Transcription

• Speaker #0

  Soyez les bienvenus dans Bag à part, le podcast qui vous éclaire pour mieux choisir votre bague de fiançailles et tout comprendre sur les pierres qui les ornent. Dans cette série de podcasts, je vous emmène donc écouter des récits de fiancées qui ont trouvé leur bague et auprès des professionnels du monde des pierres et de la joaillerie pour vous permettre d'être informé et inspiré. Je m'appelle Sabrina Pagesprej et j'associe ici mes deux casquettes de gémologue et communicante. Bonne écoute ! C'est par les émeraudes, dont la Colombie est une terre de référence historique, que mon invité du jour est tombé dans la marmite des pierres de couleur alors qu'il enseignait à l'université à Bogota. Il a roulé sa bosse, en a même fait son métier, et s'est ouvert à d'autres merveilles de la terre, notamment aux opales. Devenu négociant reconnu, il nous partage aujourd'hui son expertise pour bien choisir la pierre de couleur qui ornera votre bague de fiançailles. Je vous propose donc de plonger, nous aussi, dans la marmite. Laurent, bonjour.

• Speaker #1

  Bonjour. Donc,

• Speaker #0

  tu es négociant en pierres de couleur et en opale, et à ce titre, tu fournis la place Vendôme et les plus grands joyers du monde. Et pour commencer, je voulais te demander si aujourd'hui, alors je précise quand même que toi, tu vends en B2B, mais si aujourd'hui, tu as un couple qui vient te voir et qui demande une pierre pour une bague de fiançailles. Et naturellement, ils sont orientés vers les diamants. C'est quoi tes arguments pour faire pencher la balance du côté des pierres de couleur ?

• Speaker #1

  Premièrement, nous, effectivement, on fait des bacs de fiançailles pour des gens, des connaissances, vu qu'on n'a pas peigné en saut rue. Mais ce qu'on aime, c'est les pierres de couleur avant tout. Donc effectivement, on essaye toujours d'expliquer aux gens que ce n'est pas forcément, il n'y a pas que le diamant. Le diamant, c'est très beau. Les gens sont très canalisés sur le diamant. Donc, nous, on essaye de leur expliquer qu'une pierre de couleur, c'est plus original, c'est unique. C'est-à-dire qu'il y a rarement deux pierres exactement pareilles et que pour le même budget, parce que c'est quand même le diable de la guerre, pour le même budget, on a une pierre beaucoup plus grosse, en pierre de couleur, et beaucoup plus originale. En fait, il y a plusieurs choses. Déjà, il y a la densité des pierres. C'est-à-dire que le diamant a une plus forte densité. C'est-à-dire que pour les mêmes mesures, un hymne de 1 carat, c'est plus gros qu'un diamant de 1 carat.

• Speaker #0

  En termes de forme, est-ce qu'il y a plus de formes possibles pour les pierres de couleur que pour les diamants, enfin les diamants naturels, ou ça c'est pareil ?

• Speaker #1

  C'est vrai que dans les pierres de couleur, on peut avoir des formes très différentes et des formes qui sont plus ou moins uniques. Pas comme le diamant où il y a des critères très spécifiques de taille, de proportion, d'épaisseur, etc. Donc, c'est effectivement un élément en plus.

• Speaker #0

  Donc, on a bien compris les arguments en termes de poids de la pierre, de prix aussi, et puis d'originalité, effectivement, de singularité par rapport au diamant. Je voudrais connaître ton TOC 3 des pierres de couleur pour enner une bague de fiançailles qui sera portée au quotidien.

• Speaker #1

  Le mien, ça n'a pas trop d'importance. Ce qu'on sait, c'est ce qu'aime généralement la fiancée ou la personne qui va porter la bague. Mais nous, on explique qu'effectivement, il y a des couleurs. Les gens arrivent généralement avec une idée, plutôt ils veulent quelque chose de bleu, de vert. Donc, on leur propose les différentes couleurs. On leur demande évidemment quel est leur budget. Mais moi, je trouve que généralement, quand ce n'est pas le diamant, c'est le saphir. qui arrivent en premier, l'émeraude. Et on fait beaucoup de tourmaline en ce moment. C'est nouveau, mais il y a beaucoup de tourmaline. Tourmaline indicolite, tourmaline pareiba.

• Speaker #0

  En quoi elles sont particulières, ces pierres un peu inhabituelles ?

• Speaker #1

  Parce qu'il y a une faible production. Une production... Et puis elles ont des couleurs inattendues.

• Speaker #0

  C'est des couleurs vers le bleu, en fait, dans les deux canaux.

• Speaker #1

  Dans les bleus, bleu-vert. Dans les bleus-vert, je réfléchis, qu'est-ce qu'on a fait d'autre ? Le rubis, c'est assez rare.

• Speaker #0

  Il n'y a pas de demande ou c'est juste parce que c'est compliqué de se fournir en rubis ?

• Speaker #1

  Non, nous, on a un très gros stock de rubis. Mais en fait, c'est rare, oui, et c'est très cher.

• Speaker #0

  Et en général, c'est plus petit comme pierre ?

• Speaker #1

  Le rubis, c'est plus cher que le diamant.

• Speaker #0

  Effectivement, oui. Et encore une fois, en fait, c'est rare de trouver finalement des gros rubis, je crois, dans la nature.

• Speaker #1

  Ah, plus de 4-5 à 1, c'est difficile. Alors là, c'est des prix hallucinants.

• Speaker #0

  Inatteignable.

• Speaker #1

  Inatteignable.

• Speaker #0

  Ok, ça marche. Justement, en termes de budget, aujourd'hui, pour une bague de fiançailles, si on veut avec une pierre de couleur, on va dire de deux carats. Alors, ça va dépendre des pierres de couleur, bien évidemment, mais est-ce que tu as une fourchette de budget ?

• Speaker #1

  Nous, c'est la première question qu'on pose aux fiancés. Quel est votre budget maximum ? Et généralement, aujourd'hui, on s'aperçoit que le budget, c'est environ 10 000 euros. Pour 10 000 euros en pierre de couleur, on a quand même une très, très, très grande fourchette.

• Speaker #0

  Et alors, j'ai précisé dans l'introduction que tu fournissais aussi des opales. Et j'aimerais savoir si l'opale est une pierre que tu recommandes, toi, pour orner une bague de fiançailles ?

• Speaker #1

  Je le recommande à des gens qui sont très originaux. Parce qu'une opale, c'est très original. Il y a des couleurs très différentes. Chaque opale est unique. C'est bien de savoir ça. Ce qui est un peu difficile, c'est la monture, parce que généralement, les opales, obligatoirement, en forme de cabochon. Et c'est ce qui bloque un peu les gens.

• Speaker #0

  Donc un cabochon, on va dire que ça a un aspect, un peu comme un ballon, en fait.

• Speaker #1

  Oui, c'est bombé sur le dessus. Vous êtes plat, c'est bombé sur le dessus. Donc ça gêne un peu les gens, mais en fait, les gens ne savent pas ce que c'est qu'une opale, parce que dès qu'on leur montre, ils sont émerveillés. Par le jeu des couleurs. Et il trouve parfois que c'est trop original. Et donc, il préfère quelque chose de plus classique. Le plus classique, c'est toujours le diamant en numéro 1 et le saphir en numéro 2.

• Speaker #0

  D'accord. Et juste pour terminer sur l'opale, je ne sais pas si on va y revenir ou pas, mais ceux qui s'orientent vers une bague de fiançailles en opale, c'est quoi les conseils que tu donnes pour l'entretien ? C'est une pierre un peu fragile, un peu vulnérable quand même, non ?

