- Speaker #0
C'est-à-dire que je vois beaucoup de personnes être quelque part des faux leaders. On doit incarner ce qu'on prône. Et pour moi, c'est ça aussi un bon leader. On a tous besoin d'être leader. Par contre, on n'est pas tous faits pour être entrepreneur. Prendre son leadership, c'est s'autoriser à rayonner. Parole de Meraki. Parole de Meraki.
- Speaker #1
Bienvenue dans Parole de Meraki, le podcast qui décode, décrypte et démystifie les mots intimidants de l'entrepreneuriat. Bonjour, je m'appelle Armel et je suis la cofondatrice de Elles sont Meraki. Et nous avons pour mission avec Eugénie d'aider toutes les femmes à digitaliser leur expertise simplement et avec bienveillance. Dans Parole de Meraki, nous décortiquons chaque semaine avec ou sans inviter un gros mot de l'entrepreneuriat. Alors préparez-vous à être touché, inspiré et motivé pour entreprendre avec amour, passion et créativité comme une vraie mer à qui. Bonjour à toutes et bienvenue dans ce nouvel épisode et surtout merci, merci pour votre écoute. Alors aujourd'hui, j'ai le très grand plaisir de recevoir une personne dont l'approche unique et inspirante de l'entrepreneuriat féminin m'a profondément touchée et je suis impatiente de... partager sa sagesse avec vous. Comme vous allez l'entendre, elle incarne parfaitement le gros mot du jour qui est un gros mot crucial pour tout entrepreneur puisqu'il s'agit du mot leadership. C'est une leader inspirante et incontournable dans le domaine de l'entrepreneuriat spirituel et elle est également l'auteur du livre En sorceler votre business qui a déjà transformé la manière de penser l'entrepreneuriat pour des centaines d'entrepreneurs. Elle va nous partager sa vision du leadership de cœur, un concept qu'elle a développé et peaufiné au cours de ses 12 années d'expérience en coaching et de ses 15 années d'entrepreneuriat. Elle expliquera comment ce type de leadership basé sur l'amour, la bienveillance et l'écoute peut radicalement transformer votre entreprise et votre vie. Alors préparez-vous à vivre une conversation riche en authenticité, apprentissage et en prise de conscience avec Laurie Audiber. également surnommée la Business Witch. Laurie, bonjour et merci d'avoir accepté l'invitation.
- Speaker #0
Bonjour Armel, je suis ravie d'être là. Merci à toi pour cette belle invitation. Alors,
- Speaker #1
tu pratiques l'entrepreneuriat mystique, tu te qualifies de Business Witch, tu as écrit un livre, En sorceler votre business. Alors, j'étais vraiment à mille lieux de me douter que tu allais choisir ce gros mot de leadership. Est-ce que tu peux nous dire pourquoi ? Pourquoi tu as choisi ce mot ?
- Speaker #0
Je choisis ce mot parce que c'est un mot que je trouve essentiel. C'est un mot avec lequel moi-même, j'ai cheminé durant mes 12 ans de coaching et durant mes 15 ans d'entrepreneuriat. J'ai beaucoup travaillé avec ce mot. J'ai dû l'apprivoiser. J'ai dû l'incarner. Ça n'a pas été toujours facile. Et moi, je prône vraiment le leadership de cœur. Et je trouvais intéressant aussi de pouvoir parler de ça. dans ce podcast.
- Speaker #1
Alors justement, tu vas nous donner ta définition du leadership pour commencer et qu'on soit toutes au même niveau.
- Speaker #0
Avec plaisir. Alors pour moi, le leadership et notamment le leadership de cœur, je vais vraiment parler du leadership de cœur parce que pour moi, c'est essentiel, c'est le fait de guider les personnes avec beaucoup d'amour, de bienveillance, d'écoute, tout en posant nos propres limites. Ça, je trouve que c'est important. C'est être responsable, être souveraine. C'est tenir ses engagements. C'est agir avec conscience, avec éthique, avec intégrité. C'est savoir aussi s'assumer, avoir une certaine posture. Tu vois vraiment cette posture que moi, j'ai dû apprendre à avoir parce que ça n'a pas été simple au début. Vraiment intègre, éthique, pas dans le faire plaisir, pas dans le je suis toute gentille et j'ai envie d'apporter, sans vraiment être juste dans sa posture. Pour moi, le leadership, c'est une posture qui est juste aussi, qui est alignée. Le leadership, c'est aussi être en accord avec ses convictions, c'est assumer ses convictions, c'est les revendiquer. Donc en fait, pour moi, c'est un sujet qui est très large. C'est vrai que donner une simple définition, je trouve que c'est difficile, parce que si on va regarder la définition sur Internet, je suis allée regarder tout à l'heure par curiosité, on parle vraiment de guider des personnes. En fait, c'est résumé comme ça, c'est guider des personnes. Et c'est très relié à l'entrepreneuriat, aux grosses entreprises. Alors que pour moi, on peut lider son business, on peut lider sa vie et on peut lider aussi une communauté, des personnes, etc. Donc pour moi, c'est bien plus, même que l'entrepreneuriat.
- Speaker #1
C'est un leadership spirituel. Tu parles de ce leadership de cœur, on peut appeler ça un leadership spirituel aussi ? Oui,
- Speaker #0
un leadership spirituel. peu, mais je dirais surtout pour moi que c'est, quand je parle de leadership de cœur, c'est aussi le fait de vouloir contribuer, le fait de vouloir servir, le fait d'être dans l'amour et non pas dans le pouvoir, non pas dans l'ego. Tu vois, pour moi, le leadership de cœur, il se situe vraiment au niveau du cœur, tandis qu'on a pu voir beaucoup de leadership driveé par l'ego, et on est ok, je pense, toutes les deux, parce que je connais un petit peu tes valeurs maintenant en te suivant. C'est un leadership qui est bon pour personne, en fait, ce leadership qui est drivé par l'ego. Donc oui, on peut parler de leadership spirituel parce que c'est une connexion de cœur à cœur, d'humain à humain, d'âme à âme. Donc moi, c'est ce leadership-là que j'ai envie aujourd'hui de diffuser dans le monde.
- Speaker #1
Alors pourquoi tu as ressenti ce besoin justement de travailler ça ? Déjà, c'est a priori, ce n'est pas inné. Donc tout le monde peut développer son leadership. Toi, qu'est-ce qui s'est passé dans ton activité ? Quand est-ce que tu t'es aperçue que tu devais travailler ça ?
