Transcription

• Speaker #0

  Salut Sarah !

• Speaker #1

  Hello Lila ! J'aimerais aborder un sujet qui me tient à cœur, celui de l'ambition. Ok. Ces dernières années, lors de diverses discussions que j'ai pu avoir, on m'a régulièrement décrite comme quelqu'un d'ambitieux. Et pour être franche, ça ne m'a jamais vraiment dérangée, parce qu'en fait, c'est plutôt vrai. Ok. Pour moi, c'est un trait de caractère que j'associe à l'idée de se dépasser, et ça, c'est une de mes valeurs fondamentales.

• Speaker #0

  Oui, tu veux dire que... c'est l'idée d'aller plus loin, peut-être d'aller au-delà de quelque chose.

• Speaker #1

  Oui, on peut tout à fait dire ça. Mais il y a quelque temps, une amie proche m'a dit, en me parlant d'une opportunité professionnelle qui se présentait à moi, que ça ne la surprenait pas que j'ai cette opportunité, ce qui est gentil de sa part, que c'était chouette pour moi parce que, justement, je suis quelqu'un d'ambitieux. Et là, elle ajoute, enfin, je veux dire ambitieux dans le bon sens du terme. Et ça, en fait, ça m'a rappelé qu'il y avait une connotation péjorative autour de l'ambition, et donc, quelque part, qu'on pourrait penser quelque chose de négatif de moi, parce que je suis quelqu'un d'ambitieux. Tu sais quoi, au-delà du fait que ça me frustre, évidemment, mais ça, à la limite, ça m'appartient, je trouve vraiment regrettable que l'ambition soit réduite à cette vision, cette vision justement négative, parce que moi, j'y vois le risque qu'on cache une part de soi justement par peur d'être mal vu ou mal compris.

• Speaker #2

  Je suis partagée entre la fascination et le côté négatif que je pourrais voir de quelqu'un qui veut écraser les autres. Donc le lien que je pourrais faire avec quelqu'un d'ambitieux, c'est quelqu'un qui pourrait écraser les autres. Mais la première image qui me vient à l'esprit, c'est plutôt de la fascination, ou en tout cas de l'admiration, parce que… Oui, parce que ça me… Ça me porte de voir des gens qui sont ambitieux comme ça.

• Speaker #0

  Le risque avec une vision négative, c'est que l'on fuit l'ambition, qu'on ne l'assume pas et qu'on en soit même gêné, honteux, alors qu'il peut s'agir d'un vrai moteur. Oui,

• Speaker #1

  franchement, exactement, c'est ça. L'ambition, elle peut être interprétée de différentes manières. Alors oui, on peut l'associer à la réussite professionnelle, déjà, essentiellement. Et plus particulièrement, on fait de grimper au sein d'une ligne hiérarchique comme une sorte d'ascension verticale vers un certain sommet. Devenir le big boss, the boss of the boss. Et dans la vision négative, cette ascension, elle se fait au détriment des autres. Parce qu'on va tout faire pour y arriver, quitte à tout écraser sur son passage. D'ailleurs, on associe dans ce cas l'ambition à des mots comme l'arrivisme ou le fait d'être quelqu'un de carriériste, qui ont aussi un peu cette connotation négative. Oui, c'est ça. Et quelque part, c'est normal parce que dans cette vision-là, on est quelqu'un d'individualiste, d'égoïste. Et en fait, on place au premier plan nos propres besoins avant ceux des autres, ceux du collectif. Tu vois, dans cette vision-là, perso, moi, je ne me retrouve pas du tout. D'abord parce que je pense que l'ambition, c'est un trait de caractère qui peut donc du coup s'exprimer dans toutes les sphères de notre vie et pas seulement la sphère professionnelle. Et ensuite parce que si c'est pour atteindre ses objectifs de cette manière-là, c'est-à-dire celle où on écrase tout le monde, de mon point de vue, franchement, ça n'aurait plus aucune valeur et plus aucun intérêt. Je veux dire, moi, être ambitieux comme ça, je n'ai plus envie. Tu vois, ça ne me plaît pas du tout.

• Speaker #3

  C'est quelqu'un qui a besoin d'évoluer. Quelqu'un d'ambitieux pour moi c'est vraiment ça, quelqu'un qui a besoin d'évoluer, d'aller pour ce qui lui semble en tout cas vers le haut, vers l'avant, que ce soit en termes de fonction, que ce soit en termes de cursus, d'apprendre de nouvelles choses, etc. Pour moi c'est une volonté forte de quelqu'un d'aller vers un objectif.

