Transcription

• Speaker #0

  Bonsoir et bienvenue dans le podcast Tendre et la nuit dont le nom est inspiré et repris même du roman de Francis Scott Fitzgerald. C'est un podcast dédié à la culture, à la littérature et au cinéma dans lequel nous ne sommes pas académiques, nous sommes juste une bande de potes qui sommes là pour discuter, mais attention parce que nous sommes élitistes et nous vous proposons toujours des oeuvres exceptionnelles. Ce soir, je suis accompagné du beau Cyril Maltès, qui a son compte qui s'appelle Cyril Maltès, dans lequel il parle principalement de littérature et aussi beaucoup de cinéma, et auquel je vous conseille vraiment de vous abonner parce qu'il est assez sympa. Il y a une atmosphère très particulière, très propre à Cyril Maltès. Je suis également accompagné par Emilie June, Emilie June Books, sur Instagram, c'est ça ?

• Speaker #1

  C'est ça.

• Speaker #0

  Donc voilà, un compte principalement dédié à la littérature initialement, mais il me semble que tu fais de plus en plus de postes de cinéma. Et en tout cas, un très très beau compte. Et je rappelle que c'est Emilie qui fait toute notre publication Instagram sur ce qui tient le compte Tendré la nuit et que toutes les marques du monde veulent nous arracher. Elle nous appartient. Elle est à nous. Elle est à nous. C'est pas possible. Et enfin, je suis accompagné par Sophia avec le sublime conte Vague littéraire qui est un très beau conte qui a une très belle atmosphère également qui parle de littérature et de cinéma. C'est ça principalement ?

• Speaker #2

  Oui. Je ne lis rien du tout.

• Speaker #0

  en ce moment est plus bien du tout, mais c'est pas une raison pour ne pas vous abonner parce que c'est un super con. Et enfin, mon compte, à moi, Jardins Oubliés, dans lequel je sors une vidéo par semaine sur la littérature. Alors, pour cet épisode, vous l'aurez remarqué, vous qui nous suivez en vidéo sur YouTube, un de nos accoutrements, un de nos tenues, c'est un épisode spécial Noël. Alors, on a tous des beaux pulls de Noël.

• Speaker #3

  Ouais.

• Speaker #0

  Ouais,

• Speaker #3

  c'est vrai.

• Speaker #0

  Je préfère Vincent quand même. Ouais.

• Speaker #3

  Un pull Fender qui est trop beau.

• Speaker #0

  Un pull de Noël de Fender.

• Speaker #3

  Laisse pas de poids à la caméra, Vincent, par contre.

• Speaker #0

  Ah ok.

• Speaker #3

  Parce que Vincent, il est en caleçon, en fait.

• Speaker #0

  Je suis en caleçon.

• Speaker #3

  Ça, vous le savez.

• Speaker #0

  En fait, je suis en caleçon parce que mon pull Fender, il est en polyester. Je ne sais pas quoi, chez moi, il fait 30 degrés. Je crève de chaud dans ce pull. Mais bon, je tiens à ce qu'il y ait une ambiance de Noël. Et aussi, je voulais dire qu'on est tous très fatigués parce qu'on a du boulot. Et cette partie de l'année, elle est particulièrement fatiguée. On a tenu à vous faire un bel épisode de Noël. Alors, pour l'introduire, je vais quand même commencer par une citation. de notre saint patron, le père spirituel du podcast André Lannin, c'est Charles Bukowski. Noël sert à rappeler à ceux qui sont seuls, qu'ils sont seuls, à ceux qui n'ont pas d'argent, qu'ils n'ont pas d'argent, et à ceux qui ont une famille de merde, qu'ils ont une famille de merde. Merci. Et alors, donc, l'épisode sera divisé en deux parties. La première partie, c'est quel film pour Noël ? La seconde partie, c'est quel livre pour Noël ? J'ai perdu au tirage au sort, donc c'est moi qui commence pour les films. Je vais parler de mon film préféré pour Noël. C'est un film familial, très sympathique, avec une très bonne énergie et une pointe de politiquement incorrecte et une pointe osée. C'est Love Actually. Je ne sais pas si vous voyez ce que c'est.

• Speaker #1

  Oui,

• Speaker #3

  c'est subversif, le film.

• Speaker #0

  Non, ce n'est pas subversif, c'est grand public. Mais parmi les films grand public, il y a quand même... un petit peu de messages, un petit peu osés. Alors moi, c'est une comédie romantique, je pense qu'on peut dire ça comme ça. Une comédie slash comédie romantique, c'est un peu les deux genres à la fois, dans lesquels plein de gens qui ont plein de pognon ont des problèmes d'amour. C'est tout ce qu'on a attendu de comédie romantique. Donc beaucoup d'argent, des postes à succès. Donc il y a le premier ministre britannique, il y a un écrivain à succès. Il y a un chef d'une agence de pub, tout ça, tout ça. Ils ont tous des problèmes relationnels. Certains s'en sortent bien, certains s'en sortent mal. Mais tout au long de... Alors, ce qui est intéressant dans ce film, c'est que... Chaque personnage a un peu un archétype comme par exemple des gens qu'on va voir dans nos dîners de Noël pour ceux qui ont des familles pas pour ceux qui sont comme un chien de Charles Mikowski. Par exemple t'as l'espèce d'oncle t'as la figure de l'oncle de l'oncle insortable de Rockstar Asin

• Speaker #1

  Il est trop stylé Ah ouais j'adore

• Speaker #0

  En fait c'est l'oncle insortable Il est énorme Que dit-il ? que des dingueries au repas de famille que des trucs obscènes et tout en vrai s'il est pas là le repas il a pas du tout la même saveur même s'il va scandaliser tout le monde et c'est aussi un film qui a plein de scènes cultes il y a la scène il y a par exemple la scène il y a une personne qui est secrètement amoureuse de la femme de son meilleur ami ah c'est Karen Aitley elle ouais c'est Karen Aitley et je vois la scène Ouais, ouais, ouais. Et donc, il va taper à sa porte le soir de Noël. Il est dehors dans la rue. Elle ouvre. Et lui, il a mis une musique comme si c'était des enfants qui chantaient des chants de Noël. Et en fait, il lui fait défiler toute une série de panneaux dans lesquels il lui fait une espèce de déclaration. Il lui dit qu'il l'aime et que c'est impossible. Et cette scène-là, elle est cultissime. Elle a été reprise énormément de fois. Par exemple, elle a été reprise par Trump durant une des campagnes électorales qu'il a faites. Mais elle est reprise par énormément de politiques.

• Speaker #3

  Pour arrêter de parler de Trump, par contre.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #3

  Il ne faut pas en parler à tous les podcasts. Mais j'en ai parlé la dernière fois de Trump dans je ne sais plus quel film. Et je me suis menacé après.

• Speaker #0

  Ah d'accord. On vit dangereusement. Et en plus, il y a peut-être des films de Noël où il y a Trump plus tard. C'est compliqué.

• Speaker #3

  On va éviter le sujet.

• Speaker #0

  On va éviter le sujet Trump. Donc c'est un sujet tabou. Mais la scène, elle est sympa.

• Speaker #1

  Ah oui, elle est culte. Elle est magnifique, cette scène. Elle est trop belle. Alors, vous l'avez vu,

• Speaker #0

  qu'est-ce que vous en pensez, Émilie ? Qu'est-ce que t'en penses ?

• Speaker #1

  Moi, je suis très clientin. Même si c'est un film grand public, c'est une des comédies romantiques que je préfère. Vraiment, celle-ci, j'adore la regarder à Noël. Une de mes préférées, elle est trop bien.

• Speaker #0

  Sophia, tu l'as vue ?

• Speaker #2

  Oui, plusieurs fois. Et la question que je me pose, c'est est-ce que si le casting avait été complètement inconnu, est-ce que ça aurait fait le même effet, ce film-là ? Parce que c'est que, entre guillemets, des stars britanniques en grande partie. C'est un peu des comfort actors. Et est-ce que, si c'était que des inconnus, ce film aurait la même saveur ?

• Speaker #0

  Juste, c'est quoi que tu appelles un comfort actor ?

• Speaker #2

  Un peu, il est, je ne sais pas, Hugh Grant. C'est un peu l'archétype de tous ces films un peu cosy qu'on aime regarder à Noël et tout ça. Ou des films romantiques. Et c'est un petit peu un acteur cosy. Je ne sais pas comment expliquer ça.

• Speaker #1

  Après, je ne sais pas. Moi, je pense que c'est ce qu'on recherche dans les comédies romantiques, justement. Des grands noms comme ça, ça fait un peu partie du jeu.

• Speaker #0

  Oui, c'est un film qui veut être un film doudou, qui ne veut pas être autre chose. Et moi, je trouve que tu as raison, Sophia. Je pense que ce film aurait beaucoup moins d'intérêt sans ses acteurs. Il y a vraiment tout le paysage audiovisuel britannique. Il y a Liam Neeson, il y a Hugh Grant. Enfin, des années 2000, parce que c'est un film de 2004-2005. Il y a Hugh Grant. Il y a énormément d'acteurs qu'on voit dans des séries aujourd'hui. Il y a énormément de personnes très connues. Mais de toute façon, une comédie romantique sans Hugh Grant, pour moi, je suis peut-être un peu ringard avec Yoko en disant ça.

• Speaker #1

  Non, mais ce n'est pas pareil.

• Speaker #0

  Ça n'existe pas.

• Speaker #1

  Surtout une comédie romantique anglaise. Avec sans Hugh Grant, c'est vrai que ça n'a pas la même saveur. L'humour anglais, c'est assez particulier. Ça passe bien.

• Speaker #0

  Il y a un excellent humour. Cyril, qu'est-ce que tu en penses de ce film ? Moi,

• Speaker #3

  ce film, franchement, je le trouve vraiment réussi parce que je l'ai vu plusieurs fois aussi, comme tout le monde. Alors, j'ai tendance à le confondre avec des scènes de Bridget Jones. Il y a une scène de bagarre, je crois qu'elle n'est pas dans ce film-là. C'est un peu les mêmes acteurs.

• Speaker #0

  Oui, il y a Hugh Grant dans Bridget Jones et il y a Colin Firth aussi.

• Speaker #3

  Oui, il y a une scène de bagarre entre eux, mais je crois que c'est dans Bridget Jones. Ok, dommage. mais je trouve qu'il est vraiment réussi Pour le coup, c'est vraiment le film qui incarne l'expression anglaise « feel good » , à la perfection. Et je trouve que, parce que c'est ça, c'est un film choral. Et je ne sais pas si vous aimez ce genre de film, mais c'est très dur de faire. Alors le meilleur pour moi, c'est Magnolia, le meilleur film choral qui existe. Si vous ne l'avez pas vu, regardez-le. Mais celui-ci, en termes de technique, je le trouve vraiment bien réussi. Parce qu'il y a beaucoup de personnages, il y a beaucoup d'acteurs connus. Donc ce n'est pas facile de composer avec tout ça. Et je trouve qu'il s'en sort vraiment à la perfection. moi je trouve que c'est quand même un bon film si on déteste pas les films cosy, les films de Noël, il est vraiment bien.