- Speaker #0
Alors, moi je pense sincèrement qu'il y a des personnes qui ont plus de leadership que d'autres, on va dire, de naissance par leur vie, par leur éducation, etc. Moi, mon leadership, il a été étouffé quand j'étais enfant. J'étais dans une famille qui m'a beaucoup étouffée, où je n'avais pas trop la parole, où je n'avais pas le droit d'être qui j'étais. Alors que je suis une leader, parce que moi je suis bélier, j'ai vraiment le signe du bélier, donc mon leadership en vrai, il devrait être inné. Sauf qu'il a tellement été étouffé par ça, aussi tu sais par les messages contraignants, le fait plaisir, fait des efforts, fait vite. Donc notamment le fait plaisir, il nous coupe de notre leadership. Parce qu'en fait, on veut faire plaisir aux autres, donc on s'oublie, donc on ne met plus ses limites. On n'affirme pas ses désirs, on n'affirme pas ses envies. Et moi, j'ai été beaucoup là-dedans. Après, il y a toutes les blessures. Tu les connais, je pense, les blessures d'abandon, les blessures de rejet, d'injustice, etc. Ça aussi, ça peut nous éloigner de notre pleine leadership, de notre pleine responsabilité. Et en fait, moi, j'ai eu une vie qui a été très difficile. C'est-à-dire que je suis née avec une malformation à la naissance. J'ai failli mourir en fait à ma naissance, donc j'ai été coupée de mes parents pendant plusieurs semaines, peut-être même mois. Après, j'ai eu une enfance avec pas mal de problèmes de santé. À 18 ans, j'ai été violée. J'ai vécu pas mal d'histoires assez difficiles. Et tout ça, c'est venu entacher mon leadership. Et même à l'école, on se moquait beaucoup de moi. J'ai eu mes règles à 8 ans et demi. Donc j'ai été formée beaucoup plus vite, on va dire, que les autres femmes. les autres petites filles. Et donc, les garçons et même, je dirais, un peu tout le monde se moquaient de moi parce que j'avais de la poitrine, parce que j'avais des formes déjà enfant. Donc, tout ça, c'est venu entacher mon leadership. Je voulais être petite, je ne voulais pas comme moi. Je voulais prendre le moins de place possible. Et quand j'ai commencé à, on va dire, mon chemin dans le milieu de l'entrepreneuriat, je n'avais pas confiance en moi. j'avais pas d'estime de moi je voulais toujours faire plaisir à tout le monde parce que je voulais quand même je voulais être aimé je savais pas poser mes limites parce que je voulais être aimé donc j'étais dans le surdent je donnais je donnais je donnais on se servait beaucoup de moi il y avait des relations qui n'étaient pas juste et pas équilibré et j'avais du mal aussi à me montrer J'ai commencé mon chemin entrepreneurial en 2009, donc ça fait vraiment 15 ans et demi même. Le premier live que j'ai fait sur les réseaux sociaux, je crois que c'était en 2017. Avant ça, j'avais peur de me montrer, j'avais peur d'être critiquée, j'avais peur d'échouer, de faire des erreurs. Et quand on est dans ces peurs-là, on n'est pas dans son leadership. On n'est pas dans sa lumière, on ne peut pas non plus inspirer les autres, on ne peut pas... les guider dans le meilleur de ce qu'on pourrait. Donc j'ai dû apprendre à lâcher le faire plaisir. J'ai dû apprendre à poser mes limites. J'ai dû apprendre à assumer ma voie, à porter ma voie, à guider les personnes. Ce qui s'est aussi beaucoup passé au début, c'est que j'avais tendance à avoir du mal à vendre. J'avais tendance à avoir du mal même à poser des limites avec mes clientes. Donc j'allais faire des séances qui allaient durer je ne sais pas combien de temps. j'allais sur délivrer mais sur sur sur délivrer et tout ça c'est un manque de leadership aussi parce que c'est un manque de limites l'engagement l'investissement gelé toujours j'ai toujours été à fond dans l'engagement et l'investissement ça fait partie de qui je suis donc ça dans ce côté du leadership j'ai toujours été ok mais c'était vraiment mon leadership avec les autres qui n'allait pas et Je ne sais pas si toi tu y crois, je ne sais pas si tous les auditeurs qui nous écouteront y croient ou pas. Chacun ses croyances et c'est parfait comme ça. Mais moi je crois aux vies antérieures. Je crois qu'on a eu d'autres vies avant cette incarnation. Et je le sais parce que j'ai pu me connecter à une de ces vies. Je sais que j'ai très mal utilisé mon pouvoir dans d'anciennes vies. Je sais que... J'ai fait du mal, je sais que je n'ai pas été toujours dans la lumière. Et une partie de moi, déjà quand j'étais plus jeune, le ressentait. Et j'avais peur de prendre ce leadership-là aussi, parce que j'avais peur de mal utiliser mon pouvoir, ma voix, ma parole, et de faire du mal en fait, par rapport à ça. Donc il y a eu tout ce cheminement, toute cette guérison à faire, toute cette incarnation vraiment aussi dans la lumière, dans ma... posture. Je me rappelle aussi les shootings photos. Les shootings photos au tout début pour moi, c'était très difficile. Quand j'étais petite, je me cachais pour qu'on ne me prenne pas en photo. Je me cachais sous les tables, je ne voulais pas être vue. D'ailleurs, mes parents n'ont très peu de photos de moi parce qu'ils n'arrivaient pas à me prendre en photo. Et en fait, pour moi, ça a été très difficile de faire des séances photos. Et faire des séances photos, c'est aussi assumer son leadership sur les réseaux, sur son site internet, etc. Et j'ai dû apprendre à faire la paix avec mon image, à m'aimer, à vraiment avoir cette posture. Et ce qui a été très intéressant, c'est que je trouve que les shootings photos, c'est une excellente thérapie. Avec ma photographe, on a pu voir au fur et à mesure des shootings. Donc moi, je fais des shootings à peu près une à deux fois par an depuis 2019. On a vu mon leadership qui s'est amplifié. au fur et à mesure des shootings photos. Et ça, c'était génialissime, en fait, de pouvoir voir ça de manière énergétique et visuelle aussi. Donc oui, c'est tout un cheminement, et ce cheminement part déjà du fait de s'estimer, de se donner de la valeur. Et en fait, en s'estimant, en se donnant cette valeur, on va pouvoir poser nos limites de manière plus saine. On va pouvoir avoir des relations plus saines et plus justes, plus éthiques avec les autres. On va pouvoir aussi porter notre voix, parce qu'on n'aura pas peur de la porter. On portera notre voix, on guidera les autres, on pourra les inspirer, etc. Tout ça, ça part vraiment de l'estime de soi, de la valeur personnelle.
