Les marchés privés décryptés

Description

Aujourd’hui nous parlerons des marchés privés en tant que solution d’investissement, une perspective qui permet de sortir des marchés listés et de créer de la valeur sur le long-terme. Pour ce troisième épisode, nous recevons Beatriz Oreja, Private Markets Investor Relations pour Indosuez en Espagne, et Florent Saint-Quentin, Head of Private Markets Investor Relations pour Indosuez en Europe.

👉 Ils expliqueront à Julien Menegalli, modérateur et copywriter pour Paperjam, ce qui constitue la pluralité des marchés privés, en mettant en lumière l’attrait de cette classe d’actifs pour les investisseurs accompagnés par la banque, les idées reçues et les points de vigilance à considérer avant de s’y engager.

Pour en savoir plus, contactez Beatriz Oreja, Florent Saint-Quentin ou Niels Andres de l’équipe d’Indosuez.

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Transcription

Speaker #0
Bonjour à toutes et à tous, je suis Julien Ménégali et vous écoutez Banking Insider, un podcast propulsé par Indosues, Wealth Management et disponible sur paperjam.lu. Banking Insider décrypte pour vous l'investissement sous toutes ses formes, et aujourd'hui nous parlerons des marchés privés, ce qu'ils sont ou ne sont pas, leurs vertus, mais également ce à quoi il faut être attentif avant de s'en saisir. Pour faire la lumière sur ce sujet, nous profiterons des éclairages de Beatrice O'Hara, Private Market Investor Relations pour Indosues en Espagne. et Florence Saint-Quentin, Head of Private Markets Investor Relations pour Indosuez en Europe. Bonjour à tous les deux, merci d'être présents aujourd'hui.
Speaker #1
Bonjour.
Speaker #2
Bonjour Julien.
Speaker #0
Alors ma première question est évidente, c'est une question de définition. J'aurais aimé savoir ce que sont les marchés privés, sous-entendu en quoi consistent-ils ? Peut-être avec vous Béatrice pour commencer.
Speaker #2
Parfait. Bon alors les marchés privés, c'est tout simplement l'investissement dans des compagnies non cotées. Ils ne sont pas coûtés dans les marchés publics, c'est à travers le capital ou la dette. Les marchés privés, c'est le terme ample pour tout ce qui est l'investissement dans le capital des compagnies, le financement par la dette, mais ça inclut aussi les actifs réels comme les immobiliers et les infrastructures. Et comme vous voyez, il faut faire la distinction parce que beaucoup de fois, on parle de capital risque private equity quand on... En réalité, on veut dire marché privé, qui est le thème global.
Speaker #0
Oui, le private equity n'est qu'une partie des marchés privés, c'est ça que vous nous dites.
Speaker #2
Exactement. Dans le jour à jour, peut-être qu'on comprend les deux, mais c'est marché privé en global.
Speaker #0
On reviendra dessus. Florent, vous souhaitez peut-être rebondir sur ce que vient de nous présenter Béatrice ?
Speaker #1
Écoutez, je pense que Béatrice a bien résumé la classe des actifs qui est accessible au travers... de différents styles sur les marchés privés, on parle de marché primaire, donc c'est l'accès via des fonds, on parle de marché secondaire, donc on rachète des participations à existence auprès d'un investisseur qui souhaite se désengager, qui ont des besoins de liquidité, et on parle de co-investissement pour un investissement en direct dans des sociétés, aux côtés donc de gérants d'investissement. Et si je peux me prêter à une analogie, c'est un peu comme rentrer chez un concessionnaire. On a le choix entre une voiture neuve, donc c'est le primaire, on a le choix... Une voiture d'occasion, c'est le marché secondaire. Et puis, on a le choix aussi, parfois, de certains préparateurs, comme de belles sociétés allemandes le font en automobile. Et c'est le co-investissement, c'est vraiment ce qui se fait de mieux par les gérants sur ces marchés privés.
Speaker #0
Écoutez, l'analogie est très claire. Si je vous comprends bien, on parle d'investir dans l'économie réelle. Est-ce que vous avez des exemples, peut-être, de sociétés qui auraient profité, justement, de... des marchés privés pour pouvoir grandir et d'investisseurs du même coût qui auraient participé à la croissance de l'entreprise ?
Speaker #2
Oui, par exemple, Facebook, c'est un exemple d'une compagnie qui est devenue indispensable pour la plupart de nous. Facebook, c'est une compagnie qui a, au début, été financée par les Business Angels et Venture Capital. Après, il y a des investisseurs stratégiques qui ont entré dans le capital, c'est vrai, en minoritaire, pour finalement aller en public en 2012. Mais c'est avec le capital privé que la compagnie a réussi à grandir. Et après, on a vu qu'ils ont continué la croissance organique, mais aussi avec des stratégies d'acquisition, en achetant WhatsApp, Instagram et dernièrement aussi Oculus VR. Et l'année dernière, par exemple, aussi, c'était une des histoires, peut-être pas l'IPO la plus grande, mais peut-être que l'on connaît tous, c'était la sortie à bourse de Birkenstock, qui était tenue par... Elkaterton, c'est le privé Técouti du groupe Louis Vuitton. Cette sortie en bourse, c'est une compagnie que l'on connaît tous. C'est vrai que c'est la sortie la plus naturelle pour les grandes compagnies, comme c'est le cas de Bijouk Instan. Mais dans les plus cas, la sortie pour ce type de compagnie, c'est l'acquisition par un investisseur stratégique, c'est par exemple un compétiteur ou un autre privé Técouti.
Speaker #0
Très clair. Lorsque nous avons préparé cette émission, vous nous avez parlé éventuellement du temps long que nécessitent peut-être les marchés privés. Est-ce que vous pouvez revenir sur cette composante indispensable, c'est-à-dire les marchés privés demandent un investissement sur le temps long ?
Speaker #1
Tout à fait. Je pense que la caractéristique principale des marchés privés, c'est qu'ils s'attachent au temps long. Il crée de la valeur, il s'attache à créer de la valeur. Et donc, si je peux encore utiliser une analogie, c'est comme acheter un appartement ou acheter un complexe résidentiel, un immeuble, le rénover. peut-être rajouter aussi de la surface locative en augmentant un étage, en construisant un autre étage, et puis en essayant donc de maximiser les revenus en augmentant les loyers, les revenus locatifs, en allant chercher des loyers plus élevés. Donc c'est la même chose avec les sociétés. Le private equity s'attache au temps long, il durait nécessaire pour pouvoir créer de la valeur, et donc il y a quand même moins de pression, par exemple des actionnaires listés de... de reverser des dividendes, là c'est réellement s'attacher au temps long pour créer le business plan, la croissance, une croissance soutenue pour matérialiser cette valeur et la rendre aux investisseurs.
Speaker #0
Merci beaucoup pour cette présentation exhaustive et qui nous introduit parfaitement le sujet. La question qui suit est dans la même logique, j'aimerais, mais peut-être de manière un peu plus synthétique, que vous nous exposiez les avantages que propose ce type de... De produits financiers, je reviens vers vous, Béatrice.
Speaker #2
Les avantages, c'est surtout la décorrélation par rapport au reste des investissements. Justement, cette capacité de création de valeur de long terme apporte une décorrélation par rapport au reste des investissements listés dans les clients, dans les portefeuilles. Et ça ouvre la porte à un très grand... offre d'opportunités qu'il y a dans le marché. Il ne faut pas penser que c'est seulement de la technologie. L'univers d'investissement dans la classe d'actifs est très ample dans tous les secteurs. On est dans la santé, l'éducation, on est présent dans la technologie bien sûr, mais aussi dans la finance, beaucoup de players industriels. Donc il y a beaucoup d'opportunités à niveau sectoriel et aussi de type d'accès.
Speaker #0
Un large univers d'investissement donc.
Speaker #2
Exactement.
Speaker #0
Florent, autre avantage peut-être que vous pourriez nous préciser ?
Speaker #1
Tout à fait, je voudrais juste revenir sur le large univers d'investissement Les marchés privés, ce n'est pas uniquement des sociétés à plusieurs millions, à plusieurs milliards Finalement c'est le coiffeur au coin de la rue, c'est le boucher au coin de la rue Tout ça, ce sont, caractérise les marchés privés Et donc on a le choix, un choix énorme sur ces marchés-là Et qui les dissocie complètement des marchés listés Merci Ce qui est intéressant aussi, je peux reprendre peut-être aussi mon exemple du coiffeur, c'est que les marchés privés, ils ont plus de leviers de création de valeur. Par exemple, le coiffeur peut ouvrir une enseigne, une franchise dans un autre quartier ou dans une autre ville. Et finalement, c'est un peu la stratégie des marchés privés, c'est vraiment essayer d'accompagner la croissance des sociétés au travers soit de croissance organique ou soit de croissance... externe. Et puis, comme je l'ai mentionné aussi également, c'est moins de pression que sur les marchés listés, moins de pression auprès des investisseurs, moins de pression aussi réglementaire, puisqu'on n'est pas obligé de certifier des comptes tous les ans. Et donc, ça donne beaucoup plus, davantage, moins de pression pour créer de la valeur et avancer justement sur ces business plans qui matérialisent la performance.