• Speaker #1

  Il y a l'autre vision, celle où on voit l'ambition comme une sorte de force motrice. un élan, un moteur, quelque chose qui est initié par le désir de réussir quelque chose, d'atteindre un certain résultat ou encore même de réaliser des rêves persos, des choses qu'on rêve de faire.

• Speaker #0

  On ambitionne.

• Speaker #1

  Clairement. D'ailleurs, on peut dire justement j'ambitionne d'être ceci ou de faire cela.

• Speaker #4

  Pour moi, une personne ambitieuse, c'est quelqu'un, je vais plutôt la situer entre la personne réaliste. et la personne utopiste, dans le sens où une personne ambitieuse, c'est quelqu'un qui va avoir des objectifs qu'il va placer au-delà de ce qu'il sait qu'il peut atteindre sans souci, mais sans... rentrer dans l'impossible, dans l'utopie, dans le ça n'arrivera jamais C'est quelqu'un qui va dans la vie, qui ne va pas se reposer sur ses lauriers et qui va vouloir, je ne vais pas dire toujours plus, mais qui va d'une certaine manière savoir que la situation dans laquelle il est, ce n'est peut-être pas finalement la situation dans laquelle il veut rester.

• Speaker #1

  L'ambition, c'est un peu la volonté d'aller de l'avant, ou même plus précisément d'aller… quelque part, un peu comme un chemin qu'on suit, mais avec vraiment cette intention d'aller quelque part. C'est ce carburant qui permet d'atteindre ses objectifs. Moi, j'aime vraiment cette image du carburant qu'on a et qui nous drive, qui nous fait aller quelque part. C'est un peu le moteur d'une persévérance, tu vois. Et ça, que ce soit justement concernant un poste professionnel en particulier, ok, évidemment, mais aussi ça pourrait être par rapport au type de parent qu'on a envie d'être. Ça pourrait être aussi, je ne sais pas, par rapport à un niveau de compétence qu'on souhaite atteindre.

• Speaker #0

  C'est ça.

• Speaker #1

  Ou une réalisation, quelle qu'elle soit. Ça pourrait être, je ne sais pas, moi, je kiffe l'idée d'être celui qui fera le tour du monde. Peut-être d'être le premier à faire ceci ou cela. Enfin, peu importe, en fait, tu vois.

• Speaker #0

  Mais en fait, vu sous cet angle et avec ces exemples, est-ce qu'on n'aurait pas, la plupart d'entre nous, tous de l'ambition ?

• Speaker #1

  Moi, c'est ma croyance, en fait. Je suis un peu surprise quand des personnes disent, toi, tu es ambitieux. J'ose pas dire. Quoi, toi, tu ne l'es pas ? Moi, je pense que dès lors qu'on s'éloigne du cliché négatif de l'ambition et qu'on met du coup un peu notre modestie de côté, tu vois ?

• Speaker #0

  Oui, comme si c'était une honte d'avoir de l'ambition. Et en même temps, il y a de quoi ? Si l'image qu'on en a, c'est celle du requin prêt à tout pour arriver à ses fins, comme tu l'as décrit, effectivement, l'ambition, ce n'est pas très positif.

• Speaker #1

  Oui, et ça, je le comprends. Mais dès lors qu'on accepte que l'ambition n'est pas un vilain défaut, je pense qu'il devient plus acceptable de la reconnaître et de lui laisser la place, la place de s'exprimer, la place de faire les efforts nécessaires pour atteindre les résultats qu'on souhaite.

• Speaker #0

  En ce sens, c'est peut-être pas anodin si l'ambition semble avoir une meilleure presse quand il s'agit des hommes. Je veux dire par là qu'être ambitieux pour un homme semble socialement plus acceptable, voire même plus sexy, plus admirable, peut-être parce qu'en fait, dans l'inconscient collectif, l'ambition c'est d'atteindre un objectif. important et précis et que ça ne peut se faire qu'au détriment de quelque chose d'autre. Et qu'en fait, ce côté combatif, il est plus attribué aux hommes qu'aux femmes. Il faudrait mettre de côté certains aspects de sa vie pour y arriver. Il faudrait renoncer. Et ça, c'est plus OK pour les hommes que pour les femmes dans l'image sociale qu'on s'en fait.