- Speaker #1
La confiance en soi également donc.
- Speaker #0
Oui, totalement.
- Speaker #1
Tout est lié.
- Speaker #0
Oui.
- Speaker #1
Il faudrait commencer par travailler ces aspects-là, travailler globalement son leadership. Pratiquement, comment tu as fait pour travailler ton leadership ? Quels outils tu as utilisés ? Est-ce que tu as mis en place des routines journalières ?
- Speaker #0
Pour être totalement honnête, je n'ai pas mis en place de routine. Je me suis faite accompagner. Je me suis faite accompagner par des coachs, par des mentors. Moi, je me fais accompagner énormément chaque année parce que je trouve que c'est un levier. d'évolution, un levier de transformation. Donc, je me suis faite accompagner par des coachs qui m'ont dit aussi, comme on dit au Québec, les vraies affaires. Des coachs qui m'ont dit la vérité et qui m'ont permis de me rendre compte que j'avais des blessures à les libérer, même si j'étais accompagnante, même si j'étais coach et que j'estime être une excellente coach, malgré tout, j'avais des blessures à les travailler. Et ces blessures-là, tant qu'elles n'étaient pas travaillées, mon leadership, il ne pouvait pas être bon. je suis vraiment allée travailler. Après, oui, il y a des routines qu'on peut mettre en place. Moi, je ne suis pas très routine, j'avoue. Ce n'est pas trop mon mode de fonctionnement, mais on peut tout à fait travailler avec des affirmations positives ou des affirmations. La différence, les affirmations, c'est sous forme de questions. Donc, une affirmation, ça va être je suis puissante et je suis une leader inspirante, imaginons. Et Une information, ça va être en quoi ? suis-je une leader inspirante, par exemple ? Ou pourquoi est-ce aussi facile pour moi d'être une leader inspirante ? Et du coup, je trouve que les informations, c'est presque plus puissant parce que ça ne vient pas forcément mentir au mental. Donc, je trouve que c'est très, très intéressant. Donc, il y a ça.
- Speaker #1
Ça ouvre également une question et on cherche la réponse.
- Speaker #0
Donc,
- Speaker #1
on cherche, on cherche. Et puis, il y a un moment où on trouve probablement.
- Speaker #0
Exactement, parce que le cerveau déteste. ne pas trouver de réponse à des questions. Donc, ça permet d'ouvrir le champ des possibles exactement, Armelle. Donc, il y a ça. Il y a le fait aussi de lire des livres sur le leadership. Moi, j'ai lu énormément de livres aussi sur le succès, sur le leadership, sur la relation à l'argent, etc. Et ça m'a permis de switcher des croyances, d'ouvrir encore une fois un champ de possibilités. J'ai aussi énormément travaillé sur ma communication. sur mes messages. Et puis, il y a aussi l'entraînement. C'est-à-dire que tant qu'on aura peur de faire des lives, par exemple, tant qu'on aura peur de prendre la parole, on va être bouffé par nos peurs. Moi, j'ai ce comportement depuis toujours, qui est le fait d'avancer avec mes peurs. Donc, j'ai des peurs, c'est OK, elles sont là. Je ne vais pas les nier, je ne vais pas les rejeter. Elles sont là, OK. Elles sont aussi là pour me protéger, pour... me montrer des choses, c'est des panneaux de signalisation, comme toute émotion. Par contre, j'ai décidé de ne pas leur donner de pouvoir à ces peurs. Donc, je me pose toujours la question, c'est quoi le plus important pour moi ? C'est d'œuvrer ? C'est de contribuer ? De partager mes messages ? Ou est-ce que c'est de me cacher avec mes peurs ? Donc, en fait, j'avance avec mes peurs. Donc, le premier live que j'ai fait, je m'en rappelle, j'y suis retombée dessus il y a deux ans. Sincèrement, le leadership, il était de zéro. Il était vraiment pas bon. Puis au fur et à mesure de me challenger, de me lancer des défis, j'ai pu faire des lives devant 300 personnes, devant même 500 personnes. Je suis une ancienne timide, je n'aurais jamais pensé pouvoir faire des lives devant 300, 500 personnes. Je n'ai plus peur de ça aujourd'hui. Mais parce que j'ai travaillé cette confiance en moi, j'ai travaillé cette valeur personnelle et puis je suis engagée dans ma mission, dans ma contribution. Pour moi, c'est important. Ma mission, elle est essentielle. Donc en fait, j'ai repris vraiment mon leadership et j'ai avancé avec mes peurs parce que je me suis rendue compte que ma mission, ma contribution étaient tellement importantes. tellement importante. Et quand tu m'as contactée il y a quelques semaines et que tu m'as parlé de ce gros mot du leadership, moi je me suis dit, mais le leadership, pour moi, ce n'est pas un gros mot. Je comprends qu'il y en ait qui en aient peur, que ça fasse peur, mais en fait, pour moi, le leadership, prendre son leadership, c'est s'autoriser à rayonner, c'est s'autoriser à porter notre voix, à porter notre message. C'est s'autoriser à assumer toutes nos facettes. C'est s'autoriser à faire grandir le monde, à participer à cette évolution du monde. Et à mes yeux, tout leader ou tout entrepreneur devrait amplifier son leadership pour créer ce monde meilleur auquel on aspire tous. On a tous envie d'avoir un monde éveillé. d'avoir un monde conscient, d'avoir un monde le plus beau possible. Et en fait, c'est en amplifiant notre leadership qu'on va pouvoir changer les choses.
- Speaker #1
Alors justement, le leadership, comme tu l'as dit tout à l'heure, quand tu as été voir la définition, on a tendance à assimiler ça aux grosses entreprises, aux grosses structures. Et j'imagine, on a beaucoup dans notre audience de naturopathes, de coachs en alimentation, etc. Une naturopathe, elle va se dire, non, le leadership, je ne suis pas du tout concernée par ça, ça ne me concerne pas à mon niveau. Qu'est-ce que tu as envie de lui dire ?
