Transcription

• Speaker #0

  Bienvenue dans Bien Vu la Déco ! Salut Ekhi ! Merci de nous recevoir ! Je suis Flora Gressard, directrice artistique et fondatrice du bureau Bienvu et j'accompagne les marques dans la conception de leurs espaces. Ici PAD Studio, chaque épisode est enregistré dans un lieu habité et aujourd'hui c'est particulièrement approprié puisque nous sommes chez Ekhi dans son appartement parisien de 22 mètres carrés.

• Speaker #1

  Venez, je vous fais visiter. Ah ouais, moi j'avais hâte. Bon, ça va quand même aller très vite. Alors ici, vous êtes dans la partie salon. Vous êtes passés devant notre petit coin repas, qui est signifié par la partie verte. Et ici, c'est la chambre, qui est séparée par une verrière, qui est une boîte à dodo. C'est vraiment un lit-coffre, trois murs autour du lit. Voilà les miroirs qui s'ouvrent, on y croit, la télé cachée dans le placard.

• Speaker #0

  Bon ben c'est parti ! Aujourd'hui on va parler des petits espaces et à Paris c'est presque un sujet universel. Souvent avec les petites surfaces viennent tout un tas de règles. Peindre en blanc pour agrandir, choisir des petits meubles, optimiser chaque centimètre, éviter d'accumuler. Mais est-ce qu'un petit appartement doit forcément être pensé comme un problème à résoudre ? Ou alors est-ce qu'au contraire on peut en faire un lieu très personnel ? colorée, remplie d'objets adorés, sans passer son temps à essayer de gagner 3 cm. Pour en parler, j'ai réuni deux personnes qui vivent dans des appartements de moins de 30 m² à Paris, Ekhi les ont imaginés avec beaucoup d'idées. Et Ekhi Busquet, designer qui nous accueille aujourd'hui dans son 22 m² sous les toits, un appartement dans lequel elle a notamment beaucoup travaillé la couleur, et composé avec les poutres apparentes. Salut Flora ! Et Tanguy Ginter. Photographe qui a entièrement imaginé son appartement de moins de 30 m² réparti sur 3 niveaux et a fait réaliser des aménagements sur mesure par un ami artisan.

• Speaker #2

  Hello Flora !

• Speaker #0

  Je suis très contente d'être ici avec vous. On va parler de vos appartements, de ce que vous avez dû inventer pour y vivre, de ce à quoi vous avez refusé de renoncer et essayer au passage de tordre le cou à quelques idées reçues sur les petits espaces. Comme d'habitude, je commence par mettre les pieds dans le plat. C'est quoi le truc qui vous énerve le plus dans votre appartement ?

• Speaker #1

  Moi quand même, ça ne tolère absolument pas le bordel.

• Speaker #2

  Ouais, je suis d'accord, c'est la même. Et le fait de ne pas avoir de pièces séparées. Je pense qu'à terme, sur mon terme, quand tu n'es pas forcément tout seul à vivre dedans, ce n'est pas évident.

• Speaker #0

  Et à l'inverse, qu'est-ce que votre petit appartement vous permet que vous n'auriez peut-être pas dans 100 mètres carrés ?

• Speaker #1

  Moi, sans hésiter, je n'aurais jamais été dans ce quartier. Donc c'est le quartier qui prime pour moi. Je ne me serais jamais rêvé dans le Marais sur plus grand. Donc j'ai acheté l'espace plus que l'intérieur. Enfin, la géolocalisation plus que l'intérieur.

• Speaker #2

  Oui, mais c'est un peu pareil à l'échelle de Paris. Je pense que je n'aurais pas pu acheter... Là, je suis à la chapelle. Je n'aurais pas pu acheter autre part avec l'argent que j'avais à l'époque. Sinon, j'aurais dû aller plus loin, en banlieue. Voilà, je pense que ça me tient à cœur d'être à Paris.

• Speaker #0

  OK. Et maintenant qu'on a commencé par les défauts, on va revenir un peu au début. Et qui, puisqu'on est chez toi, quand tu as découvert cet appartement, qu'est-ce qui t'a séduite malgré ces 22 mètres carrés ?

• Speaker #1

  Nous, quand on a découvert cet appartement, parce qu'on l'a acheté à deux avec mon conjoint Mathieu, on a tout de suite été séduit par le néo-rustique de cet appartement. C'est un appartement qui est dans un immeuble de 1880. Il y a des grosses poutres à parons de marron. en chaîne vernis, en noyé, enfin c'est des finitions qu'on ne fait plus. Il y a une cheminée qui est sculptée par l'ancien propriétaire avec sa femme.

• Speaker #0

  On en parlait juste avant.

• Speaker #1

  Voilà, et nous c'est vrai que ça nous a beaucoup séduit, les tomates qui ont 60 ans. Ça avait beau être un appartement qui avait fait fuir tous les précédents acquéreurs, en fait les gens avaient beaucoup de mal à se projeter parce qu'il y avait une enveloppe travaux très importante pour un si petit espace. C'était quasiment le niveau d'enveloppe d'un appartement familial. Parce qu'ici tout était à faire, même la plomberie, l'électricité, et en fait ça revenait à rénover entre 22 mètres carrés et 50 ou 60 mètres carrés, c'était la même enveloppe de départ sur des gros postes. Donc nous ce qui nous a fait flasher c'est vraiment cet ancrage un peu passéiste qu'on savait qu'on allait ramener dans notre époque.

• Speaker #0

  Et qu'est-ce que tu as immédiatement compris qu'il fallait accepter plutôt que chercher à corriger ? Est-ce que c'est les poutres justement ?

• Speaker #1

  Ouais, alors typiquement les poutres, nos artisans et notre maître d'oeuvre, on avait de 16, ils nous disaient mais il faut blanchir, il faut blanchir impérativement, ça va alléger. On était convaincus de l'inverse et on ne regrette pas ce choix. D'ailleurs, nous, dans nos projets d'archi pour nos clients, on blanchit assez peu souvent. C'est souvent, je trouve, une fausse bonne idée de blanchir. Par contre, ramener des color blocks, ou ce que nous, on appelle bien la chrome architecture, ça aide beaucoup plus que de blanchir. Donc, en fait, colorer a souvent bien plus d'impact quand on veut gagner de l'espace que de blanchir. Parce que colorer, ça se segmente. Blanchir, ça unit. Et donc, en fait, ça revient tout relier. d'un seul tenon. Et quand c'est petit, il faut absolument segmenter pour donner l'illusion de passer des lieux, donc de progresser, donc d'avancer. Donc ça fait partie typiquement des choses que nous on n'a surtout pas voulu faire. Et on a quand même été aidés par un lieu de départ et c'était notre Paris qui a énormément d'ouvertures. Oui, c'est vrai. Voilà, donc de fenêtres. Il y a trois fenêtres pour un 22 mètres carrés, c'est pas mal. Il y en a tous les 1,50 mètre, il y en a. Et voilà, Tanguy le pointe. On a aussi tout un tas d'ouvertures dans le toit qui, à mon avis, sont anarchiques. À mon avis, ça n'a pas fait l'objet d'une demande à la cour.