Speaker #0
Merci Florent. Béatrice, vous vouliez ajouter quelque chose sur ce point ?
Speaker #2
Oui, par rapport à la création de valeur, ça c'est important parce que je pense qu'il faut, beaucoup de gens pensent que l'entrée d'un private equity dans le capital d'une compagnie, ça veut dire un excès de levier dans la compagnie. Et par contre, ce n'est pas le cas. Je pense que ça a beaucoup évolué dans les dernières années et ils sont devenus un apport. puis avec un focus très entrepreneurial qui accompagne les actionnaires des compagnies, les managers à créer de valeur de façon organique, à chercher des acquisitions, aider à grandir leur compagnie.
Speaker #0
Très clair. Alors, au regard de ce que vous nous dites aujourd'hui, la question que je me pose à présent, c'est de savoir à quel profil d'investisseur se destinent les marchés privés s'il y en a ? Je commence avec vous, Florent.
Speaker #1
Alors, les marchés privés tentent à se démocratiser. Mais pour reprendre mes exemples, tout le monde ne peut pas se prétendre être un développeur immobilier ou un expert en coiffure. C'est une classe d'actifs qui n'est pas liquide. Elle s'attache au temps long, c'est ce qu'on a dit. Et donc forcément, elle ne se prête pas à tous les investisseurs. Ce temps long est important. Elle se matérialise par une illiquidité qui fait que cette classe d'actifs est un peu particulière par rapport aux autres. Elle est plutôt destinée à une clientèle. professionnelle, comme on l'appelle dans le jargon MIFI 2, encore un jargon réglementaire, mais elle tente à se démocratiser. On voit qu'il y a plus en plus de structures et de réglementations qui visent justement à étendre son accès à des investisseurs, plutôt retail, à des investisseurs lambda, comme moi, comme vous, un peu comme personne, comme tout le monde, pardon, autour de la table.
Speaker #0
Une démocratisation réelle sur laquelle vous souhaitez peut-être revenir, Béatrice ?
Speaker #2
Oui, je mentionnais que chaque place européenne, en leur propres règles. Dans chaque pays, c'est différent. Et chaque pays met à disposition d'investisseurs, par exemple, des différents véhicules qui donnent accès à cette classe d'actifs, non pas seulement aux investisseurs professionnels, mais aussi, après, c'est la responsabilité de la banque de faire attention que les clients ont le profil correct. C'est l'obligation qu'ils aient les connaissances aussi, le profil correct et le poids, que le poids dans des illiquides n'excède pas. pas ce qui est raisonnable ou prudent par rapport aux investissements liquides.
Speaker #0
Je reste sur cette thématique de la démocratisation réelle, objective, mais qui présenterait quelques limites, peut-être, Florent, qu'en avez-vous ?
Speaker #1
Comme dans chaque investissement, que ce soit un investissement immobilier avec un promoteur, un investissement financier avec une banque, il faut bien choisir son partenaire. Donc il faut s'entourer des... équipes ou de partenaires justement qui sélectionnent les bons gérants et qui proposent, qui offrent une approche de diversification, de limitation des risques. Et c'est finalement un peu le travail d'Indo-Suez aujourd'hui avec Tierra Capital d'assurer les meilleurs choix pour nos clients, dans les meilleures classes d'actifs, auprès des meilleurs gérants, avec cette diversification qui nous importe et qui est très importante pour nous.
Speaker #0
Sur la diversification, Béatrice, qu'en diriez-vous ?
Speaker #2
La diversification, c'est clé aussi dans cette classe d'actifs. C'est très important. De la même façon, quand on va faire un portefeuille en actifs liquides, on pense à acheter nos actions, les fonds, un portefeuille peut-être d'obligation. Il faut faire la même chose quand on va considérer l'investissement dans les marchés privés. Il faut penser qu'il faudrait avoir quelque chose de private equity, de capital risque, mais aussi de la dette, si possible aussi de laisser la place pour l'infrastructure parce que cette diversification... apporte, mitigue les risques au long terme. Donc c'est important de bien planifier à l'aide de la main de quelqu'un qui va nous aider à planifier et créer un portefeuille bien diversifié.
Speaker #0
Très bien, merci beaucoup. Nous allons passer à la deuxième partie de notre podcast. Comme c'est notre troisième épisode, c'est presque une tradition, vous le savez. La deuxième partie de ce podcast est composée d'un petit jeu qui consiste à contrecarrer ou aller dans le sens d'un cliché, d'un stéréotype, concernant le sujet qui nous occupe aujourd'hui, c'est-à-dire les marchés privés. Aujourd'hui, la première idée reçue que j'aimerais vous soumettre est la suivante. Les marchés privés impliquent un investissement à très long terme et par conséquent une immobilisation des fonds sur de nombreuses années. Est-ce que c'est vrai ? Est-ce que c'est faux ? Peut-être les deux. J'aimerais, Florent, pour commencer, vous entendre sur ce premier préjugé.
Speaker #1
Alors c'est tout à fait vrai. En revanche, on peut... peut nuancer un petit peu ce propos. C'est vrai puisque, j'ai mentionné tout à l'heure que les marchés privés s'attachent au temps long pour dérouler un business plan, pour accompagner la croissance d'une société. Et donc, en ce sens, les marchés privés immobilisent des capitaux et s'attachent à ce temps long. En revanche, il existe plusieurs mécanismes, plusieurs produits que l'on voit en ce moment sur les marchés, qui permettent justement d'atténuer cette immobilisation. Je pense par exemple aux produits semi-liquides. qui propose une liquidité ou des fenêtres de sortie trimestrielles sous certaines conditions. Et je pense aussi également peut-être à des investissements qui maximisent le capital au travail, qui sont plus matures, comme par exemple le marché secondaire ou le co-investissement, qui permet encore une fois donc d'alléger cette duration. Mais c'est tout à fait vrai, les marchés privés impliquent un investissement à très long terme.
Speaker #0
C'est très net. sur la duration, la progressivité. Béatrice, vous voulez ajouter quelque chose ?
Speaker #2
Je pense que Florent l'a très bien expliqué.
Speaker #0
Parfait. Alors, passons à l'idée reçue numéro 2. Cette fois-ci, voilà ce en quoi elle consiste. Les marchés privés, parce qu'ils sont non cotés, sont opaques et empêchent une certaine transparence de l'investissement. Alors Béatrice, est-ce que c'est vrai, est-ce que c'est faux ? Est-ce que c'est un peu les deux ?
Speaker #2
Moi, je pense que c'est un peu vrai. C'est vrai. Alors, Les marchés privés, les gérants. Il donne l'accès aux détails de ses portefeuilles aux investisseurs dans leurs fonds. C'est-à-dire, si moi j'arrive et je veux savoir qu'est-ce qu'il a fait un gérant dans ses fonds précédents, je veux trouver une information très limitée sur Internet. Donc forcément, ou il doit me donner accès, ou je dois chercher quelqu'un qui ait accès. Donc c'est vrai que quand je prends un compromis, un commitment dans un fonds, je vais faire un investissement, c'est... C'est une confiance, c'est un acte de confiance que l'on fait parce que je ne sais pas quelles sont les compagnies que le gérant va acheter dans les prochaines 3-4 années. Donc c'est vrai que ce n'est pas transparent, ce n'est pas opaque, mais notre travail justement c'est de donner de la transparence et de la visibilité. On a accès à beaucoup d'informations et après on informe nos clients de ce qu'ils font ces gérants trimestriellement, s'il y a des nouveautés. Et on essaye... de transformer un actif qui n'est pas transparent en transparent.
Speaker #0
Importance du prestataire et de son accompagnement. Absolument. Merci. Idée reçue numéro 3. Les marchés privés sont très risqués. Alors là, pour le coup, c'est un avis très tranché. Mais est-ce qu'il est vrai ? Est-ce qu'il est faux ? Florent ?
Speaker #1
Les marchés privés, comme n'importe quel investissement, par définition, sont risqués. Ça, très clairement. Si demain un banquier ou un gérant vous dit que ce n'est pas risqué, il ne faut pas travailler avec eux. En revanche, on peut nuancer encore ce risque comme n'importe quel investissement en adoptant cette approche de diversification, en s'entourant de partenaires qui comprennent la classe d'actifs et qui vont sélectionner justement les gérants qui ont prouvé, qui peuvent justement accompagner les croissances de ces sociétés et céder des actifs à des valorisations qui sont intéressantes.
Speaker #0
Très bien. je passe de ce fait à l'idée reçue numéro 4 que j'aimerais vous soumettre c'est la suivante les marchés privés sont réservés à une clientèle très fortunée ou à des investisseurs institutionnels
Speaker #2
