Transcription

• Speaker #0

  Il nous annonce la sortie de ChatGPT aux Etats-Unis et surtout ce qu'il était capable de faire et ce qu'il allait être capable de faire. J'étais dans mon lit avec mon téléphone en regardant ça et là j'ai fait wow, Raphaël, mon épouse, pendant deux ans on n'a plus de taf. C'était en 2022, on est en 2026, on a encore un travail mais la mutation du taf par contre est réelle. C'est-à-dire qu'on a dû s'adapter. Je me suis dit bon je vais mettre 21 jours. 21 jours, il faut trois collaborateurs parce que j'ai mis trois développeurs dessus. En me disant je veux mon ChatGPT fait au bout de trois semaines. On arrivait juste à donner le jour de la semaine. éventuellement la météo, on s'est pris une bonne claque. Qu'est-ce qu'on fait finalement ? On a cette expertise par co-utilisateur, compréhension client, cette intelligence artificielle-là qui existe, le modèle fondamental, on peut les prendre et on peut les twister, on peut les challenger avec de la vraie donnée client qui permet d'en faire quelque chose d'intéressant. La vraie question, c'est où est votre valeur ? Et où est-ce que vous perdez du temps inutilement ? Libérez ce temps-là et l'IA est une possibilité de libérer pour aller à fond sur là où vous êtes bon.

• Speaker #1

  Ce podcast vous est présenté par notre partenaire, la plateforme l'Union des bâtisseurs, je vous en parle juste 30 secondes. C'est une solution nouvelle pour les pros du bâtiment. Vous êtes dans le bâtiment, vous perdez du temps à chercher des chantiers ou à chercher des partenaires fiables. La plateforme Union des bâtisseurs va régler vos problèmes rapidement. C'est une plateforme simple pour trouver de la sous-traitance, remplir votre carnet de commandes et développer votre business. Allez voir par vous-même sur uniondesbâtisseurs.fr. Bonjour, bienvenue dans... Parole de bâtisseur, avec ce nouvel épisode que nous proposons, on a la chance de recevoir Jean-Sébastien Gomez qui est un expert, comme on en croise rarement, 25 ans de digital, parti des arts plastiques, autodidacte du code, à la sortie de Tchad GPT, il y a quelques années, il va nous en parler. Il a dit à sa femme, dans deux ans, nous n'aurons plus de travail. Alors, plutôt que de subir, il a décidé de comprendre. Aujourd'hui, il aide les patrons de PME à gagner un jour par semaine, grâce à l'IA. Il est directeur d'une agence de communication, il va nous en parler, sans les obliger à devenir des technos, et ça change tout. On rejoint tout de suite Jean-Sébastien. Jean-Sébastien, bonjour.

• Speaker #0

  Bonjour Sylvain.

• Speaker #1

  Merci d'être venu dans notre studio. J'ai une première question comme ça, Jean-Sébastien. Imagine un patron de PME dans le bâtiment, puisqu'on est regardé par beaucoup d'acteurs du bâtiment qui nous écoutent. qui a 50 ans, qui a 12 salariés, il termine sa journée à 22h, parce qu'il a encore, comme tu le sais, des devis à rédiger, des appels d'offres à boucler. Tu lui dis quoi quand il se réveille demain matin avec une heure de plus dans sa journée ?

• Speaker #0

  Déjà, je vais lui dire qu'il n'est pas tout seul, que c'est à peu près 90% des profils que je peux croiser dans mon activité. C'est que chaque entrepreneur a deux journées. Il a sa première journée où il fait vraiment son travail. Puis après, il entame sa deuxième journée quand les clients rentrent, quand les collaborateurs rentrent. Il attaque la journée du soir tout ce qui est administratif, tout ce qui est fastidieux, qui n'est finalement pas son expertise, mais qui est obligatoire quand on est en une entreprise. Donc si je devais lui dire une chose, un, t'es pas tout seul, et deux, qu'est-ce qui occupe ton temps dans la journée, qui ne fait pas partie de ton expertise, parce qu'au final, c'est peut-être une perte de temps et on peut résoudre ça.

• Speaker #1

  Je comprends, c'est clair. Toi concrètement, on va revenir sur ton parcours, tu diriges une agence de communication que tu as créée il y a combien de temps ?

• Speaker #0

  Il y a 12 ans maintenant.

• Speaker #1

  12 ans, tu as combien de collaborateurs ?

• Speaker #0

  J'ai 7 collaborateurs.

• Speaker #1

  Ok, donc toi aussi tu es chef d'entreprise, donc toi aussi peut-être des fois tu as des longues journées sans doute ?

• Speaker #0

  J'ai aussi mes deux journées.

• Speaker #1

  Voilà, tu as aussi tes deux journées.

• Speaker #0

  J'ai aussi mes deux journées, mais aujourd'hui je les passe de façon ultra efficiente, c'est-à-dire que je n'ai plus de temps perdu sur des expertises qui ne sont pas les miennes.

• Speaker #1

  D'accord. Et tu connais très bien les acteurs du bâtiment, les chefs d'entreprise du bâtiment. Je crois que tu travailles beaucoup avec eux. Tu peux nous dire un peu plus ?

• Speaker #0

  Je travaille avec beaucoup de grands acteurs du bâtiment. La plupart, mon client historique, c'est Bouygues Construction. C'est mon premier client.

• Speaker #1

  Ça me dit quelque chose.

• Speaker #0

  C'est toujours mon client aujourd'hui. Donc je les salue et un grand merci. Et du coup, en effet, je connais pas mal les acteurs du bâtiment parce qu'aujourd'hui, on a... beaucoup développé dans le bâtiment et dans les énergies, nos clients, y compris dans les TPE et les PME.

• Speaker #1

  D'accord, donc tu connais bien cet univers dans le bâtiment et une taille justement PME, TPE, avec des problématiques différentes évidemment des grands groupes. Aujourd'hui, ton agence de communication, elle fait historiquement du conseil en communication, j'allais dire traditionnel. Il y a aussi une partie digitale. Tu peux nous en parler, que tu as développé également ?

• Speaker #0

  Oui, si on prend l'historique, on a commencé, comme beaucoup d'agences de communication, par faire des sites internet, se rendre compte qu'il fallait y amener des visiteurs. Donc on a commencé à lancer des campagnes d'acquisition, du référencement payant, également du référencement naturel en positionnant des mots-clés pour nos clients, histoire qu'ils n'aient pas un site vitrine que personne ne voit jamais, mais un site vitrine visité. Et de fil en aiguille, certains clients nous ont demandé... Puisque c'était digital, si on ne pouvait pas leur réaliser des applications métiers, des choses qui leur permettraient de faciliter leur quotidien, y compris dans leur métier. Par exemple, j'en parlais la dernière fois, rechercher des talents. Rechercher des talents au milieu d'une manne de 700 000 collaborateurs. Comment on fait pour trouver celui qui va parler telle langue ?

• Speaker #1

  Comment on fait ?

• Speaker #0

  Il faut tout rentrer dans un logiciel. C'est des données précieuses, mais qui, une fois croisées, permettent de trouver la perle rare qui sera d'accord pour la mobilité, sera d'accord pour prendre... en compétence et en management et pourra parler japonais sur le chantier quand il devra le suivre.

• Speaker #1

  Donc tu sais mobiliser de la data, c'est ça ? C'est exactement ça. Tu la mobilises, tu fais ce qu'il faut, tu l'enregistres, etc. Et à partir de là, tu peux répondre à des besoins très très très spécifiques.

• Speaker #0

  C'est complètement ça. A partir de là, on part toujours d'un problème, c'est-à-dire qu'on va regarder où est le souci et on va essayer de trouver comment on le résout. Ce n'est pas forcément digital la réponse. Quelquefois, ça n'a rien à voir avec le digital. Et puis quelquefois, le digital s'y prête énormément. Et quand il y a beaucoup de data à brasser, le digital, c'est bien plus efficace que le papier. Une plateforme digitale, quand on pense bien à l'interface, parce que c'est ça aussi, il faut imaginer l'interface avec le parcours utilisateur, ça fait gagner un temps précieux. Et ça, ce n'est pas depuis ChatGPT, c'est bien avant. On a créé des SaaS depuis même 2010, même encore avant, mais ce n'était peut-être pas moi aux commandes. Mais depuis qu'on a créé l'agence en 2014, on en a créé quelques-uns.

• Speaker #1

  C'est une agence que tu as reprise ? Non, on l'a complètement créé. Et aujourd'hui, est-ce que tu as des clients qui veulent se lancer dans une niche, par exemple, ou pour leur entreprise et qui disent, voilà, on veut faire de l'acquisition clientèle, on veut du référencement. Et quand je dis ça, donc j'imagine que tu en as qui ont ça, donc tu vas les accompagner, les aider là-dessus. Est-ce qu'il n'y a pas une part un petit peu trop magique ? Parce qu'il y en a qui pensent que... finalement, une fois que je fais du référencement naturel, une fois que je fais du référencement payant, une fois que je fais du digital, une fois que j'ai une belle vitrine, j'attends et ça va rentrer tout seul. Est-ce que tu vois ce que je veux dire ? Est-ce qu'il y a une partie un petit peu trop...