• Speaker #0

  Qui était là déjà.

• Speaker #1

  L'ancien propriétaire, je pense, a pris cette liberté. C'était un artiste et ça dort jusqu'au plafond. Et il y a quand même 4 ou 6 lucarnes.

• Speaker #0

  Ça,

• Speaker #1

  quand on l'a vu, on s'est dit que ça allait être facile à ménager. Et c'est un rectangle, ce qui est une des configurations les plus simples à ménager. Alors que... Mon collègue Tanguy, c'est quand même Artea, quelque chose de hautement plus difficile.

• Speaker #0

  Ah bah c'est parfait, j'allais justement te poser la question. Toi Tanguy, ton appartement il fait moins de 30 mètres carrés mais sur trois niveaux, si j'ai bien compris. Comment tu l'as imaginé ?

• Speaker #2

  Les volumes étaient déjà là quand je suis arrivé. Et pareil, c'est un peu la même config que avec qui personne ne voulait cet appart. Ça faisait 9 mois qu'il était sur le marché. Je suis arrivé et moi j'avais fait des visites et je me suis dit ok c'est ça qu'il me faut. Parce que tout était là, il est un peu bizarre. Il y a des poutres au plafond, il y a du béton, il y a des colonnes, il y a des moulures, il y a un mélange de tout, il y a des murs en pierre. Et les espaces étaient un peu définis, il n'y avait pas vraiment le choix. Au début, on avait fait des estimations pour faire une médecine plus grande, pour agrandir les choses. Et au final, on s'est dit, non, il faut profiter de ce qui est là et de voir comment on peut faire pour faire rentrer des ronds dans des carrés.

• Speaker #0

  Et pour comprendre ces trois niveaux, donc en fait, à chaque fois, tu avais...

• Speaker #2

  C'est des demi-niveaux, en fait.

• Speaker #0

  Tu as un escalier, tu as quelques marches. Oui, c'est ça. Tu as des escaliers dans les deux sens,

• Speaker #2

  en béton. Tout ça, on a gardé. Nous, on est vraiment venus faire tous les meubles et donc toutes les séparations d'espace entre eux avec de la menuiserie et du bois.

• Speaker #0

  Quand on regarde des contenus sur les petits espaces, c'est un peu ce que j'ai commencé à dire dans l'intro. On a l'impression que chaque centimètre doit avoir une fonction. Est-ce que vous pensez qu'un petit appartement a aussi le droit d'avoir de l'espace inutile, parfois ?

• Speaker #1

  Non, je vais être sincère. Moi, l'adage de chaque centimètre a une fonction est vraiment extrêmement vrai. Ok. Et d'ailleurs, nous, on aime bien prendre la métaphore du camping-car. Un camping-car, tout est hyper fonctionnel, extrêmement compact. C'est le même raisonnement. Chaque petit recoin sert à quelque chose. Tanguy est assis sur l'espèce de jeu de mon bébé, il ne le sait pas. Je suis sur ce qui sert de repose-pied, mais aussi de guéridon. Chez nous, tout est bifonctionnel. Une fonction de jour, une fonction de nuit, rien à laisser au hasard. Les placards, chacun son placard. Et attention, chacun le respecte. Non, c'est très militaire, il faut être sincère, un petit appartement est quand même exigeant. C'est hyper exigeant en termes de rangement et je dirais même plus en termes de déco, parce que vous avez des choses qui sont apparentes, qui d'habitude sont dans des placards, type de la vaisselle, j'ai des boîtes qui sont, normalement elles seraient dans un placard, mais boîtes à pâtes, toutes ces choses-là. Et en fait du coup, typiquement on a investi là-dessus, ce que je ne fais pas sinon, parce que tout dépasse. Ouais, donc il y a une attention apportée aussi à ces choses-là dans un petit appart.

• Speaker #0

  Toi,

• Speaker #2

  t'es d'accord ? Ouais, je suis d'accord. Chaque chose a sa place, chaque chose va avoir un tenu qui fonctionne. Tu peux pas faire sans. Moi, c'est aussi comme ça que j'ai pensé à mon appart. Je crois que le dos de mon canapé, c'est une étagère de l'autre côté. Le placard de l'entrée, c'est la continuité d'un placard qui est au moins un. Tout est en continuité et je crois que tout est relié au canapé, au dos, en un seul bloc fait sur mesure pour que... Avec le sur-mesure, ça fait repose-clé en dessous du placard, en dessous, au moins un, le placard aménage. T'es obligé, t'as pas le choix. Pareil, les banquettes, les assises en face du canapé, ça fait repose-pied quand on a besoin.

• Speaker #0

  Vous avez un peu les mêmes astuces.

• Speaker #1

  On a un profil tellement compatible.

• Speaker #0

  Et on parle beaucoup de la manière d'adapter un appartement à nos usages, mais nos usages, eux aussi, évidemment, évoluent. Donc je me demandais qu'est-ce qui se passe quand la vie change, notamment quand la famille s'agrandit ou qu'on passe d'un appart solo à un appart à deux. Je sais que c'est ton cas Tanguy. Est-ce que tous les deux, vous avez pensé vos appartements pour qu'ils puissent évoluer ou vous les avez vraiment conçus pour votre vie d'aujourd'hui ?

• Speaker #2

  Moi, je commence. Moi, j'avais emménagé tout seul dans cet appartement. Et il se trouve qu'un an après, il y a Hélène qui m'a rejoint. C'était pas prévu. Et

• Speaker #1

  Hélène ne rentrait pas.

• Speaker #2

  Et Hélène, on a pris un box, c'était inévitable. Hélène est venue avec son box. Mais Hélène est venue, on a dû prendre un box pour pouvoir mettre une partie de ses affaires, une partie des miennes, et faire des concessions. Et pareil, comme tu disais, chacun son placard, chacun ses espaces et tout. Et à la base, je pense que mon appartement était vraiment pensé et idéal pour une personne. C'est le rêve que j'avais en tête. Et c'est vrai qu'avec l'arrivée de quelqu'un, en plus, ça challenge un peu. tous les plans que j'avais faits et en même temps on s'adapte et c'est cool aussi de vivre à deux dans un petit cocon en tiny.

• Speaker #0

  Elle a apporté sa touche à l'île d'oie. Ouais,

• Speaker #2

  la déco. Après comme tout est un peu sur mesure, il n'y a pas vraiment de meubles, le choix c'est des bibelots quoi. On va dire de la vaisselle, beaucoup de tasses en céramique. Mais ouais après c'était un peu limité. C'est ça qui est bien aussi avec les petits apparts. C'est qu'au moment où tu as fait les travaux en général, tu as trop d'options d'y toucher quoi.