• Speaker #0

  C'est pas un film qui a une ambition esthétique ou un truc comme ça. C'est un film qui est fait pour toute la famille, pour se marrer, pour passer un bon moment.

• Speaker #3

  C'est le but de ce genre de film. Pour le coup, ça s'est réussi et c'est plutôt pas mal fait. C'est pas mal. Moi, j'aime bien.

• Speaker #2

  C'est drôle parce qu'il y a deux autres films qui existent avec tout un panel d'acteurs qui est un film sur la Saint-Valentin et Nouvelle-Ange. Je ne sais pas si vous voyez ce que...

• Speaker #0

  C'est lequel ? Ce dont tu parles, Sophia.

• Speaker #2

  C'est un film qui s'appelle Tan's Day et New Year's. Justement, contrairement à Love Actually, ils n'ont pas du tout... J'ai l'impression qu'ils ont moins marqué les esprits que celui-là.

• Speaker #1

  Ouais, après, ils ne sont pas arrivés après, justement, comme c'est des films chorales aussi. C'est pas le...

• Speaker #0

  Ouais, ouais, c'est après. Mais en fait, Love Actually, il a un truc, c'est qu'il est hyper bien écrit. Il y a vraiment beaucoup de coups de tête. Il y a la meilleure scène de mariage du monde. Il y a une scène où Hugh Grant, il fait du porte-à-porte. C'est le Premier ministre. Il cherche son ancienne secrétaire dont il a un petit peu... Nathalie. Nathalie. Nathalie. Nathalie, qu'il adore.

• Speaker #1

  Voilà, avec les jambes en rondin de bois. Non,

• Speaker #0

  j'ai oublié.

• Speaker #1

  Ah oui, c'est vrai, oui.

• Speaker #0

  Il fait du porte-à-porte dans la rue des Cassos pour trouver sa nana. Il tape à toutes les portes et tout. Il chante des chants aux enfants et tout. C'est vraiment bien, ça. Et ça, on ne le voit pas. Il y a des scènes osées, quoi.

• Speaker #1

  Oui, et puis il y a un bon rythme et tout. C'est drôle.

• Speaker #0

  Il y a une bonne musique, un bon rythme.

• Speaker #1

  Il y a une scène qui m'a...

• Speaker #3

  Ah, pardon, j'ai mis une petite...

• Speaker #1

  Non, non, j'allais dire même l'intro dans l'aéroport où il parle de l'amour, de dire que le monde n'est pas rempli d'amour. Juste en se rendant dans un aéroport, on se rend compte que finalement, le monde est rempli d'amour. Et c'est très con, mais c'est très efficace. C'est très vrai. Des belles images. C'est la magie de Noël.

• Speaker #3

  C'est beau, c'est ton nom. Il y a une scène qui m'a marqué dans ce film. Tu en parlais, Vincent, du type qui est amoureux de Karen Atlee. Et c'est un amour impossible. C'est ça, elle va se marier avec son meilleur ami.

• Speaker #0

  Elle est mariée avec son meilleur ami.

• Speaker #3

  Elle est mariée, voilà.

• Speaker #0

  Et au mariage...

• Speaker #3

  Et voilà, et au mariage... je crois que c'est lui qui prend les photos du mariage et en fait elle crame qu'il a mort d'elle parce que sur toutes les photos qui sont prises il braque l'objectif sur elle je sais pas si vous vous rappelez de ça et ça quand j'avais vu une vraie fois je me suis dit mec retiens ça et te fais jamais avoir ce genre de truc bah ça c'est hyper facile de se faire avoir comme ça en focalisant sur quelqu'un et

• Speaker #0

  Cyril t'es allé au mariage de qui récemment ?

• Speaker #3

  je suis allé au mariage d'un de mes meilleurs potes

• Speaker #0

  j'ai pas pris de photo de sa femme d'Innoberto Mathieu parce que t'avais vu l'ordre actuel je recheck les photos il est entraîneur de rugby le gars donc Mathieu les écoute pas c'est pareil ouais voilà ouais

• Speaker #3

  carrément la chanson de rock le rock I feel it in my heart la vie est à la main trop bien à l'écoute

• Speaker #0

  C'est un bon film pour si vous voulez passer un bon moment. Allez, Cyril, du school à tes lancers, qu'est-ce que tu penses ? Quel film pour Noël alors ?

• Speaker #3

  Écoutez, pour Noël, on pense souvent au même film. Évidemment, j'ai pensé au classique américain avec les grandes maisons parce que c'est ça, dans Love Actually, tu dis qu'ils sont riches et ce qui est cool quand ils sont riches, c'est qu'ils ont des belles baraques et c'est cool, ça va avec la magie de Noël. Je pensais à Maman, j'ai raté l'avion, tous ces films-là. Les enfants, ça, j'ai une leçon de morale et tout et je me suis dit non fais pas ça parce que quelqu'un va le faire et parce que Je sors un peu des sentiers battus et je vais vous parler ce soir du film génial Le Père Noël est une Mordure.

• Speaker #1

  Ah putain mortel, trop bien !

• Speaker #3

  Alors là pour moi il n'y a pas de débat, c'est vraiment un film de Noël déjà parce qu'il se passe à Noël et parce que ce que j'aime dans ce film c'est qu'il est plus représentatif de ce que moi j'ai connu. C'est à dire j'ai jamais vu le Premier Ministre venir chez moi parce qu'il cherchait l'amour de sa vie. Mais j'ai vu d'autres choses que j'ai vu dans Le Père Noël est une Mordure c'est à... Vous savez ces repas de Noël qui déjeunent avec des gens qui sont complètement fous. Et ça, pour le coup, c'est quelque chose que j'ai connu en vrai. Et je trouve que ce film, il est brillant parce qu'on va en parler à tous. Il est extrêmement drôle, ça on est d'accord. Je pense qu'on développera après. Mais surtout, ce qui est génial dans ce film, c'est que tout le monde est odieux. Les personnes sont odieuses, mais personne n'est méchant. Et j'adore parce que c'est ça l'esprit de Noël aussi. C'est de se dire la vérité comme ça, parce qu'on picole, on est en famille entre nous. mais voilà on va pas casser non plus la magie du truc Et en plus, il est vraiment très bien réalisé. Évidemment, c'est une pièce de théâtre à l'origine. C'est le Splendide. Tout le monde le sait.

• Speaker #0

  C'est bien réalisé ? Oui,

• Speaker #3

  oui. C'est du théâtre filmé ? Oui, mais c'est génial. Je trouve que le jeu d'acteur est génial. Tu vois qu'ils se connaissent. Ça se voit. Tu vois, quand Thierry Larmitte regarde Anemone, quand tu as Balasco qui déboule, c'est incroyable. Ça déroule. On dirait même pas que c'est un film. on dirait que c'est une scène de vie le truc je trouve que c'est génial et puis j'aime bien ces personnages Ils sont au bout du rouleau, ils sont maladroits. Je pense à Junio, en Père Noël, il est taré. Ils sont frustrés, ils sont excessifs. Mais ils sont vraiment ces personnages très humains, finalement. Et j'adore, c'est génial. Vous l'avez bien aimé, vous ?

• Speaker #1

  Avec son petit lapin pinouille.

• Speaker #3

  Ah, pinouille ! Et puis chichi, non mais... En plus, c'est un film made in France. Je voulais un film français, parce qu'on pense souvent aux films américains. Et puis moi, honnêtement, je pense que les trois quarts de mes vannes de ce film... J'avoue,

• Speaker #1

  mais... Tu sais que j'y avais pensé à ce film-là et je me suis dit, si je le sors, vous allez me lyncher, vous allez vous foutre de moi. Donc je l'ai rangé dans un tiroir en me disant que je m'apporte André Lannu. Mais j'adore ce film, je le vois tout le temps aussi.

• Speaker #3

  Non mais ça, en plus c'est un vrai film de Noël parce que c'est un truc qu'on regarde en famille, tout le monde rigole, tu vois, ça pique un peu mais pour moi, il représente vraiment bien l'esprit de Noël.

• Speaker #0

  Il représente bien la France aussi, quoi. Les connards ! Ouais,

• Speaker #3

  pour le coup. Non mais c'est vrai, c'est hyper français, c'est très irrévérencieux, c'est un peu grossier, c'est un peu...

• Speaker #0

  Et comme Love Actually, je trouve que c'est un film qui marque parce qu'il a des scènes cultes. Peut-être ça qui manque dans les autres films chorales, c'est que je trouve que le Père Noël et une meurdure, on a tous plein de références de ce truc.

• Speaker #3

  Les répliques, elles se transmettent comme un héritage. Tes parents y connaissent, je pense. Tes potes connaissent. Vous connaissez Sofia en Suisse, ce film, ou pas ? Oui,

• Speaker #2

  mais je ne l'ai jamais vu.

• Speaker #3

  Il n'a pas de succès, peut-être.

• Speaker #2

  C'est plus les bronzés fonduskis qui est connu.

• Speaker #3

  Ah ouais ? Ouais, c'est un peu la même vibe.

• Speaker #0

  C'est un peu la même ambiance.

• Speaker #3

  Mais il est plus cruel, le père Noël est une ordure. Et puis, tu sais, il montre un côté de Noël dont on ne parle pas. Pour le coup, dans le film, le père Noël, Sophia, si tu ne l'as pas vu, le père Noël, c'est un cassos. Tu sais, c'est un mec qui est dix ans père Noël pour faire de l'argent. Et c'est un gros cassos. Et en fait, il est triste, il est dépressif et tout ça. Et il va se retrouver dans cette bande-là. C'est une bande de bras cassés qui fête Noël et tout ça va se mélanger. Et on voit un père Noël vraiment qui n'est pas... qui ne correspond pas du tout à l'image... de celui qu'on va voir dans les autres films dont vous allez parler, je pense.

• Speaker #0

  Ouais, c'est anti-Noël. C'est anti-Noël.

• Speaker #3

  C'est anti-Noël avec des valeurs de Noël quand même, parce qu'ils sont solidaires entre eux.

• Speaker #1

  Ouais, très bon choix.

• Speaker #3

  Bah écoutez... Vas-y,

• Speaker #0

  sors-nous deux, trois références.

• Speaker #3

  Non, pas comme ça, non, je peux pas. Il faut que je sors dans le truc. Mais peut-être que pendant l'épisode, des références vont fuser par-ci, par-là.