Béatrice maintenant je pense qu'on est dans un moment où c'est plutôt faux c'était vrai avant mais maintenant c'est plus comme ça alors je pense que c'est une tendance qui a pris un grand rythme après une l'époque où on a un taux d'intérêt zéro, où les gens cherchaient plus de performance. Donc, il faut ouvrir, avant où j'en avais besoin, où je peux trouver plus de performance pour mes portefeuilles. Et c'est là où il y a eu l'intérêt de la banque privée, des investisseurs plus institutionnels qui sont des grands investisseurs historiques, mais ça a tiré l'intérêt de l'investisseur de la banque privée. Donc, ça, ça est venu aussi au... de la main du régulateur qui met, je dis dans chaque place européenne c'est différent, mais qui met en place une régulation qui facilite aux investisseurs pas professionnels à l'accès au marché privé. Normalement il y a des limites, comme je disais, de bon temps minimum, il faut avoir des connaissances, le profil de risque, mais c'est une tendance que maintenant je pense que chaque fois tous les clients, quand on considère la création de portefeuille en actifs financiers, On pense déjà par défaut à laisser la place à une partie pour les éliquides. Et le régulateur a donné l'accès en facilitant la création de véhicules destinés à hôtels.
Speaker #0
Très clair. Florent, j'ai l'impression que vous vouliez réagir sur ce point, peut-être rajouter quelque chose.
Speaker #1
Non, non, pas du tout. Je pense que Béat a bien tout résumé.
Speaker #0
Alors c'est parfait. Merci beaucoup. On va à présent passer à la troisième partie. J'aimerais maintenant qu'on s'attarde sur l'accompagnement que vous proposez à vos clients. Et notamment, j'aurais voulu savoir ce qui distingue Indosuez dans son approche des marchés privés. Avec vous, Béatrice, pour commencer.
Speaker #2
Parfait. Je commence parce que je suis sûre que Florent va vouloir aussi participer à cette question qui est notre préférée. Je commence par... quels sont les avantages de Indosuez, qu'est-ce qu'on peut apporter à nos clients. Alors, les plus de 20 années d'expérience, c'est une activité qu'on a commencée en 2001 et pour moi, le pilier de notre offre. Ces 20 ans, ça a beaucoup de dérivés parce que déjà, c'est l'information à laquelle on a accès parce qu'on est investisseur dans multiples fonds. Donc, en pensant à la question d'avant, C'est important, nous on a une grande base de données, d'informations parce qu'on est investisseur dans les fonds. Après, évidemment, on a été investisseur dans 23 années dans différents cycles, ça veut dire qu'on a une performance historique dans toutes les différentes collectes d'actifs à présenter à nos clients. Par conséquent, on a eu l'opportunité d'investir dans différents contextes économiques, ce qui dérive dans un procès de due diligence très strict et qu'on a fait évoluer au long des années.
Speaker #0
L'expérience qui fait la différence, un point de vue que Florent ne devrait pas contredire.
Speaker #1
L'ADN du groupe Crédit Agricole et par extension celui du... groupe Indosuez et de notre franchise Tira Capital, c'est d'accompagner les clients et c'est de créer cette proximité et cette relation de confiance. Et cette relation de confiance, je dis souvent à mes équipes, ce n'est pas uniquement une relation que l'on doit créer dans le monde professionnel ou dans un investissement, c'est vraiment un lien que l'on crée tous les jours avec quiconque. Et donc notre expertise, notre expérience aujourd'hui, c'est de conseiller les investisseurs, nos clients, dans leur expérience en private equity, en leur proposant la création de portefeuilles personnalisées en fonction de leurs préférences, plutôt que de leur proposer une thématique ou un gérant particulier.
Speaker #0
Très clair.
Speaker #2
Pour nous, ce n'est pas un produit, c'est un service qu'on donne à nos clients. Service global.
Speaker #0
Une distinction qui a toute sa pertinence. Alors, vous nous avez parlé d'accompagnement, de confiance, surtout, Florent. J'aurais voulu savoir, vous qui, au quotidien, êtes face à vos clients, à leur côté dans tous les cas, comment se déroule cet accompagnement concrètement ? Comment ça se passe ? Comment c'est avec vous, Béatrice ? Racontez-nous un petit peu les différentes étapes.
Speaker #2
Quand un client décide de créer son portefeuille avec nous, c'est un acte de confiance. La clé, c'est la communication, la transparence et donner de l'information. On crée des rapports où on fait une agrégation de positions, où on est capable de donner la performance globale du portefeuille, des lignes, des investissements à niveau individuel, et aussi aller au sous-jacent. Et trimestrialement, on met à disposition de nos clients des rapports où on donne la visibilité. Qu'est-ce qu'ils sont en train de faire, les gérants ? Quelles compagnies sont en train d'acheter ? quelles compagnies sont en train de vendre. Donc, c'est clé. La communication, la fluidité et la transparence.
Speaker #0
Florent, de votre côté, comment aidez-vous vos clients au quotidien ? Comment les accompagnez-vous ?
Speaker #1
Alors, écoutez, je reviens sur nos 23 années d'expérience. Certains de nos clients ont commencé avec nous il y a 20 ans. Ils ont acheté une ligne, ils ont acheté une position, deux positions, trois positions. Maintenant, ils ont des portefeuilles qui sont bien diversifiés. constitué d'une trentaine, quarantaine de positions. Arriver à piloter ce portefeuille avec une trentaine de positions qui investissent dans des fonds, qui investissent eux-mêmes dans 10 à 15 sociétés, ça peut être très compliqué. Et donc on a réfléchi chez Indosuez, à essayer de trouver un outil qui nous permettait justement de mieux piloter ces portefeuilles. On n'en a pas trouvé. Alors on a décidé d'en développer un en interne qu'on appelle My Private Market et qu'on utilise maintenant. systématiquement dans chacune de nos réunions avec les clients afin de leur donner un peu plus de lumière sur les composantes de performance, sur les flux de trésorerie futur, et donc finalement de mieux comprendre chaque composante qui sont liées à ces investissements. Et puis plus récemment, on a pris une participation minoritaire dans une startup parisienne-française qui s'appelle Airfund. Et notre objectif, c'est de mettre à disposition de nos clients une plateforme auquel il aura accès et où il retrouvera l'entièreté de ses positions, de son portefeuille, en plus de contenus pédagogiques, de vidéos et de modules de souscription en direct dans chacun des fonds que l'on propose.
Speaker #0
Praticité des outils digitaux au service de vos clients. Simplifier, synthétiser, faire bénéficier vos clients de l'expérience, c'est les trois thèmes que je retiens vraiment. Nous approchons tout doucement de la fin de cet épisode. Mais pour la dernière question, j'aimerais regarder droit devant et parler d'avenir. En vous posant la question suivante, quelle perspective se dessine pour les marchés privés aujourd'hui ? Béatrice ?
Speaker #2
Moi, je pense que c'est une perspective très positive. Je pense que ce n'est pas une mode. Les marchés privés sont là pour durer. C'est devenu une classe d'actifs, je pense, fondamentale dans l'allocation de... tout portefeuille financier qu'il faut tenir en compte. Et je pense que... À un niveau général aussi, il y a beaucoup d'intérêt. On parle maintenant que si les prix qu'on est en train de payer sont très hauts. Moi, je pense que le focus des gérances dans la création de valeur, c'est un atout important pour la classe d'actifs. Et le fait qu'il y a chaque fois plus d'argent qui est en train de lever pour la classe d'actifs, ça veut dire qu'il y a un grand intérêt investisseur.
Speaker #0
Très bien. Florent, pour compléter cette très bonne réponse de Béatrice.
Speaker #1
Pour compléter ce qu'a dit Béatrice, c'est que je pense personnellement, et on le voit sur le marché, que les perspectives des marchés privés, en tout cas, sont présentes. On le voit de plus en plus de nouvelles structures qui permettent de démocratiser cet accès. On voit des partenariats qui visent justement à apporter une... une philosophie d'investissement qui se rapproche des marchés listés. On estime que le volume des investissements par des individus va plus que doubler dans les prochaines années. Donc on est dans un bon momentum, un momentum qui s'amplifie aussi et également, puisque les gouvernements ont moins en moins de capacité à investir dans l'économie réelle. Et donc sont de plus en plus enclins à déléguer cette responsabilité. puisque c'est une responsabilité l'investissement dans l'économie, à des investisseurs privés, tout à chacun, et donc insiste justement pour ouvrir cet accès au plus grand nombre d'investisseurs.
Speaker #0
Merci beaucoup à tous les deux pour vos explications tout à fait éclairantes. Nous vous donnons rendez-vous avant la fin de l'année pour un nouvel épisode du podcast Banking Insider, une série de podcasts à retrouver sur paperjump.lu. Ainsi que vos plateformes de streaming favorites. Je vous souhaite une bonne journée à toutes et à tous.
Speaker #2
Merci beaucoup Julien.
Speaker #1
Merci beaucoup Julien et merci à nos auditeurs.
Speaker #0
Ce podcast est émis à titre informatif et général et ne constitue pas une recommandation en investissement. Avant de prendre toute décision, il vous appartient de vous assurer que le produit ou le service correspond à votre situation personnelle et financière. Toute décision d'investissement comporte des risques, y compris de pertes en capital. Demandez conseil à des professionnels.