• Speaker #1

  Ça implique d'émettre effort à l'haine aussi. Alors nous pour le coup on était déjà en famille on avait déjà notre petit et c'est vrai que du coup on a fait l'exercice de dessiner l'appartement en se disant, en essayant de se dire qu'est-ce qu'on va aimer dans 20 ans on a essayé de projeter ça et donc on a fait des choix aussi de couleurs ça nous est quand même très personnel mais par exemple le bleu de la verrière il n'est pas anodin il est parce qu'il est en résonance on est sur un dernier étage et on est sur les toits Donc, on voit beaucoup le ciel. Et en fait, on s'est dit, bon, jamais personne ne s'est encore plaint du bleu du ciel. Donc, on s'est dit, a priori, cette couleur, elle va bien vieillir, ou en tout cas avec nous. Et on a fait quelques choix comme ça, oui. Par contre, c'est vrai qu'on a réfléchi à se dire quels vont être nos usages dans 20 ans. Et typiquement, dans 20 ans, on aura vieilli. Et donc, on a voulu aussi avoir toutes les grandes caractéristiques d'un grand appartement. Donc, chez nous, il y a un four, il y a un lave-vaisselle. qu'on a pris par contre adapté à des petites surfaces, c'est des duos compacts. L'un est au-dessus de l'autre en miniature. C'est typique des espaces très réduits, mais on a un frigo. Alors, c'est un petit frigo d'étudiants, mais il est là et on a une chambre séparée. Ça fait partie des choses, des arbitrages qu'on a faits en se projetant justement, parce qu'en fait, ça ne tolérera aucune transformation. Il n'y a que nous qui pouvons nous transformer à l'intérieur, mais les murs, pour le coup, sont figés au moins pendant 20 ans.

• Speaker #0

  Et je ne sais pas si vous avez déjà fait ce rêve, moi je le fais très fréquemment, quand on vit dans une petite surface, et je pense que c'est un rêve très parisien, on fait ce rêve de la découverte de la pièce en plus, qui change tout. Je ne sais pas si ça vous est déjà arrivé.

• Speaker #2

  Je passe ma vie à imaginer ce que je ferais si j'avais l'appartement de dessus.

• Speaker #0

  Voilà, du coup c'était ma question. Si je vous donne 10 mètres carrés supplémentaires, demain vous en faites quoi ?

• Speaker #2

  Je sais déjà ce que je ferais.

• Speaker #0

  Vas-y.

• Speaker #2

  Après je dérange moi. Une chambre en plus peut-être pour accueillir des gens. C'est vrai que c'est un peu pour moi le petit bémol des petites surfaces. On peut recevoir chez nous à manger, on peut être neuf, c'est trop bien. Ah oui,

• Speaker #0

  quand même !

• Speaker #2

  Pour la réception.

• Speaker #0

  Ouais,

• Speaker #2

  mais c'est pas... C'est pas gratuit, on va dire. C'est qu'après, tu passes beaucoup de temps dans la cuisine, il y a beaucoup de... Il faut s'organiser. Tu bouges plus. Ouais, on n'a pas de la vaisselle, tout ça. Donc c'est vrai que tu passes du temps à nettoyer tout ça. Mais en revanche, c'est dommage, je ne peux pas inviter de gens. Je ne peux pas loger ma famille. Et ça, c'est vrai que moi, j'aime bien recevoir, j'aime bien inviter les gens à dîner, les gens à dormir chez moi. Et ça, c'est quelque chose que je ne pouvais pas faire. Donc en effet, la pièce en plus, elle serait bien revenue. Mais en même temps, on a ce qu'on a, je ne me plains pas.

• Speaker #0

  Et est-ce que tu as déjà fait ce rêve ?

• Speaker #1

  C'est une bonne question et je ne me le suis jamais fait. En fait, je suis tellement conditionnée à ce qu'ici, il n'y ait pas d'espace, que c'est devenu une contrainte et c'est intégré. Donc je n'y rêve même pas. Non, après je suis satisfaite de cet espace et il remplit ses fonctions. Ça aurait été peut-être sur l'extérieur. On a une vue sur les toits. C'est vrai que des fois, j'avoue, l'ornier sur ma voisine qui a quand même une terrasse. Donc si j'avais 10 mètres carrés supplémentaires, il serait peut-être pas intérieur mais extérieur. J'aurais bien prolongé mes deux fenêtres avec plaisir pour pouvoir y passer un peu plus que ma tête.

• Speaker #0

  C'est vrai que ça ne serait pas mal.

• Speaker #1

  Voilà.

• Speaker #0

  Avant de continuer, j'ai envie de vous soumettre quelques-unes des grandes règles qu'on entend tout le temps sur les petits espaces. Donc ce que je vous propose, c'est que je vous les donne et vous me dites rapidement vrai ou faux. Et évidemment, vous avez le droit de nuancer après. Donc Eki, je commence par toi. Dans un petit espace, est-ce qu'il faut tout peindre en blanc pour agrandir ?

• Speaker #1

  Définitivement non ! Faux ! On n'a pas de buzzer là pour...

• Speaker #0

  Mais dans ce moment...

• Speaker #1

  Non, faux pour moi, ouais.

• Speaker #0

  C'est ce que tu disais tout à l'heure avec notamment les poutres.

• Speaker #1

  tu as commencé à l'expliquer oui pour moi c'est une vraie fausse idée le blanc est-ce que tu peux expliquer un petit peu plus ? en fait au contraire il faut découper plus c'est petit plus il faut segmenter je pense que les gens n'ont pas du tout cette idée non et je le comprends moi c'est quelque chose que j'ai appris en dessinant des pop-up pour des clients donc plutôt sur un côté business et en fait par exemple quand je vous ai accueilli à tout casser vous avez fait 10 pas et vous avez traversé la totalité de mon appartement et donc ces 10 pas sont extrêmement réduits Et sur 10 pas, c'est jalonné de trois blocs chez moi de couleurs qui vont vous donner l'illusion d'avoir passé trois espaces. Alors qu'en réalité, ils ne sont quasi qu'un. Si tout avait été blanc, je pense que vous auriez ressenti différemment le parcours de progression.

• Speaker #0

  Oui, c'est sûr.

• Speaker #1

  Vous auriez resté dans le même tunnel. Là, il y a eu le moment où Tanguy s'est un peu arrêté autour du bloc vert. Après, il y a la partie de salon qui est plus claire. Et on termine par le bloc bleu qui est la chambre. Et je pense que c'est aussi parce que c'est comme une signalétique. la couleur. Elle permet de pointer, de dire tu es ici, espace 2, espace 3. Ça serait tout blanc. Je pense que ça aurait une perception très différente.

• Speaker #2

  Ça permet d'avoir des repères. Voilà, des repères.

• Speaker #1

  Ça illusionne un peu le cerveau.

• Speaker #0

  Tanguy, est-ce qu'il faut privilégier les meubles multifonctions ?

• Speaker #2

  Bien sûr. Bien sûr.