• Speaker #0

  Il y a les fameux gâteaux roulés pour essais. Roulés à la main sous les aisselles.

• Speaker #3

  Les dubits choux. Ah bah les 2 buts chou de Sofia De Sofia, parce qu'il est bulgare, le mec.

• Speaker #0

  C'est vrai.

• Speaker #3

  Tu connais pas ça, les doubitus de Sofia ?

• Speaker #0

  Sofia, elle est pas bulgare.

• Speaker #3

  Non, mais la ville en Bulgarie, Sofia. Le mec,

• Speaker #0

  il est presque public.

• Speaker #3

  Les doubitus de Sofia. Extrêmement drôle. Sofia, regarde-le. Il vaut le coup. Tu nous feras des blagues à prochain point.

• Speaker #0

  Toi qui adore les films ultra classe, où tout le monde est démaquillé.

• Speaker #3

  Là, c'est classe, tu vois.

• Speaker #0

  C'est vraiment parfait pour toi.

• Speaker #3

  Le pharmacien.

• Speaker #0

  La classe française.

• Speaker #3

  Émilie. Mais qu'est-ce que c'est que ça passe là ?

• Speaker #1

  Mais c'est de la merde ! Non, c'est Pflug.

• Speaker #0

  Toi qui aimes les gens qui ont une belle parole. Qui sont élégants,

• Speaker #3

  raffinés.

• Speaker #0

  Vraiment, le rafle est lourd.

• Speaker #2

  Parce que j'ai vraiment choisi un film à l'antipode.

• Speaker #1

  C'est bien.

• Speaker #0

  Il y a de tout.

• Speaker #3

  Enchaîne,

• Speaker #0

  vas-y, dis-nous.

• Speaker #2

  Donc, j'ai choisi Ma nuit chez Maud de Romère.

• Speaker #3

  Oh putain. Un autre style de film à la française.

• Speaker #2

  En fait, je voulais faire honneur à Noël au christianisme. En fait, le fait que Noël, ça reste une fête chrétienne sans faire l'apologie de l'église ou quoi que ce soit. Mais j'ai aussi pensé à tous ces films américains, tous ces films commerciaux, etc. Mais j'ai aussi pensé aux films et à la littérature où on a le côté foi qui est mis en avant. Là, ça casse l'ambiance. c'est pour ça que t'es venue avec une bougie ouais c'est un peu ça la forêt enneigée l'église dans un petit village et en fait Manu Shemot c'est un film d'Eric Romer de 69 c'est un film qui parle d'un homme qui cherche l'amour et qui est catholique et en fait le fait qu'il soit catholique ça va un peu être le fil conducteur de sa recherche puisqu'il va obstinément vouloir se marier Merci. Avec une catholique, mais ce qui est beau dans ce film, c'est que c'est un film comme chez Romère, souvent sur les discussions, les conversations qui tournent autour de la foi, de la philosophie, de l'amour. Et il y a des scènes dans des églises, il y a des scènes dans la rue enneigées. Et je trouve qu'il y a vraiment une ambiance très particulière, mais qui fait vraiment penser à l'hiver. La pellicule, elle est très sombre. Ouais, on est vraiment dans l'ambiance de Noël.

• Speaker #0

  C'est un film en noir et blanc, c'est ça ?

• Speaker #2

  Un très beau noir et blanc, d'ailleurs.

• Speaker #0

  Attends, juste, pourquoi tu dis que c'est un très beau noir et blanc ? C'est quoi un beau et un moins beau noir et blanc ?

• Speaker #2

  Qu'est-ce qui te plaît dans les nuances ? Les nuances de gris. En plus, quand les films sont filmés comme ça en hiver, ou quand il ne fait pas beau, les noirs et blancs sont très différents. Ils ne sont plus marqués. Et là, je ne sais pas, c'est un noir et blanc. Je crois que c'est son premier film, pas en 16 mm, donc ça se voit aussi.

• Speaker #0

  ok donc deux salles deux ambiances entre Sofía et Sofia moi c'est un film de gros bof de gros bof

• Speaker #3

  Sofia

• Speaker #2

  Sofia c'est la classe c'est l'élégance l'élégance je vais vraiment recommander ce film parce que ça peut paraître un peu snob mais il y a vraiment non mais non de très simple enfin de très une beauté très simple et surtout il y a des plantes dans l'église qui sont très très beaux, avec la lueur des bougies, avec le sapin de Noël dans l'appartement de Maud.

• Speaker #0

  Si vous voulez passer un Noël classe, vraiment, vous êtes bien habillés, avec des belles tenues, vous allez en Suisse voir Sophia. Si vous voulez passer un Noël de carceuse.

• Speaker #3

  Vous allez laisser moi et je vous laisserai les coquilles d'huître pour faire des cendriers. Monsieur Félix, c'est la vie que je pourrais prendre les coquilles d'huître. Oui, très bien, Romère. Très bon choix. C'est vrai, c'est un bon choix.

• Speaker #1

  C'est sublime. Magnifique.

• Speaker #2

  On est dans les contrastes.

• Speaker #3

  Oui, il faut.

• Speaker #1

  C'est dur. Oui.

• Speaker #0

  Et surtout Joyeux Noël.

• Speaker #1

  Joyeux Noël, Félix, je dirais même.

• Speaker #3

  Monsieur Félix. Ce qui est bien avec les films de Romère, c'est que les personnages... Moi, c'est comme ça que je vois les films de Romère. J'aime bien et je n'aime pas en même temps ces films. Parce que les personnages, je trouve qu'ils... Ils parlent tous comme des philosophes et ils agissent tous comme des adolescents. Moi, dans mon film de Cassos, il y a une ligne directrice. Mais après, oui, effectivement, celui-là, moi, je l'ai vu il y a longtemps. Et il est très beau, c'est vrai.

• Speaker #1

  Oui, il est magnifique.

• Speaker #3

  C'est vrai. C'est un bon choix, je n'aurais pas pensé.

• Speaker #0

  C'est Instagramable aussi. Oui,

• Speaker #3

  carrément.

• Speaker #0

  Après,

• Speaker #3

  pardon. Non, j'allais dire, le Père Noël est une ordure aussi. La scène où Thierry Larmitte est allongé sur le canapé, il a un costume à carreaux et le canapé... C'est raccord avec les... Je la mettrais sur Instagram.

• Speaker #0

  Son costume, il l'a assorti au canapé.

• Speaker #3

  Au motif du canapé, c'est exceptionnel. Il est allongé comme ça. C'est pur Instagramable. Je la mettrais tout à l'heure à Instagram.

• Speaker #0

  Émilie, t'as vu des films d'Eric Rohmer, toi ? T'aimes bien cette ambiance-là ?

• Speaker #1

  Après, c'est pas forcément des films... vers lesquels je vais forcément tourner à Noël. C'est plutôt le restant de l'année. Mais ouais, moi, j'aime bien Romain. J'aime bien ses films.

• Speaker #0

  Qu'est-ce qui... Parce que moi, c'est vrai que je... Alors, j'ai fait un test une fois. J'avais trouvé ça un peu bavard.

• Speaker #3

  T'as vu lequel ? Oui, bah oui.

• Speaker #0

  Je sais plus lequel, en plus. C'était en cours à la télé. Je prenais le truc. Et...

• Speaker #2

  Eric Romer, à la base, il a écrit des livres. Il a même écrit un livre qui a été publié chez Gallimard, mais qui n'a pas du tout...

• Speaker #0

  Ah ouais ?

• Speaker #2

  sous un pseudonyme et en fait comme il a eu un échec en littérature il a aussi loupé ses études de lettres je crois en partie et donc il a reporté ce côté littéraire dans le cinéma donc

• Speaker #3

  c'est pour ça que c'est aussi un cinéma très littéraire je ne savais pas ça ça me fait penser un peu à ces films européens des années 60 Bergman et tout ça J'ai l'impression qu'il s'est inspiré de ce cinéma-là. Très psychologique, très de la discussion. Mais c'est plus lent, je trouve, Romère. Moi, je trouve que c'est un peu lent. Sauf peut-être, tu sais, les contes d'été, ils sont plus abordables, peut-être.

• Speaker #2

  Mais ça reste lent aussi. Et il y a quand même suspense, parce qu'à la fin, il y a un retournement de situation. On ne s'y attend pas, quoi. Bon, c'est pas Hitchcock, mais il admirait beaucoup Hitchcock, d'ailleurs. et voilà

• Speaker #0

  Mais c'est vrai que ça, c'est vraiment ton esthétique. Et puis, je trouve que ça correspond aussi bien à ton compte Instagram, vague littéraire, où tu as un peu assez classe, assez littéraire, classe et tout. Pas du tout comme moi qui fais l'apologie des classos une vidéo sur deux.

• Speaker #3

  D'ailleurs, Vincent,

• Speaker #2

  l'astral...

• Speaker #0

  Pardon ?

• Speaker #2

  Le pied sanglant de Cendrillon, par exemple.

• Speaker #0

  Ah ouais, voilà.

• Speaker #3

  C'était bien.

• Speaker #0

  Ouais.

• Speaker #3

  pardon tu dis tu sais la phrase de Bukowski que t'as cité au début de l'épisode ouais elle est incroyable cette phrase et j'ai vu un film il y a quelques jours ne vous demandez pas pourquoi j'ai vu un dessin animé sur Netflix qui s'appelle ce Noël là c'est un dessin animé de Noël et dans le truc en plein milieu il y a une citation et c'est la phrase Il a un peu changé. C'est un type qui explique que Noël agit comme une loupe et qu'au début, c'est positif. Les gens heureux deviennent très heureux parce qu'ils sont entourés. Et les gens tristes deviennent très tristes. Et quand j'ai regardé le film, je me suis dit que c'était énorme. Dans les films Netflix américains, il cite Bukowski. C'est génial. Excellent.

• Speaker #0

  Émilie, à toi. Quel film de Noël tu nous proposes ?

