Transcription

• Sabrina

  Soyez les bienvenus dans Bag à part, le podcast qui vous éclaire pour mieux choisir votre bague de fiançailles et tout comprendre sur les pierres qui les ornent. Dans cette série de podcasts, je vous emmène donc écouter des récits de fiancés qui ont trouvé leur bague, et auprès des professionnels du monde des pierres et de la joaillerie pour vous permettre d'être informés et inspirés. Je m'appelle Sabrina Pages-Fredge et j'associe ici mes deux casquettes de gémologue et communicante. Bonne écoute ! Bonjour à tous ! Cette semaine, allons explorer le monde des enchères. Pour dénicher sa bague ou une pierre à faire monter, c'est le bon endroit car il réserve des surprises. Alors souvent agréable, je vous rassure, il y a quand même quelques petites choses à savoir avant d'en chérir. Christina Mourot, commissaire priseur, enfin commissaire de justice comme on les appelle maintenant, passionnée par son métier, va nous accompagner pour lever le voile et démystifier un peu le monde des enchères. Suivez-nous ! Bonjour Christina.

• Cristina

  Bonjour Sabrina.

• Sabrina

  Alors, tu as confondé la maison de vente aux enchères Yellow Peacock en 2017 et à ce titre, tu organises régulièrement des ventes de bijoux.

• Cristina

  Tout à fait. Je suis commissaire priseur. Un commissaire priseur organise des ventes aux enchères. Les ventes aux enchères sont des ventes publiques, ouvertes à tous. Tout le monde peut y participer.

• Sabrina

  Et du coup, c'est quoi exactement une vente aux enchères ?

• Cristina

  Une vente aux enchères, c'est une vente d'un objet ou d'objet, de lot. Ça va du meuble au tableau, aux bijoux, au tapis, c'est très varié. Tout peut être vendu aux enchères. C'est vrai que je suis plutôt spécialisée dans les objets d'art et les bijoux. Et donc, les personnes peuvent porter des enchères lors d'une vente aux enchères, qui peut être une vente physique, donc en salle, ce qu'on a plutôt l'habitude de voir. Et maintenant, c'est vrai que depuis quelques années, il y a beaucoup de ventes sur Internet, mais qui sont toujours... régie par un commissaire priseur même si c'est sur une plateforme type draw ou inter-enchères, c'est toujours les mêmes règles, la même réglementation, la même déontologie et les mêmes garanties surtout apportées aux acheteurs.

• Sabrina

  Et justement comment se déroule une vente en ligne ?

• Cristina

  Il y a les ventes online, ce qu'on appelle online, donc ce sont des ventes uniquement sur la plateforme. Donc vous avez un catalogue comme dans une vente ordinaire, une vente physique, et en fait vous pouvez porter des enchères. à partir du moment où le catalogue est en ligne. Donc, dès que la vente est publiée, vous pouvez porter des enchères. Vous pouvez soit mettre des enchères automatiques, si vous savez jusqu'à quel montant vous souhaitez enchérir, ou mettre des enchères simples, comme si vous leviez la main en salle.

• Sabrina

  Effectivement, j'ai mentionné que tu faisais des ventes en ligne, mais on peut quand même aller essayer les bijoux. En l'occurrence, où est-ce qu'on peut vous trouver ?

• Cristina

  Alors, je pars de manière générale. Quand vous avez une vente aux enchères publiques, physiques, souvent, il y a, la veille de la vente, une exposition où vous pouvez essayer les bijoux. Quand vous avez des ventes online, je parle pour moi parce que tous mes confrères ne le font pas, à partir du moment où le catalogue est en ligne chez nous, vous pouvez prendre rendez-vous pour venir voir un objet ou essayer une bague par exemple. Ça permet vraiment de prendre son temps et de pouvoir réfléchir et surtout c'est toujours mieux d'avoir à essayer une bague, un bracelet, un collier pour pouvoir se décider.

• Sabrina

  Et alors avant de rentrer dans les détails, dans le déroulé d'une vente, etc., est-ce que tu as une anecdote à nous partager ?

