Transcription

• Speaker #0

  Sam et les explorateurs du vivant

• Speaker #1

  Le podcast du magazine Salamandre Junior avec le soutien de l'Office français de la biodiversité

• Speaker #2

  Salut les explorateurs !

• Speaker #0

  Gabrielle, bonjour ! Il y a aussi Colette, bonjour !

• Speaker #3

  Et moi je suis là, Lisa, bonjour ! Bienvenue les enfants !

• Speaker #2

  Sam, on est prêts pour de nouvelles découvertes Où est-ce que tu nous emmènes ?

• Speaker #3

  Ah ah, vous allez voir ce que vous allez voir Accrochez-vous ! Oh, vous entendez ?

• Speaker #0

  Des oiseaux qui battent des ailes ? On dirait les vénules.

• Speaker #3

  Mais c'est une course-poursuite. En fait, c'est un oiseau qui chasse un papillon.

• Speaker #2

  Oh, il est beau ce papillon, il est tout jaune.

• Speaker #3

  Eh oui, c'est pour ça qu'on appelle cette espèce le citron. Il s'est caché dans le buisson. Dans les arbres. Il s'est caché dans une haie. Venez,

• Speaker #0

  on s'approche.

• Speaker #2

  Vous voyez ? Quand il colle ses ailes, on dirait une feuille.

• Speaker #0

  Il est camouflé dans les feuilles. Il y a d'autres papillons qui sont capables de faire ça, mais contre les roches. C'est très pratique. Exactement. Et il a une autre technique. Très efficace pour se camoufler. Il se forme en inébillité.

• Speaker #3

  Ah non ?

• Speaker #0

  Il se retrouve figé comme si c'était une statue s'il se sent attaqué.

• Speaker #3

  Oui, c'est ça. Il fait le mort. Comme ça, avec ses petites pattes en l'air.

• Speaker #2

  Merci Sam ! Ce que tu nous montres là, avec l'histoire du citron, ce joli petit papillon, c'est que la haie est un formidable refuge. Et ce n'est pas Clément Brault qui nous dira le contraire. Bonjour Clément !

• Speaker #4

  Bonjour !

• Speaker #2

  Alors vous êtes naturaliste indépendant et guide, votre métier c'est justement de protéger les haies. Pour commencer, est-ce qu'on peut définir ce qu'est une haie ?

• Speaker #4

  Une haie, c'est à la fois très simple et à la fois très compliqué. C'est tout simplement un alignement d'arbres. d'arbustes, de buissons et même de lianes qui relient tous ces éléments entre eux et qui sont alignés dans le paysage. Mais quand on rentre à l'intérieur de la haie, qu'on regarde dans tous ces niveaux, dans toutes ces strates, alors oui, ça peut devenir très compliqué avec une multitude de plantes et une multitude d'animaux qui y vivent.

• Speaker #0

  Est-ce que la haie, c'est très grand ou c'est petit ? Enfin, à quoi ça ressemble ?

• Speaker #4

  Il y a des haies qui vont être, par exemple, taillées régulièrement en hauteur. Ça va donner ce qu'on appelle des haies carrées. C'est-à-dire des haies qui vont rester à peu près à hauteur d'homme. Mais on a aussi des haies qu'on appelle multistrates. Alors nous, c'est vrai que les naturalistes, c'est celles qu'on préfère parce qu'elle a bien tous les étages pour les animaux. Mais on peut aussi avoir parfois des alignements d'arbres. Enfin voilà, il y a plein plein de sortes de haies en fonction du climat local, du sol et puis des usages qu'en font les hommes.

• Speaker #2

  Donc ça veut dire que si je me promène et que je vois des grands arbres les uns à la suite des autres, je peux déjà appeler ça une haie ?

• Speaker #4

  Eh bien, dès qu'on a des végétaux alignés, sur une certaine longueur, eh bien oui, on peut appeler ça une haie.

• Speaker #0

  D'où viennent les haies ?