• Speaker #0

  Tu nous as pas trop raconté comment tu as fait, toi, mais en préparant le podcast, je crois que tu m'avais dit que... Tu m'arrêtes, si je dis des bêtises, mais qu'en fait, toi, tout simplement, quand t'avais acheté ton appart, t'avais circulé dedans, voilà c'est ce que tu m'as expliqué, c'est intéressant ça j'ai fait des plans au sol,

• Speaker #2

  j'ai essayé de voir, parce que je suis grand, je suis 1m90, je suis un peu large donc tout ne me va pas et c'est vrai que le plafond n'est pas non plus très haut il y a des endroits où je suis à, je pense que je dois avoir 10 cm au dessus de la tête donc il fallait vraiment voir un peu comment moi j'allais vivre dedans mais c'était cool, c'était moi et tout seul dans l'appart le soir essayer de voir un peu comment ça pouvait fonctionner un vrai scénario d'usage c'est ça, mais je le fais, je l'ai refait après pour mes bureaux, je l'ai refait là pour le nouvel appart c'est hyper important

• Speaker #1

  C'est hyper intéressant ce que tu dis parce que je trouve que c'est valable pour la spatialité, son corps dans l'espace, et aussi je trouve pour les variations de couleurs. Souvent les gens me disent « je ne sais pas choisir une couleur » . Moi souvent ce que je dis c'est « la choisissez jamais en une seule fois, vous la prenez, vous faites des petits bouts dont on l'avait fait, on avait peint tout le mur du fond en quatre couleurs, on hésitait entre quatre nuances de bleu, on avait peint des bouts de 20 cm par 20 cm et on est revenu 4-5 jours les regarder et en fait en 4-5 jours il avait fait beau, il avait plu, il avait fait nuageux. Et ça nous avait permis de décider que celui-ci était celui qui tenait le mieux les variations climatiques, de lumière.

• Speaker #0

  Vous avez pris votre temps.

• Speaker #1

  Voilà, et de le voir aussi in situ sur plusieurs jours, comme le dit Tanguy, ça permet de décider différemment.

• Speaker #2

  Ouais, c'est très important le temps. Après ça marche dans tout. Mais des fois il y a des très bonnes premières idées, t'as envie d'aller vite et tout, et en fait je pense que le recul, c'est pas remettre en question tous ces choix, mais c'est laisser le temps de mûrir. C'est pas une question de... Des fois les premières idées sont géniales et de temps en temps sur l'espace, sur comment on appréhende le truc, ça peut prendre grave du temps. Moi mon appart' a mis deux mois, au début la chambre devait être en haut, finalement j'avais les plans, j'avais fait bien les dégâts pour faire des estimations pour les travaux et en fait au bout de deux mois de réflexion et tout ça, la chambre elle a fini en bas et c'est le cas depuis. Il y a eu tout, à parler, je discutais avec les gens, tu parlais à tes potes, t'es pas sûr, c'est des énormes investissements quand tu commences. Le premier appart, c'est tout choix à l'ère Cornélien. Et donc, tu es obligé d'en parler à tout le monde et tout le monde te donne son avis. C'est-à-dire qu'après, tu regroupes tout, puis tu réfléchis, puis tu changes... Enfin, j'ai changé d'avis au final. Oui,

• Speaker #1

  c'est intéressant. C'est un rebours de l'époque, mais remettre un peu de temps, ça peut permettre aussi de gagner des milliers d'euros. Et après,

• Speaker #2

  tu vas très vite sur d'autres choses et c'est très bien. Il faut alterner sur les deux, je pense, des fois, des petits coups de folie. Ça marche très bien, notamment sur la couleur. Moi, je trouve aussi qu'il y a des moments où il ne faut pas hésiter. Un mur à peindre, ce n'est pas une françoise. Si ça ne marche pas, tu ne vas pas en voir. Il n'y a pas de risque. On vit dans un monde trop gris, trop noir, trop blanc.

• Speaker #1

  Je suis d'accord avec toi. Et surtout quand on est adulte. En fait,

• Speaker #2

  ça ne fait pas de mal d'avoir un peu de couleur. Si tu t'es trompé, tu repeins. Trois ans après, c'est toujours bien de faire un petit revival à un moment.

• Speaker #0

  C'est exactement ce qu'on dit dans le premier épisode de ce podcast sur la couleur. Il y a Marie de Pentagone, qui est une marque de peinture belge, qui dit, mais vraiment... Nos stress, en fait, c'est pas grave. Au pire, vous repeindrez. Tant que c'est pas une maison entière de 100 mètres carrés, bien sûr. Mais voilà, là, typiquement, quand c'est un mur, eh ben, si vous en avez marre dans deux ans, vous repeindrez. La peinture, c'est ça qui est génial, en fait.

• Speaker #1

  C'est pas cher et c'est facile à faire soi-même. Donc, il n'y a même pas besoin de rappeler un artisan. Oui, peut-être. Oui,

• Speaker #0

  complètement.

• Speaker #2

  D'accord, c'est un maison gros.

• Speaker #1

  Zéro risque. On milite pour plus de couleurs dans la vie des adultes.

• Speaker #2

  Clairement.

• Speaker #0

  J'aime bien cette précision dans la vie des adultes. Et qu'est-ce qu'il faut forcément des miroirs pour agrandir l'espace ?

• Speaker #1

  Oui, oui, oui ! Ah ouais, ouais, définitivement oui. Et je préciserai XXL, c'est-à-dire du sol au plafond, ça fait la différence. Alors nous, on adore raconter la fois où on fait un switch entier et on va dans notre chambre et vraiment, on s'est mis à deux, on s'est dit c'est pas possible, on a eu envie de pleurer, on n'avait pas encore mis les miroirs. C'était épouvantablement exigu, l'appartement est haut de plafond et on avait l'impression qu'on allait dormir dans une cheminée. C'était épouvantable, on a un peu paniqué, c'est à ce moment-là qu'on a eu l'idée de mettre des miroirs. En réponse, on a des miroirs cachés, qui sont en rebond, qui participent à l'illusion. Et entre avant et après les miroirs, pour moi, il y a environ 15 mètres carrés de plus. Tous les gens pensent qu'ils sont grosso modo dans un 33 mètres carrés.

• Speaker #0

  Ah oui, intéressant.

• Speaker #1

  À peu près, voilà, 33, 34.

• Speaker #0

  Et est-ce que tu peux expliquer, pardon, là ce dont tu parlais ? Alors pour imager, voilà,

• Speaker #1

  pour ceux qui nous entendent, c'est le principe des ascenseurs, ils se font face, les miroirs, et c'est ce qui crée une profondeur un peu infinie. Et donc quand vous mettez des miroirs, le mieux c'est d'en remettre en face, pour que, comme la lumière, ça ricoche, ça renvoie la lumière, et ça peut vous sauver un appartement qui manque, qui est en faiblesse d'ouverture, de mettre dans un angle. Ça peut doubler une fenêtre qui est deux fois trop petite. Nous, ça a doublé la taille de notre chambre, on ne va pas sentir une boîte à dodo, c'est-à-dire que les murs sont strictement autour du lit. Je ne peux pas mettre ma couette sur le côté tellement c'est serré. Et c'est par ailleurs quelque chose qui est assez peu cher quand on considère le prix du mètre carré d'un appartement. Gagner entre 10 et 15 mètres carrés en investissant 500 euros, je vous laisse faire un rapide calcul dans le prix du marché à Paris.

