublié. Martin Miller. Regarde qui dit. Voilà, tous les hommes sont morts et un squelette, un nana. On est bon.

• Speaker #0

  C'est comme ça que j'aime mes auteurs.

• Speaker #1

  Le comte est mort. Mort.

• Speaker #0

  Et comme ça, ils peuvent pas me décevoir ? Ils peuvent pas me faire une Neil Gaiman, là ? Putain.

• Speaker #1

  Terrible déception, ça. Ouais, mais regarde, Si c'est bien, ils peuvent plus rien sortir. Genre Botero.

• Speaker #0

  Hélas.

• Speaker #1

  Mais Botero, c'est... Merde, c'est Bobo aussi.

• Speaker #0

  Ah non !

• Speaker #1

  Merde ! Bobo 1, Bobo 2.

• Speaker #0

  Après, chronologiquement, c'était Bobo 1, mais bon.

• Speaker #1

  Ouais, mais Botero a jamais dans nos cœurs.

• Speaker #0

  Certes. Non, bah oui, c'est vrai, forcément.

• Speaker #1

  Même si toi, t'as pas lu tout ce qu'il a fait, mais c'est pas grave. En plus, t'as pas regardé mes épisodes. En fait, t'aimes bien pas finir les trucs.

• Speaker #0

  Ouais, j'aime bien le goût de l'accomplissement.

• Speaker #1

  Le sentiment d'accomplissement, la récompense. T'as pas de récompense, t'as pas fini

• Speaker #0

  Le coup de ligne accompli

• Speaker #1

  Et bien on a fait un bon tour En vrai, c'est cool parce que c'est ultra varié, il y a plein de trucs super intéressants. A chaque fois, je suis surprise de voir l'hétéroclisme des ouvrages. Oui, voilà. Je vois plus de trois syllabes, je ne suis pas sûre de bien l'employer, je ne suis pas sûre que ce soit ça le vrai mot. Diversité, c'est... Diversité, merde, ça ne marche pas non plus. Plaîtor, Plaîtor.

• Speaker #0

  Plaîtor, pas mal celui-là. Il est compliqué. Oui. Il y a un H quelque part, je ne sais pas où.

• Speaker #1

  Je ne sais jamais où il est. Moi, je le dis, je ne l'écris pas.

• Speaker #0

  Astuce.

• Speaker #1

  C'est pas moi qui fais les sous-titres !

• Speaker #0

  Bien rangé !

• Speaker #1

  Euh... Bah écoute, ouais, on a fait le tour, c'est cool. Est-ce que tu avais quelque chose à rajouter ? Tu rentres tes petits trucs, est-ce que...

• Speaker #0

  Bah alors, il y avait quelque chose quand même que je voulais dire, parce que c'est quelque chose qui se voit pas du tout à la caméra, mais la texture de cette aubergine est dégueulasse ! Elle est immonde, elle est visqueuse, elle pègue. Pour mes homicidistes. C'est affreux.

• Speaker #1

  Voilà.

• Speaker #0

  Et le fait que tu l'aies malaxée pendant genre 40 minutes.

• Speaker #1

  Elle a bien ma sueur et tout, c'est génial. Vraiment, ça... C'est de la ASMR dégueulasse aubergine ? Non, on va pas faire ça. Voilà donc elle est dégueu.

• Speaker #0

  Non mais en toute sérieusité, encore un mot qui n'existe pas, en toute sérieuserie, j'aimerais te remercier.

• Speaker #1

  Sérieusement.

• Speaker #0

  Sérieusement j'aimerais te remercier. Et remercier aussi la team qui travaille dessus.

• Speaker #1

  Oui ! Encore une fois je suis pas toute seule les gars. Les gens me disent c'est trop bien ce que tu fais, je suis là. En vrai moi je raconte des conneries pendant une heure et après c'est lui qui fait tout le taf. En fait elle dit ça juste parce qu'il est derrière et qu'elle l'entend. Et qu'il vient de me faire un gros doigt. Voilà. Voilà. Et qu'il dorme chez nous, ce soir.

• Speaker #0

  Et que j'ai fait trop de vannes dans le fait qu'on a beaucoup attendu pour commencer. J'essaie de me racheter là. Stratégiquement, quoi.

• Speaker #1

  Et si ça se trouve, l'épisode ne va jamais sortir et dire « Oh non, j'ai supprimé le parfait exprès ! » « Oh putain ! » « Tu n'es pas dans le top 10 ! »

• Speaker #0

  Je m'en accommoderai.

• Speaker #1

  Tu kifferas. Regarde les épisodes précédents et ensuite tu seras peut-être dans le top 10. Fais-moi des vues. je vais streamer on a pas parlé de ce que tu avais écrit ? oui c'est quoi la pub en vrai ?

• Speaker #0

  bah ouais carrément j'ai une actu qui commence à dater un peu qui n'a qu'à peu près le même âge que ce podcast d'ailleurs parce que j'ai sorti une nouvelle en février oui bravo alors pour le coup là c'est pas trop de saison mais au moment où sortira ce podcast on retournera dans la saison c'est une nouvelle de romance donc je pense que tu vas adorer ça se passe à la Saint-Valentin à la montagne tout ce que j'aime pas, la Saint-Valentin à la montagne donc voilà si jamais ça vous intéresse c'est chez Ausha Editions et je te forcerai à la lire un de ces quatre pour ne pas reculer je pense c'est un deal ?

• Speaker #1

  est-ce qu'on fait les épisodes sortis actuellement ou quand ton épisode sortira ?

• Speaker #0

  c'est le dixième épisode oui je fais jusqu'à dix du coup

• Speaker #1

  Voilà, donc on va prendre ton bouquin, je vais le déviser en dix parties, et à chaque fois que tu regardes un épisode, je lirai un dixième.

• Speaker #0

  Ça marche. C'est une nouvelle. C'est une lecture commune,

• Speaker #1

  vision commune.

• Speaker #0

  Finalement. Ok, ça marche, ça me va. Et après, t'as le droit de le défoncer sur Goodreads si t'as envie.

• Speaker #1

  Et t'as le droit de défoncer l'émission et dire qu'en fait c'est de la merde, je veux pas venir et on sortira jamais l'épisode.

• Speaker #0

  Parfait.

• Speaker #1

  Il est en sursis l'épisode, les gars. Je suis obligée de prouver ma baloche. On va voir si j'en suis digne ou pas. raconté beaucoup de conneries quand même. Trop bien, génial.

• Speaker #0

  Le ratio connerie à la minute est astronomique.

• Speaker #1

  Incroyable. Nous, on est bon, on est fini. Merci d'être venus. C'est très cool parce que tu as fait de la route, parce que beaucoup de gens font beaucoup de routes pour venir. Je trouve ça très bizarre. Pourquoi vous faites autant de routes pour venir raconter des conneries ?

• Speaker #0

  Parce que ces chaises sont très confortables et ça se voit à l'écran.

• Speaker #1

  C'est vrai. Ça se voit à l'écran ? Par contre, elle paye plus avec la chaleur. Moi, je suis en short perso et vous voulez pas les détails d'eux.

• Speaker #0

  On ne va pas pouvoir se relever, c'est pour ça en fait.

• Speaker #1

  On va rester comme ça. du coup merci beaucoup d'être venu on se retrouve le mois prochain je spoil l'ordre des épisodes sera pas bon du tout elle sera pas du tout pipou mais tant pis je vous fais des bisous bisous bye bye yes