• Speaker #4

  Alors les haies, elles ont été construites par les hommes. Et c'est une assez longue histoire qui commence chez nous, dans l'ouest de la France notamment, à partir du Moyen-Âge. C'est les agriculteurs qui vont chercher à délimiter leurs champs pour empêcher notamment les animaux de rentrer à l'intérieur des champs de culture, des potagers, des vergers. Donc on va, à cette époque où il n'existe pas de fil de fer barbelé, on va plier Les branches des arbres vont créer des clôtures vivantes qui permettent d'empêcher les animaux de rentrer.

• Speaker #2

  Pour faire une sorte de barrière naturelle, quoi ?

• Speaker #4

  Oui, à la base, la fonction de la haie, c'est de séparer les champs. Mais au fur et à mesure de ce processus, on va aussi se mettre à récolter les produits de la haie, notamment le bois de chauffage, dont on a énormément besoin pour alimenter les fours à pain, pour chauffer la maison. Et ça, c'est quelque chose qui se fait notamment avec l'augmentation de la population qui a besoin de plus en plus de bois. Et donc ces haies vont permettre de concilier l'activité agricole et la collecte du bois. Donc à l'époque, les haies, elles permettaient de cloisonner les champs, cloisonner les cultures, cloisonner les prairies, et d'avoir du bois à proximité des villages. Mais selon vous les enfants, les oiseaux, qu'est-ce qu'ils font dans la haie ?

• Speaker #0

  Ils vont dans les arbres parce que c'est en hauteur, pas loin de l'eau, de la nourriture.

• Speaker #4

  En effet, la haie, elle sert à beaucoup d'oiseaux. Des très gros oiseaux comme les cigognes, mais aussi beaucoup de très petits oiseaux, des rapaces nocturnes, et puis on voit aussi... plein d'autres choses dans une haie. C'est un super couloir de migration pour des chauves-souris, par exemple, pour se déplacer. Ça abrite de nombreux prédateurs qui font leur nid, qui y trouvent à manger. Il se passe plein de choses dans la haie.

• Speaker #2

  Et en fait, il y a différents niveaux même. Il y a de la vie en haut, au milieu, en bas.

• Speaker #4

  Oui, bien sûr. Ça, c'est un élément très important quand on parle de la haie, c'est de comprendre que c'est un véritable immeuble à biodiversité. À tous les étages, il y a des animaux et des choses qui se passent. Dans le pied de haie, par exemple, la zone enherbés on a on va trouver des reptiles qui vont pouvoir se chauffer au soleil quand les talus sont bien exposés. Dans le terreau, c'est-à-dire dans la partie du bois qui pourrit... On va trouver par exemple des amphibiens qui se réfugient pendant les périodes de sécheresse. Dans les buissons épineux, les passereaux font leur nuit. Et puis évidemment, tout en haut des arbres, on trouve encore d'autres animaux,

• Speaker #2

  les chauves-souris dont je vous parlais tout à l'heure, ou encore d'autres espèces d'oiseaux un peu différentes.

• Speaker #0

  Est-ce que ça sert que aux animaux ou à autre chose ?

• Speaker #4

  Alors généralement, là où il y a des haies, il y a une agriculture d'élevage. La haie est très importante. Elle va notamment permettre de créer un microclimat. Les vaches, les moutons, quand il fait chaud, elles se réfugient à l'ombre des arbres. A l'inverse, quand il pleut ou qu'il fait froid, elles s'abritent sous la haie.

• Speaker #2

  Et ça offre aussi une protection ?

• Speaker #4

  Oui, bien sûr. Alors ça, c'est l'effet brise-vent. Une haie va protéger la culture à l'intérieur du champ jusqu'à 10 fois sa hauteur. Donc si vous avez une haie de 10 mètres de haut, vous avez 100 mètres de culture qui sont protégés. Alors protégés de quoi ? Notamment d'un phénomène naturel qu'on connaît bien quand on cultive du blé. C'est ce qu'on appelle la verse. C'est le fait que les céréales se couchent quand il y a du vent. Ça protège aussi les cultures de ce qu'on appelle des ravageurs, qui vont manger nos cultures. Et bien, grâce à la haie, on abrite aussi les prédateurs de ces ravageurs. Et évidemment, ces prédateurs régulent les populations de ravageurs.