• Speaker #1

  Je vous propose Les Sœurs March. C'est un grand classique. Voilà, donc il existe, c'est une adaptation d'un roman de Louisa May Alcott, mais j'ai préféré parler de la version, enfin de l'adaptation, celle de 2019 de Greta Gerwig, parce qu'il y a eu plusieurs adaptations. Il y en a une dans les années 90, je crois, avec Winona Ryder, Kirsten Dunst, plus jeune, etc. Mais je l'ai revue il n'y a pas longtemps, elle est... Trop cucul après Alina, pour le coup. Malheureusement, ce n'est pas hyper bien joué, malgré le casting. Je préfère la version 2019. On suit quatre sœurs, les sœurs Marge, à la période de Noël. C'est pendant la période de guerre de sécession aux Etats-Unis. Le père est encore là. Il va être absent parce qu'il est encore au front. En tout cas, c'est la fin de la guerre, il n'est pas encore revenu. C'est une mère qui, du coup, se débrouille seule avec ses quatre filles. La mère qui est jouée par Laura Dern, d'ailleurs, que j'adore. Et donc, on va les suivre dans leur quotidien, finalement, dans leurs préoccupations quotidiennes. Donc, quatre filles avec quatre tempéraments un peu stéréotypés aussi. Mais on va avoir l'aîné qui est très responsable, la deuxième qui va avoir une forme d'indépendance, une autre qui va être très douce, qui va être extrêmement dans l'empathie. Et puis, la plus jeune qui va chercher à tout prix à développer sa fibre artistique. Donc, chacune, on va les voir naviguer comme ça. et c'est... Il y a vraiment l'ambiance Noël, justement, même si ça se passe au XIXe siècle. Même si ce n'est pas du tout une famille riche et tout ça, donc ils se débrouillent avec ce qu'ils ont. Il y a ce truc de Noël, justement, de partage, d'offrir aux autres, leurs voisins qui sont dans le besoin, elles vont aider les autres. Tout en gardant l'esprit de famille, elles n'ont rien. C'est vraiment la clémentine à Noël, vraiment. Et malgré ça, elles vont quand même aller l'offrir à leurs voisins. C'est vraiment les valeurs de Noël. et aussi le...

• Speaker #0

  La vraie richesse, ce n'est pas l'argent, c'est la famille. Voilà,

• Speaker #1

  exactement. C'est vraiment...

• Speaker #0

  Ça, c'est pas un mensonge, les gars. La vraie richesse, c'est l'argent. Pardon, excuse-moi de t'avoir interrompu.

• Speaker #1

  Non, je t'en prie. Après, il y a aussi un aspect que j'aime beaucoup, qui est présent dans le roman aussi, c'est l'émancipation féminine. Malgré toutes ces valeurs de Noël qui sont très touchantes, très cocooning et tout, il y a aussi le modernisme, malgré tout. de ce film qui a l'air très cliché, de l'émancipation des femmes, de trouver sa place, de réussir à faire son chemin personnel. Il y en a une qui veut être écrivaine, l'autre qui veut être peintre. À l'époque, c'est très difficile. Donc, de mettre aussi en lumière cet aspect-là, moi, j'aime bien. Ça allie un peu les deux côtés.

• Speaker #0

  Le roman initial, il a été écrit quand ? Je ne sais pas si tu connais l'époque.

• Speaker #1

  C'est pareil, c'est fin

• Speaker #0

  19e. Ah ouais, c'est très moderne. Ouais.

• Speaker #2

  c'est bien le film avec avec Meryl Streep ?

• Speaker #1

  Ça, c'est dans l'adaptation des années 90. Celle que je préfère, c'est celle de 2019. Mais il y a bien Meryl Streep dans le droit de camp. Il y a même celui dont tu parles, celui où il y a Winona Ryder, Kira Stendhal, c'était tout ça. Donc, on suit la fratrie. C'est vraiment l'esprit de Noël. Le partage, les chamailleries, les premiers émois, tout un tas de trucs. L'apprentissage aussi.

• Speaker #0

  Cyril, est-ce que tu l'as vu, ce film ?

• Speaker #3

  Non, je pensais qu'Emilie allait parler de « Maman, j'ai raté l'avion » . J'avais tout préparé pour ce film. Et là, je suis comme un con, parce que je ne sais pas quoi dire.

• Speaker #0

  On ne peut pas parler de « Maman, j'ai raté l'avion » parce qu'il y a le mec qu'on cite.

• Speaker #3

  trop. Ah, il y a l'homme d'Antony. C'est pour ça.

• Speaker #1

  Pas le de mort, j'ai dû changer mon choix à cause de lui.

• Speaker #3

  Mais ceci dit, Emilie, tu le rends bien et je vais le regarder.

• Speaker #1

  Ah, cool.

• Speaker #3

  Tu vas donner envie de le voir.

• Speaker #0

  Cool, tu nous diras ce que t'en as pensé. Exactement.

• Speaker #1

  Sophia, t'as vu une des versions, moi j'ai l'impression, et il t'a plu ou pas ce film ?

• Speaker #2

  Alors je l'ai commencé, puis après il y avait, mais je sais pas si c'est bien celui-là, il y avait une scène avec Timothée Chalamet là dans le parc.

• Speaker #0

  Ouais, c'est celui-ci dont je parle.

• Speaker #2

  Conflé, alors j'ai fait pause et je me suis dit, je vais me prendre ce film. Est-ce que je peux le faire ? Alors voilà.

• Speaker #1

  Du coup, essaie de regarder la version. L'autre version, peut-être, si jamais tu en as une. Lui,

• Speaker #2

  elle le vend bien, donc je vais persévérer, je pense.

• Speaker #1

  Juste une question comme ça, parce que moi, tu sais, j'aime bien les balles perdues, gratos. Qu'est-ce que tu lui recroches au juste à Timothée Chalamet, s'il te plaît ?

• Speaker #0

  Il en faut un ce soir.

• Speaker #1

  Vas-y, il en faut un. Il en faut toujours un.

• Speaker #2

  Je crois, ouais. Je ne sais pas. Après, je fais un petit mea culpa parce que je l'ai trouvé vraiment bien dans... Call me by your name, là. Mais après, dans les autres films, je le trouve vraiment insipide et sans saveur. Voilà, c'est tout ce que je dis. Il n'y a pas de charisme. Il est surcoté, quoi. Je ne sais pas, il y a un truc que... Je ne sais pas. Je ne sais pas ce que vous en pensez.

• Speaker #3

  Oui, il ne me dérange pas. Non,

• Speaker #0

  moi,

• Speaker #1

  ça va.

• Speaker #3

  Il ne me dérange pas, c'est horrible. De dire il me dérange pas. J'ai pas d'aversion,

• Speaker #0

  en tout cas.

• Speaker #3

  Je trouve qu'il y a beaucoup d'acteurs. Enfin, tous les acteurs du moment sont surcotés. On en fait des caisses avec tous les acteurs. C'est hallucinant. Touche, en fait. Même un acteur qui est... Moi, Timothée Chalamet, je le trouve pas mal. J'ai vu deux films peut-être avec lui. Je trouve qu'il est pas mal. Mais on en fait tellement sur lui qu'il me sort par les yeux, le mec. Alors qu'il n'a rien fait. Il joue plutôt bien, je trouve. Oui,

• Speaker #0

  c'est la com aussi, finalement.

• Speaker #3

  Ils ont le don de te dégoûter de ces gens. alors que le mec Sifu il est super moi dans notre époque il savait jouer les acteurs Mais regarde, dans Commie Barionnel, il y a...

• Speaker #1

  Je veux au vieux con,

• Speaker #3

  mais... Non, mais il y a toujours des grands acteurs. Dans le film dont parle Sophia, il y a le deuxième acteur qui est pas mal, moi j'aimais bien. Et finalement, on t'apprend qu'il est cannibale, le mec. Ouais, il est cannibale, en fait.

• Speaker #0

  Mais oui, Ernie Hammer.

• Speaker #3

  What the fuck ?

• Speaker #1

  Dans la vraie vie ?

• Speaker #3

  Dans la vraie vie, mec. Il est cannibale, le mec. il est plus acteur d'ailleurs

• Speaker #1

  Au moins, il n'est pas insipide. Il n'est pas insipide, mais il fait plus de films, du coup.

• Speaker #3

  Comme Donald Trump, il y a des gens comme ça qui arrêtent leur carrière trop tôt.

• Speaker #0

  La saveur est importante chez lui, effectivement. On ne peut pas dire qu'il est...

• Speaker #3

  Avant de clore le chapitre des films, parce que je sens que ça va arriver, c'est dommage parce qu'on n'a pas rendu hommage à Retour vers le futur, à Die Hard, à tous ces films. Je tiens à leur rendre hommage parce que c'est les films qui nous ont... On est tous à peu près de la même génération. Et c'est quand même ces films-là... On les a tous, je pense.

• Speaker #1

  Les franges de Noël de Monsieur Jack.

• Speaker #3

  Oui, exactement. Tous ces films qui nous ont vu. Donc, gros big up à ces films parce que finalement, il y a des trucs pas mal de... Il y a plein de trucs de ces films qui me manquent et que je ne retrouve pas dans le cinéma d'aujourd'hui. On ne va pas en détailler, on n'a pas le temps.

• Speaker #1

  Et on a quand même Jouer au Vieux-Cours non plus. Ça se trouve, il y a des trucs bien, mais on ne les voit pas aussi. Non,

• Speaker #3

  je ne pense pas. Non, mais c'est sûr. Peut-être,

• Speaker #1

  je ne sais pas.

• Speaker #2

  La pub d'Intermarché, vous en avez entendu parler ?

• Speaker #1

  Oui, c'est un loup. C'est l'histoire d'un loup qui est très seul parce qu'à force de bouffer tous les animaux, ils font des soirées sans lui. En fait, il veut s'intégrer au groupe des animaux et il apprend à être végétarien. Et tous les animaux l'acceptent.

• Speaker #2

  D'accord.

• Speaker #1

  C'est un beau petit film. Je le regarderai.

• Speaker #3

  Je le regarderai aussi. Non, mais Vincent, je regarde des films actuels. Regarde, j'ai regardé le dessin animé sur Netflix. Non,

• Speaker #1

  c'est vrai. Non, mais là où je trouve que tu as raison, parce que moi, j'ai revu la Vactuali pour préparer cet épisode, et aussi parce que c'est mon film préféré. Et en fait, je trouve qu'il y avait une insouciance.

• Speaker #3

  Oui, c'est ce que je voulais dire.

• Speaker #1

  Il s'en foutait. En fait, il faisait des blagues que notre époque regarderait comme offensantes. Mais en vrai, c'est surtout pour se marrer.

• Speaker #3

  C'est ça.

• Speaker #1

  Et je trouve que ça a libéré, qu'aux l'écriture des scénarios étaient plus... plus légère, que ça se ressentait dans l'ambiance. Les acteurs étaient plus légers et tout. Et voilà, je trouve que c'était...

• Speaker #3

  Ouais.

• Speaker #0

  Le politiquement correct prenait pas le pas, justement, sur l'humour et l'écriture. Alors que maintenant, c'est l'inverse.

• Speaker #1

  C'est ça qui est tout. L'Angleterre, c'est pas des gens politiquement corrects à la base. Comme les Français.

