Transcription

• François Bernard

  S'autodéterminer, c'est être l'auteur de sa vie. Je suis François Bernard, directeur général du GAPAS et d'Ager pour l'inclusion, organisme de formation, conseil et recherche. Pour ce nouvel épisode d'Ager pour l'autodétermination, cette saison est donc avec Martin Caoued. Bonjour Martin.

• Martin Caouette

  Bonjour François.

• François Bernard

  Alors aujourd'hui, on va se parler, après avoir... parler des cycles d'adoption des innovations, on va se parler plus précisément de ce qu'est finalement la résistance au changement. Alors ça, c'est un sujet que tu voulais aborder. Alors d'abord, comment on pourrait essayer de définir ce qu'est la résistance au changement pour toi ?

• Martin Caouette

  Oui, puis quand on dit le mot résister à un changement, il y a quelque chose d'un peu négatif qui vient assez rapidement comme impression, comme si c'était quelqu'un qui volontairement cherche à saboter les changements en cours. Généralement, c'est celui qui porte le changement, qui va interpréter le comportement de l'autre aussi comme une résistance au changement. Donc, c'est pour ça que l'objectif de l'épisode, c'est peut-être d'avoir une vision un petit peu différente d'une résistance, puis de la voir d'abord comme une force que quelqu'un va mettre en place, une force qu'on va percevoir comme étant contraire, finalement, à la direction dans laquelle on veut aller. Donc, quelqu'un qui s'oppose au changement, mais qui va mettre en place une certaine forme d'énergie. Puis, moi, j'aime bien dire que c'est... Cette énergie-là qui va être mise en place, cette résistance-là qui est mise en place, bien, heureusement qu'elle existe. Pourquoi ? Parce qu'imaginons que vous êtes en plein milieu d'une tempête et que vous êtes dans votre domicile, bien, j'espère que votre maison, elle est résistante, que le lieu où vous habitez, il y a une certaine résistance parce que c'est important aussi de se protéger. Et c'est pour ça que la résistance au changement, c'est d'abord une forme de protection que quelqu'un installe. pour s'assurer, comme on l'a dit un peu plus tôt, de maintenir une forme d'équilibre.

• François Bernard

  Comme tu dis, il ne faut pas résister à la résistance.

• Martin Caouette

  C'est l'élément clé. Je pense que s'il y avait juste une phrase à résister, non pas auquel résister, mais à se rappeler, c'est justement d'éviter de résister à la résistance. Moi, j'aime bien l'image du tir à la corde ou du suc à la corde, où on a deux équipes face à face où chacun tire de son côté pour faire avancer l'autre équipe. Et à un certain moment, quand on joue à ça, puis peut-être que vous l'avez déjà vécu, il y a ce moment-là où on se dit, on va tous lâcher en même temps pour voir qu'est-ce que ça va produire à ce moment-là. Puis qu'est-ce qui se produit quand toute une équipe lâche, l'autre équipe se met à reculer, mais surtout va chercher à retrouver une forme d'équilibre et à arrêter de bouger. Et c'est pour ça que c'est important d'éviter de résister à la résistance, parce que quand je résiste à la résistance, je vais... je vais dépenser beaucoup plus d'énergie. En fait, je vais mettre, pour faire bouger l'autre, j'ai besoin de mettre autant d'énergie contraire à ce qu'il met, plus 1 pour le faire bouger dans mon sens. C'est la seule façon de gagner au tir à la corde. Donc, je peux résister à la résistance, forcer certains changements, mais ça va être une stratégie qui va être très épuisante sur le long terme.

• François Bernard

  Et puis, ça veut peut-être aussi dire dans la résistance qu'il y a des enjeux qui ne sont peut-être pas très explicites et qui sont un peu cachés. Exactement. Donc, il y a certainement un message derrière ça.

• Martin Caouette

  Oui, puis derrière chaque forme de résistance ou à chaque fois que j'interprète comme étant une résistance, décoder ce qu'il y a derrière cette résistance-là, ça devient une des clés.

• François Bernard

  Alors, comment on fait pour décoder ?

• Martin Caouette

  Bien, en fait, à partir du moment où on choisit de cesser de résister, puis je dirais qu'on devient un peu plus à l'écoute de soi, ça nous permet aussi de percevoir dans cette relation-là qui s'établit avec l'autre, qu'est-ce que moi je vis. qu'est-ce que moi je ressens, qui peut peut-être me parler de ce que l'autre porte également ou cherche à protéger. Concrètement, qu'est-ce que ça veut dire ? Parfois, on va parler de transfert et de contre-transfert. Si moi, j'accompagne quelqu'un, j'ai l'impression ou j'interprète que le comportement de l'autre, c'est une forme de résistance et que là, moi, dans cette relation, j'ai l'impression qu'il me remet en question, par exemple, sur le plan de mes compétences, il y a peut-être quelque chose qui se joue et peut-être que l'élément clé, c'est justement la compétence à ce moment-là. Un exemple, en fait, de ce qu'on peut protéger, ça peut être parfois l'image de soi, d'avoir une image professionnelle positive. Si moi, j'ai à mettre en œuvre un changement, qu'on me challenge sur le plan de mes pratiques, il y a peut-être un moment où je vais avoir l'impression que ce que j'ai toujours fait, finalement, c'est comme si on me disait que ça n'avait pas de valeur, alors que moi, j'accordais de la valeur à ça. Je vais peut-être avoir le sentiment que je suis plus compétent, alors qu'avant, je me sentais compétent, par exemple. Je vais avoir l'impression peut-être que... on me bouscule dans quelque chose où je me sentais pourtant en maîtrise et résister, ça va être la façon de préserver cette image-là positive de moi. Du moins, une tentation, une tentative de chercher à conserver cette image positive de moi. Donc, être conscient de ça, déjà, ça nous permet de dire que parfois derrière la résistance qui est affichée, qui est annoncée, j'ai peut-être besoin de me préoccuper justement que la personne continue de se sentir compétente à travers ce changement-là, lui offrir des occasions finalement qu'elle développe, mais qu'elle maintienne ce sentiment de compétence, donc cette image positive d'elle-même.