Chapters

Définissons !
45sec
Les avantages des marchés privés
5min
Les marchés privés, mais pour quels profils d'investisseurs ?
9min
Vers une démocratisation de l'accès
11min
Les idées reçues autour des marchés privés
12min
Un accompagnement basé sur la confiance
18min

About Banking Insider

🇬🇧 Welcome to Banking Insider, the first podcast series powered by Indosuez Wealth Management Luxembourg. Banking Insider takes you deep into the world of investment and wealth management, with experts commentary and analysis.

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Speaker #1
Bonjour.
Speaker #2
Bonjour Julien.
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Alors ma première question est évidente, c'est une question de définition. J'aurais aimé savoir ce que sont les marchés privés, sous-entendu en quoi consistent-ils ? Peut-être avec vous Béatrice pour commencer.
Speaker #2
Parfait. Bon alors les marchés privés, c'est tout simplement l'investissement dans des compagnies non cotées. Ils ne sont pas coûtés dans les marchés publics, c'est à travers le capital ou la dette. Les marchés privés, c'est le terme ample pour tout ce qui est l'investissement dans le capital des compagnies, le financement par la dette, mais ça inclut aussi les actifs réels comme les immobiliers et les infrastructures. Et comme vous voyez, il faut faire la distinction parce que beaucoup de fois, on parle de capital risque private equity quand on... En réalité, on veut dire marché privé, qui est le thème global.
Speaker #0
Oui, le private equity n'est qu'une partie des marchés privés, c'est ça que vous nous dites.
Speaker #2
Exactement. Dans le jour à jour, peut-être qu'on comprend les deux, mais c'est marché privé en global.
Speaker #0
On reviendra dessus. Florent, vous souhaitez peut-être rebondir sur ce que vient de nous présenter Béatrice ?
Speaker #1
Écoutez, je pense que Béatrice a bien résumé la classe des actifs qui est accessible au travers... de différents styles sur les marchés privés, on parle de marché primaire, donc c'est l'accès via des fonds, on parle de marché secondaire, donc on rachète des participations à existence auprès d'un investisseur qui souhaite se désengager, qui ont des besoins de liquidité, et on parle de co-investissement pour un investissement en direct dans des sociétés, aux côtés donc de gérants d'investissement. Et si je peux me prêter à une analogie, c'est un peu comme rentrer chez un concessionnaire. On a le choix entre une voiture neuve, donc c'est le primaire, on a le choix... Une voiture d'occasion, c'est le marché secondaire. Et puis, on a le choix aussi, parfois, de certains préparateurs, comme de belles sociétés allemandes le font en automobile. Et c'est le co-investissement, c'est vraiment ce qui se fait de mieux par les gérants sur ces marchés privés.
Speaker #0
Écoutez, l'analogie est très claire. Si je vous comprends bien, on parle d'investir dans l'économie réelle. Est-ce que vous avez des exemples, peut-être, de sociétés qui auraient profité, justement, de... des marchés privés pour pouvoir grandir et d'investisseurs du même coût qui auraient participé à la croissance de l'entreprise ?
Speaker #2
Oui, par exemple, Facebook, c'est un exemple d'une compagnie qui est devenue indispensable pour la plupart de nous. Facebook, c'est une compagnie qui a, au début, été financée par les Business Angels et Venture Capital. Après, il y a des investisseurs stratégiques qui ont entré dans le capital, c'est vrai, en minoritaire, pour finalement aller en public en 2012. Mais c'est avec le capital privé que la compagnie a réussi à grandir. Et après, on a vu qu'ils ont continué la croissance organique, mais aussi avec des stratégies d'acquisition, en achetant WhatsApp, Instagram et dernièrement aussi Oculus VR. Et l'année dernière, par exemple, aussi, c'était une des histoires, peut-être pas l'IPO la plus grande, mais peut-être que l'on connaît tous, c'était la sortie à bourse de Birkenstock, qui était tenue par... Elkaterton, c'est le privé Técouti du groupe Louis Vuitton. Cette sortie en bourse, c'est une compagnie que l'on connaît tous. C'est vrai que c'est la sortie la plus naturelle pour les grandes compagnies, comme c'est le cas de Bijouk Instan. Mais dans les plus cas, la sortie pour ce type de compagnie, c'est l'acquisition par un investisseur stratégique, c'est par exemple un compétiteur ou un autre privé Técouti.
Speaker #0
Très clair. Lorsque nous avons préparé cette émission, vous nous avez parlé éventuellement du temps long que nécessitent peut-être les marchés privés. Est-ce que vous pouvez revenir sur cette composante indispensable, c'est-à-dire les marchés privés demandent un investissement sur le temps long ?
Speaker #1
Tout à fait. Je pense que la caractéristique principale des marchés privés, c'est qu'ils s'attachent au temps long. Il crée de la valeur, il s'attache à créer de la valeur. Et donc, si je peux encore utiliser une analogie, c'est comme acheter un appartement ou acheter un complexe résidentiel, un immeuble, le rénover. peut-être rajouter aussi de la surface locative en augmentant un étage, en construisant un autre étage, et puis en essayant donc de maximiser les revenus en augmentant les loyers, les revenus locatifs, en allant chercher des loyers plus élevés. Donc c'est la même chose avec les sociétés. Le private equity s'attache au temps long, il durait nécessaire pour pouvoir créer de la valeur, et donc il y a quand même moins de pression, par exemple des actionnaires listés de... de reverser des dividendes, là c'est réellement s'attacher au temps long pour créer le business plan, la croissance, une croissance soutenue pour matérialiser cette valeur et la rendre aux investisseurs.
Speaker #0
Merci beaucoup pour cette présentation exhaustive et qui nous introduit parfaitement le sujet. La question qui suit est dans la même logique, j'aimerais, mais peut-être de manière un peu plus synthétique, que vous nous exposiez les avantages que propose ce type de... De produits financiers, je reviens vers vous, Béatrice.
Speaker #2
Les avantages, c'est surtout la décorrélation par rapport au reste des investissements. Justement, cette capacité de création de valeur de long terme apporte une décorrélation par rapport au reste des investissements listés dans les clients, dans les portefeuilles. Et ça ouvre la porte à un très grand... offre d'opportunités qu'il y a dans le marché. Il ne faut pas penser que c'est seulement de la technologie. L'univers d'investissement dans la classe d'actifs est très ample dans tous les secteurs. On est dans la santé, l'éducation, on est présent dans la technologie bien sûr, mais aussi dans la finance, beaucoup de players industriels. Donc il y a beaucoup d'opportunités à niveau sectoriel et aussi de type d'accès.
Speaker #0
Un large univers d'investissement donc.
Speaker #2
Exactement.
Speaker #0
Florent, autre avantage peut-être que vous pourriez nous préciser ?
Speaker #1
Tout à fait, je voudrais juste revenir sur le large univers d'investissement Les marchés privés, ce n'est pas uniquement des sociétés à plusieurs millions, à plusieurs milliards Finalement c'est le coiffeur au coin de la rue, c'est le boucher au coin de la rue Tout ça, ce sont, caractérise les marchés privés Et donc on a le choix, un choix énorme sur ces marchés-là Et qui les dissocie complètement des marchés listés Merci Ce qui est intéressant aussi, je peux reprendre peut-être aussi mon exemple du coiffeur, c'est que les marchés privés, ils ont plus de leviers de création de valeur. Par exemple, le coiffeur peut ouvrir une enseigne, une franchise dans un autre quartier ou dans une autre ville. Et finalement, c'est un peu la stratégie des marchés privés, c'est vraiment essayer d'accompagner la croissance des sociétés au travers soit de croissance organique ou soit de croissance... externe. Et puis, comme je l'ai mentionné aussi également, c'est moins de pression que sur les marchés listés, moins de pression auprès des investisseurs, moins de pression aussi réglementaire, puisqu'on n'est pas obligé de certifier des comptes tous les ans. Et donc, ça donne beaucoup plus, davantage, moins de pression pour créer de la valeur et avancer justement sur ces business plans qui matérialisent la performance.
Speaker #0
Merci Florent. Béatrice, vous vouliez ajouter quelque chose sur ce point ?
Speaker #2
Oui, par rapport à la création de valeur, ça c'est important parce que je pense qu'il faut, beaucoup de gens pensent que l'entrée d'un private equity dans le capital d'une compagnie, ça veut dire un excès de levier dans la compagnie. Et par contre, ce n'est pas le cas. Je pense que ça a beaucoup évolué dans les dernières années et ils sont devenus un apport. puis avec un focus très entrepreneurial qui accompagne les actionnaires des compagnies, les managers à créer de valeur de façon organique, à chercher des acquisitions, aider à grandir leur compagnie.
Speaker #0
Très clair. Alors, au regard de ce que vous nous dites aujourd'hui, la question que je me pose à présent, c'est de savoir à quel profil d'investisseur se destinent les marchés privés s'il y en a ? Je commence avec vous, Florent.
Speaker #1
Alors, les marchés privés tentent à se démocratiser. Mais pour reprendre mes exemples, tout le monde ne peut pas se prétendre être un développeur immobilier ou un expert en coiffure. C'est une classe d'actifs qui n'est pas liquide. Elle s'attache au temps long, c'est ce qu'on a dit. Et donc forcément, elle ne se prête pas à tous les investisseurs. Ce temps long est important. Elle se matérialise par une illiquidité qui fait que cette classe d'actifs est un peu particulière par rapport aux autres. Elle est plutôt destinée à une clientèle. professionnelle, comme on l'appelle dans le jargon MIFI 2, encore un jargon réglementaire, mais elle tente à se démocratiser. On voit qu'il y a plus en plus de structures et de réglementations qui visent justement à étendre son accès à des investisseurs, plutôt retail, à des investisseurs lambda, comme moi, comme vous, un peu comme personne, comme tout le monde, pardon, autour de la table.
Speaker #0
Une démocratisation réelle sur laquelle vous souhaitez peut-être revenir, Béatrice ?
Speaker #2
Oui, je mentionnais que chaque place européenne, en leur propres règles. Dans chaque pays, c'est différent. Et chaque pays met à disposition d'investisseurs, par exemple, des différents véhicules qui donnent accès à cette classe d'actifs, non pas seulement aux investisseurs professionnels, mais aussi, après, c'est la responsabilité de la banque de faire attention que les clients ont le profil correct. C'est l'obligation qu'ils aient les connaissances aussi, le profil correct et le poids, que le poids dans des illiquides n'excède pas. pas ce qui est raisonnable ou prudent par rapport aux investissements liquides.
Speaker #0
Je reste sur cette thématique de la démocratisation réelle, objective, mais qui présenterait quelques limites, peut-être, Florent, qu'en avez-vous ?
Speaker #1
Comme dans chaque investissement, que ce soit un investissement immobilier avec un promoteur, un investissement financier avec une banque, il faut bien choisir son partenaire. Donc il faut s'entourer des... équipes ou de partenaires justement qui sélectionnent les bons gérants et qui proposent, qui offrent une approche de diversification, de limitation des risques. Et c'est finalement un peu le travail d'Indo-Suez aujourd'hui avec Tierra Capital d'assurer les meilleurs choix pour nos clients, dans les meilleures classes d'actifs, auprès des meilleurs gérants, avec cette diversification qui nous importe et qui est très importante pour nous.
Speaker #0
Sur la diversification, Béatrice, qu'en diriez-vous ?
Speaker #2
La diversification, c'est clé aussi dans cette classe d'actifs. C'est très important. De la même façon, quand on va faire un portefeuille en actifs liquides, on pense à acheter nos actions, les fonds, un portefeuille peut-être d'obligation. Il faut faire la même chose quand on va considérer l'investissement dans les marchés privés. Il faut penser qu'il faudrait avoir quelque chose de private equity, de capital risque, mais aussi de la dette, si possible aussi de laisser la place pour l'infrastructure parce que cette diversification... apporte, mitigue les risques au long terme. Donc c'est important de bien planifier à l'aide de la main de quelqu'un qui va nous aider à planifier et créer un portefeuille bien diversifié.
Speaker #0
Très bien, merci beaucoup. Nous allons passer à la deuxième partie de notre podcast. Comme c'est notre troisième épisode, c'est presque une tradition, vous le savez. La deuxième partie de ce podcast est composée d'un petit jeu qui consiste à contrecarrer ou aller dans le sens d'un cliché, d'un stéréotype, concernant le sujet qui nous occupe aujourd'hui, c'est-à-dire les marchés privés. Aujourd'hui, la première idée reçue que j'aimerais vous soumettre est la suivante. Les marchés privés impliquent un investissement à très long terme et par conséquent une immobilisation des fonds sur de nombreuses années. Est-ce que c'est vrai ? Est-ce que c'est faux ? Peut-être les deux. J'aimerais, Florent, pour commencer, vous entendre sur ce premier préjugé.
Speaker #1