• Speaker #1

  Oui, alors que quelque part, cet aspect de mettre des choses de côté pour autre chose, le principe de choix, en fait, c'est comme pour beaucoup de choses. C'est le principe même de l'illusion de l'équilibre parfait qu'on remet en cause dans ce podcast, où on pourrait être partout, tout le temps, au max de notre énergie. Voilà, à moins d'être un surhomme ou d'avoir une recette magique. Et là,

• Speaker #0

  je la veux bien. Donc, mettez dans les commentaires quelle est votre potion magique. Mais donc cette ambition, cette recherche d'atteindre un objectif demande quelque part en fait de faire des choix, des choix sur où je mets mon énergie, quand est-ce que je place cette énergie, comment ? Cela peut ainsi donner lieu au sentiment de culpabilité, de sacrifice de quelque chose, puisque je fais un choix pour moi par exemple, au détriment peut-être de temps consacré aux autres, ou de remplir un besoin chez quelqu'un d'autre dans une autre sphère. un enjeu encore plus important pour la femme qui garde encore aujourd'hui cette image d'épouse, de mère, plus que de femme qui peut vivre aussi pour elle-même. Et je dis ça alors que je ne suis pas du tout d'accord avec cette image et que bien sûr, elle a déjà bien évolué, bien heureusement.

• Speaker #1

  Oui, alors évoluer dans les faits, ça certainement, mais peut-être que ça prend plus de temps pour que ça évolue dans les esprits. Tu vois, déjà, lorsqu'on s'intéresse à l'ambition dans l'histoire, On observe qu'elle n'a concerné finalement que les hommes pendant bien longtemps. Alors, même si elle les concernait, elle a quand même été d'abord plutôt mal vue, mal considérée. Puis elle est devenue acceptable dans le temps et puis finalement valorisée.

• Speaker #0

  Oui, pour les femmes, la question ne s'est même pas posée pendant longtemps. Il n'y avait pas de place en fait pour l'ambition. Cette place, elle se dégage probablement depuis quelques décennies grâce à l'évolution de la place de la femme dans la société. Et puis, soyons concrètes... n'est-il pas plus socialement acceptable, ce qui ne veut absolument pas dire mieux, bien, juste acceptable, disons plus dans l'ordre habituel des choses encore aujourd'hui, que ce soit l'homme qui part en voyage d'affaires par exemple, que ce soit l'homme qui soit moins à la maison, moins responsable de l'éducation des enfants, ça fait sans doute hérisser le poil de certains hommes, mais c'est encore l'image la plus largement véhiculée. Ainsi, lorsqu'il s'agit de la femme, on observe directement, je veux dire qu'il est plus visible, qu'elle doit forcément mettre de côté certains aspects de sa vie, comme sa famille, pour répondre à ses ambitions lorsqu'elles sont personnelles ou professionnelles.

• Speaker #1

  Oui, c'est un peu l'exemple du si demain une femme part en voyage d'affaires une semaine, En fait, ce que tu veux dire, c'est que directement, on se dirait, ah, mais donc qui gare les enfants ? Elle nous abuse ? C'est ça, on se dit, elle a forcément dû renoncer à quelque chose pour pouvoir faire ça. Et même, ça pourrait peut-être, pas dans le chef de tout le monde, heureusement, ça pourrait peut-être même être jugé ou questionné.

• Speaker #0

  C'est ça. Et c'est de moins en moins le cas. Donc c'est bien, et je suis sûre qu'il y a plein d'hommes qui nous entendent et que ça énerve autant que nous d'entendre ce type de propos ou d'allusions.

• Speaker #1

  Oui, qui visent à ce que ça change aussi.

• Speaker #0

  Qui contribuent à ce que ça change. Mais c'est encore l'image la plus répandue. Il y a même une étude du réseau professionnel Women's Network qui est réalisée auprès de plus de 5000 femmes en 2017. Et cette étude, elle indique que bien qu'elles soient tout autant ambitieuses que les hommes, 88% des femmes pour 91% des hommes se disent ambitieuses, elles sont prêtes de 8 sur 10 à penser que l'ambition chez les femmes est encore un tabou. C'est quand même énorme quoi.

• Speaker #1

  Oui, on ne peut pas en parler, c'est mal vu d'en parler. Il y a quelque chose comme ça, clairement. Bon, si on résume déjà ce qu'on s'est dit jusqu'ici, l'ambition, elle a quand même plutôt mauvaise presse.

• Speaker #0

  C'est ça.

• Speaker #1

  L'humilité qui nous caractérise, elle peut aussi nous freiner dans l'expression de nos ambitions, surtout quand elle est plus connotée, quand elle est connotée de toutes ces choses négatives. Ça alimente encore le fait qu'on n'ait pas envie d'en parler, qu'on n'ose pas. Et les rôles sociaux attribués à l'homme et la femme peuvent aussi freiner l'idée même d'avoir de l'ambition parce qu'en tant que femme, cela... pourrait, je dis bien pourrait, venir ternir l'image que l'on a de nous et de nos valeurs fondamentales comme celle de la famille, d'être là pour elle.