- Speaker #0
Ce que je disais juste avant, c'est qu'en fait, cette belle naturopathe qui nous écoute, son message, il est important. Ses enseignements sont importants. Ce qu'elle a à partager au monde, c'est important. Combien il y a de personnes actuellement qui sont mal dans leur peau ? Combien il y a de personnes actuellement qui souffrent ? de problèmes de santé, moi j'en fais partie, les naturopathes, on en a besoin. Donc les messages qu'elles vont pouvoir délivrer, toutes ces naturopathes, le monde en a besoin. Et en plus de ça, j'en reviens à ce que je disais il y a quelques minutes aussi, c'est que développer son leadership, c'est être une meilleure accompagnante aussi. C'est-à-dire que cette naturopathe, en développant son leadership, elle va être encore plus juste dans sa posture, beaucoup plus intègre avec ses clients. Elle aura libéré des blessures qui peuvent créer des transferts, des contre-transferts, des problématiques au sein de la relation client-thérapeute. Donc c'est hyper important d'aller travailler son leadership, d'avoir une posture la plus éthique, la plus déontologique possible. Et c'est important d'être ce leader d'exemple. Et tu vois, il y a un truc qu'on n'a pas aussi abordé, qui pour moi est essentiel, c'est qu'un leader, il incarne son message. C'est-à-dire que je vois beaucoup de personnes être quelque part des faux leaders. C'est des personnes qui vont prôner des messages, qui vont partager des choses. et qui en fait en coulisses ne le font pas. Pour moi, ce n'est pas des leaders d'exemple. On est censé être des leaders d'exemple. Donc juste par ce qu'on fait, juste par ce qu'on incarne, par l'énergie qu'on émet, on le prône en fait ce leadership et on guide les autres dans ce chemin. On ouvre la voie. Je parlais tout à l'heure de leadership de cœur. Moi, je prête énormément attention À être dans l'écoute, dans la bienveillance, dans la contribution, dans le non-jugement, etc. Avec mes clientes, avec mes partenaires, avec toutes les personnes qui viennent à moi sur mes réseaux sociaux, que je ne connais pas, je fais très attention d'avoir cette posture-là. Parce qu'avant tout, on doit incarner ce qu'on prône. Et pour moi, c'est ça aussi un bon leader. Et si on en revient à cette naturopathe, en fait, si elle incarne tout ce qu'elle... tout ce qu'elle dit, tout ce qu'elle partage, tous les conseils qu'elle peut donner, elle est déjà quelque part dans son leadership. Et ça aussi, c'est important, c'est qu'on a des degrés de leadership, c'est-à-dire que notre leadership, il va évoluer avec notre propre évolution. Donc déjà, quand on est entrepreneur, on a déjà un certain leadership. On ne peut pas, je pense, être entrepreneur si on n'a pas un certain degré de leadership. On ne peut pas être passé par la création d'entreprises, par la création des offres, par le fait d'être sur les réseaux, si on n'a pas un certain degré de leadership. Par contre, après, le leadership, il peut évoluer, il peut se peaufiner, il peut se sublimer, il peut s'approfondir. On peut élever les standards de notre leadership. Et en fait, en élevant les standards de ce leadership, on va pouvoir impacter encore plus de monde. Et c'est ça notre but aussi.
- Speaker #1
Oui, et ça reflète, ce n'est pas une citation, mais c'est quelque chose qui se dit beaucoup, c'est que notre entreprise ne peut pas grandir plus que ce que nous personnellement on grandit.
- Speaker #0
Exactement. Donc,
- Speaker #1
pour la faire croître, on est obligé avant tout de personnellement grandir, donc de développer ce leadership également, pour qu'elle aussi grandisse en conséquence.
- Speaker #0
Exactement, je suis tellement d'accord avec toi. C'est pour ça, moi, que je me forme en continue. que je me fais accompagner en continu. J'investis beaucoup d'argent chaque année pour me former, pour grandir, parce que je sais qu'en faisant ça, mon entreprise va évoluer, que mes messages vont évoluer, que mon accompagnement va évoluer également, mon leadership va évoluer, etc. Donc, c'est dommage qu'il y ait des entrepreneurs qui n'osent pas investir. qui se disent ne pas avoir l'argent pour investir, parce qu'en fait, l'investissement, c'est essentiel aussi pour faire grandir notre être, notre propre croissance, et aussi la croissance de notre entreprise. C'est essentiel. Et moi, sans investissement, je n'aurais pas fait grandir mon leadership. Je n'aurais pas pu. Ce n'est pas juste avec des livres, parce qu'on a besoin de quelqu'un qui soit là aussi pour nous, pour nous booster, pour nous montrer notre vérité. les choses qu'on essaie de ne pas voir, les choses qu'on se cache. Et le leadership, c'est ça, c'est vraiment aussi être dans notre vérité. C'est être au clair avec qui on est, c'est être au clair avec nos limites, c'est être au clair avec les blessures qu'on peut avoir, les connaître. Par exemple, moi, il y a des sujets que je n'aborde pas avec mes clientes. Pour moi, c'est ça, être une bonne leader aussi. Si moi-même je n'ai pas fait le chemin, si moi-même je sens que je suis encore fragile à ce niveau-là, en tant que leader, je préfère les orienter vers quelqu'un d'autre. Ça aussi, c'est du leadership.
- Speaker #1
Oui, parce que tu leads quelqu'un, mais si tu le leads dans la mauvaise direction, c'est quand même un peu gédant.