• Speaker #3

  Ouais, mais l'époque le permettait aussi. Aujourd'hui, c'est plus compliqué, évidemment. On a froissé des sensibilités, etc. Et ça va avec l'époque. Mais ouais, c'est vrai. Cette insouciance, ça se ressent dans le cinéma, dans la littérature. C'est bien dommage.

• Speaker #1

  C'est bien dommage. Sur ce constat, je vous propose de passer à la suite. Merci beaucoup. Allez, pour entamer la seconde partie, c'est-à-dire quel roman ou quel livre conseillez-vous pour l'esprit de Noël, pour fêter Noël ? Cyril ?

• Speaker #3

  Non mais vas-y, chaud.

• Speaker #1

  Ah pardon, c'était Émilie ? Oui,

• Speaker #3

  ça ne m'arrange que c'est Émilie moi.

• Speaker #0

  Allez,

• Speaker #1

  Émilie, je t'en prie.

• Speaker #0

  Alors, j'ai choisi un livre parce que j'y ai repensé, je l'avais mis de côté en plus pour les fêtes. Et l'ayant mis de côté, j'avais zappé et ça m'est revenu après. Alors, ce n'est pas un livre qui parle de Noël ou qui se passe à Noël, mais je trouve que c'est une lecture qu'on peut totalement se faire pendant les vacances de Noël. C'est un petit livre, très court. C'est Alice au pays des merveilles de Lewis Carroll. Donc, je trouve que c'est vraiment très, très court. Même pas une demi-journée, on l'a lu en deux heures, c'est lu. Tout le monde connaît l'histoire d'Alice au Pays des Merveilles. On a tous, je pense, vu ou entreaperçu le dessin animé. Mais c'est un livre qui a plusieurs couches de lecture et je pense que c'est un peu comme Le Petit Prince. C'est un livre qu'on pense qui parle vraiment de l'enfance, mais c'est plutôt le passage, la transition entre l'enfance et l'âge adulte. Donc c'est plus un livre de cet ordre-là et je pense qu'on peut le relire à tous les âges. En le relisant, justement, ma lecture, elle est encore différente de la dernière fois que je l'ai vue il y a des années. Donc, c'est là-dessus où ça peut être intéressant, pour le côté nostalgique.

• Speaker #1

  Qu'est-ce que tu as vu alors cette fois ? Qu'est-ce que tu n'avais pas vu ?

• Speaker #0

  En fait, il y a plusieurs couches de lecture. Et là, c'est plus aussi le pouvoir des mots. Il y a énormément de... Parce que l'histoire, c'est Alice, une petite fille qui est sur le bord de la Tamise. Il y a un lapin blanc qui arrive, qui est hyper pressé, qui cherche à retourner dans son terrier. Elle le suit et là, elle tombe dans un terrier sans fond, dans un second monde, une espèce de monde imaginaire comme ça, où elle va croiser plein de personnages. Le lapin qui est toujours obsédé par le temps, qui est toujours en retard. Le chapelier fou, pour lui, le temps est cassé. Il y a le chat du chéchailleur qui a une identité qui est totalement instable. Il disparaît, on ne voit plus que son sourire derrière la fumée. Il y a plein de créatures qui parlent. En fait, tout ce jeu avec les mots, c'est partout. Il y a des jeux de mots, il y a des devinettes. En fait, on a l'impression que le langage peut enfermer, manipuler, transformer la vérité. Et en fait, finalement, j'ai l'impression qu'Alice, c'est plus... Elle se questionne sur le monde des adultes. Parce que tout ça, c'est comme repousser tous les travers du monde des adultes, l'obsession du temps. l'identité, l'autorité aussi avec la reine de cœur qui est totalement... C'est de l'autorité arbitraire. Il n'y a rien de logique. C'est la sentence d'abord et le reste ensuite. Donc je pense que c'est le questionnement sur le monde des adultes vu d'une enfant et qui nous fait comprendre aussi que le monde d'adultes n'a pas forcément plus de sens que chez les enfants. C'est tout aussi absurde et ce n'est pas forcément des choses à suivre. et de poursuivre aussi de jamais laisser de côté sa curiosité moi je le vois un peu comme ça c'est vrai que c'est ultra culte

• Speaker #3

  Cyril peut-être que tu l'as lu oui je l'ai lu c'est le propre des grands classiques c'est ces livres qui survivent à la relecture et qui se dévoilent moi c'est assez marrant parce que je déteste les contes j'aime pas ça, ça m'angoisse je trouve qu'ils sont tous tarés dans les contes les petits poussés, les psychopathes Mais Alice au pied des merveilles, j'ai toujours bien aimé celui-là parce que moi, je ne vois pas trop en compte. Enfin si, mais je suis d'accord avec tout ce que tu as dit. Mais ce que j'ai vu en plus, la dernière fois que je me suis penché dessus, ça doit remonter maintenant, mais j'ai l'impression que c'est un bouquin qui parle de l'identité. Et Alice, moi, je trouve que le personnage le plus fascinant de ce parterre de personnages, ça reste Alice.

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #3

  Et ce que je trouve stylé dans ce livre, c'est que pour le coup, il questionne un peu l'absurde. Il accepte l'absurde d'ailleurs de la... de toutes les situations qu'elle rencontre et donc de la vie. Et tu sais, j'ai l'impression que Lewis Carroll, dans ce bouquin-là, il ne prend pas le lecteur par la main et il fait confiance au lecteur. Dans le sens où, à la fin, il te laisse comme ça. Il fait appel à ton intelligence à toi et à ton interprétation. Il n'y a zéro réponse. Il est très philosophique, finalement, ce livre. Et je pense que j'ai raté plein de trucs. Mais c'est vrai que la quête de l'identité, Alice, elle se demande tout le temps qui elle est, ce qu'elle fait là.

• Speaker #0

  Oui, elle dit toujours qui suis-je, etc. Oui.

• Speaker #3

  Après, je crois, je ne sais pas si c'est une légende, cette histoire de drogue. Vous en avez entendu parler de ça ?

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #3

  Non, mais tu as la théorie. Quelle est saupée des merveilles ? Finalement, c'était un trip de LSD qui était décrit par Lewis Carroll. Le lapin qui prend la coque, la chenille qui fume la chicha. Bref, ça peut être très psychédélique, mais comme très philosophique. En tout cas, je trouve que c'est un très grand livre. Je suis d'accord.

• Speaker #1

  Si ça avait été écrit par Jim Morrison, on m'aurait dit que c'était écrit sur LSD.

• Speaker #3

  Lewis Carroll, c'était une rockstar.

• Speaker #0

  Mais Lewis Carroll, en plus, c'était un mathématicien prof. Ok, stop. Ouais, stop. Je vais avoir 16 secondes.

• Speaker #1

  mais c'était un Lewis Carroll c'était un mec étrange pour écrire ça il faut être bizarre je vais mettre les gens à se roncer un peu plus ah ouais ?

• Speaker #3

  mais dis pourquoi il était comment ?

• Speaker #1

  il y a beaucoup de gens qui l'accusent d'avoir aimé vraiment les petites filles et bien décidément ça me fait penser à quelque chose voilà donc Merci.

• Speaker #0

  c'est un minima ambigu un minima comme Michael Jackson écoute si j'étendrai la nuit de toute façon à chaque fois à chaque épisode on parle toujours de quelqu'un qui est un petit peu entre les olés et le réveil un épisode non problématique ce n'est pas là ne tenez pas sur ce podcast les amis bravo

• Speaker #2

  Edilivre ouais mais il en fallait bien il y a un truc mais oui non non je voulais juste dire qu'il y a à la suite du Pays des Merveilles il y a Derrière le miroir. Je ne sais pas si vous l'avez lu.

• Speaker #0

  Non, alors justement, j'aimerais bien le lire, mais toi, tu l'as lu ?

• Speaker #2

  Je le trouve bien meilleur. C'est Alice derrière le miroir, donc elle passe derrière un miroir et tout le monde est à l'envers, en fait.

• Speaker #0

  D'accord.

• Speaker #2

  Et c'est très bien fait, c'est très spécial. Et en fait, il y a un truc, tout un truc avec les jeux de... d'échec, elle marche sur un échec. Non,

• Speaker #0

  c'est le chinois.

• Speaker #2

  Je ne sais pas si vous voyez l'œuf assis sur... Comment il s'appelle cet œuf qui est assis sur... L'œuf assis sur un rebord. Ça, ça vient d'où là ?

• Speaker #1

  Il est peut-être connu en Suisse, mais en France... L'œuf de mort. Je ne sais pas.

• Speaker #2

  Voilà, c'est très connu. Et il y a un dessin animé. Moi, j'ai découvert Alice au Pays des Merveilles grâce à un dessin animé que j'ai saigné quand j'étais petite. c'est un dessin animé de l'URSS qui est très glauque mais que je vous recommande de vous taper à le sommet paye URSS, c'est vraiment très bien

• Speaker #1

  Ah d'accord Alice au pays des merveilles URSS Ok, je vais le voir Il est sur Youtube C'est assez cool Je le répète, je l'avais dit dans un autre épisode mais toute la production culturelle de l'URSS est accessible gratuitement sur Youtube ou quasiment tout

• Speaker #0

  C'est génial.

• Speaker #1

  Quasiment tous les films de cette époque étaient produits par un truc national qui s'appelait Mosfilm, donc les films de Moscou. Et si vous tapez Mosfilm sur YouTube, vous avez toute la liste des films russes accessibles. Et c'est vraiment, le cinéma russe est assez exceptionnel. Sauf Tarkovski qui est ultra chiant. Voilà, c'est bon, je l'ai dit. Non ! Pardon. Dis pas ça Vincent, dis pas ça.

• Speaker #3

  On se désolidarise de ça.

• Speaker #1

  Ok, donc Alice, la Pékin et Marguerite. Alice, ouais. On l'a tous vu, je pense, une adaptation. Ouais, je pense.

• Speaker #3

  De Disney, quoi. Oui.

• Speaker #1

  Sophia, est-ce que tu veux enchaîner ?

• Speaker #2

  Oui, ça va être court, parce que c'est un conte. Désolée, Cyril.

• Speaker #3

  Non, mais tu sens, c'est la période.

• Speaker #2

  Ouais. En fait, quand on pense Noël, on... on pense à tous ces produits dérivés, entre guillemets, tout ce qui est rouge, vert, lumineux, flamboyant, tous ces produits un peu américains, le camion Coca-Cola, etc. Et en fait, à travers cet épisode, je voulais un peu revenir à l'essentiel de ce qu'est Noël, c'est-à-dire la naissance de Jésus. Et Noël aussi, c'est quelque chose, je trouve qu'il y a quelque chose de très... Non seulement c'est la naissance de Jésus, mais c'est aussi quelque chose de... Moi, quand je pense à Noël, je pense aussi à une forêt enneigée, au bruit des pas dans la neige, à une lumière.

• Speaker #1

  C'est vrai que c'est vachement la Bible, ça. La forêt enneigée avec... Pardon,

• Speaker #2

  pardon. Donc voilà, je voulais faire honneur à ce côté-là de Noël et j'ai beaucoup réfléchi. Et il y a un conte qui s'appelle... Un conte de Noël qui a été écrit par Maxime Ducamp, qui est un écrivain pas connu du tout du 19e siècle, qui a été ami avec Flaubert et qui a été boycotté après pour... des raisons X ou Y, je n'ai pas tout à fait compris parce que je ne connaissais pas du tout ces clivins avant d'avoir lu ce conte. Et c'est un conte qui ressemble beaucoup à La petite fille aux allumettes de Anderson, je ne sais pas si vous connaissez.

• Speaker #1

  Tout va bien dans votre vie, que vraiment vous n'avez aucun problème, que votre famille va bien, que vous êtes amoureux et tout, et que vous voulez vous péter le moral, vous lisez La petite fille aux allumettes. Ouais.

• Speaker #3

  C'est glosse.

• Speaker #2

  Mais Noël, c'est... C'est aussi ça, c'est comme tu as dit au début de l'épisode, c'est aussi des gens qui se font seuls, qui sont tristes. Et voilà. Et cette histoire, ce conte, c'est l'histoire d'un petit garçon qui vit avec sa mère dans une chaumière et il fait froid, il doit aller chercher du bois en gros. Et il part dans la forêt chercher du bois et là il tombe sur la croix du Christ. Et Et... il fait une prière, enfin je vais pas spoiler pour ceux qui ont envie de le lire, mais il y a quelque chose d'extrêmement mystique et de beau dans cette nature avec cette croix un peu flamboyante et croyant ou pas je trouve qu'il y a quelque chose de de très spirituel là-dedans et si j'ai fait le parallèle avec la petite fille aux allumettes, c'est pas pour rien c'est vrai que c'est assez triste etc, mais il y a quelque chose de d'au-delà de juste Euh... juste un magasin plein de boules donc voilà je vous recommande cette petite c'est presque une nouvelle plus qu'un conte je dirais ok

• Speaker #1

  Cyril est-ce que quelqu'un a lu ce trafic ?

• Speaker #3

  j'en doute non non je ne l'ai pas lu non mais après non non je ne l'ai pas lu mais oui c'est vrai qu'on perd de vue le côté enfin comment dire l'origine de Noël, c'est vrai que l'origine de Noël c'est spirituel, c'est... Ouais, mais je veux dire même au-delà de la tradition, si tu voulais, mais tu sais, même, c'est quand même un moment, je pense, propice au recueillement, parce que que tu sois à la dèche comme Bukowski, ou en famille, tu sais, dans les deux cas, tu peux prendre du temps et réfléchir, te questionner sur ce que t'as fait, sur ce que tu veux faire, comment tu vois la vie. Enfin, c'est un moment de bilan, Noël, souvent, on est d'accord ?

• Speaker #0

  C'est pour ça,

• Speaker #3

  je trouve que c'est bien de parler de bouquins comme ça, ça reconnecte un peu de ce genre de moment. Après, non, je ne l'ai pas lu, malheureusement, et je ne pense pas lire, parce que, vraiment, honnêtement, je déteste les contes. Enfin, je me répète, mais ça m'angoisse. Déjà, tu as dit le mot chômière, le mot chômière, il me donne envie de crever, déjà. Je ne sais pas pourquoi. J'imagine un truc dans une forêt, tu sais, avec un toit en paille, et tout le monde va mourir. Tu sais que, forcément, il y aura un carnage, un ours ou un ogre. Je ne sais pas, moi, je déteste ça.

• Speaker #1

  Cyril, tant qu'on est sur le sujet des contes, est-ce que je peux mentionner parce que moi, c'était des contes de Grimm que je voulais parler.

• Speaker #3

  Je vais.

• Speaker #1

  alors moi la vidéo que j'ai publiée la semaine dernière sur mon compte Instagram Jardins Oubliés c'était justement sur un compte de Grimm en l'occurrence Cendrillon elle était super ta vidéo vraiment franchement c'était excellent elle est trop drôle en fait merci beaucoup et alors autant Sophia faisait référence à la tradition catholique ou chrétienne qui attache à Noël, autant moi je voudrais faire référence à une tradition un peu plus païenne. Donc je vais juste raconter l'histoire des contes de Grimm. En fait, les contes de Grimm n'ont pas été écrits par les frères Grimm. Ils les ont recueillis, ils ont fait un travail donc c'était des frères qui étaient, je pense, en équivalent de l'Allemagne actuelle. Et ils ont recueilli les contes issus de la tradition orale qui étaient dans les foyers, dans les maisons, dans les villages, etc. Ils les ont recueillis dans un... dans un recueil. Mais en fait, ils n'ont rien écrit. Et donc, c'est des contes traditionnels qu'on racontait. Et donc, pourquoi c'est pour moi un truc à lire en hiver et à lire dans la période de Noël ? Déjà, ça se passe... C'est l'inverse de la ville. Ça se passe dans la campagne, dans les forêts, dans les chaumières pour faire plaisir à ceux qui... Ouais. C'est dans la forêt. La forêt, c'est une menace. Il y a des... Contrairement aux romans qui sont un peu des fresques sociales, là, c'est plutôt des histoires un peu morales. C'est assez bizarre. C'est ultra violent. Tous les contes sont ultra violents. Il y a de la mutilation, il y a des choses comme ça, vraiment tout le temps. Et paradoxalement, il y a une espèce de morale presque naïve. C'est des histoires très courtes. Ça s'enchaîne facilement. Et aussi, je trouve qu'il y a quelque chose de... d'assez étrange quand on lit tous ces romans, c'est qu'en fait, c'est l'oeuvre la plus violente qu'on puisse lire, quasiment, au camp de Deurim. Et en fait, on nous dit, par exemple, qu'il y a des époques où les enfants jouaient à des jeux vidéo violents, ou regardaient des dessins animés ou des films violents, mais en fait, ce qu'on leur racontait aux gosses au 19e siècle, au 18e siècle, c'était ultra violent aussi.

• Speaker #3

  C'est radical.

• Speaker #1

  C'est flippant. Et donc, il y a toujours des... Des histoires très violentes, d'enfants abandonnés, de belles mères atroces, de rivalités mère-fille, des trucs très psychologiques en fait.

• Speaker #0

  Ouais, c'est profond finalement.

• Speaker #1

  Très profond, très brutal, très cas social aussi, un peu bizarre.

• Speaker #3

  Un peu bizarre,

• Speaker #1

  ouais.

• Speaker #3

  Une forêt en Allemagne.

• Speaker #1

  Une forêt en Allemagne. Voilà,

• Speaker #3

  je rigole, mais bon.

• Speaker #1

  Voilà, et donc, il y a mai dans tout ça. C'est aussi une fenêtre sur un monde oublié, un monde qu'on ne connaît plus aujourd'hui. C'est le monde rural, cette tradition orale qui s'est un peu perdue. Petite parenthèse, je déteste l'histoire, la matière et l'histoire. Parce que je trouve que c'est très personnel. Je trouve que l'histoire raconte plus ce que notre époque dit du passé. En fait, on raconte plus sur notre époque contemporaine que sur l'époque étudiée, parce qu'en gros, on va sélectionner des faits qu'on va étudier, qu'on va mettre en avant. Et je trouve que si on veut comprendre une atmosphère ou l'ère d'une époque, il vaut mieux regarder directement les œuvres issues de cette époque.

• Speaker #3

  Bien sûr.

• Speaker #1

  On n'a peut-être pas la vérité factuelle, mais on a l'ambiance. Et c'est pour ça que je trouve que la littérature a même... dans bien des cas une supériorité par rapport à des matières scientifiques comme l'histoire ou pseudo-scientifiques, après ça chacun peut en débattre mais et je trouve que que dans ces contes de Grimm est enfermé le folklore européen ou le folklore de cette zone de l'Europe en tout cas et en fait c'est une fenêtre ouverte sur un monde perdu quoi, et je trouve que ça c'est aussi quelque chose d'intéressant

• Speaker #0

  Ouais, et puis... Je ne sais pas si tu as des comptes qui t'ont marqué plus que d'autres, mais c'est vrai qu'il y a beaucoup de violence. Il y a vraiment un côté aussi sur la société de dire, attention, si tu fais ça, voilà ce qui va t'arriver.

• Speaker #1

  C'est très moraliste. C'est très, très moraliste. Je vous donne quelques noms de trucs de romans. La jeune fille sans main. Sans main ? Au 2000 bêtes. t'as Cendrillon, t'as Blanche-Neige tous frères moi celui que j'aime bien c'est le vaillant petit ailleurs j'aime bien c'est toujours un peu moraliste c'est toujours celui qui a l'initiative qui est vaillant, qui est courageux, qui est récompensé par le destin et c'est toujours le lâche ou la le plôtre un truc comme ça qui est impitoyablement puni par les forces naturelles comme les oiseaux ou des choses comme ça. Il y a toujours une morale et il y a aussi des grands messages. Parce que chaque conte porte un message et une morale.

• Speaker #0

  Et puis en plus, il y a eu beaucoup de films, même de dessins animés inspirés de ces contes, donc c'est bien aussi de les remettre à l'univers.

• Speaker #1

  Je trouve que c'est très traître sur tout le travail qu'a fait Disney. C'est bien, mais les adaptations, en vrai...

• Speaker #0

  Elles sont lessivées de comparer.

• Speaker #1

  Elles sont tellement lessivées que c'est même plus la même chose. Le matériau de base est tellement dénaturé que c'est plus du tout la même chose.

• Speaker #0

  Ça n'a plus rien à voir.

• Speaker #1

  Oui, plus rien à voir.

• Speaker #3

  Moi, je suis d'accord sur le côté témoignage, Vincent, ce que tu disais par rapport à la matière de l'histoire. C'est pour ça que c'est important de ne pas censurer la littérature. Parce qu'elle est un témoin éternel. On ne peut pas enlever des textes, ça ne sert à rien, il faut les garder. C'est pour ça que la littérature doit pouvoir toujours tout dire. Parce que ce n'est pas un rôle qu'elle a, mais c'est un dommage collatéral. de narrer une époque et une atmosphère, comme tu as dit, une ambiance. Et pour le coup, je me ravise un peu. Je vais nuancer mon propos. C'est vrai que les contes, je n'aime pas, parce que je te disais que c'était violent. Tu sais que ça m'angoisse.

• Speaker #1

  C'est angoissant.