• Speaker #2

  Oui, c'est vachement un truc de ressenti.

• Speaker #1

  C'est une vraie petite astuce.

• Speaker #2

  On a vraiment l'impression qu'il y a une pièce derrière. Je n'étais pas sûr qu'il y avait une autre pièce.

• Speaker #1

  Mon père s'est déjà cogné sur le dossier. Il a été sauvé par le radiateur.

• Speaker #0

  Tanguy, est-ce que le fameux « less is more » , c'est une bonne idée ou une injonction casse-pied quand on vit dans un petit espace ?

• Speaker #2

  Oui, c'est casse-pied. Ah oui, il faut de la déco, il faut des folies, il faut des trucs personnels. Ouais, non, les appart AirBnB avec des décos assez p'tissées, non. Non, c'est... justement, c'est tout le truc. L'appart, c'est chez toi, c'est ton espèce de mini-musee personnel, quoi.

• Speaker #0

  Mais alors, c'est ça qui est pas simple, parce qu'on vient de dire qu'il fallait que ce soit un peu militaire, que chaque espace ait sa fonction. Oui,

• Speaker #2

  mais il s'avère que quand t'achètes quelque chose, tu sais où il va. C'est ça, c'est que tu sais, y a pas de A envers A.

• Speaker #1

  Y a une destination.

• Speaker #2

  Y a une destination, tu sais que là, il manque un truc, et... Moi, ça a pris du temps, j'ai mis un an, je crois, pour finir l'appart. Et j'ai un meuble dans tout l'appart. J'ai mis un an pour le trouver. Un meuble en formica, un meuble, un buffet, qui avait des mesures très spécifiques qui va vraiment dans l'entrée à droite quand tu rentres dans l'appart. J'ai mis un an pour le trouver. Bon auteur, bonne fonctionnalité, tout. Donc oui, tu peux, mais il faut vraiment savoir où tu mets tout. Et c'est bien, ça fait un bon... Et puis sinon, tu enlèves, tu changes, tu sais que tu vas remplacer ça par autre chose.

• Speaker #0

  Ça, c'était pour les grandes règles. Maintenant, j'ai envie qu'on regarde comment ça se traduit concrètement chez vous et qui, puisqu'on est chez toi. Si tu devais choisir trois décisions qui ont complètement changé la perception de ces 22 mètres carrés, ce seraient lesquelles ? On a parlé des miroirs.

• Speaker #1

  Alors, les miroirs sans hésiter, ça, c'est la première. La deuxième, c'est la verrière qui sépare les deux espaces. On avait beaucoup milité pour ça. Les artisans, ils y étaient très opposés parce que c'était extrêmement contraignant. Et surtout, on n'avait pas le budget. C'est une fausse verrière sur mesure. les verrières sur mesure c'est à peu près un ticket à 6-7 000 euros et les verrières standards ne convenaient pas parce qu'on a de la hauteur sur le plafond donc il fallait faire des découpes avec les formes de poutres l'entre-deux a été trouvé avec l'astuce de c'est du contreplaqué en fait donc on a tout découpé comme on coupe du beurre du bois à la scie sauteuse t'avais dessiné avant quand même bien sûr t'avais pris les côtes, dessiné exactement, on a suivi les hauteurs de poutres et en fait on a rehaussé de tasseaux pour donner l'illusion d'une verrière au métal. En fait, c'est du bois. Je vais faire une petite démo. Voilà. Et l'avantage aussi, c'est que du coup, vous pouvez la customiser parce qu'on peut la peindre. Et elle nous a coûté trois fois moins cher qu'une verrière. La porte ne pouvait pas être standard non plus. On n'est pas du tout sur une largeur de dimension. Elle fait 65. Personne ne pouvait nous la faire. Chaque fois, on nous disait exactement extrêmement vertical. Et ça nous a permis de régler tous ces sujets. Donc la verrière, elle est très précieuse.

• Speaker #0

  Et question technique, comment vous avez fait par contre pour ensuite insérer...

• Speaker #1

  C'est par-dessus. Le tasseau, il est par-dessus. Ah, les vitres, c'est en chassé. C'est deux épaisseurs, c'est du sandwich. Et les vitres, pour le coup, sont en verre parce que c'est un meilleur isolant phonique que le plastique.

• Speaker #0

  Et ça, vous l'avez fait vous-même ou c'est un artisan ?

• Speaker #1

  C'est un artisan, on a dessiné nous-mêmes. Et nous, on aime bien travailler l'entre-deux, entre une hyper sur-mesure qui est extrêmement haut de gamme. C'est très beau, les appartements sur-mesure, ça claque. Le budget, il claque aussi. Et l'hyper-standard, Ikea, qui est fort abordable, Ekhi manque quand même cruellement d'identité.

• Speaker #0

  Oui, et puis là, t'avais besoin de sur-mesure, quand même.

• Speaker #1

  C'est un sur-mesure du pauvre.

• Speaker #2

  Mais t'as pas le choix. Sur des petites surfaces, t'es obligé de faire un moment des choses un peu personnalisées. Je pense que t'es obligé de passer par là. Ouais. C'était le constat quand j'ai acheté l'appartement, c'était que je pouvais acheter aucun meuble, il n'y a aucun meuble qui rentrait dans l'appartement.

• Speaker #1

  Aucun standard.

• Speaker #2

  Aucun standard.

• Speaker #1

  Exactement.

• Speaker #2

  Aucun canapé. Si tu mettais le canapé dans la mezzanine, il n'y avait pas de sécurité, il n'y avait pas de dossier, tu pouvais potentiellement tomber dans la mezzanine. Donc il fallait une rambarde, et donc tu ne veux pas une rambarde et un canapé, donc il faut créer une banquette qui est une rambarde et un canapé. Oui,

• Speaker #0

  oui, oui.

• Speaker #2

  Et tu t'élimines des problèmes en même temps, et comme ça, ça te...

• Speaker #1

  Bah du coup tu me tends la perche pour le troisième parce qu'il y en avait trois donc les miroirs, la verrière et le canapé. Enfin moi c'est ce qu'on appelle le rétro-shopping. Sur les petits espaces on fait les choses nous toujours à l'envers. Normalement la shopping liste elle finit, elle finit un chantier.

• Speaker #0

  J'adore rétro-shopping.