• Speaker #0

  Dans la perception, mais alors complètement. Complètement, on va dire que là, je vais différencier peut-être les clients grand compte qui n'ont plus cette perception magique du digital et qui ont déjà cloisonné leur propre service. Et il y a des spécialistes à l'intérieur de ces clients. qui savent très bien ce qu'ils veulent et où ils veulent aller. En revanche, chez les TPPEME, il y a pas mal d'évangélisations à faire encore. Il y a beaucoup de gens qui pensent que j'ai fait un contenu, pourquoi on ne me voit pas ? Ils pensent qu'en effet, ça va être magique. Et là, il faut leur expliquer que oui, vous avez fait un contenu, c'est très bien. Peut-être les mots-clés, vous avez utilisé les bons, sauf que c'est une course. Vous avez 50 concurrents qui ont mis les mêmes mots-clés, sauf qu'ils ont produit beaucoup plus que vous. Potentiellement, ils ont beaucoup plus de sites aussi qui mènent vers le leur. Et donc, si vous êtes référencés naturellement sur ces mots-clés, il va falloir passer devant. C'est le principe d'une course. Donc si on ne les voit pas, c'est un peu normal. Donc on va travailler avec eux à sensibiliser comment on va les accompagner et potentiellement le budget que ça peut représenter ou le temps de travail que ça peut représenter chez eux, parce qu'ils peuvent aussi s'en occuper de créer du contenu, mais ce n'est pas du contenu fait au hasard. Il faut quand même étudier la volumétrie des mots-clés et la difficulté qu'il y a à se placer sur ces mots-clés.

• Speaker #1

  Oui, c'est du référencement pur, donc avec un vocabulaire qui soit bien googlisé. Il faut que ça réponde à des critères bien spécifiques. Tu fais du community management, tu as des demandes de PME, TPE là-dessus ?

• Speaker #0

  Alors oui.

• Speaker #1

  Ou les gens bricolent un petit peu quand même ?

• Speaker #0

  Alors la plupart, on va dire les TPE préfèrent bricoler parce que c'est gratuit et je les comprends. Bon après, à partir de la... À partir de 20 personnes, ils commencent des fois à s'analyser et là on peut les accompagner. En revanche, on les accompagne souvent sur de la stratégie de community management. C'est-à-dire qu'en amont, on va leur donner un planning éditorial. Avec des règles peut-être ? Avec des règles, exactement. On va leur donner les grands principes des réseaux sociaux. On va leur dire, plutôt que de ne pas avoir d'idée, qu'est-ce que je poste demain, qu'est-ce que je poste la semaine prochaine, on va leur donner des récurrences, un rubriquage qui va les aider à publier.

• Speaker #1

  D'accord. Donc tu les guides en fait ?

• Speaker #0

  Je les guide et après ils sont autonomes. Voilà, ça, c'est sur les TPE, c'est exactement ça. Et après, on peut accompagner, et on accompagne des grands groupes sur la publication sur les réseaux sociaux.

• Speaker #1

  D'accord. Donc, toi, dans ton agence, tu as des committee managers, ou tu as des gens qui savent faire ça, en tout cas.

• Speaker #0

  Complètement.

• Speaker #1

  Et tu peux proposer ça. OK. Volontairement, j'ai dit dans la présentation qu'il y a quelques temps, il y a deux ans, je ne sais pas quand, tu as dit, dans deux ans, justement, nous n'aurons plus de travail avec la sortie de l'IA.

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  Il y a deux manières de voir l'IA. L'IA générative. c'est soit en fait c'est une menace donc j'ai compris que toi quand t'as vu la grande vague qui arrivait tu l'as vu d'abord comme une menace qui a été une source de stress et qui t'a fait des nuits très courtes ou la deuxième chose c'est de voir ça comme une opportunité donc dans un premier temps tu me diras si je me trompe t'as vu ça comme une menace et ensuite tu l'as vu comme une opportunité C'est ça ?

• Speaker #0

  C'est exactement ça.

• Speaker #1

  Est-ce que tu peux nous expliquer qu'est-ce qui s'est passé ?

• Speaker #0

  Je m'en souviens, alors comme si c'était il y a, je pense que je m'en souviendrai longtemps.

• Speaker #1

  C'était un traumatisme quand on parle de traumatisme ?

• Speaker #0

  Ah mais clairement, J'étais un peu comme beaucoup de...

• Speaker #1

  C'était en quelle année pardon déjà ?

• Speaker #0

  2022, c'est novembre 2022, je m'en rappelle. J'étais dans mon lit en train de regarder un influenceur américain que je suis essentiellement sur le digital, parce qu'ils ont souvent un petit temps d'avance et j'aime bien savoir sur quels jouets ils se mettent, comme ça, ça me permet d'avoir un petit temps d'avance aussi, d'anticiper. ce qui va se passer en France. Et du coup, il nous annonce la sortie de ChatGPT aux Etats-Unis. Et surtout, ChatGPT existait déjà, c'était le 3.0, et surtout ce qu'il était capable de faire et ce qu'il allait être capable de faire. Je me souviens, il ne faudrait pas faire ça. Il y a pas mal de gens qui ne devraient pas le faire. Quand on fait des rapides coupes, on le sait, j'étais dans mon lit avec mon téléphone en regardant ça. Et là, j'ai fait, wow, Raphaël, du coup, mon épouse, pendant deux ans, on n'a plus de taf. C'était en 2022, on est en 2026, on a encore un travail, donc c'était pas complètement vrai et ça a mis plus de temps que ce que j'imaginais à se développer, mais bon c'est assez rapide quand même et la courbe est exponentielle, donc ça se développe de toute façon de plus en plus vite.

• Speaker #1

  De semaine en semaine,

• Speaker #0

  oui. De semaine en semaine, exactement, mais dans tous les cas, je pense pas qu'on aura plus de taffes, mais la mutation du taffes par contre est réelle, c'est-à-dire qu'on a dû s'adapter, on l'a pris à bras-le-corps. Et on l'a intégré dans nos propres process, cette intelligence artificielle, et aujourd'hui on la propose aussi à nos clients parce que c'est clairement une activité qu'on a développée depuis 2022 du coup.

• Speaker #1

  On va y venir. Donc à ce moment-là, gros stress. Ensuite ça s'est transformé en une opportunité. Tu dis un nouveau business au même titre qu'à la rigueur la création de sites internet etc. Je pense qu'il y a des gens quand ils ont vu internet ils ont dû... Il m'a rendu aussi mal dormir comme toi à ce moment-là.

• Speaker #0

  C'est clairement sûr.

• Speaker #1

  Je pense. Quoique, en même temps, la partie conseil que tu fais, conseil, stratégie, est-ce que tu penses que ça peut être remplacé par l'IA, cette expertise humaine ?

• Speaker #0

  Remplacé pas complètement.

• Speaker #1

  La partie outils, oui, la création visuelle, création de vidéos, on voit bien. La partie community management, excuse-moi, je t'ai interrompu. C'est vrai que ces choses-là, on sait bien qu'aujourd'hui, par Claude, etc., on peut faire pas mal de choses. à voir, mais la partie conseil, je pense que ça peut être quelque chose qui peut menacer.

• Speaker #0

  Oui, en partie. C'est-à-dire que ça va dépendre des enjeux du client, de ce qu'il risque. Il ne va pas nous remplacer quand il y a un vrai enjeu derrière. En revanche, sur des missions à faibles enjeux, notamment tout ce qui est communication interne, tout ce qui est interne à l'entreprise, on va dire que les enjeux sont mesurés, modérés. Donc ils vont passer par un chat GPT ou un Claude ou un Gemini pour aller chercher quel axe de communication je prends, comment je vais fidéliser mes collaborateurs. Donc quelque part, ça nous a enlevé, on va dire, quelques dossiers internes, sauf ceux à fort enjeu comme des campagnes de sécurité.

• Speaker #1

  Quand tu faisais des campagnes à rage.

• Speaker #0

  Voilà, exactement.

• Speaker #1

  Mais tout ce qui est communication sur de la croissance commerciale pure... Aujourd'hui, ça, ça a trop d'enjeux. Je pense qu'il y a trop d'enjeux aujourd'hui pour le risquer via l'IA.

• Speaker #0

  Après, si tu n'as pas de budget, tu ne perds rien à le risquer. Mais si tu as un budget et que tu as déjà prévu ton investissement, tu passes encore par une agence et tu fais bien de le faire parce qu'une agence avec IA sera de toute façon plus forte et efficiente via l'expérience et via tous les écueils qu'ils ont rencontrés qu'une IA qui est abreuvée par des réseaux sociaux, par Reddit, par des forums et qui peut t'orienter sur une... voient qu'ils ne seraient pas la bonne.

• Speaker #1

  Oui, ça, donc il faut faire attention quand même. Je reviens sur ton agence. Donc avec ton agence, vous avez essayé de créer votre propre IA, c'est ça ?

• Speaker #0

  Oui, c'est ça.

• Speaker #1

  C'est ce que tu m'as dit. Tu m'as dit que c'était 21 jours, 3 semaines de boulot intense. Je ne sais pas si tu t'es amusé, c'était une manière de voir les choses. Ça te donnait la météo, ça te donnait le jour de la semaine, c'était presque... Presque ludique en fait, c'est ça en fait. Et tu en as tiré quoi comme leçon aujourd'hui de tout ça ?

• Speaker #0

  Alors oui, ça c'est après mes fameuses nuits blanches. Je me suis dit, bon je vais mettre 21 jours. 21 jours, il faut 3 collaborateurs. Parce que j'ai mis 3 développeurs dessus.

• Speaker #1

  Oui, carrément.