- Speaker #0
Exactement, ou avec tes propres blessures. Par exemple, avant d'être business coach, j'étais coach de vie. Et en tant que coach de vie, j'avais des personnes qui parfois venaient me voir qui avaient été abusées, qui avaient été violées. Il y a des choses tellement horribles qu'on a pu me raconter, et moi-même ayant été violée, comme j'en parlais tout à l'heure. Je ne me suis jamais autorisée à accompagner ces personnes-là. Je les accompagnais sur d'autres plans, mais je les envoyais toujours voir quelqu'un d'autre qui allait les accompagner sur ce plan-là. Parce que moi, ça aurait pu me réactiver des choses, j'aurais pu parler avec mes propres blessures. Et ça, pour moi, encore une fois, c'est du leadership, de connaître ses propres limites. C'est pour ça que le leadership, on ne... Je pense que, tu vois, quand tu me disais tout à l'heure de le définir, pour moi, je trouve que c'est très difficile de le définir parce que c'est une posture. C'est une posture, en fait, être leader. Et dans cette posture, il va y avoir des valeurs. Mais c'est chacun aussi qui va mettre ses valeurs. Un exercice que je fais très souvent faire et qui, je pense, peut aider les auditeurs du podcast, que je fais faire à mes clients, c'est Cherche autour de toi trois leaders qui t'inspirent. Trois personnes que tu estimes être vraiment des leaders inspirantes, impactantes. Et note dessous pour chaque personne les dix critères qui te font dire que ces personnes-là sont de bonnes leaders à tes yeux. Et ensuite, le but c'est d'aller regarder. Qu'est-ce que je suis déjà ? Qu'est-ce que j'ai déjà mis en place ? Qu'est-ce que j'incarne déjà ? Et ensuite d'aller voir, ah ben tiens, ça j'aimerais bien l'incarner plus. Ok. Quelles sont les actions que tu peux mettre en place pour incarner davantage ces points-là, ces critères-là ? Parce qu'en fait, toi et moi, on n'aura pas forcément la même notion d'un bon leader. Peut-être que toi, tu vas me dire Tiens, c'est telle et telle personne pour moi qui sont de bons leaders, et moi j'en aurai d'autres. Et c'est parfaitement OK. Et c'est pour ça que la définition, elle est difficile à donner, parce qu'on va la donner avec notre propre perception, nos propres valeurs. Et je pense que chacun, on doit aller s'interroger, faire une introspection sur quel leader j'ai envie d'être, quel leader j'ai envie d'incarner. Et tu vois, quand tu me donnais cet exemple de la naturopathe tout à l'heure, cette naturopathe, c'est à elle aussi d'aller s'interroger sur c'est quoi pour moi le leadership et quel leader j'ai envie d'être. C'est pour ça que moi, je parle du leadership de cœur parce que c'est cet leader que je veux être, vraiment, profondément.
- Speaker #1
Tout à l'heure, on a parlé de degrés de leadership. Est-ce qu'il y a des styles de leadership ?
- Speaker #0
Oui, il y a des styles de leadership. Donc, il va y avoir le leadership de cœur, dont je parlais tout à l'heure. Il peut y avoir le leadership un peu plus inspirationnel. Donc là, ça va être des personnes sur les réseaux qui vont beaucoup montrer leur vie, parler de leur vie. inspirer les personnes un petit peu par leur message, par leur lifestyle, etc. Ça, c'est plus des leaders inspirationnels qu'on peut voir. Les influenceurs peuvent être des leaders inspirationnels, par exemple. Il peut y avoir les leaders d'exemple. Après, pour moi, un leader même de cœur doit être un leader d'exemple. Mais le leader d'exemple, c'est celui qui va marcher le chemin, qui va vraiment... incarner tout ce qu'il partage, tout ce qu'il dit, etc. Donc ça pour moi c'est du leadership d'exemple. Il y a le leadership conscient aussi. que moi je trouve hyper important. Le leadership conscient, c'est être conscient de soi, de l'autre, de tout ce qui nous entoure. Ça peut être aussi savoir analyser ce qui se passe dans notre vie, les émotions qu'on ressent. Moi, j'ai été formée au coaching conscience, et dans le coaching conscience, on va regarder plein de choses. Et en fait, on se rend compte que tout a un sens, tout a une signification, tout est message en fait. Que ça soit comment y ranger notre sac à main, que ça soit comment y décorer notre chambre, que ça soit comment y ranger notre salon, etc. L'animal qu'on va avoir. Donc, suivant l'animal qu'on a, ça donne des messages sur qui on est, etc. Et en fait, moi j'ai beaucoup, et pour moi la conscience est une valeur très importante, et en fait, dans ce leadership conscient, on vient vraiment porter de la conscience sur tout. On vit en conscience, on entreprend en conscience, on est en conscience par rapport à la personne en face de nous, réellement. Après, il y a probablement d'autres styles. Il peut y avoir le leadership directif, par exemple, où là, en fait, on va diriger les personnes, on va leur dire ce qu'elles ont à faire, et là, on est dans du directif. Ce n'est ni bon ni mauvais, tant que c'est fait dans la bienveillance. Moi, ce n'est pas du tout le style de leadership que j'aime, mais voilà, il existe. Et souvent, dans les entreprises, on a besoin aussi d'avoir des leaders comme ça, un peu plus directifs. Donc, oui, il existe plusieurs types de leadership et je suis certaine qu'il en existe plein d'autres que je ne connais pas forcément. Je pense que la plupart des auditeurs que tu as et que j'ai, ça va plus être des accompagnants quand même. Et pour moi, en tant qu'accompagnant... Je dirais que le leadership, on a besoin d'être un leader de cœur, un leader conscient et un leader d'exemple. Pour moi, c'est primordial.
- Speaker #1
Super intéressant. Dans ta définition du leadership de cœur, ce que je retiens aussi, c'est qu'il faut avoir un gros pourquoi. Ce message qu'on doit passer et là où on doit justement briller pour communiquer ce message, ça nécessite d'avoir un gros pourquoi. Ce n'est pas évident pour tout le monde, je pense, non ?