• Speaker #2

  Est-ce qu'elle a un rôle aussi à jouer avec l'eau qui y entre ?

• Speaker #4

  Oui, bien sûr. Les haies, en fait, ont été souvent construites dans des zones de ruissellement. Et elles vont, par exemple, limiter l'érosion du sol. L'érosion, c'est quoi ? C'est quand l'eau, en coulant, entraîne de la terre jusque dans la rivière. Et puis, en passant, les végétaux, avec leurs racines, filtrent l'eau et améliorent sa qualité.

• Speaker #2

  C'est énorme. Il y a beaucoup de missions essentielles. Ça protège, ça filtre. Colette, toi, tu te demandes, comment est-ce qu'on peut faire si jamais il y a moins de haies ?

• Speaker #0

  Est-ce qu'on peut replanter des haies ?

• Speaker #4

  Alors oui, bien sûr, on peut replanter des haies. Parce qu'en fait, on a déjà perdu trois allers-retours de la Terre à la Lune en haies depuis la Seconde Guerre mondiale.

• Speaker #2

  C'est énorme !

• Speaker #4

  Oui, on parle d'1,5 million de kilomètres parce qu'en fait, à l'issue de la Seconde Guerre mondiale, on a utilisé le tracteur, on a utilisé des engrais, notamment des engrais de synthèse. Il y a eu moins d'agriculteurs, beaucoup moins d'agriculteurs. Et puis pendant ce temps-là, évidemment, on a agrandi les champs. Il y a eu ce qu'on a appelé les remembrements qui ont fait beaucoup, beaucoup de dégâts dans le paysage.

• Speaker #2

  Clément, on a compris que les haies dépendaient beaucoup de nous, les humains. Est-ce qu'on y fait toujours aussi attention qu'avant ?

• Speaker #4

  C'est vrai que malheureusement, aujourd'hui, l'agriculture prend un peu moins le temps. de s'occuper de ces haies qui, a priori, ne sont pas très productives, mais en fait, on a vu qu'il y avait plein d'aspects positifs à leur présence. Des fois, elles disparaissent plutôt par négligence, je dirais, plutôt que par destruction directe, en fait, ce qu'on a vu à l'époque des remembrements.

• Speaker #0

  Combien de temps les animaux mettent pour s'installer dans de nouvelles haies ?

• Speaker #4

  Dans une haie qu'on a plantée l'année dernière, il n'y a pas les mêmes espèces que dans une haie qui a été plantée au XVIe siècle. puisque les arbres ne sont pas aussi vieux et l'ensemble des habitats ne sont pas encore recréés. Mais en fait, dès la plantation, très rapidement, on a des espèces qui arrivent. On parlait tout à l'heure des reptiles. Voilà, une haie juste plantée, c'est un espace où ils peuvent profiter déjà de beaucoup, beaucoup de fonctions.

• Speaker #2

  Alors Clément Brault, en France, il y a des enfants qui s'engagent pour protéger les haies. Par exemple, dans l'aire terrestre éducative de Marchaux-Chaudefontaine, on est dans le département du Doubs, dans l'est de la France. Alors je les laisse vous raconter comment tout a commencé.

• Speaker #0

  En 2023, nous avons remarqué qu'un agriculteur qui ne connaissait pas les limites exactes des terrains laissait ses vaches pâturer sur notre aire et faucher l'herbe sans notre autorisation. Nous avons fait intervenir un géomètre qui nous a aidé à retrouver la limite des parcelles.

• Speaker #2

  Alors ce qui est génial, c'est qu'à partir de là, c'est devenu un vrai projet. En 2024, pour marquer la frontière entre les deux terrains, ils ont décidé d'implanter des haies, mais pas n'importe comment.

• Speaker #0

  Sur la première moitié de la haie, Nous avons planté une cinquantaine d'arbustes et d'arbres en deux lignes. Nous avons choisi des petits arbustes comme des noisetiers, des muriers, des égletentiers et aussi des arbres comme l'érable, le tilleul et le charme. Pour éloigner au maximum les animaux de notre jeune plantation, nous avons mis de la laine de mouton au pied de chaque loin. L'odeur forte devrait rebrousser le plus possible les brouteurs de ces jeunes pousses. Sur la deuxième moitié, nous n'avons pas planté de haies. Nous avons choisi de laisser la nature faire les choses d'elle-même, sans intervention humaine. Le vin et d'autres animaux apporteront des graines qui se développeront avec le temps. Dans les années à venir, nous pourrons donc comparer l'évolution d'une haie plantée par l'être humain et d'une haie en évolution naturelle.