• Speaker #0

  En me disant, il faut qu'on ait notre IA. Et on a lancé, j'aurais dit, vous arrêtez les sites internet, on laisse une partie de l'équipe un peu submergée par le reste du travail. Mais c'est pas grave, on se concentre. Je veux mon chat GPT, en gros, en se disant, on va y arriver. Force est de constater qu'en effet, au bout de trois semaines, on arrivait juste à donner le jour de la semaine, éventuellement la météo, mais que ça allait être très très compliqué d'aller faire une IA qui produit de l'image ou une IA qui produit des conseils. Combien même il serait erroné, ne serait-ce que de produire un conseil, on était très très très loin du compte. Donc, on s'est rendu à l'évidence que, voilà, si on voulait créer un modèle fondamental comme celui de Google, Gemini ou OpenAI, etc. Ça n'allait pas être possible sans y passer un temps de dingue ou y mettre un budget qu'on n'avait pas. Et puis, ce n'était pas dans mon ambition d'aller lever des sous. Donc, on s'est dit, OK, gros mur en face, on s'est pris une bonne claque. Qu'est-ce qu'on fait finalement ? Et on s'est dit, finalement, on a cette expertise par cours utilisateur, compréhension client, cette intelligence artificielle-là qui existe. Le modèle fondamental, on peut les prendre et on peut les twister, on peut les challenger avec de la vraie donnée client et avec des vraies instructions métier qui permettent d'en faire quelque chose d'intéressant. Et du coup, c'est plutôt là-dessus qu'on est parti.

• Speaker #1

  D'accord. Toi, à titre perso, tu utilises quoi comme IA générative ?

• Speaker #0

  Alors, ça varie. Ça varie suivant les périodes et les sujets.

• Speaker #1

  En ce moment, tu es sur quoi ?

• Speaker #0

  En ce moment, j'utilise... beaucoup ChatGPT pour de la production d'images parce qu'il est devenu vraiment très performant. Il est passé au-dessus de Google et de Gemini, je trouve, Nanobanana qui était son joyau en termes de production d'images, en tout cas.

• Speaker #1

  Pour ceux qui veulent essayer, c'est un abonnement payant ?

• Speaker #0

  Je suis sur l'abonnement payant, mais je crois que tu as trois générations d'images dans l'abonnement gratuit. L'abonnement payant de ChatGPT, c'est 20 euros mensuels.

• Speaker #1

  Et franchement,

• Speaker #0

  tu peux lui en demander beaucoup. C'est devenu fort, c'est devenu meilleur que Nano Banana, qui était le plus fort quand on est rentré. C'était quand ? Décembre dernier, c'était les plus forts. Aujourd'hui, je trouve, à titre personnel, qu'ils sont passés au-dessus. Enfin, Kotscha, j'ai peut-être été passé au-dessus avec sa production d'images. Si je veux faire de la vidéo, je vais avoir le choix. Et il y a Google qui fait une bonne vidéo avec VO3, c'est plutôt pas mal.

• Speaker #1

  En passant par Gemini ?

• Speaker #0

  En passant par Gemini, exactement. Un abonnement, alors pareil, c'est un abonnement pro, sinon ça fait peu de générations. Mais il n'est pas mauvais. Après, il y a des spécialisés, des vidéos spécialisées pour les avatars, des choses comme ça. Si tu veux créer des faux podcasts, des IA un peu spécialisés. Là,

• Speaker #1

  je rassure, c'est que là, c'est un vrai podcast. Ou sinon, c'est très bien fait.

• Speaker #0

  Qu'est-ce qui nous le prouve ? C'est ça. Voilà, il y a des listes d'IA comme Hugging Face qui sont spécialisées là-dedans et qui sont plutôt pas mal, mais c'est moins bien fait que quand c'est du réel, évidemment. Et tout ce qui va être après études de documents, il va y avoir Notebook LM, je ne sais pas si les gens ont entendu parler, mais c'est très très bien. C'est une IA qui est de Google aussi, qui a sorti ça, qui permet d'avoir une sorte de ressource documentaire, d'avoir un moteur de recherche associé et de pouvoir produire des documents à partir de cette ressource documentaire. C'est très très pratique quand on veut se former à quelque chose par exemple. Je conseille ça aux étudiants qui veulent apprendre une nouvelle matière. Ils mettent tout dans le notebook. Et puis derrière, tu peux produire des QCM pour savoir si tu as bien le niveau. Tu peux produire des podcasts pour savoir si tu as envie de ne pas lire tes cours et t'emmerder.

• Speaker #1

  Pour te dire la vérité, j'ai essayé. Alors il y a juste... Je ne dis pas que j'ai une belle voix, mais c'est-à-dire que... Il y a une petite voix robotisée, synthétisée, mais sinon c'est assez marrant.

• Speaker #0

  C'est bluffant et il y a des IA qui sont bien meilleurs en voix et tu peux passer du coup, si tu as ton enregistrement, ton IA dans une autre IA qui va refaire un voiceover.

• Speaker #1

  Oui, qui va décoller ton...

• Speaker #0

  Voilà, qui va refaire du doublage par-dessus ton...

• Speaker #1

  Oui, d'accord.

• Speaker #0

  Si tu veux une voix parfaite, après pour apprendre tu as besoin d'une voix parfaite, mais c'est vrai que la voix humaine il n'y a pas mieux. Oui,

• Speaker #1

  même si elle est imparfaite.

• Speaker #0

  Et Claude, évidemment. Et Claude,

• Speaker #1

  voilà. C'est à Claude qui est quand même à l'ordre du jour.

• Speaker #0

  Claude, on en parle, c'est la hype, c'est ça ? Oui,

• Speaker #1

  c'est vraiment...

• Speaker #0

  Parce qu'il n'est pas encore bon sur la génération d'images. Il est moins bon que Gemini, Nano Banana, justement, et ChatGPT. En revanche, tout ce qui est, on va dire, code, notamment le code front, donc ce qui est vraiment visible,

• Speaker #1

  il est devenu très performant. Pour moi,

• Speaker #0

  mes développeurs sont des machines de guerre avec l'autre.

• Speaker #1

  C'est ce qu'on entend souvent. Je reviens pour le patron du bâtiment. L'IA, c'est souvent un truc abstrait. Beaucoup de gens l'utilisent peut-être à titre perso ou sur des recherches. Maintenant, de plus en plus, les gens vont moins utiliser Google et plus l'IA générative, chat GPT, etc. pour avoir des réponses tout de suite. C'est un peu abstrait. Après, c'est aussi pour certains un truc pour les startups, si je dois caricaturer un peu. Startup parisienne, bien sûr, pour encore enfoncer le clou. Et concrètement, sur quoi ça peut leur faire gagner du temps demain matin ? Parce que, je vais en venir à ça, c'est que toi, du coup, pour les gens qui travaillent dans le bâtiment, pour des chefs d'entreprise du bâtiment, tu t'adresses à toute taille. Enfin, tu vas nous en dire plus. tu leur permets, si j'ai bien compris, c'est de gagner du temps. Et donc, on connaît les journées d'un artisan, le temps, c'est de l'argent et c'est pas rien. Et voilà, donc tu leur fais gagner du temps. Est-ce que tu peux nous en dire plus ? Comment tu pourrais, aujourd'hui, si tu avais un artisan en face de toi, qui est un petit peu douteux, qui n'a pas le temps de passer du temps sur l'IA, qu'est-ce que tu peux lui dire pour renverser un peu la vapeur ?

• Speaker #0

  Je pense qu'en effet, de façon évidente, ce n'est plus un effet de mode de toute façon. L'IA s'est intégrée dans les outils de tous les gens que je suis, évidemment, parce que c'est un peu le monde que l'IA a chez eux. Mais dans le quotidien de tout le monde, ne serait-ce que pour demander, quand on a un petit bouton, qu'est-ce que c'est ? Et c'est un peu le dermato qui est disponible. Donc tout le monde l'a un peu pris côté perso, et ça c'est plutôt bien. Et en réalité, c'est une évidence que ça peut vous faire gagner du temps de dingue. En pro, ça va éliminer toutes les tâches rébarbatives où il y a peu de valeur ajoutée. La question à se poser, c'est quelles sont ces tâches rébarbatives ? Est-ce que c'est la formulation de mail qui peut prendre du temps parce qu'on n'est pas forcément à l'aise à l'écrit ? Au final, on peut dicter à l'IA et même dans un vocabulaire qui n'est pas forcément ultra soutenu, l'IA va reformuler aussi vite et vous écrire le mail, vous n'avez plus qu'à copier-coller. Ça peut être ce genre de temps qui est gagné et puis bout à bout...

• Speaker #1

  Ça, Claude le permet ? Enfin, dicter, non ? Non,

• Speaker #0

  chat GPT le permet. il a une très bonne reconnaissance vocale tu dictes sur ton téléphone tu dictes et ça va t'écrire le mail ça va te le reformuler comme il faut et ça va te le mettre dans ta boîte mail ça c'est pas ChatGPT tout seul on parle déjà d'agent IA c'est là que tu vas commencer à mettre une automatisation en place qui derrière un modèle comme ChatGPT tu vas avoir pré-programmé des instructions et des flux on peut appeler des flux c'est à dire je peux décider définir que... Quand je dicte en disant ça, mon IA reconnaît que j'ai dit ce mot-clé et du coup va l'enregistrer dans mes brouillons de mail et j'ai plus qu'à faire envoyer. Ou voir si je veux pas de brouillons, l'envoyer directement, mais ça c'est un vrai risque aussi. Vaut mieux quand même toujours vérifier. Il y a un grand principe quand on se forme à l'IA qui est de dire « human in the loop » , l'humain dans la boucle. Oui, l'IA fait des choses formidables, mais elle peut des fois, et on ne sait pas pourquoi et on ne sait pas quand, faire une petite erreur si t'as pas vérifié, ça peut être très dommageable.