• Speaker #1

  Et nous on aime bien dire sur les petits espaces on fait du rétro-shopping. C'est à dire que nous on a banché le canapé sur lequel Tanguy la table de ce qu'on appelle la salle à manger qui fait environ 80 cm. Parce qu'en fait, on a dessiné autour et pas l'inverse, puisque comme disait Tanguy, rien n'a rentré. Un canapé standard ne rentrait pas, donc il a fallu trouver une banquette-lit qu'on a sourcée au bout de six mois. Et la petite table qui est coupée pour la salle à manger, on a attendu deux mois, on a stoppé. Vous ne l'avez pas chez vous-même ça ? Non, on l'a acheté. Vous l'avez trouvé ? On l'a voulu en métal, et en métal, c'est compliqué à faire soi-même avec un ferronnier. Et on a bloqué les artisans, ils ne comprenaient pas ce qu'on foutait. Clairement, on a bloqué le chantier. On leur a dit qu'on ne devait pas avoir de salle à manger si on ne trouve pas cette table. Et on ne veut pas se passer de cet espace. Et pareil, il faut démarrer par mobilier quand on est sur du rikiki comme nous. Parce que c'est une contrainte très lourde.

• Speaker #2

  C'est comme l'indéco, tu dois savoir à l'avance ce que tu vas faire. Tu ne peux pas improviser comme dans un grand appart.

• Speaker #0

  Quand tu es dans un petit escasse,

• Speaker #2

  il faut anticiper tout. Il faut au moins avoir une idée. Je ne dis pas tout anticiper, mais il faut se dire « Ok, s'il y a quelque chose là, il faut que ce soit ça, ça, ça, ça. » Et tu te laisses le temps de le trouver. Mais au moins, tu sais que tu n'as pas le choix, tu connais les standards de l'industrie, tu ne trouveras pas autrement.

• Speaker #0

  Et ce qui veut dire, et qui, que tu as dessiné la cuisine en fonction du canapé ?

• Speaker #1

  Exactement, et on est foutu s'il le discontinue, parce qu'il n'y a que lui qui rentre ici. Mais on a typiquement dessiné la cuisine après, la verrière après, tout est encastré autour de ce canapé. En fait, ça a démarré par le dessin du canapé.

• Speaker #0

  Et bon, je pense que tu as commencé à pas mal y répondre, mais est-ce qu'il y a des endroits où tu as volontairement accentué une contrainte ? Plutôt que de chercher à la dissimuler, on a parlé des poutres, là on le voit très bien, les étagères sont intégrées aux poutres. Est-ce qu'il y avait d'autres contraintes ?

• Speaker #1

  Alors énorme chez nous, c'est le bloc vert derrière toi. Tout le monde pense que c'est un geste créatif d'archi-fou. En fait, c'est une énorme contrainte. J'ai une grosse dalle de plomberie dessous qui faisait 25 cm qui m'a contrainte à faire une première marche. Donc on a voulu décéder, c'est-à-dire sur notre plateau, le plombier me dit il n'y a pas le choix, je dois tirer mes... mes tuyaux de cuivre et ils vont être là et c'est 25 cm. Et là-dessus, je vous rajoutais une marche pour aller aux toilettes. Donc très clairement, ce truc devenait un blocosse, assez disgracieux. Et là aussi, tout le monde nous a dit, il faut le blanchir, il faut le lisser, il faut le faire disparaître. Et on s'est dit que c'était tout l'inverse qu'il fallait faire parce que c'était une vraie verrue dans l'appartement.

• Speaker #0

  Et elle est verte du coup.

• Speaker #1

  Et elle est verte. C'est une verrue qui a mal tourné. Non, et typiquement, on en a fait un bloc qu'on a assumé. Les artisans nous disaient, vous mettre un grand tableau pour cacher, etc. Et on raconte à tout le monde que c'est un geste d'archer et c'est une énorme contrainte de plomberie qui est cachée dedans. Assumez, assumez les contraintes. Dans les petits espaces, de toute façon, vous n'allez pas le contourner. Ça fait 60% de cette partie. C'est impossible de l'oublier.

• Speaker #0

  Parce qu'au départ, tu avais pensé, toi, mettre autre part la salle de bain.

• Speaker #1

  Oui, elle allait être beaucoup plus petite, beaucoup plus encastrée. Elle ne devait pas venir buter sur la porte d'entrée. Tu vois, quand je t'ai accueillie, j'ai dû me reculer trois pas parce que je n'ai pas l'espace. C'est la dalle de plomberie qui implique ça, c'est le bac à douche qui ne rentrait pas. C'est toutes ces contraintes qui sont logées dans ce cube. Et on a fait, on a une porte qui dessert en fait les deux espaces. D'un côté, la porte, c'est le bac à douche. De l'autre, c'est les étagères de la cuisine. Le même mur est bifonctionnel, comme disait Tanguy tout à l'heure.

• Speaker #0

  Ok. Et Tanguy, toi, ton métier consiste à construire une image dans un cadre. Est-ce que vivre dans moins de 30 mètres carrés, c'est finalement un peu la même chose ? Est-ce que tu as l'impression de composer avec un cadre très contraint ?

• Speaker #2

  Ah ouais, carrément.

• Speaker #0

  Donc finalement, ça doit t'aider peut-être, je ne sais pas, un peu, ton métier ou pas ?

• Speaker #2

  Je ne sais pas, mais c'est vrai que c'est ça, c'est un cadre avec énormément de contraintes à la base. Et en fait, c'est un jeu, et au final, ce n'est pas si mal. Parce que je pense que quand tu as une feuille blanche... Tout est possible alors que là, c'est non négociable. Il y a ça, on fait avec. Pareil, pour la salle de bain, il faut mettre un bac à douche, tu as un problème de hauteur, il faut mettre une marche.

• Speaker #0

  Pas le choix, t'avances.

• Speaker #1

  Est-ce que tu penses que ton œil de photographe influence la façon dont tu places justement un meuble, une lampe, un objet, dans la composition ?

• Speaker #0

  Moi, je pense qu'il y a un petit jeu de compos. Après, je pense pas que ça soit trop lié à la photo. Je pense que c'est plus des goûts personnels. Et plus qu'il y a aussi des choses... Je pense que c'est un peu comme une histoire des couleurs où il se pense que ça manque vraiment de couleurs dans les années 2020. Et c'est pareil pour la déco. Je trouve qu'il y a une sorte d'uniformisation, un peu plan-plan, très... Je sais pas... Maison du monde, Zara Home, là où tu retrouves un peu la même chose partout. Donc un peu d'originalité, c'est un peu ça qui drive plus qu'une volonté de composer tout le temps. Je pense que c'est vraiment d'essayer d'aller, c'est pas forcément une volonté d'aller à l'opposé de tout ça, mais d'essayer de montrer une certaine singularité aussi dans la déco. Et puis c'est chez moi, donc je ne le montre pas vraiment. C'est pour moi. En fait, c'est juste, j'ai carte blanche, on n'impose rien, je fais ce que je veux.

• Speaker #1

  Et est-ce que justement tous les deux vous pensez que la couleur notamment ça donne l'impression qu'un petit appartement est plus chaleureux, plus cosy ? Et est-ce qu'il y a d'autres choses en dehors ? Parce qu'on a beaucoup parlé là depuis le début de la couleur.