• Speaker #0

  C'est ça.

• Speaker #1

  On peut aussi ajouter, causer, exprimer son ambition, c'est peut-être prendre le risque de reconnaître que l'on n'y est pas arrivé. C'est potentiellement décevoir l'autre, se décevoir soi, ou encore être jugé parce qu'on n'est pas arrivé à notre objectif. Donc si je dis tout haut, quelque part, ah j'ambitionne ceci, à partir du moment où je l'ai dit peut-être je suis attendue en plus si je suis une femme où je garde cette idée elle ose ambitionner ça dans les pires cas et donc quelque part je prends un certain risque et surtout si ça a cette connotation négative de c'est

• Speaker #0

  pas son rôle elle devrait pas être là t'auras très vite des je te l'avais dit quel prix payer pour finalement arriver à ce résultat c'était couru d'avance etc Donc, c'est effectivement quelque chose qu'on va garder pour soi avec cette tension entre ce qu'on est et qui existe là en nous et puis finalement ce qu'on ose dire. Et ça, c'est vraiment dommage.

• Speaker #1

  Oui, clairement.

• Speaker #0

  Mais on est d'accord que tout ça, ce ne sont pas de bonnes raisons de ne pas avoir de l'ambition et d'être mal à l'aise, de lui laisser une place et de la laisser s'exprimer.

• Speaker #1

  Non. En tout cas, moi, je ne pense absolument pas. Je pense même que c'est plutôt l'inverse. C'est super dommage. Définir son ambition. Moi, je vois ça comme un peu définir son plan de route. C'est contribuer à donner du sens, je veux dire à se voir avancer dans le bon sens, c'est-à-dire celui qui nous convient, son sens, effectivement. Celui qu'on a décidé en pleine conscience, c'est-à-dire qu'on s'est posé la question, parfois c'est très naturel, parfois peut-être un peu moins, mais on s'est posé la question du Ok, où est-ce que je suis et où est-ce que je veux aller ? Un plan de route, du coup, qui peut bien sûr changer en cours de vie, évidemment. Et puis, c'est une destination, d'ailleurs, qu'on n'atteindra peut-être pas. Mais c'est OK, parce qu'en cours de route, justement, il peut y avoir tellement d'autres surprises. Je peux imaginer que mon souhait, c'est de voir le plus de pays au monde, me donner les moyens d'y arriver, vraiment, parce que c'est ce que j'ambitionne. Et puis, à la visite du cinquième pays, je tombe amoureuse de ce pays et je décide de m'y installer. Et j'ambitionnerai certainement d'autres choses à ce moment-là.

• Speaker #0

  Dans ce pays, oui.

• Speaker #1

  Mais dans tous les cas, ça a au moins le mérite, peut-être déjà, de nous sortir potentiellement du mode... Pilote automatique, dans lequel parfois, dans certains cas, on se retranche, faute de savoir justement où on va, ou par peur de se planter.

• Speaker #0

  Oui, ou de se dire, avec toutes ces connotations négatives. Mais parfois aussi, le pilote automatique, il est salvateur, il est précieux, parce qu'on ne peut pas faire autrement, et ça n'est pas remis en question. Il y a aussi des gens qui fonctionnent à l'intuition, et ça j'ai aussi beaucoup à le dire. qui se laissent porter et qui saisissent les opportunités qui se présentent à eux sans les avoir planifiées, sans les avoir prévues. Et ça aussi, c'est OK. En fait, l'idée ici, c'est simplement d'oser être soi et que si on est quelqu'un d'ambitieux et qui planifie les choses, de pouvoir le dire sans en rougir. C'est ça l'idée. Oui, c'est vraiment de pouvoir être soi et de s'exprimer pleinement. Et puis, un petit point d'attention. Il n'est pas non plus question d'avoir de l'ambition à tout prix. Le risque, ce serait dès lors de suivre une ambition qui n'est pas en fait la nôtre et de faire des choses qui ne répondent pas à nos besoins, mais à ceux d'autres personnes.

• Speaker #1

  Oui, par exemple, si mes parents ont toujours évoqué le fait que je ferais des études d'astrophysicien, Et du coup, je fais des études d'astrophysicien, peut-être même que j'ai intégré l'idée que je serais astrophysicienne. Ça ne m'est jamais arrivé, entendons-nous sur le sujet. Je me lance dans... Ils ont compris, en fait. Je me lance dans des études d'astrophysicienne, et parce que ce n'est pas mon projet, parce que ce n'est pas mon ambition, soit je vais jusqu'au bout avec le risque peut-être d'être malheureux, de perdre du temps, je ne sais pas, d'être en tension. soit je décroche à un moment donné et je vais vers d'autres choses. Quand c'est conscientisé, c'est super parce que probablement qu'une nouvelle route s'offre à moi. Si ce n'est pas conscientisé, le risque, c'est que je me sente super mal de ne pas avoir réussi là où en fait, ce n'était pas ma réussite, c'était celle de quelqu'un d'autre.

• Speaker #0

  Donc l'idée ici, c'est de placer vraiment son épanouissement au cœur de ses choix.

• Speaker #1

  Alors inversement, il y a aussi une ambition qui peut être démesurée quand elle est poussée à son extrême. Et comme tous les extrêmes, ça comporte des risques. comme ici celui de déséquilibrer notre vie, nos relations et notre niveau d'énergie. C'est le cas par exemple lorsque des objectifs sont fixés de manière disproportionnée par rapport à mes possibles. J'entends par les possibles qu'en fonction des moments de vie, on peut avoir plus ou moins de temps, plus ou moins de moyens, des ressources ou pas pour atteindre justement ces objectifs, ces ambitions. Il m'est par exemple bien plus possible aujourd'hui, et je l'espère encore plus demain, de consacrer du temps à Balance ta vie parce que mes enfants sont quand même déjà... plus grands, ils ont leurs propres activités le week-end, et aussi parce qu'en termes de ressources, là, on est deux. Et donc forcément, on y met toutes les deux notre énergie. Ça n'aurait pas été possible pour moi, ce projet, deux ans en arrière. Et je pourrais certainement faire bien plus si les week-ends faisaient quatre jours. Mais on n'y est pas.

• Speaker #0

  Et puis, l'excès d'ambition, mis à mal par nos possibles justement, peut venir bousculer notre patience. Or, il est bien probable que l'ambition, en tant que plan de route, demande du temps, du temps plus ou moins long. Et puis, quand on est ambitieux, il faut aussi tenir compte de son entourage. Parce que n'avoir comme vision que notre propre plan de route, ça peut nous conduire à ne pas comprendre pourquoi celles et ceux qui nous entourent ne donnent pas autant que nous, ne font pas les mêmes choses que nous.

• Speaker #1

  Ou n'ont pas la même énergie, la même persévérance.

• Speaker #0

  Simplement parce qu'ils n'ont pas le même carburant que nous. Et donc, ça peut générer des conflits, ça peut générer des tensions. Encore une fois, l'idée de dire et d'assumer son ambition, elle n'est que de soi à soi. L'idée d'être soi, mais de ne pas s'imposer aux autres.

• Speaker #1

  Exact. Bon, écoute, on arrive au terme de cet échange sur l'ambition et sur son rôle dans nos vies. On a exploré la diversité des perceptions autour de ce concept, en tout cas, certains extrêmes de perception. de sa connotation négative jusqu'à sa vision plus positive et constructive. Alors notre proposition, je pense qu'elle est clairement de dégager l'ambition du vilain mot, du fait que cette ambition, elle est enfermée dans une espèce de cadre restrictif du succès professionnel ou de compétition acharnée, vraiment. Au contraire, notre proposition, c'est que l'ambition, ça peut être le beau reflet de nos aspirations, de nos rêves et de nos désirs de progression personnelle. Chacun, bien sûr, possède sa propre définition. de la réussite, du bonheur. Et le chemin pour y parvenir, il peut être court, il peut être long, il peut être sinueux ou il peut être évident. Et certainement, il changera dans le temps.

• Speaker #0

  Le défi qui est mis en évidence ici, c'est celui de laisser libre cours à nos aspirations sans en être honteux en fait, tout en restant conscient des limites de nos possibles et de notre environnement. C'est trouver cet équilibre entre ambition et bien-être, entre persévérance et compassion, envers soi-même et envers les autres.

• Speaker #1

  Tu as dit le mot de la fin, Lila.

• Speaker #0

  J'ai envie de te dire à bientôt,

• Speaker #1

  Sarah. À bientôt, salut. Merci d'avoir écouté cet épisode. On a à cœur qu'il vous ait inspiré. Si c'est le cas, pensez à le partager autour de vous, à déposer vos étoiles et à vous abonner pour ne rien manquer. On se retrouve la semaine prochaine avec un nouvel épisode et d'ici là, sur Instagram et YouTube. À bientôt.