• Speaker #1

  Comme je dis, il y a l'intelligence artificielle et l'intelligence humaine.

• Speaker #0

  C'est ça. Donc l'humain doit être toujours au pilotage.

• Speaker #1

  Alors, la question qui se pose, enfin en tout cas que moi je me pose et que je pense que d'autres se posent aussi, c'est surtout, bon, il y a, c'est bien, mais concrètement, voilà, j'ai une boîte, je reviens sur ça. Concrètement, voilà, donc moi je fais des devis, je fais des factures, je vais sur des chantiers, j'ai mon équipe à gérer, j'ai plein de soucis à gérer, c'est un peu le quotidien. Ok, très bien. L'IA, franchement, comment elle peut m'aider ? Parce que ce n'est pas l'IA qui va appeler mes clients pour dire, voilà, tel chantier va être livré avec du retard, etc. Je suis volontairement un peu dans le concret. Mais voilà, concrètement, comment tu proposes ça ? Je crois que tu as un exemple très parlant que tu m'as parlé avant qu'on enregistre, d'une boîte du bâtiment, justement, que tu as accompagnée. Si tu peux en parler et concrètement, voilà. comment on t'aide ?

• Speaker #0

  Alors, on a parlé de deux exemples. Tu parles des réponses à l'appel d'offres, ça ? Un bureau d'études, oui. Celui-là, c'est simple. En fait, comment j'aide ? Surtout, j'envoie déjà une sorte d'audit de où est-ce que tu en es avec l'informatique, avec tes outils informatiques et avec Google. Donc,

• Speaker #1

  t'envoies un audit, c'est quoi ? C'est un questionnaire que t'envoies ?

• Speaker #0

  Ça va être un questionnaire.

• Speaker #1

  J'avoue que j'ai testé. Tu m'as envoyé parce que j'aime bien tester. Donc, en fait, c'est ça. C'est un questionnaire. Donc, très facilement, On répond à plusieurs questions, mais ça prend 60 secondes. C'est ça.

• Speaker #0

  Ça dépend de ton activité, mais ça peut être plus ou moins rapide.

• Speaker #1

  En tout cas, c'est rapide, tu réponds. Et par rapport à ça, après, tu me proposes un échange avec toi.

• Speaker #0

  Exactement. C'est-à-dire qu'une fois que tu as répondu au questionnaire, moi, ça me donne plein d'indices sur où tu en es déjà, parce que ça ne sert à rien de réinventer l'eau chaude si tu la connais déjà. Où tu en es et où est-ce qu'on peut t'emmener ? Je vais identifier avec ça tous les points où tu vas perdre du temps et où ta valeur, elle est nulle. Ça va être des points, par exemple, de remplissage de tableaux Excel, des points de recherche documentaire. Tu as plein de documents parce que tu réponds, on parle d'appel d'offres tout à l'heure, tu réponds à des milliers d'appels d'offres ou des centaines d'appels d'offres. Et d'une réponse à un autre, tu as pas mal de choses qui vont être les mêmes. Simplement, tu ne sais plus dans quel document tu avais écrit cette introduction ou cette mission. Et donc, tu vas aller la chercher, tu vas en ouvrir trois, tu vas ouvrir un paragraphe, tu vas le copier, tu vas concaténer tout ça, réassembler tout ça. Dans ta nouvelle réponse, c'est le type de flux que je vais identifier quand tu vas répondre à mon questionnaire. Appliquage de tableau Excel...

• Speaker #1

  Ouais, c'est très bien fait, je dois le dire.

• Speaker #0

  Et ce questionnaire, il est personnalisé à chaque... qu'une des personnes à qui je l'envoie, c'est-à-dire que ce ne sera pas le même si tu es peintre, que si tu es électricien, que si tu es bureau d'études.

• Speaker #1

  D'accord, c'est lié à l'activité.

• Speaker #0

  Il va être complètement lié à l'activité et aux outils que ce type d'activité va avoir, etc. Et derrière ça, je me suis fait mes propres petites applications d'analyse, donc ça me sort l'analyse des flux qui sont potentiellement...

• Speaker #1

  Pour faire l'analyse, tu l'as fait comment du coup ?

• Speaker #0

  Moi je l'ai fait avec un outil que j'ai développé. C'est-à-dire que je récupère tes réponses, je le glisse dans l'outil et il va identifier très vite là où on peut améliorer ta situation. Le but du jeu c'est de te faire gagner du temps.

• Speaker #1

  Il va te faire un diagnostic.

• Speaker #0

  Il va te faire le diagnostic.

• Speaker #1

  Et il me donne l'ordonnance après.

• Speaker #0

  C'est complètement ça. Et l'ordonnance c'est moi qui te la donne. Mais c'est sur un rendez-vous de deux heures. On se voit la plupart du temps en visio, c'est assez pratique. Parce que 1, on n'a pas besoin d'être l'un à côté de l'autre, tu peux être au bout de la France quand on peut quand même faire ce rendez-vous-là. Et 2, pour le partage d'écran, c'est plutôt pas mal, c'est-à-dire que je peux partager mon écran. Et pendant cette visio-là, on va aborder... Les flux qu'on a identifiés, voir déjà si c'est réel, parce que suite à un questionnaire, on peut se tromper, on peut se voyer, et on rebondira si ce n'est pas réel, on va quand même dénicher des flux, jusqu'à trouver les vrais flux qu'on peut optimiser. Et à l'issue de ça, on va déjà avoir ce qu'on appelle des quick wins, des petits gains. Ça peut être via des promptes un peu poussées ou de l'alimentation. Je ne sais pas si tout le monde connaît ça, mais dans JPT, par exemple, dans le chat de JPT, il y a... En formule pro, il y a ce qu'on appelle les GPTs, c'est des petits bots qui peuvent être paramétrés pour certaines tâches. Donc à l'issue d'un audit comme ça de deux heures, on peut déjà paramétrer un petit bot qui permet par exemple de la reformulation de mail avec ta cohérence en fonction de certains mots-clés qu'on va identifier.

• Speaker #1

  C'est-à-dire pour vulgariser la chose, non pas que ce que tu as dit est... J'ai essayé d'être super clair. Non, mais c'est pour savoir si j'ai compris en fait. C'est-à-dire qu'à l'issue de l'échange qu'on a avec toi, parce qu'on a rempli ton diagnostic, tes questions, on peut créer justement avec ChatGPT qui va s'imprégner de l'ADN de la boîte et reformuler avec l'ADN de telle société, reformuler avec les bons mots, avec le bon esprit, etc. C'est un exemple parmi d'autres. C'est un premier outil qu'on peut mettre en place. Et ce qui fait que, par exemple, l'assistante de direction, etc., qui doit reformuler un mail de relance, paiement, par exemple, ou un devis, ou une prise de rendez-vous, etc. Donc déjà, l'outil va l'aider et lui faire gagner du temps. Ça évite, justement, d'utiliser soit des templates tout faits. Là, ça va vraiment se personnaliser et aller plus vite.

• Speaker #0

  C'est exactement ça. Et c'est personnalisé avec la tonalité de l'entreprise. Parce qu'on l'aura alimenté en amont avec des exemples.

• Speaker #1

  Pour entrer dans le détail technique, tu vas préciser le style et le ton à donner. Oui,

• Speaker #0

  et voir, on va l'alimenter avec des exemples.

• Speaker #1

  Avec des exemples concrets.

• Speaker #0

  Ce qu'on appelle des few shots dans le langage IA. On va lui donner quelques exemples de références qui vont lui permettre après de répondre plutôt dans le cadre qu'on aura initié. Donc ça, on peut le faire avec ChatGPT et dans la version pro à 20 euros. À l'issue de l'atelier IA, ils peuvent déjà le mettre en place.

• Speaker #1

  C'est un petit gain. Et ChatGPT fait du code ou pas ? Oui,

• Speaker #0

  ils ont Codex, qui est très bon aussi, qui est assez équivalent.

• Speaker #1

  C'est pareil,

• Speaker #0

  oui. On va dire que peut-être la différence première que je verrais, c'est Cowork, que ChatGPT n'a pas vraiment, qui permet aussi, si on le souhaite,

• Speaker #1

  il y a un vrai enjeu.

• Speaker #0

  Il va permettre de trier tes propres dossiers, etc. sur ton ordinateur.

• Speaker #1

  Donc là, c'est les vraies automisations ?

• Speaker #0

  Là, il est sur ta machine. Là,

• Speaker #1

  il prend la main. Il demande ton accord souvent, de toute manière.

• Speaker #0

  C'est à toi de paramétrer ton niveau d'accord que tu veux lui donner.

• Speaker #1

  Voilà, donc imaginons que tu lui donnes une confiance totale.

• Speaker #0

  Ah bah là, t'es mal. Non, t'es pas mal. Voilà, il vaut mieux pas le faire. Il y a quand même un risque. Bien sûr,

• Speaker #1

  mais ce que je veux dire que le but c'est ça, c'est que ça va trier tes mails, par exemple. Ça va trier ton bureau, je parle de ton ordinateur en tout cas. Exactement,

• Speaker #0

  ça peut trancher tes dossiers. En fait, il va suivre l'instruction que tu veux. Tu veux... trier ton dossier fourre-tout, que tu n'as pas rangé depuis 10 ans, et que tu te dis que c'est une montagne, tu peux lui demander en lui disant, j'aimerais que tu le trie de cette façon-là, et il va le faire.