• Speaker #2

  Nous les luminaires on recommande aussi, il y en a énormément dans l'appart, il y en a 1, 2, 3, 4, 5, 6, sans compter ceux qui sont dans la partie salle d'eau. C'est la même histoire, ça fait de la signalétique, il y en a qui sont cachés là aussi dans les poutres. Les luminaires, c'est aussi une très bonne astuce pour pointer des lieux. Un luminaire, c'est comme un doigt qui indique. C'est quelque chose qui n'est pas très coûteux, qui permet de segmenter énormément. De toute façon, la clé du petit, c'est de découper.

• Speaker #1

  Oui,

• Speaker #2

  tu l'as dit. Découper un espace, un langage, un espace, un langage, et il faut répéter. Le luminaire, je trouve que c'est assez pratique.

• Speaker #0

  Le luminaire, je trouve que c'est vachement sous-estimé dans la déco. Mais c'est vrai que c'est quelque chose dont on va rarement t'en parler. On va rarement te dire fais attention à la lumière, fais attention à ça et tout, et en fait tu te rends compte toujours, tu fais ça un peu à la fin. Et en fait c'est comme une lumière froide par exemple, c'est un truc qui m'angoisse profondément. On a eu ce problème là au bureau, j'ai dû changer 150 m² de dalles au plafond. Mais ça ne gênait pas les anciens locataires. Et c'est un truc très... la lumière ça n'intéresse pas grand monde, on met du générique et tout, et en vrai c'est très important de faire des points, des zones, pour justement rendre les lieux chaleureux, des petites... pocket pour justement signaler voilà quand tu es dans le coin salon, tu as la lumière du salon, tu n'es pas obligé d'éclairer à droite et à gauche et quand justement tu as moins de séparation, il y a une barrière, il n'y a pas de mur entre toutes les pièces, forcément tu n'as pas envie que ce soit éclairé partout mais tu peux avoir une option où d'un coup on a un énorme lustre que j'ai mis six mois à trouver avec neuf boules en opalin qui éclaire tout la part d'un coup, mais tu as l'option aussi d'avoir des petits pans lumineux à droite à gauche, ça c'est super important. Si tu n'avais que cette lumière tout le temps, à un moment tu as juste, c'est pas possible. Et des fois, c'est bien de voir, donc c'est bien de la voir. Des fois, c'est bien des petites zones. C'est très important. Très sous-estimé, je pense.

• Speaker #1

  On en a un petit peu parlé tout à l'heure. Quand on a peu de place, chaque objet qu'on fait entrer chez soi compte peut-être un peu plus. On a parlé de la petite déco, etc., de choisir chaque objet. Est-ce que du coup, vous pensez que vivre dans un petit espace, ça vous a appris à acheter moins ou acheter différemment ? Tu blousses ? Pas du tout.

• Speaker #0

  C'est tellement dangereux. C'est un sujet, j'en suis. Non, après ça dépend de ce que t'aimes. Mais j'avoue, la déco, c'est quand même un gros sujet. La Chine, la brocante... Donc ça t'a pas... J'ai ouvert des bureaux. Je triche ! J'ai énormément de choses qui sont allées au bureau. T'as quoi, 100 m² de bureau ? 150, je crois. Après, c'est pas que pour moi, je partage, je loue à d'autres gens. Mais ouais, non, trop bien pour eux. Ça change tout. Un moment, petit truc là-dessus, parce qu'effectivement,

• Speaker #2

  on peut plus acheter grand-chose. C'est pas possible, c'est les bougies ! Parce qu'une bougie, c'est merveilleux, ça disparaît. Donc sur les bougies, bon là il n'y en a plus, mais j'en achète à la pelle. Ah ouais, et des formes, enfin tout ce que je ne peux plus avoir en objet, c'est la bougie qui prend.

• Speaker #1

  Et c'est pas juste un objet de déco, tu les allumes, tu les achètes. Ah ouais,

• Speaker #2

  j'achète 20 euros ma bougie, j'y mets un budget comme jamais, parce que ça permet d'amener un renouvellement que je ne peux plus m'autoriser dans un petit espace. Des bougies multicolores, torsadées, en rayures, plates, rondes, ouais. Tout y passe.

• Speaker #1

  Bon alors du coup Tanguy, toi non, t'as pas j'imagine développé spécialement des critères précis, mais est-ce que toi Ikki, quand quelque chose entre, quelque chose doit sortir ? Bon bah donc du coup t'allumes les bougies pour qu'elles puissent sortir. Oui,

• Speaker #2

  typiquement oui. Et la formule est bonne.

• Speaker #1

  Mais est-ce qu'il y a d'autres objets, ou d'autres, pas que des objets, là je vois que t'as des livres par exemple.

• Speaker #2

  Je n'en ai plus.

• Speaker #1

  Ils sont là depuis le début, depuis trois ans.

• Speaker #2

  Non, pour être sincère, c'est ça. C'est si quelque chose doit rentrer, quelque chose doit sortir. Donc, il réfléchit à deux fois. Non, vraiment, là-dessus, on ne consomme plus du tout de la même façon. Plus du tout. Après, moi, je n'étais pas déjà quelqu'un qui consommait la déco. Enfin, je n'ai jamais consommé la déco. J'ai jamais aimé ce « ah je vais changer, j'en ai marre, je vais changer tout ce style » .

• Speaker #1

  Oui, je vais passer d'un style à un autre.

• Speaker #2

  Non, voilà, donc j'ai jamais été dans ce profil-là. La couleur, je demande à voir sur du très long terme. On verra si on remet un coup ou pas. Est-ce que ce bloc vert nous survivra ? Je sais pas. On verra avec les années. Mais non, typiquement, on consomme quasiment rien. Ce qui rentre ici, c'est de la nourriture.

• Speaker #1

  C'est bien. Et quel est l'objet le plus inutile de votre appartement auquel vous ne renonceriez jamais ?

• Speaker #0

  Moi j'ai un porte-couteau en forme de chien.

• Speaker #1

  Ah pas mal, alors attends, j'essaye de me figurer, si tu peux nous le décrire ?

• Speaker #0

  C'est un centre de triangle, comme ça quand tu le regardes de face, et quand tu es sur le côté, tu as une silhouette de chien, donc de chaque côté, et tu peux poser ton couteau entre la queue du chien et la tête.

• Speaker #1

  D'accord.

• Speaker #0

  Et on m'a donné dans une boutique de déco, dans le 18, et c'est génial. C'est pas utile du tout puisque j'en ai qu'un. sympa le repas désolé j'ai mon porte-couteau tu es le seul à avoir un porte-couteau mais ouais non je dirais que c'est bien inutile mais bien déco ça marche c'est tout petit pareil je pense qu'en fait tu fais une grosse collection de trucs qui sont pas énormes c'est un peu ça la vaisselle notamment c'est vrai qu'on l'a un petit peu évoqué aussi au début ouais la vaisselle trop bien ça

• Speaker #1

  c'est sans fin ça il y a quand même moyen de la dissimuler un petit peu toi Ekhi tu disais non pas trop et tu l'exposes du coup

• Speaker #2

  Les belles pièces, elles sont dehors et les vilaines sont quand même dans le placard. Et je sais, je sais ta question, je ne sais pas y répondre. Je crois que quand même tout a plus ou moins une fonction. Alors à part mes sabliers, quand je les vois comme ça, je me dis oui, bon, je n'ai pas besoin du sablier pour savoir lire l'heure. J'ai deux sabliers en plus, donc un besoin de...

• Speaker #1

  Et ça, tu t'en séparerais pas ?

• Speaker #2

  Mais non, je ne m'en séparerais pas, c'est des objets qu'on aime. Mais voilà, ils sont petits, donc il n'y a pas de raison qu'ils finissent à la bête.

• Speaker #1

  Est-ce que vous pensez que vivre dans une petite surface, ça vous a finalement rendu plus créatif ?

• Speaker #2

  Non mais absolument, et c'est ce que disait Tanguy, de toute manière moi je le rejoins, la contrainte c'est la créativité de puissance 1000. Moi aussi j'ai du tort, mais vive la contrainte !

• Speaker #0

  Ouais je suis d'accord.

• Speaker #1

  C'est très intéressant. Ça m'a toujours angoissé la page blanche.

• Speaker #0

  Je pense que t'es très bien chez toi dans un petit espace, ça fait cocon, et aussi t'es très content d'aller dehors, parce que t'as quand même pas énormément de place. Mais je pense que les deux sont bien, je pense qu'un équipe comme tout, c'est... C'est bien de mixer les deux. Et je pense que tu apprécies beaucoup. Moi, j'adore sortir de mon appart. Après, on est au chaussé. Mais j'adore sortir de mon appart et j'adore aller dans mon appart. Moi, je ne sais pas, il y a une sensation à chaque fois où tu es content d'aller dans l'un ou dans l'autre. Et je pense que ça aurait été un grand appartement. Ce n'est pas la même. Je pense que tu peux rester plus longtemps dedans, un peu te perdre dedans et tout. Le petit appart, il t'amène à réfléchir autrement. Et en effet, oui, je pense que ça soutient de ouf la créativité.

• Speaker #1

  Et même au départ, parce qu'on a commencé un peu à le raconter, tu as dessiné les choses. Testant ton appart, et ensuite tu as travaillé...

• Speaker #0

  Et pendant les travaux, oui.

• Speaker #1

  Et tu as travaillé avec un ami, c'est ça ?

• Speaker #0

  J'avais une idée à peu près de ce que je voulais, j'ai commandé les planches de bois, j'ai un frère jumeau, il m'a donné l'adresse de là où il avait déjà chopé du bois à Paris, moi je n'y connaissais rien, et j'ai commandé les planches. Je me suis retrouvé à déplacer 30 planches, je ne sais pas, de 40. 30 kilos chacune, un samedi soir, tout seul.

• Speaker #1

  Au mois d'août,

• Speaker #0

  je crois, c'est ça ? Oui, c'est ça. Tout seul, le livreur avait mal au dos, il m'a laissé en plan mule, ça m'a pris 4 heures. Et j'ai l'air un tout petit appart, les planches font 3 mètres de haut, j'en avais genre 28, un truc comme ça. Et donc je les ai rentrées à la main, il fallait les pencher pour les faire rentrer, j'ai très bien dormi ce soir-là. Ah, j'imagine. Et après, il y avait une idée un peu de ce que je voulais faire, du volume qu'il fallait pour le bois, et après, pendant... Pendant un mois et demi, c'était on commence par ça, on découpe, il faut que ça ressemble à ça, les portes elles sont là.

• Speaker #1

  Vous avez testé au fur et à mesure, vous avez avancé, stabilisé ?

• Speaker #0

  Ouais, c'est ça, tu montes et après tu peux faire des tests en mettant des... On avait plein de chutes donc ça peut te permettre de voir un peu ce qui se fait. Après dans l'appart c'était quand même déjà un peu dessiné en quelque sorte et on s'est amusé à venir par-dessus. La cuisine elle est très bizarre, donc en gros il y a une base béton, je pense qu'elle a été faite dans les années 90, par-dessus l'appart. Donc il y a en gros la partie du sous-sol qui a été creusée dans les années 90. Donc à la base, la partie, je pense, qui était beaucoup plus petite. Et donc c'était un archi qui a fait ça. Et il a creusé, donc ce qui a fait la chambre actuelle. Et la cuisine qui est vraiment à côté de l'entrée, elle a un contour en béton.

• Speaker #1

  D'accord.

• Speaker #0

  Et il n'y avait rien au-dessus. Et je ne sais pas à quoi c'était dû. C'était un vide total. Il n'y avait rien, pas d'assises, pas de table. Et donc on en a fait une salle à manger et des placards.

• Speaker #1

  Vous avez habillé l'espace ?

• Speaker #0

  En fait on avait pas le choix, il y avait un espace et je crois que l'option 1 c'était de mettre un lit d'amis C'est une volonté de vouloir accueillir les gens Et après je me suis dit c'est bizarre il n'y a pas de mur dans cet appartement C'est-à-dire qu'on va dormir à 3, enfin ou à 2 C'est un peu bizarre, c'est pas très cool pour les gens que t'invites Et donc on a fait des placards et c'est vrai qu'en fait ça manquait de placards Mais j'avais pas le choix, il fallait qu'il y ait des placards et il n'y avait pas de mille options Et donc petit à petit, tu réfléchis et tu te dis « Non mais on n'a pas le choix. Ça, il faut que ça aille là, ça, ça va là. » Et puis séparer les pièces aussi, comme on disait. C'est très important. Moi, je voulais une salle à manger. Je voulais un salon avec un canapé pour recevoir des gens, regarder un film.

• Speaker #1

  Tu ne fais pas un espace ouvert ?

• Speaker #0

  J'aime bien qu'il y ait chaque…

• Speaker #1

  Studio, quoi.

• Speaker #0

  Oui, c'est ça. Il y a tout ce qu'il faut.

• Speaker #1

  Et qui, toi, tu l'as dit rapidement, tes designers, tu fais des pop-up notamment ? Oui. Est-ce que cette expérience de petit appartement, ça enrichit aussi ton travail ? Est-ce que tu as l'impression ? Ou finalement, tu as appliqué des choses ? Oui, exactement.

• Speaker #2

  C'est l'inverse. Mais c'est la méthodologie que j'ai pour mes clients que j'ai appliquée à du résidentiel. Parce qu'en fait, par exemple, quand tu dessines des pop-up, il y a des zones chaudes, des zones froides, on appelle, une masterpiece. Enfin, blablabla, il y a tout un jargon sur la spatialité latino. