Transcription

• Speaker #0

  Bonjour à toutes et à tous, bienvenue dans SpyCast, le podcast des sapeurs-pompiers des Yvelines. Bycast, une nouvelle façon de découvrir l'univers des sapeurs-pompiers. Cette semaine, je pars à la rencontre de Pascaline qui va nous raconter quel est son rôle en tant que référente mixité au sein des sapeurs-pompiers des Yvelines. Bonjour Pascaline. Bonjour. Aujourd'hui je viens à ta rencontre pour parler d'un sujet assez nouveau, notamment dans le milieu des sapeurs-pompiers, mais tout d'abord je vais essayer de te présenter avant de parler du sujet du jour. Donc tu fais un parcours scolaire qui t'emmène jusqu'à avoir une licence en sciences technologiques, santé, sécurité des biens et des personnes en 2015 à l'université de Poitiers, c'est bien ça ? C'est ça,

• Speaker #1

  même si c'est une formation que j'ai faite après.

• Speaker #0

  D'accord. Tu rentres chez les sapeurs-pompiers en Charente en mars 2004.

• Speaker #1

  Charente-Maritime.

• Speaker #0

  Charente-Maritime, pardon. Et ensuite, tu rejoins les sapeurs-pompiers des Yvelines en tant qu'opératrice au centre de traitement de l'alerte en avril 2009. C'est ça. Et tu passes le concours d'officier de sapeurs-pompiers en décembre 2011. Exactement. Pour l'instant, j'ai tout bon.

• Speaker #1

  Oui, et tout ça sur Internet.

• Speaker #0

  Oui, tout ça sur Internet, c'est l'avantage. Alors, je n'ai pas tout eu, il a fallu que je recoupe un peu, ça n'a pas toujours été simple. Et aujourd'hui, tu es adjointe au chef du groupement formation. Chef ? du service gestion administrative et logistique au sein de l'école départementale Sapeur-Pompier-Zivline.

• Speaker #1

  Tout était exact.

• Speaker #0

  Alors normalement, si je ne me trompe pas, tu as 45 ans.

• Speaker #1

  Ah non, mais ça, il ne faut pas le dire.

• Speaker #0

  Et tu es commandante de Sapeur-Pompier professionnelle. Oui. Ce qui est intéressant quand j'ai lu ton parcours, c'est que depuis janvier 2019, tu es référente égalité mixité. Alors, on va rentrer dans le vif du sujet tout de suite. Qu'est-ce que c'est ? que le référent égalité femmes-hommes au sein d'une corporation comme les Sapeurs-Pompiers.

• Speaker #1

  Alors, donc là tu fais référence en fait effectivement à une mission qui m'était donnée avant celle d'aujourd'hui. Ma mission d'aujourd'hui fait continuité avec le référent égalité femmes-hommes. Donc si tu veux bien, on va reprendre ma délimination d'aujourd'hui. Bien sûr. Qui est exactement référent mixité et lutte contre les discriminations.

• Speaker #0

  Ah d'accord, ok.

• Speaker #1

  Voilà, donc ça c'est la dénomination réglementaire, qui suit le texte, qui suit un décret d'application, issu de la loi Matras.

• Speaker #0

  Ah ça vient de la loi Matras.

• Speaker #1

  Tout à fait. Donc du coup, qu'est-ce que c'est ? Qu'est-ce que c'est que le référent misciteur contre les discriminations ? Alors, il a plusieurs missions, donc au sein de l'établissement public, et notamment, on va dire, trois volets distincts, qui est l'information et la réalisation, D'action de sensibilisation des agents et des sapeurs-pompiers. Il y a aussi un aspect conseil aux agents et aux sapeurs-pompiers. Et après, ça c'est plus formel aussi, mais un état des lieux de l'égalité professionnelle et des politiques de promotion et de diversité au sein de l'établissement.

• Speaker #0

  Alors quel est ton rôle exactement là-dedans, dans toutes ces missions-là ?

• Speaker #1

  On a mis en place, alors je dis on, parce que je ne suis pas toute seule.

• Speaker #0

  Tu es la référente,

• Speaker #1

  mais tu es entourée de collègues et qui m'aident bien, parce que sinon toute seule on... C'est compliqué. L'idée, parce que vraiment, je suis en train d'essayer de construire cette mission-là. L'idée, c'est vraiment d'avoir dans un objectif, c'est d'avoir un réseau après, un réseau formé qui soit sur tout le territoire du SDIS, pour ensuite donner ces conseils, ces informations et ces sensibilisations. C'est quelque chose que j'aimerais vraiment mettre en place et déployer. Avec aussi un objectif pour justement construire et supporter cette mission, c'est un plan d'action.

• Speaker #0

  Alors as-tu un exemple concret de ça justement ?

• Speaker #1

  Si on prend un exemple concret, c'est la logistique et technique avec les EPI, qui ont permis d'avoir des tenues vestimentaires adaptées aux femmes.

• Speaker #0

  D'accord, parce qu'avant elles mettaient des tenues qui étaient...

• Speaker #1

  Elles étaient tenues C'est comme si je te demandais d'aller acheter un pantalon dans le rayon des femmes. Je ne sais pas comment tu réagirais. Mais voilà, c'est pour donner un exemple.

• Speaker #0

  C'est donc qu'elle ne fait pas bien à l'aise dedans, finalement.

• Speaker #1

  Non, mais c'est ça.

• Speaker #0

  Ça, c'est une mesure concrète que vous avez réussi à mettre en place.

• Speaker #1

  Alors oui, c'était vraiment poussé par la direction. Donc au final, je n'ai pas eu grand-chose à faire.

• Speaker #0

  Dans la gendarmerie, 21,6% des effectifs sont des femmes. Elles sont dans la police, et seulement 20% chez les sapeurs-pompiers. C'est ça. Et chez les sapeurs-pompiers des Yvelines, ce chiffre est d'à peine 10%. C'est ça. Est-ce que votre rôle n'est pas aussi de féminiser un petit peu les effectifs des pompiers ?

• Speaker #1

  Oui, ça a été d'ailleurs une des premières missions, quand on revient sur les années 2018-2019, parce que c'était même le premier nom que j'ai porté, c'était référent féminisation. C'est un mot que je n'aime pas forcément, parce que... L'égalité et la diversité du cours rassemblent beaucoup plus de choses que de féminiser les effectifs, mais ça fait partie de la mission. Parce que, comme tu l'as souligné, les chiffres sont bas. Il y a un vrai travail de féminiser les effectifs. Pour ça, il y a plusieurs leviers, plusieurs choses qui sont possibles, qui sont en cours. Mais oui, c'est long pour faire augmenter ce chiffre. Sachant que ce chiffre, tu peux même encore le baisser si tu fais le focus sur les sapeurs-pompiers professionnels, où là tu descends à moins de 5%.

• Speaker #0

  Et dans ces 5%, il y en a quand même pas mal qui sont dans les fonctions de commandement. Tu en es l'un des plus bels exemples.

• Speaker #1

  Si tu le mets au pourcentage...

• Speaker #0

  Ça fait pas beaucoup !

• Speaker #1

  On est encore sous les 5%, mais oui, on en est quand même quelques-unes.

• Speaker #0

  Est-ce que les missions différenciées ne font pas partie des choses qui font qu'on pourrait un peu plus féminiser la profession de sapeur-pompier ?

• Speaker #1

  Alors... Euh... Oui, bien sûr que l'engagement différencié va attirer des profils peut-être plus féminins.

• Speaker #0

  Alors, je rappelle ce que c'est les profils différenciés. C'est les pompiers qui ne font que des missions de secours à personne et qui ne font pas d'incendie.

• Speaker #1

  C'est ça. Alors, oui, c'est un moyen d'attirer certains profils, les profils féminins, même si je ne veux pas réduire la mission SUAP à égal femme.

• Speaker #0

  Oui, parce qu'il y a beaucoup d'hommes qui font ça aussi. qui font que de la mission différenciée.

• Speaker #1

  C'est ça.