• Speaker #1

  Pas plus qu'une émeraude. ça nécessite les mêmes soins qu'une émeraude. C'est-à-dire faire attention, ne pas la choquer, comme toutes les pierres. Bon, le diamant étant le plus dur, c'est quand même le diamant le plus résistant, mais il ne faut pas non plus le choquer. Il faut faire attention. Dans la monture, on protège la pierre en la montant. Et après, il faut aussi faire gaffe. Ouais.

• Speaker #0

  C'est tout. Et comment on la nettoie ?

• Speaker #1

  Oui, ça s'essuie. Enfin, une émeraude aussi bien qu'une opale, il n'y a pas vraiment de moyen de la nettoyer. À part l'essuyer, on utilise très peu de dissolvants, pas de savon, pas de...

• Speaker #0

  Pas de dentifrice ?

• Speaker #1

  Le dentifrice ?

• Speaker #0

  Oui, alors soit du savon, soit du dentifrice.

• Speaker #1

  Non, dentifrice non, mais la brosse à dents, oui.

• Speaker #0

  Ok, donc juste éventuellement avec de l'eau ? Ok, très bien. Et évidemment, pas d'ultrasons non plus.

• Speaker #1

  Pas d'ultrasons. Il n'y a aucune pierre qui va aux ultrasons, à part le diamant et le corindant, c'est-à-dire le saphir et le rubis.

• Speaker #0

  Ok, très bien. Et alors du coup, dans le déroulé de la question précédente, est-ce que l'émeraude est une pierre, toi, que tu recommandes pour une bague de fiançailles ?

• Speaker #1

  Je la recommande, c'est vraiment très beau. C'est cher aussi, une émeraude, c'est cher. C'est aussi cher que l'eumie, aussi cher que le diamant.

• Speaker #0

  Est-ce que c'est vrai que pour une émeraude, c'est une des rares pierres où les inclusions peuvent jouer dans le prix à la hausse ?

• Speaker #1

  Ça peut donner une certaine beauté, un éclat particulier, mais au point de vue de valeur intrinsèque, c'est plutôt les pierres pures qui… C'est moins gênant que sur un diamant, parce qu'un diamant avec une inclusion, un piqué, c'est rédhibitoire. Sur une émeraude, ça ne l'est pas. Ce qui est important, c'est la couleur et la réflexion.

• Speaker #0

  Ok. Et aujourd'hui, elles viennent d'où les plus belles émeraudes d'ailleurs ?

• Speaker #1

  Colombie.

• Speaker #0

  Toujours Colombie ?

• Speaker #1

  Toujours Colombie, mais il y a de très belles pierres en Zambie, il y a de très belles pierres au Brésil. L'origine n'est pas aussi déterminante que ce qu'on croit.

• Speaker #0

  Ça vient d'où le terme jardin, quand on parle d'une émeraude, qui fait référence justement aux inclusions ?

• Speaker #1

  C'est une façon très poétique de nommer une inclusion.

• Speaker #0

  D'accord, parce qu'on ne l'a pas pour les autres pierres, on parle vraiment spécifiquement des jardins de l'émeraude et on en parle.

• Speaker #1

  Oui, c'est vrai. Ça donne une beauté particulière.

• Speaker #0

  Très bien. Est-ce que tu as des pierres de couleur qui sont moins connues du grand public, mais qui sont très intéressantes justement comme alternative aux diamants, aux saphirs, aux rubis, aux émeraudes, qui sont effectivement les pierres traditionnelles pour les bacs de fiançailles ?

• Speaker #1

  Il y a la tourmaline indigolite qui est ce vert un peu... qui est vert-bleu qui se fait beaucoup. Enfin, qui se fait beaucoup. Qu'on aime bien conseiller. C'est une très jolie couleur. C'est une pierre rare. Difficile à trouver. Et c'est vrai qu'il y a un rapport qualité-prix qui est très intéressant.

• Speaker #0

  Et toi qui es donc en relation avec les professionnels, est-ce qu'ils te demandent davantage de pierres de couleur justement en pierre de centre aujourd'hui ?

• Speaker #1

  Les grandes tendances, elles sont créées par les designers des grandes maisons. C'est un peu comme dans la mode. Il y a des couleurs. Chaque année, il y a de nouvelles couleurs.

• Speaker #0

  C'est quoi la couleur à la mode cette année ?

• Speaker #1

  On a beaucoup travaillé sur les tourmalines beige, rosé, orangé. Un peu comme ce qu'on appelle les saphirs paparazzi. Ils sont roses et orangés à la fois. L'année dernière, c'était le saphir jaune. Ça a été le saphir rose et beaucoup les opales. Ça inspire beaucoup les créateurs. Dans les grandes maisons, même si la pierre n'est pas très connue, ils ont toujours quelques pièces en opale parce qu'il y a des connaisseurs qui leur demandent. Donc, ils sont à la recherche de pierres un petit peu nouvelles et différentes de ce qu'on voit tout le temps.

• Speaker #0

  Ok. Est-ce qu'il y a des pierres de couleur ? qui sont appréciés ailleurs et méconnus en France ? Je pense par exemple au zircon, mais il va y en avoir d'autres.

• Speaker #1

  Le zircon, c'est une pierre naturelle. Il ne faut pas confondre avec l'oxyne de zirconium, qui est une pierre synthétique. En France, on n'utilise pas trop le zircon. Même si ça a beaucoup de charme, c'est vrai que ce n'est pas ce qu'on va rechercher.

• Speaker #0

  Est-ce que tu vois une autre pierre qui serait comme ça, appréciée ailleurs en Europe, par exemple ? pas du tout apprécié ou méconnu en France ?

• Speaker #1

  La France reste quand même la référence au niveau de la création de bijoux. Donc, ce serait plutôt l'inverse. Des pierres qui plaisent en France et qui ne sont pas utilisées dans d'autres pays. Chaque pays a un peu sa pierre de direction.

• Speaker #0

  Pour les opales, justement, à l'époque, tu m'avais dit que c'était une tradition dans l'Angleterre du XIXe siècle d'offrir des bacs de financier en offre.

• Speaker #1

  Ça a été, puisque c'est en fait... par les Anglais que l'opale est arrivée. C'est eux qui se sont installés en Australie pour développer les mines d'opale. Et il y a eu beaucoup de succès par les opales très tôt, au début du 19e siècle.

• Speaker #0

  Et quels sont les critères pour grader une pierre de couleur ?

• Speaker #1

  La couleur, avant tout. Après, il y a la pureté, il y a l'éclat, il y a... la taille, la grosseur. Mais c'est quand même une pierre de couleur, donc il faut que sa couleur soit intense, qu'elle soit bien répartie, c'est le premier critère.

• Speaker #0

  Ok, et quand tu dis la pureté, ça fait référence aux inclusions dont on parlait tout à l'heure ?

• Speaker #1

  Tout à fait.

• Speaker #0

  Ça n'a rien à voir avec les 4C du diamant, on est d'accord. On est sur une gradation totalement différente, en fait, entre les diamants et les pierres de couleur.

• Speaker #1

  Il y a une logique équivalente quand même. La couleur en premier, La pureté, la taille.

• Speaker #0

  Et les diamants de couleur, est-ce que ça peut être considéré comme des pierres de couleur ou pas ?

• Speaker #1

  Ça pourrait, mais ça ne l'est pas.

• Speaker #0

  D'accord. Je voulais poser une autre question. Alors, changer un petit peu d'angle. C'est concernant les ventes de pierres sur Internet. Est-ce que ça a du sens pour toi ? Ou une pierre, ça se voit et tu ne comprends pas trop comment on peut vendre sur Internet des pierres ?

• Speaker #1

  Une pierre, ça se voit, ça se regarde, ça se touche. Moi, effectivement, j'ai beaucoup de mal à... à comprendre le commerce sur Internet pour des pierres de couleur. Les diamants, ça se vend sur le certificat. Donc effectivement, ça peut se vendre. Quand on sait lire un certificat, lire la couleur, la pureté, la taille, les proportions, et qu'on a effectivement des références de prix, on peut très bien acheter sur Internet. Mais les pierres de couleur, c'est impossible.

• Speaker #0

  Est-ce que justement il y a des formes qui peuvent aussi faire gagner Ankara, c'est-à-dire que la pierre paraisse plus grosse qu'elle ne l'est en réalité ?

• Speaker #1

  Il peut y avoir un effet visuel, oui, mais généralement, non, pas vraiment.

• Speaker #0

  Et l'effet visuel, c'est avec quel type de taille, justement ?

• Speaker #1

  C'est-à-dire que vu qu'il n'y a pas de proportion idéale dans les pierres de couleur…

• Speaker #0

  Contrairement aux diamants ?

• Speaker #1

  Contrairement aux diamants, on peut avoir des pierres plus plates, ou des pierres plus allongées, ou des pierres… Le but d'un tailleur quand il taille une pierre de couleur, c'est de garder le maximum de matière. Donc la forme de la pierre est déterminée par la forme du brut.

• Speaker #0

  Mais ça c'est comme le diamant ?

• Speaker #1

  Dans le diamant on a des proportions à garder, des proportions et des dimensions.

• Speaker #0

  Alors qu'effectivement dans la pierre de couleur, il y a aussi peut-être juste garder le maximum de couleur j'imagine ?

• Speaker #1

  Garder le maximum de couleur et le maximum de matière.

• Speaker #0

  Est-ce qu'il y a des pierres ? de couleurs dont les prix ont fortement augmenté ? Et à contrario, est-ce qu'il y a des pierres de couleurs dont les prix ont baissé ces dernières années ?

• Speaker #1

  Toutes les pierres ont fortement augmenté. Les pierres de belle qualité. Ce qui a baissé, c'est les pierres de qualité intermédiaire. Mais les pierres de belle qualité ont vraiment augmenté, que ce soit les saphirs, les rubis, les émeraudes.

• Speaker #0

  C'est combien en pourcentage l'augmentation ? Tu peux chiffrer ou pas ? Ça peut être 30 à 40 30 à 40 plus cher qu'avant le Covid, on va dire ? Oui. Ah oui, d'accord. Et comment ça s'explique ?

• Speaker #1

  La rareté. La rareté, l'exigence des clients, c'est-à-dire qu'ils veulent des pierres dans des critères de qualité de plus en plus précis. L'ouverture du marché chinois aussi a fait que les prix ont fortement augmenté.

• Speaker #0

  Est-ce qu'une pierre qui a subi un traitement, c'est-à-dire une intervention humaine pour améliorer l'aspect de la pierre, que ce soit au niveau de la couleur, de la surface, de sa transparence, est-ce qu'elle a nécessairement moins de valeur qu'une pierre qui n'en a pas subi ?

• Speaker #1

  Ça dépend si la pierre... si la pierre traditionnellement est traitée. Par exemple, la Tanzanite, c'est une pierre qui, à l'état naturel, n'est pas du tout ce bleu violacé. La Tanzanite naturelle, elle est marron, marron, verdâtre, jaunâtre. La plus grosse majorité des pierres, si elles ne sont pas chauffées, elles ne sont pas commercialisables.

• Speaker #0

  Tu parles de la Tanzanite, là ? Et ce n'est pas la seule pierre d'ailleurs. Je crois que le saphir, c'est à 90%. 90% des saphirs sont chauffés, non, dans le monde ?

• Speaker #1

  Non, aujourd'hui, ça va changer. Et c'est peut-être pour ça aussi que les prix ont beaucoup augmenté. Parce qu'en fait, aujourd'hui, on veut absolument avoir des pierres non chauffées. Et pour avoir des pierres non chauffées qui sont aussi belles que des pierres non chauffées, c'est très rare.

• Speaker #0

  Oui, alors pour juste revenir à la question des traitements, en fait, il y a des traitements qui sont du traditionnel, qui sont parfois millénaires, comme la chauffe d'une pierre.

• Speaker #1

  La chauve d'un saphir, la chauve d'un rubis, c'est quelque chose qui s'est toujours fait et qui est parfaitement admis dans le monde de la joaillerie. Pas de la haute joaillerie. Dans la haute joaillerie, on n'utilise que des pierres non chauffées.

• Speaker #0

  Et à contrario, il y a des traitements qui sont plus récents, qui sont souvent un peu plus lourds ?

• Speaker #1

  Traiter, c'est quand on rajoute quelque chose. C'est-à-dire que les pierres chauffées sont parfaitement acceptées dans le métier. C'est-à-dire qu'il y a beaucoup de joaillier. utilisent des pierres chauffées, mais que chauffées, qui n'acceptent pas, c'est quand il y a un ajout. Un ajout qui peut être fait avec certains produits chimiques qui renforcent la couleur de la pierre.

• Speaker #0

  Alors ça, du coup, ça me fait venir aux pierres synthétiques. C'est quoi une pierre synthétique ?

• Speaker #1

  C'est un monde que je ne connais pas trop, à vrai dire. Mais en tout cas, pour moi, c'est des pierres qui sont refaites en laboratoire, dans des conditions similaires à ce qui a produit la formation des pierres à l'origine. mais refaites dans un laboratoire. Ce n'est pas considéré comme des pierres précieuses. C'est-à-dire que si on les fait analyser par un laboratoire spécialisé, il va sortir systématiquement pierre synthétique sans aucune valeur.

• Speaker #0

  Il n'y a aucune pierre de synthèse qui est recherchée parmi les pierres de couleur ?

• Speaker #1

  Aucune.

• Speaker #0

  Est-ce que pour toi, investir dans les pierres de couleur, c'est opportun ? Et si oui, à partir de combien de carats et sur quels critères ?

• Speaker #1

  C'est opportun de le faire uniquement sur des pierres d'exception, sans aucun traitement, c'est-à-dire des pierres non chauffées. Pour les émeraudes, il faut des pierres, pareil, qui n'ont aucun traitement, qui n'ont même pas d'huile à l'intérieur. Et il faut minimum un quart.

• Speaker #0

  À titre personnel, est-ce que tu as une pierre préférée, une pierre de couleur préférée ?

• Speaker #1

  Moi, j'adore les émeraudes et j'adore les opales.

• Speaker #0

  Justement, je voulais savoir comment tu as rencontré le monde des gemmes, et je crois que c'est par les émeraudes. si je ne trompe pas ?

• Speaker #1

  C'est par la Colombie. Oui. Il y a très longtemps.

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  Très longtemps, j'étais professeur à l'université à Bogota, en Colombie. Et j'ai adoré ce pays. J'ai voulu y rester ou y revenir le plus fréquemment possible. Et j'ai cherché un business et ça a été l'usainement.

• Speaker #0

  Et c'est comme ça que tu es tombé dans la marmite ? et de découvrir le monde fascinant des pierres.

• Speaker #1

  Il y a plus de 40 ans.

• Speaker #0

  Super, et bien merci beaucoup.

• Speaker #1

  Je t'en prie.

• Speaker #0

  Bonne continuation.

• Speaker #1

  Merci.

• Speaker #0

  C'est tout pour aujourd'hui. J'espère que cet épisode aura su titiller votre curiosité, en tout cas vous offrir une initiation intéressante sur le monde fascinant des pierres de couleur et des opales. On se retrouve la semaine prochaine pour écouter un nouveau récit ou partir écouter un professionnel sur une thématique particulière. autour des pierres et de la joaillerie et je vous laisse avec le son Rio Rendez-Vous. Salut, à la semaine prochaine !