[EXTRAIT] Le malaise français face à la réussite et à l’argent - Jean-Philippe Cartier | A Poil et Sans Filet

Description

Parler d’argent en France reste un sujet profondément tabou, surtout quand on est entrepreneur ou dirigeant. Dans cet épisode, nous abordons frontalement la difficulté à assumer la réussite, la richesse et le rôle du patron dans une société française qui entretient souvent une opposition artificielle entre salariés et chefs d’entreprise. Parler d’argent en France, expliquer ce que signifie réussir, créer de l’emploi et porter des responsabilités économiques, devient presque un acte politique tant le regard social est chargé de clichés et de malentendus.

À travers un témoignage sincère et incarné, cet échange explore le vécu intime d’un entrepreneur confronté au regard de ses collaborateurs, à la fatigue, au doute et à la solitude du dirigeant. Loin des caricatures, il raconte une scène simple mais puissante : celle d’une femme de ménage, salariée de l’un de ses hôtels, qui lui confie qu’elle n’aimerait « pas être à sa place ». Une phrase qui dit tout. Derrière la réussite apparente, il y a les crédits, les responsabilités, la pression permanente, les décisions difficiles et l’impossibilité de vraiment décrocher.

Cet épisode remet en question l’idée selon laquelle tout le monde voudrait être patron. Parler d’argent en France, c’est aussi reconnaître que tout le monde ne souhaite pas porter ce poids, et que c’est très bien ainsi. Le travail d’équipe, la complémentarité entre patrons et salariés, la relation de dépendance mutuelle sont au cœur de la réussite économique. Contrairement au discours politique dominant, le patron et le salarié ne sont pas des ennemis naturels : ils ont besoin les uns des autres pour avancer.

Nous abordons également la question du management humain, du rapport non ostentatoire à l’argent, de la réussite entrepreneuriale discrète, loin des symboles extérieurs de richesse. Ici, pas de culte du luxe ni de démonstration sociale : une même voiture depuis quinze ans, une présence sur le terrain, le fait de débarrasser une table ou de régler un problème opérationnel dans son propre établissement. Parler d’argent en France, c’est aussi expliquer qu’on peut réussir sans être “un homme d’argent”.

L’épisode explore enfin ce qui fait la fierté d’un entrepreneur : la création d’emplois, la transmission, la montée en compétences des collaborateurs, parfois jusqu’à l’actionnariat. Des histoires concrètes de réussite collective, où des stagiaires deviennent associés, où des équipes grandissent avec les projets. Une autre vision de la richesse, fondée sur la valeur créée plutôt que sur l’accumulation.

Cet échange s’adresse à toutes celles et ceux qui s’interrogent sur la réussite, le travail, la culture française et l’argent, le rôle social de l’entreprise et la place du dirigeant aujourd’hui. Entrepreneurs, managers, salariés, étudiants ou simples curieux y trouveront une parole rare, nuancée et profondément humaine.

👉 Parler d’argent en France, sans tabou, sans posture idéologique, mais avec lucidité, respect et honnêteté : c’est l’ambition de cet épisode.

Ma chaîne Youtube (épisodes en vidéo) : @MatthieuLaulan
Pour être sponsor de l'émission : matthieulaulan01@gmail.com