• Speaker #1

  Je reviens sur ton diagnostic, donc tu vas faire ça, et ensuite, toi, tu vas pouvoir dire, voilà, je peux vous faire gagner tant d'heures, tant de jours, sur telle tâche qui est récurrente pour vous, ou ces choses que j'ai identifiées, donc tu vas pouvoir, en deux heures, en tout cas, donner une visibilité, une vraie cartographie, je vais le dire comme ça. Sur quoi le chef d'entreprise, quelle que soit sa taille, tu t'adresses à des gens qui ont 2, 3, 4 salariés.

• Speaker #0

  Même des solopreneurs.

• Speaker #1

  Même des solopreneurs. Tout à fait. Et donc là, tu vas pouvoir donner tout de suite. Et alors, si jamais il y a un besoin d'automatisation, ce qui est souvent le cas, donc là, tu vas automatiser de quelle manière ?

• Speaker #0

  Là, on va avoir nos... Ça va dépendre de l'entreprise qui est en face de nous. Soit il veut être complètement propriétaire des solutions. en quel cas il va falloir lui installer, s'il n'en a pas, un serveur sur lequel on va pouvoir lui mettre des outils d'automatisation. Aujourd'hui, il y en a deux connus. Il y a Make et N8n qui sont les principaux et qui fonctionnent très bien. Et à ces outils-là...

• Speaker #1

  C'est un abonnement Make ?

• Speaker #0

  Alors Make, c'est un abonnement complètement. N8n, c'est gratuit.

• Speaker #1

  Oui, c'est les mêmes fonctions.

• Speaker #0

  Oui, c'est exactement les mêmes fonctions. Peut-être que c'est un peu moins joli et intuitif N8n que Make.

• Speaker #1

  D'accord.

• Speaker #0

  Mais au final, quand on est du métier... On passe aujourd'hui plus souvent par une mitaine, je pense.

• Speaker #1

  Et ça permet... C'est de l'open source, ça ?

• Speaker #0

  C'est de l'open source, c'est gratuit.

• Speaker #1

  Et ça permet de faire quoi, concrètement ?

• Speaker #0

  Ça permet d'avoir ce qu'on appelle des déclencheurs. et des scénarios, c'est-à-dire un exemple basique, c'est peut-être de dire à chaque fois qu'un mail arrive dans telle boîte, tu déclenches le scénario, et le scénario ça va être ChatGPTLi, renvoie un autre bot qui va faire autre chose, peut-être un calcul ou je ne sais quoi, ou qui va ranger dans votre Google Drive ou votre Dropbox une partie du mail et les pièces jointes, puis va renvoyer un message à votre WhatsApp. pour vous dire dossier bien rangé et vous informer quand même en temps réel de ce qui se passe et potentiellement rédiger une pré-réponse qui va enregistrer dans vos brouillons. Et quand vous arrivez, vous avez une petite notification, lire le brouillon. Vous lisez le brouillon et vous faites OK, j'en vois. Ça, c'est un scénario qu'on peut imaginer. Il y en a des milliers. Tout est imaginable et ça va être…

• Speaker #1

  Ça peut faire des relances commerciales.

• Speaker #0

  Ça peut faire des relances commerciales.

• Speaker #1

  Ça peut faire ce que tu veux, en fait, dans la mesure du possible. En fait, c'est ça. C'est-à-dire que grâce à... à cet agent IA. C'est un agent IA que tu passes. Techniquement, on passe par MEC ou sinon l'autre solution. Mais en fait, c'est ça. Sans que tu fasses quelque chose, quand toi tu es en rendez-vous ou ailleurs d'ailleurs, cet agent va bosser pour toi et va lire ton mail, te le trier et répondre selon le scénario que tu as prévu. Donc là, c'est un gain de temps réel. Et ça, c'est possible, quelle que soit la taille de ton entreprise.

• Speaker #0

  C'est complètement possible, quelle que soit la taille de ton entreprise, exactement.

• Speaker #1

  Alors, ce qui m'intéresse, c'est pour ceux qui veulent, par exemple, créer leur entreprise, je pense à eux, qui veulent créer leur entreprise du bâtiment, ou qui ont déjà une entreprise de bâtiment, et qui ont besoin, vu qu'on est dans une période un peu de crise quand même, voilà, je le dis avec le sourire, qui ont besoin de business, donc qui ont besoin d'acquisition. Donc, qui ont besoin, en fait, d'aller chercher... des clients. Commercialement parlant, dans ta prospection, est-ce qu'il y a un agent IA qui peut t'aider dans la prospection ? Est-ce que ça peut... Tu vois, parce que ça, c'est un besoin. Voilà, c'est un besoin... Enfin, non pas que les autres besoins ne sont pas réels, mais en tout cas, c'est un vrai besoin. Est-ce que ça peut t'aider ou te préparer, justement, ta démarche de prospection ?

• Speaker #0

  En tout cas, tu peux automatiser certaines parties. La préparer, c'est sûr, mais tu n'as pas forcément besoin d'agent. Mais l'IA est quand même assez efficace aujourd'hui pour naviguer sur le web. Faire ce qu'on appelle des benchmarks, des études concurrentielles sur ce que font tes concurrents et s'ils le font potentiellement. C'est qu'il y a une raison. Donc quand tu te lances, peut-être inspire-toi des autres. C'est déjà un premier conseil, pas pour faire la même chose, mais pour essayer de comprendre comment aujourd'hui ton marché fonctionne.

• Speaker #1

  Une vraie étude de marché. Une vraie veille, mais ça,

• Speaker #0

  il y a vachement là-dessus.

• Speaker #1

  Et tu passes, pour donner toujours des conseils, tu passes par qui pour faire ça ?

• Speaker #0

  Ça, tu peux utiliser Gemini qui est très bon. Tu as Perplexity qui est très efficace pour ça aussi, pour tout ce qui est navigation web. Là,

• Speaker #1

  il faut juste rentrer le bon prompt.

• Speaker #0

  Voilà, c'est ça.

• Speaker #1

  C'est important de bien prompter là-dessus.

• Speaker #0

  C'est ça. Et tu as une fonction qui s'appelle, sur la plupart des IA, tu l'as aujourd'hui, mais qui est recherche approfondie. Souvent, le bouton, c'est Deep Research. Mais du coup, tu le mets en recherche approfondie, ce qui fait qu'il ne va pas juste survoler le...

• Speaker #1

  Il va vraiment en profondeur, tu vas le dire. Voilà.

• Speaker #0

  Le sujet, il va aller en profondeur, il va mettre du temps à te répondre.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  relativement parce que du temps pour une IA c'est peut-être 30 minutes mais là où ça aurait pris peut-être un mois à le faire donc c'est relativement court ça va mettre 30 minutes ? ouais c'est ça c'est un petit peu long d'ailleurs son ordi d'attendre sur Gemini par exemple ? sur Parc Plexity par exemple ou sur Gemini quand tu es en deep research

• Speaker #1

  30 minutes c'est une expression mais ça va te mettre du temps ça va sembler long d'accord par exemple il n'y a pas longtemps j'ai rencontré quelqu'un qui fait du nettoyage de toit de toiture oui tu vois donc qui veut se lancer en province donc il va sur Gemini voilà avec un abonnement, peut-être c'est mieux, je pense, ou perplexité. Et donc, il peut faire son étude de marché pour voir dans sa zone, comment se comporte le marché, les concurrents, etc.

• Speaker #0

  Clairement, il faut qu'il trouve les bonnes questions, mais s'il a les bonnes questions et la bonne démarche, il aura une aide phénoménale.

• Speaker #1

  Le prompt, d'accord. Exactement. Donc, commercialement, oui, ça c'est intéressant pour identifier le marché, pour mieux le connaître. Et donc, l'agent IA peut t'aider en termes de marketing. Mais ça arrive que tu proposes ce genre de choses ? Ou toi, tu es plus dans la gestion ?

• Speaker #0

  Oui, ça arrive. Nous, on a historiquement commencé par notre cœur de métier, qui était le marketing et la communication avec l'IA.

• Speaker #1

  C'est ta spécialité ?

• Speaker #0

  Voilà. Au démarrage, on a plutôt démarré sur ça. On avait accompagné une entreprise sur la... Quand ils publiaient... Alors, c'était du marketing, c'était plutôt du réseau social, mais c'était un peu pour faire du référencement naturel et de la présence et de la visibilité. Quand ils publiaient sur son blog... qui était un blog WordPress. On avait un déclencheur via Make à l'époque, pas Inwritten mais via Make, qui permettait d'envoyer à ChatGPT, qui décortiquait l'article et qui en faisait trois postes réseau sociaux en fonction des réseaux sociaux. C'était pas tout à fait le même vocabulaire, la même tonalité, etc. et avec toujours un renvoi vers l'article. Donc ça faisait des liens entrants et derrière ça faisait plus de visibilité. C'est ce genre d'action marketing. automatisées qui sont intéressantes et t'as plus à envoyer ça à quelqu'un qui doit lire l'article, se dire comment je le coupe en 2-3 morceaux et comment je m'exprime sur TikTok et comment je m'exprime sur LinkedIn et sur Facebook, est-ce que je dis la même chose ? Oui, c'est moins contraignant, un copier-coller c'est moins chiant et au final, non, il ne faut pas le faire donc l'IA va aller un petit peu au-delà et sans avoir fait trop d'efforts faire les 3 postes, ça n'empêche pas je le répète, human in the loop de checker avant publication que c'est propre et juste appuyer sur le bouton, c'est pas si fatigant.

• Speaker #1

  Tu peux, par liage génératif, poster directement sur les réseaux sociaux ?

• Speaker #0

  Ah oui, tu peux !