• Speaker #0

  Quelles sont les barrières pour toi qui empêchent les femmes de vouloir venir chez les sapeurs-pompiers ?

• Speaker #1

  Alors, beaucoup de choses. Rentrons dans le vif du sujet. Alors, pourquoi ? Je pense que déjà, on a une image. Peut-être à déconstruire des sapeurs-pompiers. Cette image très stéréotypée de l'homme musclé, fort...

• Speaker #0

  C'est toujours le cas.

• Speaker #1

  C'est bien pour ça qu'on parle de stéréotype. Parce que oui, ce n'est bien sûr pas toujours le cas. Mais déjà, cette image-là, pour les femmes, forcément, ça met un frein. De se dire, de toute façon, il faut être un homme costaud et des gros muscles pour arriver... pour être sapeur-pompier. Donc c'est cette image qu'il faut déconstruire. Donc ça passe par la communication, ça passe... et ça la communication a un rôle énorme à jouer, il le fait très bien, c'est voilà de mettre des images de femmes, pas que du coup dans une ambulance, mais voilà dans toutes les missions que puissent faire les sapeurs-pompiers. Après, toujours dans cette déconstruction, mais de faire connaître en fait le métier de sapeur-pompier, qu'est ce que c'est exactement ? Et c'est pas que d'éteindre les feux, bien sûr c'est notre mission, mais il n'y a pas que ça. Donc c'est... de se faire connaître au plus près de ce qu'on fait. C'est toujours avec cette image de force physique. C'est ça aussi qui peut faire peur, c'est de se dire je ne vais pas y arriver parce que je ne suis pas sportive ou il va falloir que je cours longtemps ou soulever des poids. Donc ça aussi, c'est à faire connaître que les barèmes... Oui, il y a des barèmes, il y a des minima à avoir, mais qui sont complètement atteignables.

• Speaker #0

  Qui sont les mêmes pour les hommes et les femmes. Oui,

• Speaker #1

  mais qui sont complètement atteignables, bien sûr, avec un entraînement, je ne dis pas que... Mais voilà, la femme qui est un petit peu sportive ou qui veut s'y mettre, qui veut s'entraîner, c'est complètement atteignable.

• Speaker #0

  Est-ce que tu as des rapports avec d'autres référents mixités dans d'autres corporations, police ou gendarmerie ? Est-ce que vous discutez un petit peu entre vous, savoir comment ça se passe ailleurs ?

• Speaker #1

  Oui, heureusement parce que les réseaux gendarmerie et police sont constitués déjà depuis plus longtemps que nous. Eux, ils s'appellent les référents diversité. Donc, ils ont déjà des séminaires qui se passent depuis plusieurs années. Ils ont un réseau complètement constitué avec une plateforme. Donc oui, bien sûr qu'on se rapproche d'eux.

• Speaker #0

  Toi qui baignes régulièrement, du coup dans un milieu masculin, parce que finalement, les sapeurs-pompiers, c'est un milieu masculin, on en est encore à beaucoup de machisme chez les pompiers ?

• Speaker #1

  Alors, j'ai envie de dire que ça s'améliore, bien sûr. Beaucoup. Qu'est-ce qu'on met derrière beaucoup ? Maintenant, voilà, pour discuter malgré tout avec encore plusieurs femmes, il y a encore des choses qui se disent, qui se font, qui ne sont pas entendables.

• Speaker #0

  J'ai une question aussi. Est-ce qu'une femme a grade égal à celui d'un homme ? avance aussi vite que son homologue masculin ?

• Speaker #1

  Alors, on est dans la fonction publique. Donc déjà, c'est très cadré. Donc on a des grilles, on a des... Donc déjà,

• Speaker #0

  les salaires, c'est les mêmes.

• Speaker #1

  Donc les salaires, c'est les mêmes.

• Speaker #0

  Tout à l'heure, on a parlé de la gendarmerie, où vous avez des actions communes. Alors, tu m'as parlé de référents diversité au niveau de la gendarmerie. Et chez les pompiers, nous, c'est référents mixité. Alors est-ce que tu peux m'expliquer la différence qu'il y a entre les deux ?