• Speaker #2

  Wow, quel beau projet ! Au long cours en plus, Clément Brault, quel autre type d'action on peut faire justement pour protéger les haies ?

• Speaker #4

  On peut faire plein de choses. On peut se rapprocher de ces nombreuses associations qui travaillent sur ce sujet en France. On peut regarder un peu tout ce qui vit dans la haie et la laisser pousser. Il y a vraiment plein, plein d'actions qui sont possibles. Et ces plantations, évidemment, en font partie.

• Speaker #2

  Merci Clément Brault. Grâce à vous, j'ai appris plein de choses. Et notamment que même des arbres, ça peut être des haies, tout simplement. Merci aussi à vous, Lise, Colette et Gabriel, pour toutes vos questions. Et puis tiens, je vous propose, si vous avez envie d'aller avec moi, on va retrouver Sam, qui répond à tous les messages de petits explorateurs comme vous.

• Speaker #0

  Salut Sam. Bonjour, salut. Sam. Comment ça va ? Je voulais savoir. Pourquoi ? Bonjour Sam, je m'appelle Johanne, j'ai 8 ans. C'était pour te poser une question. Pourquoi les trèfles à 4 feuilles portent chance ? Bisous !

• Speaker #3

  Bonjour Johanne, plusieurs origines expliquent cette croyance. Déjà dans la religion chrétienne, chaque feuille du trèfle a une signification. 1. L'espoir. 2. La charité. 3. La foi. Et 4. La chance. Chez les Celtes, les druides utilisaient cette quatrième feuille pour lutter contre les démons ou les mauvais esprits. En réalité, le trèfle peut développer une, deux ou trois feuilles supplémentaires. En fait, c'est une anomalie génétique, une mutation, qui est provoquée par un gène de son ADN, mais aussi par des conditions de développement particulières, comme les sécheresses par exemple. Mais si jamais t'envoies un de trèfle à quatre feuilles, mets-le de côté, qui sait, peut-être qu'il porte réellement chance. Bisous, Johan !

• Speaker #0

  Salut Sam ! Je m'appelle Méline et j'ai 7 ans. Je me demande pourquoi dans les revues, il y a des photos de très près alors que c'est écrit que les animaux sont très peureux. Comment faites-vous pour prendre ces photos ? Merci d'avance pour ta réponse !

• Speaker #3

  Salut Méline et merci pour ta question ! Les photos que tu vois dans le magazine Salamandre Junior sont prises par plusieurs photographes animaliers différents. C'est vrai que les animaux sauvages sont très craintifs. Pour les surprendre dans leur habitat naturel sans les déranger, il faut d'abord apprendre à les connaître, étudier leurs habitudes et surtout... passer des jours ou même parfois des mois à les regarder vivre. Pour ça, les photographes enfilent des tenues de camouflage et passent des heures à l'affût bien caché. Ils utilisent des appareils photos très performants avec des zooms et des téléobjectifs qui leur permettent de rester loin des animaux et de ne pas se faire repérer. Ils doivent être très très patients. Merci Béline pour ta question.

• Speaker #2

  Merci Sam. Dis-moi, comment on fait pour t'envoyer une question ?

• Speaker #3

  C'est super simple. Tu enregistres ta question sur le téléphone portable avec l'aide de tes parents et tu nous l'envoies par mail à l'adresse suivante.

• Speaker #2

  J'ai bien noté. Allez, on attend vos messages et d'ici là, prenez soin de vous.

• Speaker #3

  Et de tous les autres êtres vivants.

• Speaker #0

  Sam et les explorateurs du vivant.

• Speaker #1

  Le podcast du magazine Salamandre Junior, avec le soutien de l'Office français de la biodiversité.