- Speaker #0
Non, ce n'est pas évident pour… C'est évident, j'ai même envie de te dire, pour peu de personnes. Moi qui accompagne quand même beaucoup d'entrepreneuses, elles ont du mal à trouver leur grand pourquoi. Donc, il y a tout un travail à aller faire. Moi, j'aime aller chercher la mission d'incarnation de mes clientes, aller voir vraiment quelle est leur mission. Ça, ça aide déjà à trouver le grand pourquoi de ton âme, de ton essence en fait. Parce que chaque âme a… une mission sacrée. Elle est venue accomplir, c'est une croyance, on est d'accord, elle est venue accomplir une mission sacrée sur Terre. Quelle est cette mission ? Ça, on peut le voir à travers plein d'outils. Moi, je le vois aussi à travers de ma médiumnité. Mais voilà, il y a plein de choses qu'on peut aller regarder à ce niveau-là. Et après, on peut aussi se poser la question Qu'est-ce qui m'anime ? Qu'est-ce qui est important pour moi ? Quelles sont les causes que j'ai envie de défendre ? Qu'est-ce que j'ai envie de transformer sur cette planète ? Tu vois, il y a des choses parfois qui nous révoltent. Moi, par exemple, dans le milieu de l'entrepreneuriat, je ne supporte pas les personnes qui sont requins, qui sont manipulatrices, qui vendent du vin, ça m'insupporte totalement. Je pense que c'est ma blessure d'injustice, tu sais que ça vient de toucher. Et donc... Je veux aujourd'hui œuvrer pour un entrepreneuriat sacré, humain, conscient. Tu vois, pour moi, c'est essentiel. Donc, mon grand pourquoi, il est là. Il est vraiment là, dans l'amour, tu vois, dans le plaisir aussi, parce que j'ai vu beaucoup d'entrepreneuses tomber en burn-out, être épuisées, et ce n'est pas possible non plus. Je ne peux pas comprendre qu'on choisisse l'entrepreneuriat pour se tuer sa santé, en fait. C'est juste pas possible. Donc il y a des choses, tu sais, et je pense que toi c'est pareil, il y a des choses qui doivent te déclencher, des choses qui peut-être t'insupportent, te rebellent, te révoltent. Et en fait, là on peut y trouver un grand pourquoi derrière ça, vraiment très fortement. Dans nos passions aussi, c'est quoi qui nous passionne ? Là aussi on peut trouver un grand pourquoi. Dans les choses qu'on adore, qui nous passionnent, on pourrait parler des heures à propos de tel sujet. Là, ça peut être aussi un grand pourquoi à faire ressortir. Donc en fait, il y a plein d'exercices, d'introspection qu'on peut aller faire une fois qu'on a trouvé notre grand pourquoi. On est beaucoup plus solide dans notre leadership. On est beaucoup plus solide dans notre posture. Et tu sais, une chose dont on n'a pas parlé aussi, toi et moi, j'ai vécu un début d'année très challengeant. Donc, j'ai vraiment eu pas mal de soucis personnels, surtout, en ce début d'année 2024. Je ne suis pas la seule. J'ai remarqué qu'on est beaucoup dans ce cas-là. C'est une année qui secoue beaucoup. Faire preuve de leadership, c'est savoir aussi Traverser ces périodes-là avec sécurité, avec confiance, avec sérénité aussi et accepter que voilà, on traverse ça, ça ne va pas durer 300 000 ans et tenir, rester solide. Moi, pendant que je traversais tout ça, j'ai accompagné mes clientes avec leadership, avec solidité, avec une belle posture. Si je n'avais pas été assez solide dans mon leadership. je me serais effondrée. Donc, le leadership, il permet aussi de traverser tous les challenges et tous les défis que l'entrepreneuriat et la vie nous amènent sur notre chemin. Donc, c'est aussi pour ça que c'est important de le travailler. Tu vois, on ne l'avait pas abordé et je pense que ça aurait manqué parce que c'est essentiel. Moi, je l'ai beaucoup, beaucoup vécu. Et tu vois, il y a eu des périodes, là, dans ce début d'année, où mon leadership, parfois, il était moins bon. parce que j'étais dans des peurs, parce que j'étais fatiguée, parce que j'étais dans un taux vibratoire qui était moins bon, j'ai pris des décisions qui n'étaient pas bonnes. Tu vois ? Et c'est là où plus tu vas muscler ton leadership et plus tu vas pouvoir, même dans des moments où c'est difficile, continuer à prendre de bonnes décisions, à assumer tes choix, à garder une bonne posture, à être solide, à savoir gérer tes émotions. J'aime pas trop le mot gérer, mais à savoir les accueillir, à savoir les traverser, tu vois, les laisser nous traverser. Donc, le leadership, il est essentiel aussi pour ça.
- Speaker #1
C'est très aidant tout ce que tu dis. Je pense qu'il y a beaucoup de personnes qui vont avoir des aha moments comme disent les Américains, parce que ça va éveiller beaucoup de choses en elles. Donc, merci pour ça.
- Speaker #0
Alors,
- Speaker #1
si on doit résumer. Le leadership, ton leadership de cœur, rappelle ce que c'est ?
- Speaker #0
Donc, le leadership de cœur, c'est avoir une posture juste, intègre, éthique. Ça, j'insiste là-dessus, pour moi, c'est essentiel. Être dans l'amour, être dans la connexion de cœur à cœur, d'âme à âme avec les personnes, être dans l'écoute, la bienveillance, le non-jugement, la contribution, être au service des autres. Tu vois, un bon leader de cœur, il ne va pas vendre des offres pour se faire de l'argent. Il va vendre des offres pour œuvrer, pour servir le monde. Pour moi, c'est essentiel. Et en 12 ans de coaching, j'ai vu tellement de dérives, tellement de choses qui n'étaient pas éthiques. Pour moi, ça, ce n'était pas des bons leaders. Et après, il y a vraiment aussi, dans le leadership de cœur, c'est… être investi dans ses engagements, aller au bout de ses engagements avec soi, avec les autres, savoir poser des limites saines. Oui, on est bienveillant, on est dans l'amour, mais on pose des limites pour soi et pour les autres. Parce que c'est aussi important en tant que leader de rendre les autres autonomes, responsables. Donc si on est trop dans le don, si on est trop dans la générosité, on ne peut pas aider les autres. Ça me fait penser à cette histoire du papillon. Un papillon, si tu veux l'aider et que tu le prends par les ailes, Il ne peut plus jamais voler. C'est la même chose pour les personnes qu'on accompagne. Oui, on les accompagne avec profondeur, avec sérieux, avec éthique, avec excellence. Mais on les laisse dans leur autonomie et leur responsabilité. Et on sait poser des limites. Et après, il y a vraiment le fait aussi, comme je le disais, d'incarner nos messages. D'incarner ce qu'on prône. D'incarner nos enseignements. Et tu sais, un truc qui, moi, me révolte. C'est les gens qui se forment et qui vomissent après ce qu'ils ont appris. Pour moi, un bon leader de cœur, il va apprendre, intégrer, expérimenter et repartager avec ses couleurs, avec son expérience, avec ses propres croyances, sa propre vérité. Et pour moi, ça aussi, c'est être un leader de cœur. On ne va pas plagier, on ne va pas copier, on ne va pas imiter les autres. On est tout simplement connecté à son essence. On expérimente, on incarne, etc. Et on partage avec beaucoup d'humilité et d'intégrité. L'humilité, ce n'est pas la modestie. Je ne suis pas favorable à la modestie. Moi, je ne suis pas quelqu'un de modeste. Par contre, l'humilité est importante. Parce que, par exemple, moi j'ai ce côté médium, je suis vraiment cette passerelle entre le visible et l'invisible. Je pars du principe que je ne suis qu'un canal. Je ne suis qu'un canal. Je ne suis rien en fait. En réalité, je suis juste ça. Donc, je partage des choses que je perçois, que je reçois, que je canalise, mais je ne suis qu'un canal. Et ça, c'est important de s'en rappeler aussi. Donc, un leader de cœur, il a aussi cette humilité au service de l'autre. Tu vois ?