Alors c'est tout à fait vrai. En revanche, on peut... peut nuancer un petit peu ce propos. C'est vrai puisque, j'ai mentionné tout à l'heure que les marchés privés s'attachent au temps long pour dérouler un business plan, pour accompagner la croissance d'une société. Et donc, en ce sens, les marchés privés immobilisent des capitaux et s'attachent à ce temps long. En revanche, il existe plusieurs mécanismes, plusieurs produits que l'on voit en ce moment sur les marchés, qui permettent justement d'atténuer cette immobilisation. Je pense par exemple aux produits semi-liquides. qui propose une liquidité ou des fenêtres de sortie trimestrielles sous certaines conditions. Et je pense aussi également peut-être à des investissements qui maximisent le capital au travail, qui sont plus matures, comme par exemple le marché secondaire ou le co-investissement, qui permet encore une fois donc d'alléger cette duration. Mais c'est tout à fait vrai, les marchés privés impliquent un investissement à très long terme.
Speaker #0
C'est très net. sur la duration, la progressivité. Béatrice, vous voulez ajouter quelque chose ?
Speaker #2
Je pense que Florent l'a très bien expliqué.
Speaker #0
Parfait. Alors, passons à l'idée reçue numéro 2. Cette fois-ci, voilà ce en quoi elle consiste. Les marchés privés, parce qu'ils sont non cotés, sont opaques et empêchent une certaine transparence de l'investissement. Alors Béatrice, est-ce que c'est vrai, est-ce que c'est faux ? Est-ce que c'est un peu les deux ?
Speaker #2
Moi, je pense que c'est un peu vrai. C'est vrai. Alors, Les marchés privés, les gérants. Il donne l'accès aux détails de ses portefeuilles aux investisseurs dans leurs fonds. C'est-à-dire, si moi j'arrive et je veux savoir qu'est-ce qu'il a fait un gérant dans ses fonds précédents, je veux trouver une information très limitée sur Internet. Donc forcément, ou il doit me donner accès, ou je dois chercher quelqu'un qui ait accès. Donc c'est vrai que quand je prends un compromis, un commitment dans un fonds, je vais faire un investissement, c'est... C'est une confiance, c'est un acte de confiance que l'on fait parce que je ne sais pas quelles sont les compagnies que le gérant va acheter dans les prochaines 3-4 années. Donc c'est vrai que ce n'est pas transparent, ce n'est pas opaque, mais notre travail justement c'est de donner de la transparence et de la visibilité. On a accès à beaucoup d'informations et après on informe nos clients de ce qu'ils font ces gérants trimestriellement, s'il y a des nouveautés. Et on essaye... de transformer un actif qui n'est pas transparent en transparent.
Speaker #0
Importance du prestataire et de son accompagnement. Absolument. Merci. Idée reçue numéro 3. Les marchés privés sont très risqués. Alors là, pour le coup, c'est un avis très tranché. Mais est-ce qu'il est vrai ? Est-ce qu'il est faux ? Florent ?
Speaker #1
Les marchés privés, comme n'importe quel investissement, par définition, sont risqués. Ça, très clairement. Si demain un banquier ou un gérant vous dit que ce n'est pas risqué, il ne faut pas travailler avec eux. En revanche, on peut nuancer encore ce risque comme n'importe quel investissement en adoptant cette approche de diversification, en s'entourant de partenaires qui comprennent la classe d'actifs et qui vont sélectionner justement les gérants qui ont prouvé, qui peuvent justement accompagner les croissances de ces sociétés et céder des actifs à des valorisations qui sont intéressantes.
Speaker #0
Très bien. je passe de ce fait à l'idée reçue numéro 4 que j'aimerais vous soumettre c'est la suivante les marchés privés sont réservés à une clientèle très fortunée ou à des investisseurs institutionnels
Speaker #2
Béatrice maintenant je pense qu'on est dans un moment où c'est plutôt faux c'était vrai avant mais maintenant c'est plus comme ça alors je pense que c'est une tendance qui a pris un grand rythme après une l'époque où on a un taux d'intérêt zéro, où les gens cherchaient plus de performance. Donc, il faut ouvrir, avant où j'en avais besoin, où je peux trouver plus de performance pour mes portefeuilles. Et c'est là où il y a eu l'intérêt de la banque privée, des investisseurs plus institutionnels qui sont des grands investisseurs historiques, mais ça a tiré l'intérêt de l'investisseur de la banque privée. Donc, ça, ça est venu aussi au... de la main du régulateur qui met, je dis dans chaque place européenne c'est différent, mais qui met en place une régulation qui facilite aux investisseurs pas professionnels à l'accès au marché privé. Normalement il y a des limites, comme je disais, de bon temps minimum, il faut avoir des connaissances, le profil de risque, mais c'est une tendance que maintenant je pense que chaque fois tous les clients, quand on considère la création de portefeuille en actifs financiers, On pense déjà par défaut à laisser la place à une partie pour les éliquides. Et le régulateur a donné l'accès en facilitant la création de véhicules destinés à hôtels.
Speaker #0
Très clair. Florent, j'ai l'impression que vous vouliez réagir sur ce point, peut-être rajouter quelque chose.
Speaker #1
Non, non, pas du tout. Je pense que Béat a bien tout résumé.
Speaker #0
Alors c'est parfait. Merci beaucoup. On va à présent passer à la troisième partie. J'aimerais maintenant qu'on s'attarde sur l'accompagnement que vous proposez à vos clients. Et notamment, j'aurais voulu savoir ce qui distingue Indosuez dans son approche des marchés privés. Avec vous, Béatrice, pour commencer.
Speaker #2
Parfait. Je commence parce que je suis sûre que Florent va vouloir aussi participer à cette question qui est notre préférée. Je commence par... quels sont les avantages de Indosuez, qu'est-ce qu'on peut apporter à nos clients. Alors, les plus de 20 années d'expérience, c'est une activité qu'on a commencée en 2001 et pour moi, le pilier de notre offre. Ces 20 ans, ça a beaucoup de dérivés parce que déjà, c'est l'information à laquelle on a accès parce qu'on est investisseur dans multiples fonds. Donc, en pensant à la question d'avant, C'est important, nous on a une grande base de données, d'informations parce qu'on est investisseur dans les fonds. Après, évidemment, on a été investisseur dans 23 années dans différents cycles, ça veut dire qu'on a une performance historique dans toutes les différentes collectes d'actifs à présenter à nos clients. Par conséquent, on a eu l'opportunité d'investir dans différents contextes économiques, ce qui dérive dans un procès de due diligence très strict et qu'on a fait évoluer au long des années.
Speaker #0
L'expérience qui fait la différence, un point de vue que Florent ne devrait pas contredire.
Speaker #1
L'ADN du groupe Crédit Agricole et par extension celui du... groupe Indosuez et de notre franchise Tira Capital, c'est d'accompagner les clients et c'est de créer cette proximité et cette relation de confiance. Et cette relation de confiance, je dis souvent à mes équipes, ce n'est pas uniquement une relation que l'on doit créer dans le monde professionnel ou dans un investissement, c'est vraiment un lien que l'on crée tous les jours avec quiconque. Et donc notre expertise, notre expérience aujourd'hui, c'est de conseiller les investisseurs, nos clients, dans leur expérience en private equity, en leur proposant la création de portefeuilles personnalisées en fonction de leurs préférences, plutôt que de leur proposer une thématique ou un gérant particulier.
Speaker #0
Très clair.
Speaker #2
Pour nous, ce n'est pas un produit, c'est un service qu'on donne à nos clients. Service global.
Speaker #0
Une distinction qui a toute sa pertinence. Alors, vous nous avez parlé d'accompagnement, de confiance, surtout, Florent. J'aurais voulu savoir, vous qui, au quotidien, êtes face à vos clients, à leur côté dans tous les cas, comment se déroule cet accompagnement concrètement ? Comment ça se passe ? Comment c'est avec vous, Béatrice ? Racontez-nous un petit peu les différentes étapes.
Speaker #2
Quand un client décide de créer son portefeuille avec nous, c'est un acte de confiance. La clé, c'est la communication, la transparence et donner de l'information. On crée des rapports où on fait une agrégation de positions, où on est capable de donner la performance globale du portefeuille, des lignes, des investissements à niveau individuel, et aussi aller au sous-jacent. Et trimestrialement, on met à disposition de nos clients des rapports où on donne la visibilité. Qu'est-ce qu'ils sont en train de faire, les gérants ? Quelles compagnies sont en train d'acheter ? quelles compagnies sont en train de vendre. Donc, c'est clé. La communication, la fluidité et la transparence.
Speaker #0
Florent, de votre côté, comment aidez-vous vos clients au quotidien ? Comment les accompagnez-vous ?
Speaker #1
Alors, écoutez, je reviens sur nos 23 années d'expérience. Certains de nos clients ont commencé avec nous il y a 20 ans. Ils ont acheté une ligne, ils ont acheté une position, deux positions, trois positions. Maintenant, ils ont des portefeuilles qui sont bien diversifiés. constitué d'une trentaine, quarantaine de positions. Arriver à piloter ce portefeuille avec une trentaine de positions qui investissent dans des fonds, qui investissent eux-mêmes dans 10 à 15 sociétés, ça peut être très compliqué. Et donc on a réfléchi chez Indosuez, à essayer de trouver un outil qui nous permettait justement de mieux piloter ces portefeuilles. On n'en a pas trouvé. Alors on a décidé d'en développer un en interne qu'on appelle My Private Market et qu'on utilise maintenant. systématiquement dans chacune de nos réunions avec les clients afin de leur donner un peu plus de lumière sur les composantes de performance, sur les flux de trésorerie futur, et donc finalement de mieux comprendre chaque composante qui sont liées à ces investissements. Et puis plus récemment, on a pris une participation minoritaire dans une startup parisienne-française qui s'appelle Airfund. Et notre objectif, c'est de mettre à disposition de nos clients une plateforme auquel il aura accès et où il retrouvera l'entièreté de ses positions, de son portefeuille, en plus de contenus pédagogiques, de vidéos et de modules de souscription en direct dans chacun des fonds que l'on propose.
Speaker #0
Praticité des outils digitaux au service de vos clients. Simplifier, synthétiser, faire bénéficier vos clients de l'expérience, c'est les trois thèmes que je retiens vraiment. Nous approchons tout doucement de la fin de cet épisode. Mais pour la dernière question, j'aimerais regarder droit devant et parler d'avenir. En vous posant la question suivante, quelle perspective se dessine pour les marchés privés aujourd'hui ? Béatrice ?
Speaker #2
Moi, je pense que c'est une perspective très positive. Je pense que ce n'est pas une mode. Les marchés privés sont là pour durer. C'est devenu une classe d'actifs, je pense, fondamentale dans l'allocation de... tout portefeuille financier qu'il faut tenir en compte. Et je pense que... À un niveau général aussi, il y a beaucoup d'intérêt. On parle maintenant que si les prix qu'on est en train de payer sont très hauts. Moi, je pense que le focus des gérances dans la création de valeur, c'est un atout important pour la classe d'actifs. Et le fait qu'il y a chaque fois plus d'argent qui est en train de lever pour la classe d'actifs, ça veut dire qu'il y a un grand intérêt investisseur.
Speaker #0
Très bien. Florent, pour compléter cette très bonne réponse de Béatrice.
Speaker #1
Pour compléter ce qu'a dit Béatrice, c'est que je pense personnellement, et on le voit sur le marché, que les perspectives des marchés privés, en tout cas, sont présentes. On le voit de plus en plus de nouvelles structures qui permettent de démocratiser cet accès. On voit des partenariats qui visent justement à apporter une... une philosophie d'investissement qui se rapproche des marchés listés. On estime que le volume des investissements par des individus va plus que doubler dans les prochaines années. Donc on est dans un bon momentum, un momentum qui s'amplifie aussi et également, puisque les gouvernements ont moins en moins de capacité à investir dans l'économie réelle. Et donc sont de plus en plus enclins à déléguer cette responsabilité. puisque c'est une responsabilité l'investissement dans l'économie, à des investisseurs privés, tout à chacun, et donc insiste justement pour ouvrir cet accès au plus grand nombre d'investisseurs.
Speaker #0
Merci beaucoup à tous les deux pour vos explications tout à fait éclairantes. Nous vous donnons rendez-vous avant la fin de l'année pour un nouvel épisode du podcast Banking Insider, une série de podcasts à retrouver sur paperjump.lu. Ainsi que vos plateformes de streaming favorites. Je vous souhaite une bonne journée à toutes et à tous.
Speaker #2
Merci beaucoup Julien.
Speaker #1
Merci beaucoup Julien et merci à nos auditeurs.
Speaker #0
Ce podcast est émis à titre informatif et général et ne constitue pas une recommandation en investissement. Avant de prendre toute décision, il vous appartient de vous assurer que le produit ou le service correspond à votre situation personnelle et financière. Toute décision d'investissement comporte des risques, y compris de pertes en capital. Demandez conseil à des professionnels.

Chapters

Définissons !
45sec
Les avantages des marchés privés
5min
Les marchés privés, mais pour quels profils d'investisseurs ?
9min
Vers une démocratisation de l'accès
11min
Les idées reçues autour des marchés privés
12min
Un accompagnement basé sur la confiance
18min

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Description

Pour en savoir plus, contactez Beatriz Oreja, Florent Saint-Quentin ou Niels Andres de l’équipe d’Indosuez.

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Transcription

Speaker #0
Bonjour à toutes et à tous, je suis Julien Ménégali et vous écoutez Banking Insider, un podcast propulsé par Indosues, Wealth Management et disponible sur paperjam.lu. Banking Insider décrypte pour vous l'investissement sous toutes ses formes, et aujourd'hui nous parlerons des marchés privés, ce qu'ils sont ou ne sont pas, leurs vertus, mais également ce à quoi il faut être attentif avant de s'en saisir. Pour faire la lumière sur ce sujet, nous profiterons des éclairages de Beatrice O'Hara, Private Market Investor Relations pour Indosues en Espagne. et Florence Saint-Quentin, Head of Private Markets Investor Relations pour Indosuez en Europe. Bonjour à tous les deux, merci d'être présents aujourd'hui.
Speaker #1
Bonjour.
Speaker #2
Bonjour Julien.
Speaker #0
Alors ma première question est évidente, c'est une question de définition. J'aurais aimé savoir ce que sont les marchés privés, sous-entendu en quoi consistent-ils ? Peut-être avec vous Béatrice pour commencer.
Speaker #2
Parfait. Bon alors les marchés privés, c'est tout simplement l'investissement dans des compagnies non cotées. Ils ne sont pas coûtés dans les marchés publics, c'est à travers le capital ou la dette. Les marchés privés, c'est le terme ample pour tout ce qui est l'investissement dans le capital des compagnies, le financement par la dette, mais ça inclut aussi les actifs réels comme les immobiliers et les infrastructures. Et comme vous voyez, il faut faire la distinction parce que beaucoup de fois, on parle de capital risque private equity quand on... En réalité, on veut dire marché privé, qui est le thème global.
Speaker #0
Oui, le private equity n'est qu'une partie des marchés privés, c'est ça que vous nous dites.
Speaker #2
Exactement. Dans le jour à jour, peut-être qu'on comprend les deux, mais c'est marché privé en global.
Speaker #0
On reviendra dessus. Florent, vous souhaitez peut-être rebondir sur ce que vient de nous présenter Béatrice ?
Speaker #1
Écoutez, je pense que Béatrice a bien résumé la classe des actifs qui est accessible au travers... de différents styles sur les marchés privés, on parle de marché primaire, donc c'est l'accès via des fonds, on parle de marché secondaire, donc on rachète des participations à existence auprès d'un investisseur qui souhaite se désengager, qui ont des besoins de liquidité, et on parle de co-investissement pour un investissement en direct dans des sociétés, aux côtés donc de gérants d'investissement. Et si je peux me prêter à une analogie, c'est un peu comme rentrer chez un concessionnaire. On a le choix entre une voiture neuve, donc c'est le primaire, on a le choix... Une voiture d'occasion, c'est le marché secondaire. Et puis, on a le choix aussi, parfois, de certains préparateurs, comme de belles sociétés allemandes le font en automobile. Et c'est le co-investissement, c'est vraiment ce qui se fait de mieux par les gérants sur ces marchés privés.
Speaker #0
Écoutez, l'analogie est très claire. Si je vous comprends bien, on parle d'investir dans l'économie réelle. Est-ce que vous avez des exemples, peut-être, de sociétés qui auraient profité, justement, de... des marchés privés pour pouvoir grandir et d'investisseurs du même coût qui auraient participé à la croissance de l'entreprise ?
Speaker #2
Oui, par exemple, Facebook, c'est un exemple d'une compagnie qui est devenue indispensable pour la plupart de nous. Facebook, c'est une compagnie qui a, au début, été financée par les Business Angels et Venture Capital. Après, il y a des investisseurs stratégiques qui ont entré dans le capital, c'est vrai, en minoritaire, pour finalement aller en public en 2012. Mais c'est avec le capital privé que la compagnie a réussi à grandir. Et après, on a vu qu'ils ont continué la croissance organique, mais aussi avec des stratégies d'acquisition, en achetant WhatsApp, Instagram et dernièrement aussi Oculus VR. Et l'année dernière, par exemple, aussi, c'était une des histoires, peut-être pas l'IPO la plus grande, mais peut-être que l'on connaît tous, c'était la sortie à bourse de Birkenstock, qui était tenue par... Elkaterton, c'est le privé Técouti du groupe Louis Vuitton. Cette sortie en bourse, c'est une compagnie que l'on connaît tous. C'est vrai que c'est la sortie la plus naturelle pour les grandes compagnies, comme c'est le cas de Bijouk Instan. Mais dans les plus cas, la sortie pour ce type de compagnie, c'est l'acquisition par un investisseur stratégique, c'est par exemple un compétiteur ou un autre privé Técouti.
Speaker #0
Très clair. Lorsque nous avons préparé cette émission, vous nous avez parlé éventuellement du temps long que nécessitent peut-être les marchés privés. Est-ce que vous pouvez revenir sur cette composante indispensable, c'est-à-dire les marchés privés demandent un investissement sur le temps long ?
Speaker #1
Tout à fait. Je pense que la caractéristique principale des marchés privés, c'est qu'ils s'attachent au temps long. Il crée de la valeur, il s'attache à créer de la valeur. Et donc, si je peux encore utiliser une analogie, c'est comme acheter un appartement ou acheter un complexe résidentiel, un immeuble, le rénover. peut-être rajouter aussi de la surface locative en augmentant un étage, en construisant un autre étage, et puis en essayant donc de maximiser les revenus en augmentant les loyers, les revenus locatifs, en allant chercher des loyers plus élevés. Donc c'est la même chose avec les sociétés. Le private equity s'attache au temps long, il durait nécessaire pour pouvoir créer de la valeur, et donc il y a quand même moins de pression, par exemple des actionnaires listés de... de reverser des dividendes, là c'est réellement s'attacher au temps long pour créer le business plan, la croissance, une croissance soutenue pour matérialiser cette valeur et la rendre aux investisseurs.
Speaker #0
Merci beaucoup pour cette présentation exhaustive et qui nous introduit parfaitement le sujet. La question qui suit est dans la même logique, j'aimerais, mais peut-être de manière un peu plus synthétique, que vous nous exposiez les avantages que propose ce type de... De produits financiers, je reviens vers vous, Béatrice.
Speaker #2
Les avantages, c'est surtout la décorrélation par rapport au reste des investissements. Justement, cette capacité de création de valeur de long terme apporte une décorrélation par rapport au reste des investissements listés dans les clients, dans les portefeuilles. Et ça ouvre la porte à un très grand... offre d'opportunités qu'il y a dans le marché. Il ne faut pas penser que c'est seulement de la technologie. L'univers d'investissement dans la classe d'actifs est très ample dans tous les secteurs. On est dans la santé, l'éducation, on est présent dans la technologie bien sûr, mais aussi dans la finance, beaucoup de players industriels. Donc il y a beaucoup d'opportunités à niveau sectoriel et aussi de type d'accès.
Speaker #0
Un large univers d'investissement donc.
Speaker #2
Exactement.
Speaker #0
Florent, autre avantage peut-être que vous pourriez nous préciser ?
Speaker #1
Tout à fait, je voudrais juste revenir sur le large univers d'investissement Les marchés privés, ce n'est pas uniquement des sociétés à plusieurs millions, à plusieurs milliards Finalement c'est le coiffeur au coin de la rue, c'est le boucher au coin de la rue Tout ça, ce sont, caractérise les marchés privés Et donc on a le choix, un choix énorme sur ces marchés-là Et qui les dissocie complètement des marchés listés Merci Ce qui est intéressant aussi, je peux reprendre peut-être aussi mon exemple du coiffeur, c'est que les marchés privés, ils ont plus de leviers de création de valeur. Par exemple, le coiffeur peut ouvrir une enseigne, une franchise dans un autre quartier ou dans une autre ville. Et finalement, c'est un peu la stratégie des marchés privés, c'est vraiment essayer d'accompagner la croissance des sociétés au travers soit de croissance organique ou soit de croissance... externe. Et puis, comme je l'ai mentionné aussi également, c'est moins de pression que sur les marchés listés, moins de pression auprès des investisseurs, moins de pression aussi réglementaire, puisqu'on n'est pas obligé de certifier des comptes tous les ans. Et donc, ça donne beaucoup plus, davantage, moins de pression pour créer de la valeur et avancer justement sur ces business plans qui matérialisent la performance.
Speaker #0
Merci Florent. Béatrice, vous vouliez ajouter quelque chose sur ce point ?
Speaker #2