• Speaker #1

  C'est-à-dire que tu connectes tes réseaux sociaux sur ChatGPT, par exemple ?

• Speaker #0

  Voilà, exactement.

• Speaker #1

  Je sais pas si c'est par ChatGPT, mais en tout cas, tu peux, donc tu le connectes et ChatGPT te remplit, voilà, exactement.

• Speaker #0

  Exactement, en fait, t'as ce qu'on appelle des API, dans le jargon, c'est des connecteurs, des ponts.

• Speaker #1

  Ouais.

• Speaker #0

  Exactement, des passerelles entre outils et en fait de LinkedIn tu peux faire une API sur OpenAI, via une 8N ça va communiquer très bien et après tu y rajoutes, tu viens brancher tout ce que tu veux dessus. Tu peux brancher plusieurs IA et plusieurs modèles d'IA sur un compte réseau social et ils peuvent fonctionner ensemble, c'est du multi-agent.

• Speaker #1

  Donc là, ça veut dire que tu vas créer... par rapport à ce que tu viens de dire, tu vas générer des nuits blanches pour les community managers. Oui et non,

• Speaker #0

  parce que je pense qu'ils les ont depuis un petit moment, les nuits blanches. Ils les ont déjà. Ils les ont déjà. En revanche, leur expertise qui est plutôt stratégique à la base, elle est toujours là. Après, c'est sûr que ce qui est conseil, stratégie, a plus de valeur aujourd'hui presque que l'opérationnel sur certains sujets. Donc est-ce qu'il faut le valoriser différemment ? Le positionnement n'est pas facile, je n'ai même pas forcément la solution. Je sais que nous, côté agence, on n'est pas forcément sur le committee management, mais sur tout ce qui est digital. On se positionne aujourd'hui sur des tarifs réduits pour des choses beaucoup plus performantes en termes de technique. À l'époque, si tu voulais faire un site à pas cher, il fallait passer par un WordPress, un CMS très connu. WordPress et tu avais des modèles qui étaient préexistants et tu pouvais remplir les photos et les textes, tu faisais du remplacement. Ça existe toujours. Aujourd'hui, avec de l'IA comme Codex ou Cloud, on a la même vision du site Internet. Et donc, pour pas cher, on peut faire un site qui est extraordinaire en termes de qualité technique et visuelle et animatique. Donc, soit on essaye de prendre plus d'argent, on fait beaucoup plus de marge. soit on aime. on amène du génial à prix.

• Speaker #1

  Ça n'empêche pas tout ce qui est maintenance, etc.

• Speaker #0

  Ça n'empêche pas. Alors, quelle que soit la techno...

• Speaker #1

  C'est quand même...

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  Voilà, si jamais c'est pour s'amuser, c'est une chose, mais quand ça devient vraiment le site de ta vitrine d'entreprise, tu as besoin quand même, même si jamais tu génères ce site-là via Cloud, tu as besoin de maintenance et...

• Speaker #0

  Tu as besoin de maintenance,

• Speaker #1

  voilà.

• Speaker #0

  Cloud, il n'a pas son propre code, il va coder dans des langages existants. chacun de ces langages-là va avoir des librairies et chacun de ces langages-là va avoir des mises à jour. Et donc, dans la maintenance, on doit faire des mises à jour régulières, notamment pour éviter les failles de sécurité.

• Speaker #1

  Oui, c'est ça. Je reviens, il y en a qui ont... Je te pose plein de questions, c'est des choses qu'on me remonte, mais il y en a qui ont un peu peur aussi de tout ça, c'est du gouffre financier. Enfin, tu vois, parce qu'en fait, c'est très bien, c'est de faire gagner du temps, mais alors... Donc toi, tu vas créer une application vraiment maison, adaptée à l'entreprise, qui va répondre à un besoin spécifique. C'est vraiment du sur-mesure, en fait. Je cherchais le mot, mais c'est ça. C'est du sur-mesure. D'abord, un, est-ce que c'est un gouffre financier ou pas ? Tu me diras, ça dépend du budget, mais bon, voilà. Mais volontairement, je dis ça parce que je pense qu'on peut se le poser. Ou est-ce que c'est finalement accessible, vu le temps qu'on gagne ? et tu écris d'ailleurs sur ta landing page. Ben, je crois que justement toi, tu viens implémenter au niveau de l'entreprise. Est-ce que tu peux expliquer davantage ?

• Speaker #0

  Pour répondre au gouffre financier, je dirais, si tu ne fais pas attention... Et si tu pars sans plan et sans vision, ça va être un gros faux financier quoi qu'il arrive, parce que ça va être du temps perdu. En revanche, ce qu'on fait nous, c'est qu'on a, grâce à cette audite de deux heures, qui a un très faible impact financier, on va sortir un plan. Et derrière ce plan-là, tu actives ou tu n'actives pas, mais on va essayer d'activer quand c'est héroïste, en gros, quand on sait qu'on va gagner tant de temps, et du temps, tu le disais tout à l'heure, c'est de l'argent, tant de temps à la semaine, à l'année. à la destinée, que sais-je. Mais du coup...

• Speaker #1

  Il y a un vrai retour sur investissement.

• Speaker #0

  C'est ça qui va déclencher l'acte de développer un agent, l'acte de développer une application sur mesure, l'acte de s'abonner, parce que le gouffre, si tu prends la base, si tu prends juste un audit et qu'au final, chat GPT Pro ou Gemini Pro ou Claude te suffit, l'abonnement de base il est à 20 euros par mois, donc c'est pas un gouffre financier pour déjà gagner beaucoup de temps. Si tu as décelé qu'en mettant en place un agent, tu gagnes en plus une journée par semaine, voire deux jours, j'ai eu des cas de gros gains domadaires, tu regardes combien tu factures ta journée, ces deux jours tu te les multiplies par un mois, tu te les multiplies par un an, et tu te dis finalement, est-ce que je ne le rentabilise pas avant un an ? C'est en termes d'investissement, quand on est entrepreneur on s'en rend bien compte, des parcs-machines, des choses comme ça, on met souvent trois ans. à rentabiliser, quand ce n'est pas des énormes parcs-machines. Et dans le BTP, il y en a où ce n'est pas 3 ans, mais ça va être 10 ans. Si c'est moins d'un an, on peut se dire que le jeu envoie la chandelle. Donc ça ne sera jamais un gouffre financier.

• Speaker #1

  C'est-à-dire qu'il y a un coût à l'entrée, mais le gain, d'une manière générale, c'est là où il faut l'évaluer financièrement parlant, et c'est là où ça devient rentable.

• Speaker #0

  C'est exactement ça. Et tu déclenches que si tu sais que c'est rentable. Oui,

• Speaker #1

  bien sûr. Tu as lancé un format que j'aime beaucoup. c'est l'audiflashia. C'est ça, en fait. Tu peux nous en dire. C'est deux heures. Ce que tu disais, c'est pour identifier les vrais leviers. En fait, c'est ça. Le mot, c'est de trouver les leviers qui vont permettre au chef d'entreprise et à son entreprise et à ses collaborateurs de gagner du temps. Alors, pourquoi deux heures ? Pourquoi ça va si vite, déjà, en deux heures ? Pourquoi pas deux jours ou deux semaines ? Voilà.

• Speaker #0

  Alors déjà, pour lever la barrière de « je m'engage sans visibilité » , c'est-à-dire s'engager sur 2-3 semaines quand tu n'es pas sur du ROI. Et moi, le premier, en tant qu'entrepreneur, j'ai du mal à le faire. Il va me falloir beaucoup de témoignages avant de franchir ce type de cap-là. Donc 2 heures, pour le coup, je soulève pas mal de freins. Il n'y a plus de freins à l'entrée. Après, ce n'est pas 2 heures gratuites. L'audit, il est quand même payant. Il est 300 euros, ce qui est très, très léger, mais qui enlève... Tous les curieux qui vont dire, ça ressemble à quoi ? Il faut quand même qu'ils sortent un peu d'argent. Et ce n'est pas vraiment deux heures parce qu'il y a un petit peu de préparation à mon. Tu le disais tout à l'heure, tu as un formulaire que j'ai préalablement fait. Je le fais rapidement parce que je suis bien dékiffé. Et ça t'a pris un petit peu de temps aussi. Après avoir sélérit les deux heures, tu as déjà gagné deux, trois trucs. Mais on a identifié des vrais leviers à mettre en place. Il y a des vrais agents, des vrais flux qui peuvent être gagnants-gagnants. C'est-à-dire que toi, tu vas gagner beaucoup de temps. Mon but c'est de te libérer du temps et moi tu vas me donner une mission parce que je vais pouvoir t'accompagner sur la mise en place. Mais tu auras identifié le temps que tu vas gagner et le ROI que tu vas avoir.

• Speaker #1

  Alors ce que j'aime bien dans ta démarche également, c'est que tu t'adresses à des entreprises du bâtiment, pas que, je crois que tu as aussi d'autres secteurs d'activité, mais tu t'es quand même assez spécialisé dans le secteur du bâtiment, c'est un univers, tu connais bien les problématiques, donc c'est important. C'est comme au niveau de la restauration, je pense que vous devez bien connaître la restauration pour accompagner des restaurateurs, sauf si on a vraiment de la création pure d'outils ou d'affiches, mais c'est toujours mieux de connaître. Ce que j'aime bien, je crois que c'est que tu t'adaptes au budget de la personne, il me semble. C'est-à-dire que tu demandes au début quel est le budget éventuellement, etc. Et donc si le budget c'est 3000 euros, tu ne vas pas leur proposer une IA magique, magnifique. Donc les gens vont commencer à rêver, vous allez gagner... une semaine de boulot tous les deux mois, etc. Et au final, ça coûte 50 000 euros. Tu vas vraiment te calquer au budget de la personne. Donc, c'est vraiment du sur-mesure. Et donc, ça veut dire que c'est accessible pour tout le monde. Ce n'est pas formaté.