• François Bernard

  Oui, c'est ce que tu disais sur l'image de soi. Est-ce qu'il peut y avoir d'autres... d'autres manières de décoder d'autres sujets.

• Martin Caouette

  Oui, absolument. Un élément qui revient souvent, par exemple, face à un changement qui est proposé, c'est de dire, par exemple, oui, ce changement-là, il serait bon, il serait positif. Malheureusement, je suis débordé, je n'ai pas le temps. Je n'ai pas le temps de mettre en œuvre ce changement-là. Ce n'est pas réaliste. C'est la question du temps et de la surcharge de travail.

• François Bernard

  Ça revient souvent.

• Martin Caouette

  Ça revient souvent, puis, bien, objectivement... À juste titre. Oui, bien, exactement. Exactement. Objectivement, effectivement, je ne connais pas de gens qui rentrent au travail le matin en se questionnant sur ce qu'ils vont faire. Généralement, tout le monde a quand même bien du boulot. Mais quand on met de l'avant la question de la surcharge de travail, parfois, il faut se questionner aussi sur l'énergie, en fait, que demande le changement. Parce que quand on dit « je n'ai pas le temps » , parfois, c'est aussi une façon de dire « je n'ai pas l'énergie de m'imaginer faire autrement. Je n'ai pas la disponibilité mentale. » pour m'imaginer faire autre chose, et juste m'imaginer faire autrement, ça me demande un espace de la réflexion, et peut-être que je ne dispose pas de cette énergie-là. D'ailleurs, on l'a probablement tous déjà vécu une fois dans notre vie personnelle, se dire qu'on va changer une habitude, qu'on va faire plus de sport, qu'on va mieux manger, et puis il y a ce moment-là où on se dit, « Ah, j'y arriverai peut-être pas, pas aujourd'hui, peut-être demain. » J'ai... pas le temps aujourd'hui finalement, je vais repousser ça plus tard. Et qu'est-ce qui est en jeu parfois à ce moment-là ? C'est peut-être pas toujours objectivement une disponibilité de temps, mais c'est juste la disponibilité affective, mentale, personnelle à mettre en œuvre ce changement-là.

• François Bernard

  Alors comment on accompagne ça ?

• Martin Caouette

  Ce qui est intéressant en fait face à ce type de résistance-là, c'est d'abord d'accueillir le fait qu'effectivement la personne peut se sentir effectivement débordé, puis que ça peut être tout à fait objectivement aussi observable. Et moi, j'aime bien la question « Si tu avais le temps, comment tu ferais ? » Puis cette question-là, pourquoi elle est intéressante ? Parce que on reconnaît d'entrée de jeu que la personne n'a pas le temps, c'est ce qu'elle nous dit. On ne résiste pas à la résistance. Mais si tu avais le temps, comment tu ferais ? Donc, ça nous permet juste de créer un espace où c'est un peu comme si on disait à la personne, et si on s'imaginait comment ça pourrait se passer, si on avait le temps de le faire. Et ça, ça vient juste ouvrir une porte parce que juste s'imaginer faire une chose, c'est déjà commencer à changer. Si je m'imagine déjà en train de faire du sport, je viens déjà de me rapprocher du moment où je vais faire du sport. Si je m'imagine adopter une nouvelle pratique d'accompagnement avec les personnes en situation de handicap, juste me l'imaginer, c'est déjà faire un pas dans cette direction-là. On peut travailler de cette façon-là. morceler ensuite le changement pour dire « Puisqu'on s'imagine que le changement pourrait s'opérer de cette façon-là, est-ce qu'il y a quelque chose qui est atteignable là-dedans à court terme ? Ce serait quoi un pas qui pourrait être fait si on décortique et finalement on revient à la stratégie des petits pas pour atteindre ce changement ? »

• François Bernard

  Merci Martin.

• Martin Caouette

  Merci François.

• François Bernard

  Si vous souhaitez être formé ou conseillé sur les sujets de l'autodétermination ou encore de la transformation de l'offre, N'hésitez pas à contacter toute l'équipe d'Agir pour l'inclusion à l'adresse mail contacte-agirpourlinclusion.org