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Transcription

Speaker #0
Parlons aussi de la richesse, de cette difficulté à accepter de parler d'argent, à accepter de réussir en France, qui est un truc très culturel, le tabou même autour de ça. Qu'est-ce que toi tu vis en tant que patron dans le regard des autres, dans le regard de tes salariés ? Est-ce que tu as l'impression qu'il y a ce décalage ? Quand tu parles de staff, de recrutement, est-ce que tu as l'impression qu'il y a un décalage déjà dans la façon dont vous regardez ? Ou est-ce que... C'est quelque chose qui s'est installé progressivement ? Ce n'était pas le cas quand tu avais 18 ans, donc il y a 30 ans ? Ou est-ce que... Pardon de te rappeler ça, mais tu vois ?
Speaker #1
Écoute, moi, il me voit toujours taffer, comme il y a 30 ans. Donc à partir de ce moment-là, je vais te dire, j'ai une femme de ménage d'une de mes affaires, que j'aime beaucoup d'ailleurs, j'ai une grosse affaire, un gros hôtel. Pardon, on parle d'hôtellerie là, mais qui m'a pris la main sur les... qui m'a posé... J'étais fatigué, comme je t'ai dit, perdu mes parents. J'étais en plein mois d'août en train de gérer mon hôtel comme un lambda parce que j'ai beau avoir du staff, j'ai investi beaucoup de sous dans ce projet, il y avait des problèmes de personnel et donc je suis venu pour montrer que j'étais là. Donc je n'étais pas en vacances, j'ai quasiment passé mon mois d'août là-bas. Puis j'ai une femme de ménage géniale qui m'a mis la main sur l'épaule et qui m'a dit « j'aimerais pas être à votre place quand même patron » . Je dis « Oui, ça m'a touché parce qu'elle fait le ménage, elle a un métier très dur, on fait tout pour les aider à supporter ce métier qui n'est pas simple. » Et je vais dire deux choses dans cette phrase qui m'a marqué. Un, elle m'a dit « moi j'aimerais tellement pas être à votre place, parce que c'est que des galères, des soucis. » Elle sentait que j'étais, alors j'ai repris tout de suite du poil de la bête, mais tout va bien, mais j'étais un peu, voilà, un peu en petit down. J'étais en petit moment tranquille dans un coin où je m'étais assis sur deux marches. Je me rappelle encore, elle a une cinquantaine d'années, cette femme, elle est venue poser sa main sur mon épaule très très chaleureusement, en me disant un mot qui m'a touché. et après je lui ai dit vous qu'est-ce qu'on pourrait faire pour vous qu'est-ce qui irait mieux Et tu vas comprendre que c'est un peu toute la thématique qu'on aborde aujourd'hui. Elle me dit, moi j'adore mon métier. Vous êtes quelqu'un de gentil, vous êtes quelqu'un de bien. Je gagne mieux ma vie qu'ailleurs ou aux 35 heures. Je ne veux pas me tromper à quelques euros près, mais je gagnais 1400 euros pour faire 35 heures le ménage. Là, je suis à 1008. Je ne sais plus le chiffre exact, pardonnez-moi, mais on essaye de payer correctement ces emplois difficiles, très difficiles. Et elle me dit, il me manque 400 ou 500 euros. Et là, je serais bien par rapport à mes enfants, son cours de foot, son machin, son bidule. et en fait ça ressort à tous les coups tout le monde veut pas être patron Tout le monde veut être à sa place et heureusement, et tout le monde ne veut pas supporter ça toute la journée, tout le monde ne veut pas avoir des crédits à pu endormir. Il faut un challenge. Moi, ma sœur, elle rêve d'être entrepreneuse, elle est brillante comme tout, mais elle me dit, comment tu as fait pendant 15 ans, quand tu as emprunté tant, x, y, c'est une nature. Tout le monde n'a pas les épaules, heureusement. Et puis, on a des collaborateurs formidables dont on a besoin. Donc, je n'ai jamais ressenti ça chez personne. Jamais. peut-être parce que quand je suis dans un de mes hôtels Il m'arrive de débarrasser et je vois un truc qui traîne dans un sac étoile et on dit c'est le propriétaire, bah oui je suis chez moi je vais pas laisser un truc traîner. Peut-être parce que je suis très proche des hommes dans toutes mes affaires, peut-être que je pense que je dégage ça parce que c'est moi, parce que je suis pas un homme d'argent. Donc quand tu dis ça les gens d'or, bah facile à dire. C'est une suite logique de tes affaires en fait, si ça fonctionne, bah à un moment donné tu vends