- Speaker #1
Donc, c'est vrai que c'est une définition qui est très, très large, qui englobe beaucoup de choses. Je retiendrai essentiellement qu'il faut quand même bien se connaître pour connaître ses valeurs. Il faut respecter ses valeurs pour les laisser parler. Il faut avoir un gros pourquoi. Si on ne l'a pas,
- Speaker #0
il faut le chercher.
- Speaker #1
Il faut également avoir une vision, je pense, quand même. On n'en a pas parlé, mais un leadership sans vision, est-ce que c'est possible ?
- Speaker #0
Non, je ne pense pas. C'est hyper important d'avoir une vision et une clarté. C'est essentiel. Pour moi, déjà, pour un entrepreneur, c'est important. Mais tu vois, ce dont on n'a pas parlé, oui, c'est les leaders visionnaires. On a besoin d'être aussi... dans ce côté visionnaire, cette vision, savoir où on va, cette direction. Parce que sinon, le leader, si ce n'est pas où il va, il ne peut pas guider les autres non plus. Il est perdu. Donc, en fait, il fait les choses au jour le jour. Il est totalement perdu. Donc oui, merci de le rajouter. Tu as tout à fait… Je suis totalement d'accord avec toi.
- Speaker #1
Et il y a quelque chose dont on n'a pas parlé non plus. Tout le monde n'est pas supposé être leader. Il y a des personnes qui veulent suivre. Et qui ne veulent pas forcément développer leur leadership, c'est ok ça ?
- Speaker #0
Oui, non. Oui,
- Speaker #1
non. Mais non.
- Speaker #0
Dans ma croyance, dans mes croyances, dans ma vérité, on va dire ça comme ça, je pars du principe qu'on a tous besoin déjà d'être leader de notre vie.
- Speaker #1
C'est vrai.
- Speaker #0
On a besoin de savoir prendre des décisions, de savoir faire des choix, de savoir s'engager, d'agir, de s'écouter. d'avoir une vision même pour notre vie. Tu vois, on a besoin de l'idée de sa vie. On a besoin d'avoir les rênes de sa vie. Je trouve que c'est essentiel. Par contre, une chose que je pense et pour laquelle je suis convaincue, c'est que tout le monde n'est pas fait pour être entrepreneur. Et c'est là où je partage ce que tu viens de dire, c'est qu'il y a des personnes qui ne vont pas forcément... avoir envie d'être dans la lumière, ne vont pas forcément avoir envie de guider des groupes, d'inspirer beaucoup de monde. Mais pour moi, si tu es entrepreneur, tu as besoin d'être un leader entrepreneur. Tu vois, c'est essentiel. Parce que tu ne peux pas avoir une entreprise dans l'ombre. Tu ne peux pas avoir une entreprise où tu vas suivre les autres. Si tu es entrepreneur, tu es obligé d'être créateur. Tu es responsable quelque part. Donc, Oui, je pense qu'on a tous besoin d'être leader. Par contre, on n'est pas tous faits pour être entrepreneur. Et c'est parfait comme ça. Moi, j'ai un chéri qui est salarié et il le vit très bien. Et je le vis très bien. Et en effet, il n'a pas la posture. Et je ne dis pas que c'est bien ou pas bien, je ne critique pas. Mais il n'est pas fait pour être entrepreneur en fait. Ça ne lui conviendrait pas. Il ne s'épanouirait pas. Donc, c'est pour ça que je te dis que je suis d'accord et pas d'accord. C'est que… Oui, tout le monde n'est pas fait pour l'idée des groupes, tout le monde n'est pas fait pour briller, pour faire des scènes, pour faire des lives. Mais par contre, ces personnes-là, elles sont mieux dans le salariat. Parce que tu sais, j'ai accompagné quand même beaucoup d'entrepreneuses qui ne voulaient pas faire de live, qui ne voulaient pas être responsables de leur business, qui ne savaient pas prendre de décisions. Pour moi, ce ne sont pas des personnes qui sont faites pour être entrepreneuses. Et je me suis rendue compte qu'elles ont arrêté leur entreprise quelques temps après. Parce qu'en fait, elles n'étaient pas faites pour ça. Et c'est OK, on n'est pas là pour critiquer, et je ne critiquerai jamais ça. Je pense que personne n'est meilleur que notre, en fait. Personne. On a tous des voies différentes, et c'est parfait comme ça. Et on peut œuvrer même en étant dans le salariat. On peut tout à fait œuvrer, être dans sa mission. On peut avoir aussi des activités extra-professionnelles qui nous permettent d'œuvrer. Moi, je connais par exemple quelqu'un qui est professeur. et à côté de ça, qui œuvrent pour les animaux. Voilà, qui œuvre énormément pour les animaux. Et voilà, sa mission de vie, c'est ça. Et quand elle sera à la retraite, elle ouvrira un refuge. Et c'est magnifique. Et pour moi, c'est une personne qui co-crée avec nous un monde meilleur. Et elle n'est pas entrepreneuse, tu vois. Mais par contre, elle est leader dans sa posture.
- Speaker #1
Oui. Non, tu as bien fait de le préciser. Effectivement, leadership, en fait, on a besoin au moins de se leader personnellement. Donc,
- Speaker #0
c'est pour tout le monde. Oui, c'est ça. Et c'est important du coup, quand on se lead aussi, de venir muscler son mindset, de venir muscler son état d'esprit, de venir observer nos pensées, observer notre réactivité face aux choses. Tu vois, c'est ça aussi être leader de sa vie, c'est être dans cette... En coaching, on parle de posture méta. La posture méta, je ne sais pas si tu la connais, mais c'est le fait de se mettre au-dessus de soi pour s'observer. Et en fait, un bon coach a besoin de se mettre en posture méta pour s'observer et voir si dans sa posture de coach, avec son coaché, il est juste, il est éthique, il aide, il contribue, etc. Mais je pense qu'on a tous besoin d'être dans cette posture méta, même au niveau de notre vie, de s'observer, d'observer nos comportements, d'observer… Parce que tu sais, souvent les schémas répétitifs qu'on vit dans notre vie perso… c'est souvent un manque de leadership. C'est souvent relié à un manque de leadership. C'est qu'on ne sait pas prendre de choix, on ne sait pas lâcher les choses qui ne nous conviennent pas. Tu vois, il y a… Et ça, pour moi, faire des choix, prendre des décisions fermes et assumées, c'est du leadership. On en a besoin dans toutes les sphères de notre vie.