• Cristina

  Pas mal d'anecdotes. La une qui me revient, c'est un ami qui me dit je veux demander en fiançailles ma compagne et je veux le faire dans 15 jours, mais je n'ai pas de bague. D'accord, ok. Et on était quasi début de l'été, donc un petit peu moins de vente. Je lui ai dit qu'est-ce qu'elle veut ? Au moins, elle savait ce qu'elle voulait. Elle voulait un rubis épaulé par deux diamants. J'avais le budget, j'avais la pierre. Je l'ai trouvé en 10 jours et du coup, ils étaient ravis parce qu'ils ont une bague d'une très bonne qualité, un budget respecté et dans les temps. Étant donné qu'en France, on a quand même beaucoup de ventes de bijoux parce que c'est vrai qu'on avait beaucoup de joailliers, bijoutiers. C'est vraiment la culture du bijou en or avec les belles pierres. Donc en fait, il y a des ventes de bijoux en France tout le temps. À Paris, il y en a beaucoup. Je pense qu'il doit y en avoir au moins deux ou trois par jour. Donc vraiment, vous pouvez trouver quand même assez rapidement chaussures à votre pied, si je puis dire.

• Sabrina

  Et alors, pourquoi acheter sa bague de fiançailles ou sa pierre aux enchères ? C'est quoi le plus des enchères ?

• Cristina

  Sur le marché des enchères, on est sur de la seconde main principalement puisque ce sont des bijoux qui proviennent de succession, d'héritage. Ça peut être aussi dans le cadre de divorce, de tout. quatre figures de la vie des gens, donc 70 bijoux de seconde main. Et ce peut être des bijoux vraiment de très grande qualité. On peut avoir des bijoux assez courants, comme des pièces iconiques de certaines maisons, ou des pièces même très rares. Et donc, c'est assez intéressant de pouvoir trouver tout type de bijoux avec des prix beaucoup plus attractifs, mais qui sont toujours garantis par le savoir et l'expertise du commissaire-priseur, qui peut être aussi épaulé d'experts en bijouterie.

• Sabrina

  Tu dis que les prix sont forcément plus attractifs qu'en boutique ?

• Cristina

  Oui. Là, on peut parler des bijoux qui sont iconiques. Forcément, ce sont des bijoux qui ont été portés, donc qui ont forcément un état d'usage, comme on dit. Et donc, on peut retrouver des pièces moins chères qu'en magasin. Après, bien sûr, ils vont avoir leurs petits défauts, leurs patines. Donc, ça peut être intéressant. Après, c'est déjà arrivé pour certaines pièces, que ce soit plus cher qu'en magasin ou à l'époque, ou par rapport au prix d'époque, parce que ce sont des pièces qui n'existent plus, qui ne sont plus fabriquées. Donc, ils deviennent rares, donc ils sont plus chers que ce qu'ils étaient en magasin à l'époque où ils étaient produits.

• Sabrina

  Est-ce qu'il y a un budget minimal pour acquérir sa bague ou sa pierre même ?

• Cristina

  Les enchères en France, ça peut commencer à 5 euros. Alors, pour avoir une bague en or à 5 euros, je n'ai jamais vu ça. Après, c'est tout à fait possible. Moi, je vends des bijoux en or à partir de 50 euros. Donc, bien sûr, on peut trouver une petite bague toute mignonne en or, 18 carats. À partir de 50 euros, c'est tout à fait possible parce que vraiment, on va dire, on est indexé un peu sur le cours de l'or. Donc, on va vraiment rester dans des prix assez attractifs et proches de la réalité de la valeur du marché.

• Sabrina

  Alors, pour bien comprendre, quand tu dis que vous êtes indexé sur le cours de l'or, ça veut dire que le prix de la bague est fixé par rapport au cours de l'or actuel ?

• Cristina

  Quand je fais mes estimations avant de présenter les objets, donc en l'occurrence les bijoux, quand c'est un bijou qui n'est pas signé, qui n'a pas… pas forcément un intérêt spectaculaire en termes de travail, de facture et autres. Je me base vraiment sur le cours de la matière, en fait, pour donner une valeur. C'est sur ça qu'on se base tous. Donc, du coup, on va forcément coller au cours, sachant qu'il y a la valeur au cours et puis il y a la valeur revente. Donc, on est toujours un petit peu en dessous du cours, sachant qu'il y a toujours des frais acheteurs à rajouter au prix d'adjudication. Donc, on sera toujours un petit peu en dessous du cours de l'or en termes de valeur.