une boîte, puis une deuxième, et puis t'en rachètes, et puis après tu t'endettes plus parce que tu veux faire plus gros. Je le vois pas comme ça. Mon grand-père disait « La vie est une pièce de théâtre aux 100 actes divers dont la scène est l'univers » . C'est un grand jeu tout ça. Il y avait bien les citations. Ouais, ouais, c'est les quartiers, ouais. Non, mais c'est assez parlant en fait. On est de passage, on fait ce qu'on peut au mieux. Moi, j'adore mes collaborateurs. J'aime travailler avec les gens, j'aime les retrouver. C'est une famille. Enfin, parfois, il y en a, on ne se supporte pas, ça fait partie du jeu. Mais vraiment, je ne me force pas en fait. Quand on se sépare, parfois c'est dur parce qu'on s'aime bien. plusieurs des collaborateurs, alors je l'ai vendu il y a trois ans parce qu'on se manque et qu'il requitte l'ancien actionnaire pour revenir. C'est une vie de famille, la vie d'entrepreneur et de ses collaborateurs. Donc non, je n'ai pas de rapport à l'argent. Je ne me rends pas compte, il faut interroger les gens. Mais non, je ne l'ai pas, je ne suis pas ostentatoire. J'ai la même smart depuis 15 ans. Déjà, c'est une manière de vivre, c'est une manière d'être.
Speaker #0
Et puis surtout, dans ton exemple, ce qu'on voit bien, c'est qu'effectivement, on aime bien, et je pense que les politiques aiment bien, crée cette espèce de dissociation, d'écart, d'opposition entre le patron et le salarié. Ton exemple, c'est parlant. C'est-à-dire qu'elle a autant besoin de toi que toi, tu as besoin d'elle. Et elle est autant en galère que toi. J'imagine plus, d'ailleurs, parce que son salaire, elle doit travailler un deuxième job pour pouvoir...
Speaker #1
Les politiques jouent beaucoup un rôle. Nous, on ne joue pas de rôle. Tu le sais très bien. On ne peut pas être acteur. Les gens le voient. Une fois que tu as fait croire deux fois aux collaborateurs que tu allais le faire et que tu ne le fais pas, je ne sais pas, une augmentation, un machin... On est très vite face à nos réalités, face aux gens avec lesquels on travaille. Tout le monde a notre téléphone portable. Je t'invite à trouver... à rappeler deux jours après un homme politique qui t'a trouvé sympa deux jours avant, il aura déjà oublié ton prénom. Nous, on connaît tous nos collaborateurs à 90%. Enfin, on est tous d'accord. Donc, c'est un deal gagnant-gagnant quand un truc se passe mal. Et il y en a, il y a aussi plein de mauvais dirigeants, certainement. Il y en a, j'imagine. Mais en fait, les vraies belles histoires, c'est les histoires gagnantes-gagnantes. C'est les vraies belles histoires économiques. Enfin, c'est les vraies belles aventures.
Speaker #0
C'est quoi ta plus belle histoire de managerial, tu vois ? Un souvenir que tu as où tu t'es dit, punaise, j'étais fier d'être un... Créateur d'emploi,
Speaker #1
comme tu dis. Franchement, ce n'est pas pour zapper la question. Chacune de mes aventures, j'en suis hyper fier. Quand on a fait Autoreflex avec un petit jeune, Guillaume, qui était un petit stagiaire, qui savait faire plein de trucs que je ne savais pas faire, qui s'est retrouvé actionnaire de la boîte, c'était la seule manière de le rémunérer. On a vendu pas mal d'un certain prix. Il a pris des sous. Il a été encore plus jeune que moi. C'est génial. Voilà, c'est toutes les histoires. L'histoire d'H8 Collection est une belle histoire. On a une quinzaine de belles histoires. Franchement, je ne suis pas plus fier. Ça fait partie de mon histoire. Il y en a où j'aurais pu mieux faire, d'autres moins bien. Il y a toujours aussi, il ne faut pas l'oublier, une part de chance. Je ne vais pas te faire encore une phrase que j'aime bien. Je dis aussi que la chance, c'est déjà d'avoir du talent. La chance, ça se provoque. À un moment donné, on me dit, il a de la chance, il a de la chance. Oui, quand ça fait dix fois que tu as de la chance, à un moment donné, il y a peut-être une technique. Il faut de la volonté. C'est très basique parce que quand tu fais des interviews... Sur le challenge, la récente fête de challenge aussi, on dit c'est quoi la martingale, un conseil aux jeunes. Je vais vous dire un truc, c'est binaire, pas rebosser et te donner du mal et croire en toi, il n'y en a pas 50.