- Speaker #1
Super, Laurie, c'est top, top, top. Pour une personne qui vient de t'écouter et qui veut commencer à travailler son leadership, quels seraient les trois premiers pas ?
- Speaker #0
Les trois premiers pas. Alors, je dirais… évaluer son leadership déjà. Se poser avec une feuille et se dire, ok, je prends tous les domaines de ma vie. On ne va pas prendre que l'entrepreneuriat. On prend tous les domaines de la vie. Est-ce que je me sens leader dans chaque sphère de ma vie ? Dans mon couple, avec ma famille, dans ma vie sociale, avec moi-même. Tu sais, par exemple, par rapport à l'hygiène de vie, est-ce que je suis leader dans la manière dont je m'alimente, dont je prends soin de moi ? dont je me soigne, etc. Par exemple, il y a des gens, ils attendent 3000 ans avant d'aller voir le médecin quand ils sont malades. Pour moi, c'est pas être leader dans son bien-être et sa santé. Donc, allez regarder un petit peu toutes les sphères de notre vie et s'évaluer avec beaucoup d'amour et de bienveillance et de douceur. Le but, c'est pas de s'auto-flageller, de...
- Speaker #1
De mettre des mauvaises notes.
- Speaker #0
Le but, c'est juste d'aller s'observer. Et après, déjà, de mettre des... micro-actions en place pour commencer à changer ça. C'est par les actions qu'on change, de toute façon. Donc, il peut y avoir cette première action. Et pour les personnes qui sont entrepreneuses, aller voir vraiment au niveau de son business un petit peu, aussi toutes les sphères du business. Ça peut aussi être intéressant. Est-ce que je suis leader avec mes clientes ? Ou mes clients ? Est-ce que je suis leader dans mes prises de décision ? entrepreneuriale ? Est-ce que je suis leader dans ma gestion administrative ? Tu vois, ça c'est important aussi. Il y en a beaucoup qui ne le sont pas. Est-ce que je suis leader dans ma gestion financière ? Ça c'est pareil, il y en a beaucoup qui ne le sont pas. Et allez regarder. Je dirais que ça pour moi, c'est un gros travail qui peut demander plusieurs jours, mais qui est essentiel. Ensuite, on peut aller faire aussi le travail dont j'ai parlé tout à l'heure, cet exercice, d'aller chercher trois leaders. qui nous inspirent, qui nous parlent, qui sont de beaux exemples pour nous, et aller rechercher les critères qui font qu'on trouve que ce sont de bons leaders. Qu'est-ce qu'on est déjà ? Qu'est-ce qu'on incarne déjà ? Et qu'est-ce qu'on aimerait incarner plus ? Et quelles actions est-ce qu'on peut mettre en place pour incarner davantage ce leadership ? Et après, je dirais la troisième action, ça serait quand même d'aller se former sur le leadership. Donc, soit on se fait accompagner par quelqu'un, soit il existe aussi des livres, des vidéos gratuites sur YouTube. Je suis certaine qu'il y en a des podcasts comme celui-là. Il peut aussi y avoir des petites formations. Ça, ça va être à chacun suivant son budget. Moi, je parlais tout à l'heure d'investissement, que c'était important d'investir quand on a une entreprise. Mais je ne dis pas qu'il faut investir 10 000 euros si on ne les a pas. Il faut investir à la hauteur de ce qu'on est capable d'investir. Ça, c'est très important aussi. On ne va pas se mettre dans les dangers financiers. Mais pour autant, il existe des livres, il existe des petites formations, il existe des vidéos, plein de choses sur le leadership. Je préconise à tout le monde d'aller se former. d'aller regarder tout ça. Il y aura des prises de conscience, il y aura d'autres outils, d'autres exercices, d'autres choses aussi. Et vraiment, ne pas juste réciter des affirmations positives le matin à son lever, ça ne suffit pas. Il y a quand même un gros travail à faire sur soi, c'est essentiel. Donc, ça peut être aussi aller travailler sur ses blessures, aller travailler sur les messages contraignants. Donc, le fait plaisir, le fait des efforts, etc., qu'on a pu entendre beaucoup quand on était enfant, aller travailler aussi sur toutes les initiations qu'on a traversées dans notre vie et aller voir ce que ça nous a appris, quels sont les comportements qu'on a aujourd'hui qui résultent de ce qu'on a vécu et en quoi ça peut impacter notre leadership aussi. Donc, tu vois, faire ce gros travail personnel, en fait. Je sais que ce n'est pas des actions rapides. Moi, de toute façon, je ne suis pas fan des actions rapides. Je suis une coach qui va dans la profondeur. Je n'aime pas les choses qui sont superficielles. Si on veut une véritable transformation de son leadership, il y a besoin d'aller faire un gros travail personnel. Et tu sais, Armel, c'est souvent ça qui fait peur aux personnes. Ce n'est pas forcément le mot leadership. C'est qu'en fait, elles savent que derrière ce mot-là, il y a un gros travail à aller faire pour changer les comportements. pour changer des habitudes, pour prendre des décisions. Et c'est ça qui fait peur parce qu'on est face à l'inconnu, on est face au changement, à cette peur du changement. Et ça, ça fait beaucoup en personne. Tout à fait.
- Speaker #1
Alors, je suis sûre qu'il y en a plein qui vont vouloir te suivre, en savoir plus sur toi, voir ce que tu fais. Où est-ce qu'on peut te retrouver ?
- Speaker #0
Essentiellement sur Instagram. Voilà, lauréaudiber, on me trouve très facilement. J'ai aussi un canal Telegram gratuit, où je suis très présente. Et je dirais que c'est les deux endroits où je suis la plus présente. Après, bien entendu, j'envoie des newsletters comme tout le monde. Donc, voilà, il y a aussi d'autres espaces où on peut me trouver, mais c'est les deux espaces où je suis la plus présente et la plus disponible.
- Speaker #1
On mettra les liens de toute façon sous l'épisode.
- Speaker #0
Merci beaucoup.
- Speaker #1
Laurie, encore merci. C'était très intéressant et je suis certaine que ça va aider beaucoup. de personnes et ça c'était important.
- Speaker #0
Merci à toi pour cette belle invitation, merci à toutes les personnes qui nous auront écouté. C'était un vrai plaisir pour moi de parler de ce sujet qui me passionne et puis je souhaite une très très belle journée à tout le monde. Parole de Meraki.
- Speaker #1
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