• Speaker #3

  Oui, c'est angoissant. Mais je trouve que la violence dans les contes, finalement, elle n'est pas là pour choquer. C'est juste une façon de dire la vérité. En fait, c'est ça, c'est le reflet d'une réalité. Tu sais, quand tu disais que c'était toujours extrêmement violent, c'est parce que les gens qui ont commencé à raconter ces histoires vivaient à l'ancienne Et ça, c'était leurs angoisses qui matérialisaient quelque part en eux. On est racontant. C'était peut-être pour eux une façon, pas de maîtriser leurs angoisses, mais de les partager, de les diffuser.

• Speaker #1

  Non, il les affrontait. Et aussi, en fait, notre société est violente, en fait. Il y a beaucoup d'enfants qui sont agressés dans le secret des familles, des choses comme ça. Eux, ils en parlaient. Ils en parlaient dans des contes. Nous, c'est un tabou. Et je trouve qu'il y a un truc... Par exemple, le petit chaperon rouge... ça prévient les jeunes filles sur les dangers de certains hommes. Et je trouve qu'ils en parlaient d'une façon symbolique. Et c'était une société qui, en apparence, était plus violente peut-être, mais en réalité affrontait des sujets.

• Speaker #3

  Ça, c'est vachement intéressant ça.

• Speaker #1

  Donner des sujets brutaux aux enfants qu'ils soient au courant, qu'ils soient plus lucides. Après, c'était une époque... ou peut-être que l'enfance existait moins, les enfants travaillaient dans les champs, tout ça. Mais c'était...

• Speaker #3

  C'est des métaphores, je pense, le fait de traverser la forêt, c'est initiatique. Se battre contre le loup, c'est vraiment ce passage. C'est attention, tu vas grandir, mais tu ne vas pas rentrer indemne dans l'âge adulte. Tu vas y laisser des plumes. C'est ça, c'est vraiment... Tous ces textes qui sont issus des transmissions orales, c'est comme moi, je pense à l'Iliade, l'Iliade et l'Odyssée que Homer a écrit. mais l'Ile de l'Odyssée c'est ça c'était chanté sur les plages et ça c'est génial comme Gilgamesh Homer ne l'a pas écrite il l'a mis sur papier en fait alors Homer c'est compliqué de savoir exactement qui il était, comment il a fait mais les exégètes disent que la version qui est la plus probable c'est ça c'est que l'Iliade comme l'Odyssée c'est un recueil une grande fresque qui a été composée à partir de textes oraux transmis Merci. Parce qu'avant, ça me fascine. Vous savez qu'en Iran, ils font encore ça. Je crois, en Arabie Saoudite aussi. Ils apprennent encore des poèmes par cœur, ils se les récitent. Mais même les gens qui ont notre âge. Ils sont dans des cafés, ils se récitent des poèmes. Ils connaissent des textes de leurs aînés. Ils les connaissent par cœur. Ils se les récitent, ils se les transmettent. Et à l'époque, ça se faisait. L'Iliade et l'Odyssée, c'était récité. Je ne sais pas si vous vous imaginez.

• Speaker #0

  C'est incroyable. Évidemment, pas comme ça.

• Speaker #3

  mais il devait être 15 à réciter une histoire mais moi je trouve ça fascinant

• Speaker #1

  C'est un peu pareil. Le Grim, c'est notre Iliade et notre Odyssée à nous. C'est la tradition orale européenne des peuples du Nord.

• Speaker #0

  Je trouve ça stylé, ce côté oral, justement.

• Speaker #1

  La transcription,

• Speaker #0

  soit comme ça.

• Speaker #1

  C'est bien que des gens aient les mis sur papier à un moment donné. Ça a un peu figé le truc. Et ça nous parvient, justement, jusqu'à aujourd'hui.

• Speaker #3

  C'est top. C'est un super choix.

• Speaker #1

  Vas-y, Cyril.

• Speaker #3

  Carrément. Oui, écoutez...

• Speaker #1

  L'Iliade et l'Odyssée, c'est pas trop esprit noël.

• Speaker #3

  C'est pas trop esprit noël.

• Speaker #1

  Ni l'Iliade ni Saoudite.

• Speaker #3

  Non, c'est sûr. Quand on parle de Noël, c'est vrai qu'on pense souvent... Moi, j'ai eu du mal à trouver un bouquin, je cherchais un truc chaleureux un peu. Et j'ai fait le tour des bouquinistes et j'ai remarqué que tous les livres avec Noël dans le titre, c'était des livres de merde. C'était des trucs... Vraiment, des téléfilms d'M6 en livres. J'ai trouvé des trucs horribles. Et j'ai voulu... Je me suis dit, au pire, j'en achète un, je le lis et j'en parle. Je troll tout le monde, mais je n'ai pas eu le courage et je n'ai pas eu le temps surtout. Donc, je vais vous parler d'un livre que je trouve génial. Alors, ce n'est pas vraiment un film de Noël, mais je pense que Noël, c'est le bon moment pour le lire. Et je vais argumenter. Et c'est ce livre, ça s'appelle « Études en rouge » et c'est un Charles Holmes. Et déjà, il est rouge comme Noël. Et en plus, c'est un livre culte parce que c'est le premier tome de Charles Holmes, pour ceux qui ne le savent pas. Je pense que tout le monde sait ça, mais

• Speaker #1

  « Études en rouge » . Je ne suis pas sûr que tout le monde le sache. Non, mais peut-être que tout le monde ne le sait pas.

• Speaker #3

  Mais dans les fans de Sherlock Holmes, parce qu'en fait, si je vous demande un Sherlock Holmes, vous allez tous me dire, je pense, le chien des basse-coeurs ville. Ouais, un truc comme ça. C'est normal, c'est les plus connus. Et moi, je crois que j'ai commencé par lire ceux-là. Mais un jour, j'ai découvert que celui-là existait, une étude en rouge. C'est vraiment le premier et il est génial. Alors, pourquoi c'est un bon livre à lire à Noël ? Déjà, parce que Noël, Sophie, elle l'a dit, c'est la naissance. c'est ça Noël, c'est la naissance du Christ et dans ce livre on assiste à la naissance d'une histoire qui est celle de Sherlock Holmes et Watson, puisque c'est l'histoire de leur rencontre. Puisque Watson, c'est un médecin qui revient de la guerre, je crois d'Afghanistan d'ailleurs, et il rencontre un mec un peu fou, il cherche une colloque dans Londres, et on lui dit, moi je connais un laborantin qui est un peu taré, mais si tu veux, je peux te le présenter. Il lui présente, et c'est Sherlock Holmes, et c'est le début d'une grande aventure que tout le monde connaît. Donc ça déjà, c'est génial, parce que c'est une belle métaphore de la naissance, c'est le début d'une histoire qui dure encore puisque Sherlock Holmes jusqu'à preuve du contraire c'est encore culte Et puis aussi parce que ça se passe où ? A Londres. Et c'est pas n'importe quel Londres. C'est le Londres victorien. Et donc, il fait froid, il y a de la brume, les rues sont grises, et les intérêts sont un peu coucouning.

• Speaker #0

  Enfin, cosy, non, c'est ça qu'on dit, cosy, enfin, je sais pas, t'as envie d'habiter à Baker Street, là, dans un appart emparqué avec des plaids écossais, là. C'est trop stylé. Donc voilà, tout ça, j'adore. Alors évidemment, c'est pas un roman de Noël, il y a un crime, vous vous en doutez, il y a une enquête, et il y a même, c'est un peu dur. Mais ce qui est intéressant dans ce genre de bouquin, c'est que c'est, pour ceux qui n'ont jamais lu, hein, Sherlock Holmes, c'est que c'est pas violent, hein, Sherlock Holmes, donc vous pouvez le faire lire même à des jeunes. C'est juste, c'est pas, en fait, il y a de la violence, mais c Et c'est vraiment des bouquins, c'est sérieux, c'est silencieux, c'est même intelligent. Ça fait appel à la réflexion du lecteur. Et voilà, je pense que rien que pour ça, vous pouvez en ouvrir un au mois de décembre. Faites-vous plaisir. Et puis surtout, c'est le début d'une belle aventure. Il y en a plein.

• Speaker #1

  Ça a l'air assez court aussi, non ?

• Speaker #0

  Ouais, alors je vais vous le dire. Regardez, ça, c'est l'édition Livre de Poche. Alors, je l'ai en 2000 éditions différentes. Et il y a 140 pages. Voilà. Donc ça, vous pouvez le commencer. Alors moi, en décembre, je ne sais pas vous, mais c'est le mois où je lis le moins parce que Parce que le boulot, en général, on est en rush à la fin de l'année. Les pots, tu as envie de voir tous tes potes vite parce que tout le monde va partir en vacances. Donc à Paris, moi, c'est l'effervescence. Et après, je descends, je rends à ma famille pour Noël. Donc ce n'est pas un mot où je dis beaucoup. Et ce bouquin-là, pour les gens qui sont dans mon cas, il est parfait. Vous pouvez le prendre dans le print partout, il est tout petit. Et surtout, ça se dévore ça. Et si vous l'aimez, vous avez l'année d'après pour les enchaîner.

• Speaker #1

  C'est génial. Alors, il y a...

• Speaker #0

  Alors, je ne sais pas combien il y en a, parce qu'il est mort dans les chutes du Reichenbach, Sherlock Holmes meurt. Et après, vu que Conan Doyle s'est fait menacer...

• Speaker #1

  C'est sympa de spoiler le...

• Speaker #0

  Tout le monde le sait, mais c'est chez Sir Fierce, en Suisse. Vous savez que j'y suis allé. Je suis allé en pèlerinage dans les chutes du Reichenbach.

• Speaker #1

  Tu t'en souviens de Reichenbach ?

• Speaker #0

  Non, Reichenbach. Je vous raconte tout de fait. Sherlock Holmes meurt, tout le monde le sait, parce qu'il y a une histoire autour de ça. Il tombe dans des chutes qui sont en Suisse. C'est son ennemi juré, là. Ils se bagarrent tous les deux. sauf que Conan Doyle qui a écrit Sherlock Holmes s'est fait menacer de mort par les lecteurs Et il a été obligé de faire renaître. C'est Jésus, en fait.

• Speaker #1

  C'est ce que j'ai dit.

• Speaker #0

  Il a ressuscité son héros et il a continué ses aventures. Les chutes, elles sont là-bas.

• Speaker #1

  Excuse-moi, cette anecdote, elle est incroyable.

• Speaker #0

  Elle est géniale.

• Speaker #1

  Il n'y a rien de nouveau sous le soleil.

• Speaker #0

  Non, mais non, il n'y a rien de nouveau sous le soleil. Aujourd'hui,

• Speaker #1

  la fanbase est menace de mort. Bien sûr, la fanbase de la fin du jour. Les enfants ont toujours été exposés à de la violence dans les récits. en fait Franchement, plus je l'ai lu, plus je me dis que rien n'a jamais changé.

• Speaker #0

  Et ça, c'est ultra moderne, Charles Combe, parce que les gens ne savent pas trop, enfin, par ceux qui connaissent vraiment, mais sinon, c'est pas tout de suite. Mais il est quand même, il est drogué, Charles Combe. C'est un toxicomane.

• Speaker #1

  À l'époque victorienne, c'était commun.

• Speaker #0

  Peut-être. Mais n'empêche que, je ne sais pas parce que, ouais, de la cocaïne, de l'héroïne, de l'opium. Je ne sais pas si c'était si commun parce que, bien sûr, ça l'était. mais tu vois que à travers Watson tu vois que c'est quand même problématique le fait qu'il se drogue et puis il y a une tension sexuelle aussi entre les deux on n'en parle pas souvent mais Watson il est marié lui mais il y a une tension je sais pas si elle est physique ou intellectuelle mais c'est super moderne c'est génial franchement c'est exceptionnel Sophia est-ce que tu aimes Sherlock Holmes ?

• Speaker #2

  hum ça va cette déclaration quoi elle a raison après non je l'ai lu quand j'étais jeune donc je serais prête à le relire avec un oeil Et... plus avisée, on va dire. Mais j'ai toujours, effectivement, cette scène dans la chute des... Oui.

• Speaker #1

  Est-ce que tu y es déjà allée à ce lieu ?

• Speaker #2

  Oui.

• Speaker #0

  C'est vers Interlaken, je crois, non ? Parce que j'avais créé chez Interlaken. J'avais pris un hôtel là-bas, après j'étais en voiture.

• Speaker #2

  Oui, exactement.

• Speaker #1

  Il y a une petite plaque, ici repose Sherlock Holmes. Il y a un musée ! Oui,

• Speaker #0

  j'ai pas fini, il y a un musée Sherlock Holmes, les gars. Et il y a un jeu d'échecs géant, je me rappelle, devant le musée. Il y a un jeu d'échecs dans la rue à Taillumène, c'est génial. Mais ouais, il y a un musée sur le com, c'est ouf. Et là, Sophie, elle a dit un truc, elle a dit, oui, je l'ai lu jeune. Tout le monde dit ça, parce que c'est vrai, c'est le cas. Mais je tiens à vous dire que ce livre, c'est hybride, il est un petit peu spectaculaire, mais surtout très littéraire. Comme on dit, c'est très littéraire. Ça demande de la patience, ça fait appel à des qualités de lecteur pas chevronné mais quand même c'est pas non plus le club des 5 Il ne faut pas sous-coter Sherlock Holmes.

• Speaker #1

  D'accord. C'est bien. Je sais que mon père adore Sherlock Holmes. Il l'a revu récemment. Vraiment, il adore ça. C'est une œuvre qui se relie à toutes les époques de la vie, qui garde sa magie.

• Speaker #2

  Qui est bien pour commencer ou reprendre la littérature ou la lecture. j'ai récemment une personne qui m'a demandé elle me dit est-ce que tu me recommanderais j'ai dit un Sherlock Holmes ça passe ça va tout seul c'est vrai Ciao !

• Speaker #0

  ça te hape un Sherlock Holmes c'est trop bien et puis en plus c'est super moderne parce que d'un tome à l'autre c'est pas du tout la même narration il y a des wooden hits vous connaissez ça les huis clos mais il y a aussi d'autres choses il y a des trucs en milieu ouvert les Baskervilles là dans l'étude en rouge ils partent aux Etats-Unis quand même c'est excellent tout le monde l'a vu mais si vous ne l'avez pas vu je déteste les films et les séries adaptées de Sherlock Holmes sauf celle avec Jérémy Brett c'est très vieux c'est un truc que je regardais quand j'étais gamin et c'est vraiment l'acteur il est exceptionnel et sinon il y a la version qui est clivante mais moi je la trouve superbe avec je ne vais pas dire son nom Benedict Cumberbatch ouais c'est ça Cumberbatch elle est géniale cette adaptation moi je la trouvais géniale parce qu'elle est moderne évidemment mais pour le coup c'est une bonne interprétation adaptation et respectément tous les codes y compris tous ceux dont j'ai parlé là jusqu'à présent et le étude en rouge s'appelle une étude en rose c'est vraiment mais c'est tout. terrible. Enfin, moi, j'ai beaucoup aimé. Je vous le conseille.

• Speaker #1

  Émilie, tu nous en as pas parlé. Tu l'as lu, toi, Sherlock Holmes, ou pas trop ?

• Speaker #3

  Ouais, d'ailleurs, c'est mon trépied. Ouais, ouais, ouais, j'ai des Sherlock Holmes juste devant moi. Une étude en rouge, le signe des quatre. On te croit pas, mais... Le chien des Baskervilles et la vallée de la peur.

• Speaker #0

  Trop cool !

• Speaker #3

  Voilà, donc j'ai lu tout ça. Mais ouais, j'aime beaucoup. Ça fait longtemps que je les ai lus, mais ouais, j'aime bien. J'aime bien le...

• Speaker #1

  C'est bien dedans, c'est long.

• Speaker #3

  L'ambiance, le style d'écriture, ça a été un peu précurseur des... Là, c'est à l'anglaise, mais des romans policiers. Pour moi, c'est vraiment... Les vraies enquêtes. Pour moi, ça a vraiment initié le genre et c'est trop stylé. Les deux personnages sont géniaux. Il y a l'aventure, il se passe plein de trucs. Il y a quand même une profondeur. Moi, j'aime bien. Et la série est vraiment bien... Bien interprété, et je trouve qu'on trouve vraiment les traits de caractère des personnages, et c'est à hauteur de ce qu'a fait Conan Doyle. J'aime beaucoup. Et puis comme disait Sophia, ça peut être une porte d'entrée dans la littérature aussi, quand tu ne sais pas trop vers quoi tourner, je pense que ça peut plaire à beaucoup de monde.

• Speaker #1

  Et juste une dernière question, est-ce que l'ambiance, l'atmosphère victorienne, donc c'est le XIXe siècle au Royaume-Uni, Est-ce qu'elle est bien retranscrite ? Est-ce qu'on vit vraiment dedans ? Ça, c'est une époque très forte. À fond,

• Speaker #0

  Vincent, à fond. Et justement, il décrit très... Je ne sais pas ce que vous en dites à les autres, mais il décrit extrêmement bien l'architecture, les ruelles.

• Speaker #1

  C'est souvent un peu chiant, ce genre de...

• Speaker #0

  Ça ne l'est pas, je t'assure. J'aime pas la littérature du XIXe. Moi, je la trouve chiante, cette littérature du XVIIIe, XIXe. Je la trouve un peu lourde. Sherlock Holmes, c'est jamais lourd. C'est vraiment stylé. C'est pas lourd. il a un réseau de petits clochards, des petits gamins qui lui rapportent tu sais ces mecs qui font du traitement de source ils partent espionner des mecs et ils reviennent ils leur amènent du renseignement et ça c'est excellent parce que quand ils les utilisent tu vois les gamins tu sais les petits gavroches qui courent sur les pavés qui traversent les ruelles et tu vois cette époque victorienne tu la prends en pleine gueule les cochers sa tenue bon même si le chapeau ça a été inventé plus tard mais tu sais enfin tout tout mec son appartement à Baker Street et puis c'est bien documenté c'est T'as les noms des rues, donc tu peux aller voir sur une carte. Mais c'est pas chiant, je t'assure. Essaye.

• Speaker #1

  Donc, drogue, homosexualité refoulée, exploitation de gamins.

• Speaker #0

  On est bien. Traite d'adolescent. Traite d'adolescent. Et il y a un personnage... Il y a un personnage... J'avoue, il y a un personnage féminin qui est intéressant, c'est Irene Adler. Parce qu'elle est... Je suis en train d'y penser en direct, là. Je n'avais pas prévu de parler de ça. Mais elle, elle est intéressante parce que, pour le coup, c'est un personnage féminin qui ne subit pas... qui est son égale en termes d'intelligence à Holmes. Il l'affronte, il la respecte, il l'admire. Il est même un peu attiré par elle parce qu'il la trouve géniale. Et elle n'est pas sexualisée. Et elle est indépendante des hommes dans le truc. Et ça, c'est plutôt moderne aussi. C'est super moderne.

• Speaker #3

  Puis c'est condensé en très peu de pages finalement. Ce n'est pas le temps de...

• Speaker #0

  C'est un petit bouquin.

• Speaker #1

  Écoutez, c'était parfait. Je pense qu'il y en a eu pour tous les goûts pour Noël. Il y en a eu pour les personnes seules et sans amis. Il y en a eu pour les gens qui sont pour être famille. Il y en a eu vraiment pour tout le monde. Noël de cas sociaux, Noël avec la classe, Noël païen, Noël chrétien. On a tout fait, non ?

• Speaker #0

  Moi, je suis casse-noz. Mais ça me passe.

• Speaker #1

  Écoutez, il ne nous reste plus qu'à vous souhaiter d'excellentes fêtes.

• Speaker #0

  Oui,

• Speaker #1

  j'ai l'air.

• Speaker #3

  Joyeux Noël.

• Speaker #1

  Oui, voilà.

• Speaker #0

  Est-ce qu'on ressort un épisode avant la rentrée ou pas ? avant 2026 ?

• Speaker #1

  Ouais, ouais, on en a en stock, on peut faire plein de trucs. Mais pour moi, le prochain épisode qui sort après l'épisode de Noël, c'est la décernation...

• Speaker #0

  La nomination.

• Speaker #1

  La remise des prix de l'équipe Tendre et la nuit, parce qu'on va faire notre remise de prix.

• Speaker #3

  C'est vrai. De prix littéraire. En costume. On troque les pulls de Noël pour le...

• Speaker #0

  Et il sort quand ? Il sortira avant 2026 ?

• Speaker #1

  Non parce qu'en fait l'épisode de Noël il sort C'est pour le dire aux gens On le sortira la rentrée C'est le premier épisode de 2026 Avant les Oscars, avant toutes les remises de prix La seule remise de prix qui compte vraiment C'est la nôtre

• Speaker #0

  Donc là c'était le dernier épisode de l'année

• Speaker #1

  Alors bonne année à tous Surtout à ceux qui sont dans la galère On pense à vous Et n'hésitez pas à lire Bukowski Vous trouverez un frère d'âme Charles O'Connor. et Charles O'Connor et tous les autres et la Bible et la Bible c'était Sophia du conte Vague littéraire qui pense à vos âmes il y a aussi Cyril Malthèse du conte Cyril Malthèse Émilie Djun et Vincent du conte Jardins oubliés