• Speaker #0

  Complètement. L'exemple qu'on disait tout à l'heure sur le bureau d'études qui répond aux appels d'offres, ils n'ont fait qu'un seul audit. Aujourd'hui, ils ont un abonnement à 20 euros par mois et ils ont gagné une journée par semaine. Donc, ils sont hyper contents. Le budget était minime. Après, ça, c'est une promesse qu'on ne peut pas avoir avec... Tout le monde, parce que ça va dépendre vraiment du métier de chacun. Donc la vraie question, le budget évidemment compte, mais surtout c'est quoi ton problème ? Et surtout, où est-ce que tu perds du temps ? Où est-ce qu'on va pouvoir t'en faire gagner ? Il y a des solutions qui peuvent être très simples, et souvent il y en a beaucoup. Et après, si tu veux cranter et passer l'étape d'après et aller plus loin, on sera là.

• Speaker #1

  C'est ça. Est-ce que tu rencontres un cas, des cas, où par exemple, toi tu vas faire un diagnostic de l'entreprise, parce que très rapidement, tu t'aperçois comment les process ou les non-process dans l'entreprise, et en fait, tu vas voir tout de suite là où on peut gagner du temps. Donc tu vas dire ça au chef d'entreprise, tu dis voilà... pour piloter votre entreprise au niveau administratif, au niveau commercial, au niveau marketing, les sujets. Et en fait, il y a un frein. Donc le chef d'entreprise y adhère, parce que gagner du temps, gagner de l'argent, normalement, il devrait y adhérer plutôt facilement. Ça, c'est facile. Mais est-ce qu'il y a un frein au niveau interne ? Est-ce que tu arrives des fois sur des sujets où, en fait, au niveau des collaborateurs administratifs ou plus techniques, où justement le chef d'entreprise dit... « Bon, moi ça me plaît, mais il va falloir un petit temps parce que ce n'est pas leur truc, ça risque de bousculer. »

• Speaker #0

  Alors oui, il peut y avoir un véritable frein. Et j'ai déjà rencontré, évidemment, mais c'est parce qu'il y a une crainte derrière tout ça. Le frein, il est OK. Alors si l'outil fait l'administratif à ma place, qu'est-ce que je deviens ? Est-ce que je conserve mon emploi ? Est-ce que je n'ai pas intérêt, au contraire, à dire que ça ne sert à rien et faire blocus à ça ? Je l'entends complètement.

• Speaker #1

  Tu deviens une menace.

• Speaker #0

  Pas toi, mais je veux dire,

• Speaker #1

  ton offre devient une menace.

• Speaker #0

  L'offre peut devenir potentiellement une menace. Après, on peut dire aussi que ça participe, et que ça peut participer, mon offre de la marque employeur. C'est-à-dire qu'on peut enlever une grosse partie de la pénibilité sur pas mal de postes des collaborateurs. Donc on peut aussi le présenter comme ça, dire « Ok, mais est-ce que tu as une vraie valeur à ajouter, toi, dans ton poste ? » copier-coller ça mille fois, à rechercher tel document parmi les centaines de documents que tu as à disposition. Et si on ne simplifie pas la vie à toi, tu ne t'entrerais pas le soir un peu plus épanoui et tu pourrais te poster sur d'autres tâches à une valeur que l'entreprise valoriserait plus. En fait, ça peut être un cercle virtueux. Si tu te contentes après de vouloir faire ce qui a peu de valeur, forcément, ça peut être compliqué.

• Speaker #1

  Donc, c'est des choses que tu rencontres. Tu as déjà rencontré D'accord. Aujourd'hui, si tu as un patron du bâtiment qui n'a que 30 minutes ce soir pour commencer à tester l'IA, tu lui dis de faire quoi pour commencer ? Il nous a écoutés attentivement, évidemment. Il t'a écouté attentivement. Il dit bon, OK, j'ai chat GPT, mais bon, je n'utilise pas franchement. je vais essayer pour le convaincre justement de faire appel à... à ta solution, tu vois, pour commencer à tester. En une soirée, il peut faire quoi pour mesurer tout ça, si ce n'est pas déjà fait ?

• Speaker #0

  En 30 minutes, ça va dépendre de ce qu'il attire et ce qu'il recherche, en fait. Parce qu'il y a tellement de choses à explorer. Les IA sont tellement, aujourd'hui, spécialisées.

• Speaker #1

  Quel est le prompt que tu proposes, voilà, pour ce soir ?

• Speaker #0

  Un prompt, carrément ?

• Speaker #1

  Non, mais j'exagère, mais je veux dire...

• Speaker #0

  Alors, moi, une astuce que je vais donner et que tout le monde n'a pas forcément, Merci. L'IA a tendance à vouloir faire plaisir et elle est programmée pour ça. Donc elle va toujours vous conforter dans vos positions et dans vos choix. Donc peut-être l'astuce que je lui donnerais, c'est de commencer par dire de ne pas être consensuel à son IA, de le challenger et de voir toutes les failles que lui peut avoir quand il pose des questions. Oui, l'IA est flatteuse.

• Speaker #1

  Même Claude, j'ai trouvé Claude un peu moins.

• Speaker #0

  peut-être que je m'y suis habitué il y a un sentiment hyper agréable mais si on veut pousser et être efficace dans ce qu'on fait je pense qu'il faut lui demander où il y a des trous dans la raquette plutôt que de dire que la raquette est formidable encore

• Speaker #1

  une fois, c'est l'art de prompter ça c'est l'art de prompter c'est ça l'essentiel c'est de là où tout démarre si tu fais un prompt banal, moyen voire insuffisant, ton résultat, il en sera à la même hauteur.

• Speaker #0

  Donc,

• Speaker #1

  est-ce que le conseil, ce n'est pas de donner, c'est de demander justement à l'IA générative de te proposer en fait un prompt, le meilleur prompt, de te générer le meilleur prompt ?

• Speaker #0

  En fonction de ton... C'est un très bon conseil, ça. Si tu lui demandes de te générer un bon prompt, en principe, dans sa data, il va trouver le prompt le plus adéquat qui permettra de t'orienter.

• Speaker #1

  Il faut le challenger, il te propose un prompt. Et utilise ce prompt qui devient un outil... C'est ça en fait, peut-être.

• Speaker #0

  En tout cas, l'IA a fait beaucoup de progrès de ce côté-là. Et même si on prompte un peu moins bien, on a quand même des meilleurs résultats aujourd'hui en 2026 qu'en 2024.

• Speaker #1

  C'est sûr.

• Speaker #0

  C'est-à-dire qu'il va même des fois te demander naturellement de préciser tes questions quand tu es un peu trop imprécis. Bon, il n'empêche qu'elle reste consensuelle. et qu'il faut lui demander d'être un peu vache avec toi si tu veux avoir des meilleurs résultats après.

• Speaker #1

  D'accord, c'est intéressant. Donc ça veut dire que si jamais l'IA générative, donc chat GPT, etc. commence à vous flatter en disant tu as raison, tu es brillant, c'est très intéressant, etc. Il faut commencer à s'en méfier.

• Speaker #0

  Tu t'en méfies, sauf si c'est ce que tu es venu chercher. Après, tout dépend de ton objectif. Là,

• Speaker #1

  on est dans une autre démarche.

• Speaker #0

  C'est ça.

• Speaker #1

  Mais en fait, c'est ça. On arrive tout doucement à la fin. C'est passionnant, parce qu'évidemment, on peut en parler à l'IA. Voilà, puis surtout, c'est que toi, tu es dans l'IA très pratico-pratique. C'est ce qu'on a essayé de faire dans cette émission-là. Savoir quel temps on peut gagner. Moi, j'ai testé ton diagnostic. C'est vrai que je peux réellement témoigner que c'est utile. Et que derrière ça, en plus, toi, tu proposes après des solutions. C'est à prendre ou à laisser. Ou tu peux t'adapter. Tu peux chiffrer également. Les gens, ça leur permet aussi d'avoir peut-être une perspective. De là, ils peuvent gagner. À propos de perspective, à ton avis, quel est le cas si jamais une boîte aujourd'hui ne prend pas le virage de l'IA, comme ce fut pour Internet ? Dans trois ans, qu'est-ce qui se passe pour cette boîte-là ?

• Speaker #0

  Je pense qu'elle va prendre du retard par rapport à ses concurrents. Ça me semble une évidence parce que tous ne vont pas attendre et tous ne vont pas faire l'autruche. Donc ceux qui l'auront pris se seront libérés du temps parce que c'est ça, en fait, le vrai enjeu. Et on remet toute leur énergie sur là où ils ont le plus de valeur ajoutée. Donc ça va être du service client, ça va être du relationnel, ça va être de la R&D, parce que ça libère du temps aussi pour ça, ou ça va être du bien-être aussi, parce que c'est important quand on va à rendez-vous de se sentir bien et pas épuisé. Donc s'ils ne le font pas, c'est à mon avis, c'est juste dommage, parce que c'est là, ça existe. Aujourd'hui, on ne se pose pas la question de « est-ce que j'utilise mon ordinateur ou est-ce que j'utilise mon téléphone ? » on l'a pris en main et c'est vrai que c'est très pratique. L'IA, c'est un peu ça. On peut lutter contre, elle est déjà là, elle est déjà en place dans beaucoup d'entreprises. Les réfractaires, juste, ils auront perdu un peu de temps.