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Speaker #0
Parlons aussi de la richesse, de cette difficulté à accepter de parler d'argent, à accepter de réussir en France, qui est un truc très culturel, le tabou même autour de ça. Qu'est-ce que toi tu vis en tant que patron dans le regard des autres, dans le regard de tes salariés ? Est-ce que tu as l'impression qu'il y a ce décalage ? Quand tu parles de staff, de recrutement, est-ce que tu as l'impression qu'il y a un décalage déjà dans la façon dont vous regardez ? Ou est-ce que... C'est quelque chose qui s'est installé progressivement ? Ce n'était pas le cas quand tu avais 18 ans, donc il y a 30 ans ? Ou est-ce que... Pardon de te rappeler ça, mais tu vois ?
Speaker #1
Écoute, moi, il me voit toujours taffer, comme il y a 30 ans. Donc à partir de ce moment-là, je vais te dire, j'ai une femme de ménage d'une de mes affaires, que j'aime beaucoup d'ailleurs, j'ai une grosse affaire, un gros hôtel. Pardon, on parle d'hôtellerie là, mais qui m'a pris la main sur les... qui m'a posé... J'étais fatigué, comme je t'ai dit, perdu mes parents. J'étais en plein mois d'août en train de gérer mon hôtel comme un lambda parce que j'ai beau avoir du staff, j'ai investi beaucoup de sous dans ce projet, il y avait des problèmes de personnel et donc je suis venu pour montrer que j'étais là. Donc je n'étais pas en vacances, j'ai quasiment passé mon mois d'août là-bas. Puis j'ai une femme de ménage géniale qui m'a mis la main sur l'épaule et qui m'a dit « j'aimerais pas être à votre place quand même patron » . Je dis « Oui, ça m'a touché parce qu'elle fait le ménage, elle a un métier très dur, on fait tout pour les aider à supporter ce métier qui n'est pas simple. » Et je vais dire deux choses dans cette phrase qui m'a marqué. Un, elle m'a dit « moi j'aimerais tellement pas être à votre place, parce que c'est que des galères, des soucis. » Elle sentait que j'étais, alors j'ai repris tout de suite du poil de la bête, mais tout va bien, mais j'étais un peu, voilà, un peu en petit down. J'étais en petit moment tranquille dans un coin où je m'étais assis sur deux marches. Je me rappelle encore, elle a une cinquantaine d'années, cette femme, elle est venue poser sa main sur mon épaule très très chaleureusement, en me disant un mot qui m'a touché. et après je lui ai dit vous qu'est-ce qu'on pourrait faire pour vous qu'est-ce qui irait mieux Et tu vas comprendre que c'est un peu toute la thématique qu'on aborde aujourd'hui. Elle me dit, moi j'adore mon métier. Vous êtes quelqu'un de gentil, vous êtes quelqu'un de bien. Je gagne mieux ma vie qu'ailleurs ou aux 35 heures. Je ne veux pas me tromper à quelques euros près, mais je gagnais 1400 euros pour faire 35 heures le ménage. Là, je suis à 1008. Je ne sais plus le chiffre exact, pardonnez-moi, mais on essaye de payer correctement ces emplois difficiles, très difficiles. Et elle me dit, il me manque 400 ou 500 euros. Et là, je serais bien par rapport à mes enfants, son cours de foot, son machin, son bidule. et en fait ça ressort à tous les coups tout le monde veut pas être patron Tout le monde veut être à sa place et heureusement, et tout le monde ne veut pas supporter ça toute la journée, tout le monde ne veut pas avoir des crédits à pu endormir. Il faut un challenge. Moi, ma sœur, elle rêve d'être entrepreneuse, elle est brillante comme tout, mais elle me dit, comment tu as fait pendant 15 ans, quand tu as emprunté tant, x, y, c'est une nature. Tout le monde n'a pas les épaules, heureusement. Et puis, on a des collaborateurs formidables dont on a besoin. Donc, je n'ai jamais ressenti ça chez personne. Jamais. peut-être parce que quand je suis dans un de mes hôtels Il m'arrive de débarrasser et je vois un truc qui traîne dans un sac étoile et on dit c'est le propriétaire, bah oui je suis chez moi je vais pas laisser un truc traîner. Peut-être parce que je suis très proche des hommes dans toutes mes affaires, peut-être que je pense que je dégage ça parce que c'est moi, parce que je suis pas un homme d'argent. Donc quand tu dis ça les gens d'or, bah facile à dire. C'est une suite logique de tes affaires en fait, si ça fonctionne, bah à un moment donné tu vends une boîte, puis une deuxième, et puis t'en rachètes, et puis après tu t'endettes plus parce que tu veux faire plus gros. Je le vois pas comme ça. Mon grand-père disait « La vie est une pièce de théâtre aux 100 actes divers dont la scène est l'univers » . C'est un grand jeu tout ça. Il y avait bien les citations. Ouais, ouais, c'est les quartiers, ouais. Non, mais c'est assez parlant en fait. On est de passage, on fait ce qu'on peut au mieux. Moi, j'adore mes collaborateurs. J'aime travailler avec les gens, j'aime les retrouver. C'est une famille. Enfin, parfois, il y en a, on ne se supporte pas, ça fait partie du jeu. Mais vraiment, je ne me force pas en fait. Quand on se sépare, parfois c'est dur parce qu'on s'aime bien. plusieurs des collaborateurs, alors je l'ai vendu il y a trois ans parce qu'on se manque et qu'il requitte l'ancien actionnaire pour revenir. C'est une vie de famille, la vie d'entrepreneur et de ses collaborateurs. Donc non, je n'ai pas de rapport à l'argent. Je ne me rends pas compte, il faut interroger les gens. Mais non, je ne l'ai pas, je ne suis pas ostentatoire. J'ai la même smart depuis 15 ans. Déjà, c'est une manière de vivre, c'est une manière d'être.
Speaker #0
Et puis surtout, dans ton exemple, ce qu'on voit bien, c'est qu'effectivement, on aime bien, et je pense que les politiques aiment bien, crée cette espèce de dissociation, d'écart, d'opposition entre le patron et le salarié. Ton exemple, c'est parlant. C'est-à-dire qu'elle a autant besoin de toi que toi, tu as besoin d'elle. Et elle est autant en galère que toi. J'imagine plus, d'ailleurs, parce que son salaire, elle doit travailler un deuxième job pour pouvoir...
Speaker #1
Les politiques jouent beaucoup un rôle. Nous, on ne joue pas de rôle. Tu le sais très bien. On ne peut pas être acteur. Les gens le voient. Une fois que tu as fait croire deux fois aux collaborateurs que tu allais le faire et que tu ne le fais pas, je ne sais pas, une augmentation, un machin... On est très vite face à nos réalités, face aux gens avec lesquels on travaille. Tout le monde a notre téléphone portable. Je t'invite à trouver... à rappeler deux jours après un homme politique qui t'a trouvé sympa deux jours avant, il aura déjà oublié ton prénom. Nous, on connaît tous nos collaborateurs à 90%. Enfin, on est tous d'accord. Donc, c'est un deal gagnant-gagnant quand un truc se passe mal. Et il y en a, il y a aussi plein de mauvais dirigeants, certainement. Il y en a, j'imagine. Mais en fait, les vraies belles histoires, c'est les histoires gagnantes-gagnantes. C'est les vraies belles histoires économiques. Enfin, c'est les vraies belles aventures.
Speaker #0
C'est quoi ta plus belle histoire de managerial, tu vois ? Un souvenir que tu as où tu t'es dit, punaise, j'étais fier d'être un... Créateur d'emploi,
Speaker #1
comme tu dis. Franchement, ce n'est pas pour zapper la question. Chacune de mes aventures, j'en suis hyper fier. Quand on a fait Autoreflex avec un petit jeune, Guillaume, qui était un petit stagiaire, qui savait faire plein de trucs que je ne savais pas faire, qui s'est retrouvé actionnaire de la boîte, c'était la seule manière de le rémunérer. On a vendu pas mal d'un certain prix. Il a pris des sous. Il a été encore plus jeune que moi. C'est génial. Voilà, c'est toutes les histoires. L'histoire d'H8 Collection est une belle histoire. On a une quinzaine de belles histoires. Franchement, je ne suis pas plus fier. Ça fait partie de mon histoire. Il y en a où j'aurais pu mieux faire, d'autres moins bien. Il y a toujours aussi, il ne faut pas l'oublier, une part de chance. Je ne vais pas te faire encore une phrase que j'aime bien. Je dis aussi que la chance, c'est déjà d'avoir du talent. La chance, ça se provoque. À un moment donné, on me dit, il a de la chance, il a de la chance. Oui, quand ça fait dix fois que tu as de la chance, à un moment donné, il y a peut-être une technique. Il faut de la volonté. C'est très basique parce que quand tu fais des interviews... Sur le challenge, la récente fête de challenge aussi, on dit c'est quoi la martingale, un conseil aux jeunes. Je vais vous dire un truc, c'est binaire, pas rebosser et te donner du mal et croire en toi, il n'y en a pas 50.

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