• Sabrina

  Le prix de l'adjudication, c'est le moment où le commissaire priseur tape du marteau en disant adjugé vendu Absolument.

• Cristina

  Ok,

• Sabrina

  et à cela, il y a des frais à rajouter qui sont de l'ordre de combien en pourcentage ?

• Cristina

  Alors, c'est libre pour chaque maison de vente aux enchères. Ça dépend vraiment, chaque confrère est libre de les choisir. Par exemple, chez Yellow Peacock, on a 27% TTC en plus de l'adjudication. Mais ça oscille entre 25 et 30 à peu près. Il faut avoir bien ça en tête quand on achète. C'est bien précisé dans tous les catalogues de vente, mais il faut bien l'avoir en tête absolument.

• Sabrina

  Et est-ce que tu peux nous dire, quel est l'éventail de budget pour acquérir une bague de fiançailles aux enchères ?

• Cristina

  Ça peut absolument commencer à quelques dizaines ou quelques centaines d'euros. Ça peut aller jusqu'à des millions. Tout dépend de la qualité du bijou, de la qualité de la pierre surtout. Dans ma carrière, j'ai déjà eu la chance de voir des pièces extraordinaires. avec des diamants bleus, des diamants jaunes qui se sont envolés à plus d'un million, un million cinq. Mais on peut tout à fait acquérir une bague de fiançailles avec 300-400 euros et avec une pierre de qualité. On peut faire des petites affaires quand on achète de l'or 9 carats ou 14 carats aussi, parce qu'au final, ça ne se voit pas forcément, mais bien sûr, on sera toujours un petit peu moins cher. J'ai déjà réussi à trouver une bague pour quelqu'un avec un petit budget, avec des diamants. Et comme c'était du 9 carats, on a pu payer ça pas trop cher.

• Sabrina

  Et comment ça se passe en fait ? Il y a des gens qui font appel à toi pour chercher leur bague ou leur pierre de fiançage. Leur pierre tout court d'ailleurs.

• Cristina

  J'ai eu pas mal de personnes qui sont venues me voir. Alors soit ils ont vu le catalogue et ils ont eu besoin de conseils pour choisir entre telle ou telle bague dans leur projet de fiançage. Et effectivement j'ai déjà accompagné que ce soit des amis, des connaissances dans leur achat de pierre ou dans leur achat de bague. Aux enchères parce que c'était des personnes qui avaient un budget bien défini et qui ne s'y retrouvaient pas du tout dans toutes les propositions entre est-ce que je vais chez un bijoutier, est-ce que j'achète une pierre sur papier, est-ce que je vais aux enchères. Je pense à un cas où quelqu'un avait un budget de 10 000 euros, ce qui était quand même un très beau budget, et qui voulait absolument un diamant D de 2 carats et autres. Il voulait vraiment quelque chose de grande qualité. Et en fait, il trouvait des pierres sur papier avec des certificats que moi, personnellement, je ne connaissais pas du tout les laboratoires. Donc, je lui ai dit, écoute, il y en a deux, trois dans le monde qui garantissent vraiment la qualité de la pierre. En plus, on n'est même pas sûr que la pierre qu'on propose, elle est vraiment cohérente avec le certificat. Je lui ai dit, va aux enchères. On a trouvé en deux semaines un diamant monté pour 8300 euros. Et c'était encore… le terreau était encore plus gros que ce qu'il voulait et la bague et la pierre étaient déjà montées. Donc, il était ravi. Et surtout, il a eu une facture avec un bordereau, donc le bordereau du commissaire-priseur, qui s'engage à ce que cette pierre soit de cette qualité. En plus, elle était accompagnée d'un certificat du GIA, un des meilleurs laboratoires pour les diamants. Donc vraiment, il avait quelque chose de garantie de qualité et avec 2 000 euros moins que son budget.

• Sabrina

  D'accord, très bien. Tu évoquais les laboratoires de gemmologie. Toi, en tant que commissaire-priseur, tu fais régulièrement... appel à eux quand tu as des ventes de bijoux ?