Oui, par rapport à la création de valeur, ça c'est important parce que je pense qu'il faut, beaucoup de gens pensent que l'entrée d'un private equity dans le capital d'une compagnie, ça veut dire un excès de levier dans la compagnie. Et par contre, ce n'est pas le cas. Je pense que ça a beaucoup évolué dans les dernières années et ils sont devenus un apport. puis avec un focus très entrepreneurial qui accompagne les actionnaires des compagnies, les managers à créer de valeur de façon organique, à chercher des acquisitions, aider à grandir leur compagnie.
Speaker #0
Très clair. Alors, au regard de ce que vous nous dites aujourd'hui, la question que je me pose à présent, c'est de savoir à quel profil d'investisseur se destinent les marchés privés s'il y en a ? Je commence avec vous, Florent.
Speaker #1
Alors, les marchés privés tentent à se démocratiser. Mais pour reprendre mes exemples, tout le monde ne peut pas se prétendre être un développeur immobilier ou un expert en coiffure. C'est une classe d'actifs qui n'est pas liquide. Elle s'attache au temps long, c'est ce qu'on a dit. Et donc forcément, elle ne se prête pas à tous les investisseurs. Ce temps long est important. Elle se matérialise par une illiquidité qui fait que cette classe d'actifs est un peu particulière par rapport aux autres. Elle est plutôt destinée à une clientèle. professionnelle, comme on l'appelle dans le jargon MIFI 2, encore un jargon réglementaire, mais elle tente à se démocratiser. On voit qu'il y a plus en plus de structures et de réglementations qui visent justement à étendre son accès à des investisseurs, plutôt retail, à des investisseurs lambda, comme moi, comme vous, un peu comme personne, comme tout le monde, pardon, autour de la table.
Speaker #0
Une démocratisation réelle sur laquelle vous souhaitez peut-être revenir, Béatrice ?
Speaker #2
Oui, je mentionnais que chaque place européenne, en leur propres règles. Dans chaque pays, c'est différent. Et chaque pays met à disposition d'investisseurs, par exemple, des différents véhicules qui donnent accès à cette classe d'actifs, non pas seulement aux investisseurs professionnels, mais aussi, après, c'est la responsabilité de la banque de faire attention que les clients ont le profil correct. C'est l'obligation qu'ils aient les connaissances aussi, le profil correct et le poids, que le poids dans des illiquides n'excède pas. pas ce qui est raisonnable ou prudent par rapport aux investissements liquides.
Speaker #0
Je reste sur cette thématique de la démocratisation réelle, objective, mais qui présenterait quelques limites, peut-être, Florent, qu'en avez-vous ?
Speaker #1
Comme dans chaque investissement, que ce soit un investissement immobilier avec un promoteur, un investissement financier avec une banque, il faut bien choisir son partenaire. Donc il faut s'entourer des... équipes ou de partenaires justement qui sélectionnent les bons gérants et qui proposent, qui offrent une approche de diversification, de limitation des risques. Et c'est finalement un peu le travail d'Indo-Suez aujourd'hui avec Tierra Capital d'assurer les meilleurs choix pour nos clients, dans les meilleures classes d'actifs, auprès des meilleurs gérants, avec cette diversification qui nous importe et qui est très importante pour nous.
Speaker #0
Sur la diversification, Béatrice, qu'en diriez-vous ?
Speaker #2
La diversification, c'est clé aussi dans cette classe d'actifs. C'est très important. De la même façon, quand on va faire un portefeuille en actifs liquides, on pense à acheter nos actions, les fonds, un portefeuille peut-être d'obligation. Il faut faire la même chose quand on va considérer l'investissement dans les marchés privés. Il faut penser qu'il faudrait avoir quelque chose de private equity, de capital risque, mais aussi de la dette, si possible aussi de laisser la place pour l'infrastructure parce que cette diversification... apporte, mitigue les risques au long terme. Donc c'est important de bien planifier à l'aide de la main de quelqu'un qui va nous aider à planifier et créer un portefeuille bien diversifié.
Speaker #0
Très bien, merci beaucoup. Nous allons passer à la deuxième partie de notre podcast. Comme c'est notre troisième épisode, c'est presque une tradition, vous le savez. La deuxième partie de ce podcast est composée d'un petit jeu qui consiste à contrecarrer ou aller dans le sens d'un cliché, d'un stéréotype, concernant le sujet qui nous occupe aujourd'hui, c'est-à-dire les marchés privés. Aujourd'hui, la première idée reçue que j'aimerais vous soumettre est la suivante. Les marchés privés impliquent un investissement à très long terme et par conséquent une immobilisation des fonds sur de nombreuses années. Est-ce que c'est vrai ? Est-ce que c'est faux ? Peut-être les deux. J'aimerais, Florent, pour commencer, vous entendre sur ce premier préjugé.
Speaker #1
Alors c'est tout à fait vrai. En revanche, on peut... peut nuancer un petit peu ce propos. C'est vrai puisque, j'ai mentionné tout à l'heure que les marchés privés s'attachent au temps long pour dérouler un business plan, pour accompagner la croissance d'une société. Et donc, en ce sens, les marchés privés immobilisent des capitaux et s'attachent à ce temps long. En revanche, il existe plusieurs mécanismes, plusieurs produits que l'on voit en ce moment sur les marchés, qui permettent justement d'atténuer cette immobilisation. Je pense par exemple aux produits semi-liquides. qui propose une liquidité ou des fenêtres de sortie trimestrielles sous certaines conditions. Et je pense aussi également peut-être à des investissements qui maximisent le capital au travail, qui sont plus matures, comme par exemple le marché secondaire ou le co-investissement, qui permet encore une fois donc d'alléger cette duration. Mais c'est tout à fait vrai, les marchés privés impliquent un investissement à très long terme.
Speaker #0
C'est très net. sur la duration, la progressivité. Béatrice, vous voulez ajouter quelque chose ?
Speaker #2
Je pense que Florent l'a très bien expliqué.
Speaker #0
Parfait. Alors, passons à l'idée reçue numéro 2. Cette fois-ci, voilà ce en quoi elle consiste. Les marchés privés, parce qu'ils sont non cotés, sont opaques et empêchent une certaine transparence de l'investissement. Alors Béatrice, est-ce que c'est vrai, est-ce que c'est faux ? Est-ce que c'est un peu les deux ?
Speaker #2
Moi, je pense que c'est un peu vrai. C'est vrai. Alors, Les marchés privés, les gérants. Il donne l'accès aux détails de ses portefeuilles aux investisseurs dans leurs fonds. C'est-à-dire, si moi j'arrive et je veux savoir qu'est-ce qu'il a fait un gérant dans ses fonds précédents, je veux trouver une information très limitée sur Internet. Donc forcément, ou il doit me donner accès, ou je dois chercher quelqu'un qui ait accès. Donc c'est vrai que quand je prends un compromis, un commitment dans un fonds, je vais faire un investissement, c'est... C'est une confiance, c'est un acte de confiance que l'on fait parce que je ne sais pas quelles sont les compagnies que le gérant va acheter dans les prochaines 3-4 années. Donc c'est vrai que ce n'est pas transparent, ce n'est pas opaque, mais notre travail justement c'est de donner de la transparence et de la visibilité. On a accès à beaucoup d'informations et après on informe nos clients de ce qu'ils font ces gérants trimestriellement, s'il y a des nouveautés. Et on essaye... de transformer un actif qui n'est pas transparent en transparent.
Speaker #0
Importance du prestataire et de son accompagnement. Absolument. Merci. Idée reçue numéro 3. Les marchés privés sont très risqués. Alors là, pour le coup, c'est un avis très tranché. Mais est-ce qu'il est vrai ? Est-ce qu'il est faux ? Florent ?
Speaker #1
Les marchés privés, comme n'importe quel investissement, par définition, sont risqués. Ça, très clairement. Si demain un banquier ou un gérant vous dit que ce n'est pas risqué, il ne faut pas travailler avec eux. En revanche, on peut nuancer encore ce risque comme n'importe quel investissement en adoptant cette approche de diversification, en s'entourant de partenaires qui comprennent la classe d'actifs et qui vont sélectionner justement les gérants qui ont prouvé, qui peuvent justement accompagner les croissances de ces sociétés et céder des actifs à des valorisations qui sont intéressantes.
Speaker #0
Très bien. je passe de ce fait à l'idée reçue numéro 4 que j'aimerais vous soumettre c'est la suivante les marchés privés sont réservés à une clientèle très fortunée ou à des investisseurs institutionnels
Speaker #2
Béatrice maintenant je pense qu'on est dans un moment où c'est plutôt faux c'était vrai avant mais maintenant c'est plus comme ça alors je pense que c'est une tendance qui a pris un grand rythme après une l'époque où on a un taux d'intérêt zéro, où les gens cherchaient plus de performance. Donc, il faut ouvrir, avant où j'en avais besoin, où je peux trouver plus de performance pour mes portefeuilles. Et c'est là où il y a eu l'intérêt de la banque privée, des investisseurs plus institutionnels qui sont des grands investisseurs historiques, mais ça a tiré l'intérêt de l'investisseur de la banque privée. Donc, ça, ça est venu aussi au... de la main du régulateur qui met, je dis dans chaque place européenne c'est différent, mais qui met en place une régulation qui facilite aux investisseurs pas professionnels à l'accès au marché privé. Normalement il y a des limites, comme je disais, de bon temps minimum, il faut avoir des connaissances, le profil de risque, mais c'est une tendance que maintenant je pense que chaque fois tous les clients, quand on considère la création de portefeuille en actifs financiers, On pense déjà par défaut à laisser la place à une partie pour les éliquides. Et le régulateur a donné l'accès en facilitant la création de véhicules destinés à hôtels.
Speaker #0
Très clair. Florent, j'ai l'impression que vous vouliez réagir sur ce point, peut-être rajouter quelque chose.
Speaker #1
Non, non, pas du tout. Je pense que Béat a bien tout résumé.
Speaker #0
Alors c'est parfait. Merci beaucoup. On va à présent passer à la troisième partie. J'aimerais maintenant qu'on s'attarde sur l'accompagnement que vous proposez à vos clients. Et notamment, j'aurais voulu savoir ce qui distingue Indosuez dans son approche des marchés privés. Avec vous, Béatrice, pour commencer.
Speaker #2
Parfait. Je commence parce que je suis sûre que Florent va vouloir aussi participer à cette question qui est notre préférée. Je commence par... quels sont les avantages de Indosuez, qu'est-ce qu'on peut apporter à nos clients. Alors, les plus de 20 années d'expérience, c'est une activité qu'on a commencée en 2001 et pour moi, le pilier de notre offre. Ces 20 ans, ça a beaucoup de dérivés parce que déjà, c'est l'information à laquelle on a accès parce qu'on est investisseur dans multiples fonds. Donc, en pensant à la question d'avant, C'est important, nous on a une grande base de données, d'informations parce qu'on est investisseur dans les fonds. Après, évidemment, on a été investisseur dans 23 années dans différents cycles, ça veut dire qu'on a une performance historique dans toutes les différentes collectes d'actifs à présenter à nos clients. Par conséquent, on a eu l'opportunité d'investir dans différents contextes économiques, ce qui dérive dans un procès de due diligence très strict et qu'on a fait évoluer au long des années.
Speaker #0
L'expérience qui fait la différence, un point de vue que Florent ne devrait pas contredire.
Speaker #1
L'ADN du groupe Crédit Agricole et par extension celui du... groupe Indosuez et de notre franchise Tira Capital, c'est d'accompagner les clients et c'est de créer cette proximité et cette relation de confiance. Et cette relation de confiance, je dis souvent à mes équipes, ce n'est pas uniquement une relation que l'on doit créer dans le monde professionnel ou dans un investissement, c'est vraiment un lien que l'on crée tous les jours avec quiconque. Et donc notre expertise, notre expérience aujourd'hui, c'est de conseiller les investisseurs, nos clients, dans leur expérience en private equity, en leur proposant la création de portefeuilles personnalisées en fonction de leurs préférences, plutôt que de leur proposer une thématique ou un gérant particulier.
Speaker #0
Très clair.
Speaker #2
Pour nous, ce n'est pas un produit, c'est un service qu'on donne à nos clients. Service global.
Speaker #0
Une distinction qui a toute sa pertinence. Alors, vous nous avez parlé d'accompagnement, de confiance, surtout, Florent. J'aurais voulu savoir, vous qui, au quotidien, êtes face à vos clients, à leur côté dans tous les cas, comment se déroule cet accompagnement concrètement ? Comment ça se passe ? Comment c'est avec vous, Béatrice ? Racontez-nous un petit peu les différentes étapes.
Speaker #2
Quand un client décide de créer son portefeuille avec nous, c'est un acte de confiance. La clé, c'est la communication, la transparence et donner de l'information. On crée des rapports où on fait une agrégation de positions, où on est capable de donner la performance globale du portefeuille, des lignes, des investissements à niveau individuel, et aussi aller au sous-jacent. Et trimestrialement, on met à disposition de nos clients des rapports où on donne la visibilité. Qu'est-ce qu'ils sont en train de faire, les gérants ? Quelles compagnies sont en train d'acheter ? quelles compagnies sont en train de vendre. Donc, c'est clé. La communication, la fluidité et la transparence.
Speaker #0
Florent, de votre côté, comment aidez-vous vos clients au quotidien ? Comment les accompagnez-vous ?
Speaker #1
Alors, écoutez, je reviens sur nos 23 années d'expérience. Certains de nos clients ont commencé avec nous il y a 20 ans. Ils ont acheté une ligne, ils ont acheté une position, deux positions, trois positions. Maintenant, ils ont des portefeuilles qui sont bien diversifiés. constitué d'une trentaine, quarantaine de positions. Arriver à piloter ce portefeuille avec une trentaine de positions qui investissent dans des fonds, qui investissent eux-mêmes dans 10 à 15 sociétés, ça peut être très compliqué. Et donc on a réfléchi chez Indosuez, à essayer de trouver un outil qui nous permettait justement de mieux piloter ces portefeuilles. On n'en a pas trouvé. Alors on a décidé d'en développer un en interne qu'on appelle My Private Market et qu'on utilise maintenant. systématiquement dans chacune de nos réunions avec les clients afin de leur donner un peu plus de lumière sur les composantes de performance, sur les flux de trésorerie futur, et donc finalement de mieux comprendre chaque composante qui sont liées à ces investissements. Et puis plus récemment, on a pris une participation minoritaire dans une startup parisienne-française qui s'appelle Airfund. Et notre objectif, c'est de mettre à disposition de nos clients une plateforme auquel il aura accès et où il retrouvera l'entièreté de ses positions, de son portefeuille, en plus de contenus pédagogiques, de vidéos et de modules de souscription en direct dans chacun des fonds que l'on propose.
Speaker #0
Praticité des outils digitaux au service de vos clients. Simplifier, synthétiser, faire bénéficier vos clients de l'expérience, c'est les trois thèmes que je retiens vraiment. Nous approchons tout doucement de la fin de cet épisode. Mais pour la dernière question, j'aimerais regarder droit devant et parler d'avenir. En vous posant la question suivante, quelle perspective se dessine pour les marchés privés aujourd'hui ? Béatrice ?
Speaker #2
Moi, je pense que c'est une perspective très positive. Je pense que ce n'est pas une mode. Les marchés privés sont là pour durer. C'est devenu une classe d'actifs, je pense, fondamentale dans l'allocation de... tout portefeuille financier qu'il faut tenir en compte. Et je pense que... À un niveau général aussi, il y a beaucoup d'intérêt. On parle maintenant que si les prix qu'on est en train de payer sont très hauts. Moi, je pense que le focus des gérances dans la création de valeur, c'est un atout important pour la classe d'actifs. Et le fait qu'il y a chaque fois plus d'argent qui est en train de lever pour la classe d'actifs, ça veut dire qu'il y a un grand intérêt investisseur.
Speaker #0
Très bien. Florent, pour compléter cette très bonne réponse de Béatrice.
Speaker #1
Pour compléter ce qu'a dit Béatrice, c'est que je pense personnellement, et on le voit sur le marché, que les perspectives des marchés privés, en tout cas, sont présentes. On le voit de plus en plus de nouvelles structures qui permettent de démocratiser cet accès. On voit des partenariats qui visent justement à apporter une... une philosophie d'investissement qui se rapproche des marchés listés. On estime que le volume des investissements par des individus va plus que doubler dans les prochaines années. Donc on est dans un bon momentum, un momentum qui s'amplifie aussi et également, puisque les gouvernements ont moins en moins de capacité à investir dans l'économie réelle. Et donc sont de plus en plus enclins à déléguer cette responsabilité. puisque c'est une responsabilité l'investissement dans l'économie, à des investisseurs privés, tout à chacun, et donc insiste justement pour ouvrir cet accès au plus grand nombre d'investisseurs.
Speaker #0
Merci beaucoup à tous les deux pour vos explications tout à fait éclairantes. Nous vous donnons rendez-vous avant la fin de l'année pour un nouvel épisode du podcast Banking Insider, une série de podcasts à retrouver sur paperjump.lu. Ainsi que vos plateformes de streaming favorites. Je vous souhaite une bonne journée à toutes et à tous.
Speaker #2
Merci beaucoup Julien.
Speaker #1
Merci beaucoup Julien et merci à nos auditeurs.
Speaker #0
Ce podcast est émis à titre informatif et général et ne constitue pas une recommandation en investissement. Avant de prendre toute décision, il vous appartient de vous assurer que le produit ou le service correspond à votre situation personnelle et financière. Toute décision d'investissement comporte des risques, y compris de pertes en capital. Demandez conseil à des professionnels.

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Les idées reçues autour des marchés privés
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Un accompagnement basé sur la confiance
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