• Speaker #1

  Oui, mais c'est comme partout. C'est-à-dire que c'est devenu non plus un conseil, mais presque une obligation de prendre le virage de l'IA. Après, chacun doit le prendre avec sa mesure, son tempo, son budget, mais de toute manière... Dans n'importe quel secteur, et le secteur du bâtiment, y compris le secteur du bâtiment, on doit prendre le virage de l'IA.

• Speaker #0

  C'est ça. A mon avis, c'est tellement accessible aujourd'hui qu'il n'y a aucune raison de ne pas le prendre.

• Speaker #1

  Oui, tout à fait. On est regardé par des futurs chefs d'entreprise, par des chefs d'entreprise, par des jeunes, moins jeunes, qui s'intéressent à l'entreprise, et notamment au secteur du bâtiment. Si jamais tu devais donner un conseil aujourd'hui ? notamment à des jeunes qui veulent entreprendre dans le bâtiment, parce que le but de cette émission, c'est également de valoriser le secteur du bâtiment, qui souffre encore de certains clichés qu'on connaît. Alors qu'on sait que le secteur du bâtiment, tu dois le voir, c'est beaucoup d'innovation, beaucoup de progrès, beaucoup de satisfaction, de valorisation. Voilà, tout ça pour dire que toi qui es spécialisé... Dans l'IA, notamment dans le bâtiment, où tu vas aider justement les chefs d'entreprise à gagner du temps, à gagner de l'argent, à s'améliorer, à progresser, et comme tu disais, à avoir aussi plus de bien-être, parce que tu as raison de le citer, c'est aussi important. Est-ce que tu as un dernier conseil à donner à nos futurs chefs d'entreprise ? ou chez l'entreprise actuellement ?

• Speaker #0

  Je ne sais pas si j'ai des conseils réellement à leur donner, mais en tout cas, je pense que le message, il ne va pas être sur l'outil. Même si on n'a pas beaucoup parlé d'outil, il est vraiment plutôt sur la position, c'est-à-dire continuer d'avancer, d'être passionné par ce qu'ils font, parce que s'ils en sont là aujourd'hui, c'est sûrement qu'ils ont cette passion de bâtir, ça c'est sûr. Et derrière, la vraie question, mais elle est revenue plusieurs fois, Pendant cette interview, c'est où est votre valeur ? Où est-ce que vous apportez vraiment la valeur ajoutée dans vos dossiers, dans vos chantiers et dans votre suivi ? Et où est-ce que vous perdez du temps inutilement ? Parce qu'aujourd'hui, le but, c'est quand même de déléguer. Là où vous n'êtes pas le plus fort, ça ne sert à rien. Et ce n'est pas outil. Mon histoire, elle est valable, y compris pour de la comptabilité. Vous n'êtes pas expert comptable. Déléguer, ça va vous faire gagner un temps précieux sur votre vraie valeur ajoutée. Déléguer vos RH si demain vous embauchez. Déléguer parce que ce n'est pas votre métier. Peut-être que vous le ferez bien, mais ça va tellement vous occuper l'esprit et votre temps que vous serez amoindri sur ce pour quoi on vient vous chercher. Donc libérez ce temps-là et l'IA est une possibilité de le libérer pour aller à fond sur là où vous êtes bon.

• Speaker #1

  Un très bon conseil, c'est-à-dire que les agents IA qu'on peut créer sont des agents à qui on peut déléguer.

• Speaker #0

  C'est exactement ça.

• Speaker #1

  C'est ça. En début de notre échange, tu me disais que tu regardais des... des vidéos d'influenceurs américains, c'est ça ?

• Speaker #0

  Oui, c'est ça.

• Speaker #1

  Je reviens sur ça, je pensais à ça, justement pour essayer de faire une petite projection, etc. Donc, du coup, tu es quelqu'un qui voit l'avenir.

• Speaker #0

  Le présent, mais ailleurs.

• Speaker #1

  Voilà. À ton avis, qu'est-ce qui va se passer dans les prochains mois, par rapport à ce que tu vois ?

• Speaker #0

  Je ne m'avance pas complètement. Mais même avance-toi,

• Speaker #1

  vas-y. Sans bouger du côté. Sur l'IA.

• Speaker #0

  Je ne suis pas le fondateur de Doctissimo qui dit que ça va remplacer tout le monde et qu'il n'y aura plus d'emplois dans deux ans et qu'il faut vraiment faire quelque chose. Je ne suis pas là-dessus. En revanche, je regarde un peu ce qui se passe côté IA et ce que c'est capable de faire. Je sais qu'il y a eu Mythos, je ne sais pas si tu as entendu parler de ça, qui est sorti il y a quelques temps, qui était une IA de Claude, qui était trop puissante en termes de cyberattaque et cyberdéfense, ce qui fait qu'ils en ont fait un modèle un peu amoindri. Avec beaucoup de barrières volontairement.

• Speaker #1

  Mais qui est autorisé en Europe ou pas ?

• Speaker #0

  C'était Fable qui a été autorisé 3 jours je crois. On l'a vu pendant 3 jours, je l'ai utilisé pendant 3 jours et puis après on me l'a coupé.

• Speaker #1

  Et tu as pu faire des choses en 3 jours ?

• Speaker #0

  Je ne l'ai pas exploré à fond et je ne savais pas qu'ils allaient me le couper si tôt. Mais je l'ai utilisé pour voir, ça consommait beaucoup de tokens. Les tokens c'est un peu la monnaie de l'IA.

• Speaker #1

  C'est le nombre de crédits que tu as.

• Speaker #0

  C'est les crédits que tu as, ça correspond à des chaînes de nombre de caractères. de questions et de réponses. Quand il y a beaucoup de caractères à répondre, dans ton contexte, tu as énormément de chaînes de caractères, ça fait beaucoup de tokens et Fable en consomme énormément. Donc, tu arrives très vite à ton budget max. Je peux l'utiliser vraiment comme je voulais. En tous les cas, ils l'ont interdit parce qu'ils l'ont trouvé sensiblement dangereux et capable d'infiltrer quand même des systèmes ultra protégés. Ils ont trouvé des failles Au gouvernement, à la NASA, dans les...

• Speaker #1

  Mais dans ton usage à toi, ça te permettait de faire quoi ? Ou ça te permettait de faire quoi, en fait ? Moi,

• Speaker #0

  ça me permettait peut-être pas de faire grand-chose.

• Speaker #1

  Je pense pas que l'ambition de tout le monde, ce serait de pirater des comptes de l'État. Mais je veux dire, sinon, en dehors de ça, dans quelques mois, à ton avis, qu'est-ce qu'on pourra faire qu'on ne fait pas aujourd'hui avec l'IA ?

• Speaker #0

  Un truc est sûr, c'est qu'on va renforcer notre cybersécurité. Ça, c'est certain. Et puis ça sera juste obligatoire. Ceux qui ne le font pas, ils sont en vrai danger. Après, qu'est-ce qu'on pourra faire de plus ? Je pense qu'on ne fera pas beaucoup plus, mais ça sera plus vite et mieux. On parlait tout à l'heure...

• Speaker #1

  Plus facilement peut-être ?

• Speaker #0

  Oui, plus facilement, toujours plus facilement, c'est vrai. Il y aura de moins en moins besoin d'être un prompt ingénieur. C'est vrai qu'on n'a plus trop besoin aujourd'hui, mais il y aura de moins en moins besoin. Ce sera vraiment comme dans une discussion qu'on a aujourd'hui. Les vidéos vont être de plus en plus réalistes, les photos aussi. Donc il faudra faire très très attention. Alors ça c'est un message, mais je pense que tout le monde se rend compte, il n'y a pas besoin d'être dans mon métier. Pour le voir, mais tout ce qui est deepfake, donc les vidéos d'hommes publics, de stars, de votre voisin qui fait quelque chose, mettez-la vraiment en doute parce qu'aujourd'hui on ne sait plus. C'est très très difficile. Je m'en rappelle en 2023-2024, il y avait 6 doigts sur les photos générées par l'IA. Aujourd'hui c'est très compliqué de différencier.

• Speaker #1

  Et ça va être de pire en pire.

• Speaker #0

  Donc faites attention, esprit critique poussé au maximum.

• Speaker #1

  Donc au niveau cyber, c'est ça ? Ce que je retiens, c'est qu'au niveau cyber, c'est la bonne nouvelle pour ceux qui font de la cyber sécurité ?

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  C'est ça ?

• Speaker #0

  Alors oui et non, parce qu'ils vont être mis à mal aussi.

• Speaker #1

  Oui, mais ils vont être sollicités. Ils vont être sollicités et donc attention à vos sites.

• Speaker #0

  Ah mais clairement, sites et applications, il y a des vrais dangers.

• Speaker #1

  Bon. On mettra dans notre commentaire justement ton lien pour ceux qui veulent tester et faire un diagnostic et voir combien d'heures, de semaines, voire de mois ils peuvent gagner grâce à toi. Voilà. Et à tes agents. On finit cette émission en te remerciant. Merci beaucoup d'être venu. Et on confirme bien, c'est un vrai podcast avec ta vraie voix, tes vrais conseils. Et encore, merci à toi. Je vous donne rendez-vous à une prochaine fois. Merci encore. A vous tous de partager nos épisodes, à rassembler 3 millions de vues. On vous donne rendez-vous une prochaine fois. Merci.

• Speaker #0

  Merci beaucoup. Merci Sylvain.