• Speaker #1

  Alors la différence, moi j'aurais bien aimé qu'on s'appelle aussi référent diversité en fait pour tout dire. Pourquoi ? Parce que mixité, pour moi, c'est assez restrictif. Du coup, mixité, c'est femmes, hommes. Alors que d'agir sur la diversité, du coup, c'est beaucoup plus large. Et quand tu parles de diversité, tu parles de tout ce qui est, de toutes les différences qu'il peut y avoir entre deux personnes.

• Speaker #0

  D'aller chercher des compétences de chacun, peu importe qui soit.

• Speaker #1

  Exactement, et de ne plus parler forcément de femmes hors, mais de tout ce qui n'est pas toi. Et de taper sur toutes les différences qu'il peut y avoir. Et quand tu amènes de la diversité, ça c'est ce que je prononcie, plus tu as de diversité dans une organisation, et plus tu vas être performant.

• Speaker #0

  Sur la discrimination, est-ce que vous avez des actions en cours ou à venir ? Ou déjà, vous avez déjà fait des choses sur la discrimination ?

• Speaker #1

  Alors oui, parce que c'est vraiment le... Le deuxième volet, pour rappeler, il y a 25 critères de discrimination.

• Speaker #0

  25 critères ?

• Speaker #1

  25 critères. Donc, tu vois, il y a beaucoup de choses à dire et beaucoup de choses à faire. D'accord. Donc, des actions, ça reprend un peu ce que je disais tout à l'heure, mais beaucoup de sensibilisation sur déjà qu'est-ce qu'une discrimination, comment on en vient à discriminer. Et puis, que dit la loi par rapport à ça ? Donc, voilà, il y a un gros volet aussi.

• Speaker #0

  Alors, les actions concrètes ont été aussi mises en place. Est-ce que tu peux m'expliquer ce que c'est le signalement ?

• Speaker #1

  Alors, c'est une procédure de signalement qui a été mise en place au sein du...

• Speaker #0

  Explique-moi tout ça. Qu'est-ce que c'est et à quoi ça sert ?

• Speaker #1

  Si un agent subit de la discrimination...

• Speaker #0

  Homme ou femme, peu importe ?

• Speaker #1

  Ah oui, homme et femme, bien sûr. Homme ou femme. Donc, c'est une plateforme. qu'on peut retrouver sur le site intranet, notre site intranet. Et donc là, l'agent décrit ce qu'il a subi. Et cette cellule, ce message, on va directement, souvent en bas de messagerie, mais...

• Speaker #0

  Et c'est toi qui centralises tout ça ?

• Speaker #1

  Non, c'est pas moi. Moi, je suis en dehors de cette cellule.

• Speaker #0

  Toi, tu as mis en place... Non,

• Speaker #1

  alors c'est un groupe de travail qui a été mis en place. Moi, non, non.

• Speaker #0

  Oui, mais c'est votre groupe de travail qui a mis en place tout ça.

• Speaker #1

  C'est un groupe de travail qui a été mis en place au sein du SDIS, dont j'ai fait partie, bien sûr. Mais là, il y avait beaucoup de services et de groupements représentés. Parce qu'effectivement, comme je disais, tu touches de la ressource humaine, du juridique, du 3SM. Donc, cette cellule est constituée de ces entités-là. et donc après voilà cette cellule prend en compte ce signalement et revient vers l'agent Bah écoute Pascaline je te remercie merci d'avoir pris en compte et d'avoir parlé de ça Merci pour l'invitation et de pouvoir parler effectivement de ce sujet C'est moi qui te remercie,

• Speaker #0

  ça sort un petit peu du cadre c'est important de parler de ça.

• Speaker #1

  Merci,

• Speaker #0

  merci à toi Et puis je te dis à bientôt sur une autre intervention.

• Speaker #1

  Peut-être

• Speaker #0

  Merci d'avoir écouté Spycast. Retrouvez l'intégralité de nos podcasts sur toutes les plateformes de streaming audio gratuitement.