• Cristina

  Absolument. À partir du moment où j'ai un bijou avec une pierre qui est quand même assez importante, on va dire à partir de 2, 3 carats, que ce soit diamant, émeraude, rubis et autres, je vais, avec l'accord du vendeur, faire passer la pierre au laboratoire parce que ça apporte vraiment un crédit au catalogue parce que l'acheteur va être assuré de la qualité de la pierre et donc ça fait forcément un petit plus pour la vente. Après, quand on a du pavage de diamants, on ne peut pas faire un certificat, c'est impossible.

• Sabrina

  Pavage de diamants, ce sont justement tous les petits diamants qui sont sur la monture en général.

• Cristina

  Voilà, et si on devait faire un certificat pour chaque petit diamant, ça coûterait plus cher que le bijou.

• Sabrina

  Et tu as déjà eu des mauvaises surprises par rapport à une bague ou une pierre comme ça qui serait passée en laboratoire de gémologie ?

• Cristina

  Là, comme ça, je ne pense à rien. J'ai eu des bonnes surprises dans l'autre sens. C'est arrivé assez récemment d'ailleurs dans un dossier où... Je travaille avec un expert, je peux le citer, c'est le cabinet Vendôme. Quand on a un doute sur une pierre, le cabinet, ils ont tous les instruments pour regarder en beaucoup plus de détail les pierres. On tranche, on se dit, est-ce qu'on fait labo ou pas labo ? Et là, actuellement, on a eu une très bonne surprise, où on pensait vraiment que c'était un diamant de synthèse, qui reste quand même des vrais diamants. Et en fait, il s'est avéré que c'était un diamant naturel. Et du coup, on a bien fait d'opter pour un certificat, parce qu'un certificat, ça a un coût. Du coup, on a opté pour le certificat et on est super content parce que là, on va vraiment permettre aux acheteurs de leur dire, voilà, ce diamant qui est présenté sur cette bague, il est naturel, il est passé au laboratoire, vous savez exactement ce que vous achetez.

• Sabrina

  C'est vrai que le prix n'est pas du tout le même pour un diamant naturel et pour un diamant de synthèse.

• Cristina

  On est encore sur un marché réticent pour les diamants de synthèse qui est quand même un diamant coûteux, ce n'est pas parce qu'il est de synthèse qu'il n'est pas coûteux, mais c'est vrai qu'on est plutôt en tout cas… sur les ventes aux enchères, sur la seconde main. 99% des gens préfèrent un diamant naturel.

• Sabrina

  Que dit la législation française justement par rapport à ça, en tant que commissaire priseur, quand on vend un diamant naturel ou un diamant de synthèse ?

• Cristina

  Alors, on est obligé effectivement de faire le maximum de précisions. C'est une question de moyens. C'est intéressant de se dire, attention, ne partons pas forcément sur du diamant naturel. Maintenant, tout est possible. On a déjà vu sur des montures anciennes des diamants de synthèse, parce qu'il n'y a rien de plus facile que de sortir, dessertir sur une monture. Donc, il faut toujours être très précautionneux dans l'examen des pierres. Et du coup, c'est pour ça que souvent, j'invite vraiment les gens à se toourner vers les ventes aux enchères, parce que ça passe par les vins d'un commissaire-priseur, ça peut aussi passer par les vins d'un expert. On a vraiment envie de proposer quelque chose de garantie aux personnes qui vont acheter le bijou chez nous.

• Sabrina

  Et on reparlera... des diamants de synthèse et des diamants naturels avec deux épisodes distincts, chacun avec des spécialistes. Donc, un portera sur la traçabilité des diamants naturels et l'autre portera sur les diamants de synthèse, justement. Donc, stay tuned. Quelles pierres on trouve aux enchères ?

• Cristina

  C'est vraiment un catalogue géant, les enchères. C'est ça qui est formidable, c'est qu'on trouve toutes les pierres. Toutes, toutes les pierres. Toutes les pierres, toutes les tailles, toutes les formes. Toutes les qualités aussi, c'est ça qui est incroyable. C'est vrai que quand on va être chez un dentiquaire ou dans une bijouterie, en fonction du standing, on va avoir soit du très haut standing, soit du moyen. Voilà, assez rarement des petites choses. Mais en fait, on a des bijoux qui datent du 18e, du 19e, du 20e siècle. Donc, tous les styles, ça va de la bague, de la broche, du collier. J'ai déjà vu des tiars aussi. Vraiment, tout est possible. Ce qui est aussi intéressant, c'est qu'on peut avoir des bijoux qui ont appartenu à des personnes célèbres. Du coup forcément la provenance fait qu'on va parfois payer beaucoup plus cher que la valeur mais en fait c'est un petit bout d'histoire qu'on achète. Tous les métaux, toutes les pierres, tout est possible.

• Sabrina

  En termes de style de bague, est-ce qu'on retrouve principalement des solitaires ?

• Cristina

  Alors on trouve vraiment de tout. C'est vrai que le solitaire diamant, on en a très souvent en vente et on peut vraiment se permettre d'avoir un solitaire diamant pour 800 euros ou si on a un plus gros budget on peut en avoir pour 20 000 euros. Ce que je peux conseiller à quelqu'un qui veut chercher un solitaire ou qui veut chercher une bague de fiançailles, c'est que dans les plateformes de draw et inter-enchères, qui sont les deux grosses plateformes françaises des ventes aux enchères, c'est qu'on peut mettre des mots-clés. avec des filtres de budget, des filtres de localisation. C'est-à-dire que si vous habitez à Toulouse et que vous voulez acheter une bague à Toulouse, vous regardez les enchères à Toulouse. Si vous habitez Lyon, vous choisissez Lyon. Et comme ça, vous avez une alerte.

• Sabrina

  Tu parlais de modèles de grandes maisons notamment. Est-ce que dans les ventes aux enchères, ces modèles sont plus abordables que dans une vente en boutique, si tant est que ces modèles soient toujours fabriqués ?

• Cristina

  Là, je pense par exemple au modèle Alhambra de chez Van Cleef. très souvent le pendentif ou les boucles d'oreilles, les sautoirs. On peut les trouver moins chers que chez Van Cleef. Effectivement, s'ils n'existent plus, s'ils ne sont plus fabriqués par la maison, ce n'est pas impossible que ça se vende plus cher qu'en boutique. Après, on peut avoir des modèles de chez Cartier, où chez Cartier, il y a eu beaucoup de modèles iconiques comme les Trinity. Ça passe très souvent en vente aux enchères et on peut les trouver un petit peu moins chers qu'en boutique.

• Sabrina

  Alors, quand on achète une bague aux enchères, où on ne choisit pas la taille, est-ce qu'on peut toujours faire une mise à taille au doigt de la personne qui la portera ?

• Cristina

  Pour la mise à taille, il faut quand même faire attention. En fonction de la construction, de la monture de la bague, il y a certaines bagues où on ne peut pas passer d'une taille 56 à une taille 46. Mon conseil, c'est d'acheter une taille qui est quand même proche de la vôtre et parfois c'est quand même plus facile de réduire que d'agrandir. Parce que parfois, si on agrandit, ça va faire bouger le certi, ça va dénaturer la structure de la bague, et là, ça va partir sur un coût astronomique. Donc, ce n'est pas l'objectif.

• Sabrina

  Quand on achète une bague aux enchères, ou même une pierre, on doit parfois passer par un processus de nettoyage. Par exemple, on va devoir desserter la pierre, la repolir. Parfois, il faudra retravailler le château, ce qui accueille la pierre. Est-ce que les enchères restent toujours une bonne affaire ?

• Cristina

  Selon moi, ça reste toujours une bonne affaire pour acheter une bague parce que les prix qui sont pratiqués sont quand même beaucoup plus bas que ce qu'on peut retrouver chez un antiquaire ou chez un bijoutier avec une pièce neuve. Vous pouvez avoir un prix intéressant. Après, il ne faut parfois pas toujours rajouter un coût de polissage, de nettoyage. Ce n'est pas forcément des coûts qui sont obligatoires. C'est déjà arrivé que des gens trouvent une... bague et puis elle est prête à être portée en fait.

• Sabrina

  Très bien. Alors moi il m'est arrivé de voir dans certaines ventes aux enchères des montures sans pierre. A qui c'est destiné ?

• Cristina

  Moi ça m'arrive souvent d'en vendre. En fait c'est tout simplement les personnes qui étaient propriétaires qui ont dû vendre la pierre ou qui ont cédé la pierre justement pour que dans la famille il y ait une bague qui soit refaite avec la pierre. Et la monture elle est gardée parce qu'elle est souvent en or. On le garde même si c'est du hybride 1 g quand on voit le... Pour de l'or, on garde même 1 g. Et nous, on les vend purement pour la matière or. Après, ce n'est pas impossible que si la monture soit de très bonne qualité, de l'arracher et de remettre une pierre. Attention, il faut trouver une pierre qui matche exactement avec le certi. Sur un certi griffe, je pense que c'est possible. Sur un certi clos, c'est beaucoup plus compliqué.

• Sabrina

  Effectivement, on ne peut pas mettre n'importe quelle pierre sur n'importe quelle monture.

• Cristina

  Absolument.

• Sabrina

  Quels sont les inconvénients d'une vente aux enchères ?

• Cristina

  Alors les inconvénients pour acheter en vente aux enchères, c'est je pense qu'il faut être très réactif. Un catalogue il est mis en ligne il y a les 15 jours avant la vente. Donc en fait si vous n'êtes pas là à l'instant T pour acheter cette bague, et bien voilà elle va partir chez quelqu'un d'autre. Et les pièces sont un truc, il faut se positionner, vous n'avez pas un préfixe. Et aux enchères on ne peut pas retourner une bague, un bijou qui a été acheté, ce n'est pas du tout possible, on n'est pas du tout sur ces possibilités, c'est vraiment un mode d'achat particulier. Je pense que l'avantage principal d'acheter un bijou aux enchères, c'est qu'on peut trouver des pièces avec une histoire et des pierres de qualité qui ont été passées entre les mains d'un commissaire priseur et qui donc vous garantit que l'objet que vous achetez correspond à la facture qu'on va vous émettre après la vente.

• Sabrina

  D'accord, et qui garantit effectivement l'authenticité du bijou et de la pierre.

• Cristina

  On est tenu, nous, à ce que ce que l'on vend corresponde à ce qu'on a inscrit au catalogue. Absolument.

• Sabrina

  Alors, pour revenir en amont, tu disais que les enchères, c'était souvent dans le cadre de transmission d'héritage, de divorce, etc. Ça peut aussi être un autre cas de figure, par exemple, un départ à la retraite d'un joaillier dont le lot passe aux enchères. Par exemple, ça arrive fréquemment, ça ?

• Cristina

  J'ai déjà eu, effectivement, c'est intéressant qu'on en parle, des fonds d'horlogerie ou des fonds de bijoutiers, où c'était en fait des bijoux qui étaient des commandes qui n'ont pas été payées, par exemple, ou des propositions qui étaient en vitrine et qui n'ont... qui n'ont pas trouvé preneur, ou alors des pierres sur papier qui n'ont pas été utilisées. C'est déjà arrivé et ça, c'est assez intéressant d'avoir ce type de fonds à la vente aux enchères.

• Sabrina

  Comment on devient connaisseur priseur ?

• Cristina

  Alors, pour devenir commissaire-priseur, il faut avoir une double formation, une formation en histoire de l'art et une formation juridique. Après, vous avez un concours national, une fois que vous êtes diplômé des deux disciplines. Un concours national où on a à peu près une centaine à se présenter, il y en a une trentaine qui sont reçues. Ensuite, on suit un stage professionnel de deux ans, à l'issue duquel on a un examen de sortie pour pouvoir exercer en tant que commissaire-priseur.

• Sabrina

  D'accord, donc la route est quand même… pas facile.

• Cristina

  La route n'est pas facile, mais elle est passionnante.

• Sabrina

  Super, alors ce sera le mot de la fin. Merci beaucoup, Cristina.

• Cristina

  Merci à toi.

• Sabrina

  Voilà, c'est tout pour aujourd'hui. Cet épisode est maintenant terminé. J'espère qu'il vous aura éclairé sur le monde des ventes aux enchères et sur toutes ses possibilités. On se retrouve la semaine prochaine pour un nouvel épisode, écouter un nouveau récit ou aller à la rencontre d'un professionnel sur une nouvelle thématique. Je vous laisse en attendant avec le son du jour. intitulé Diamond Daylight. A bientôt !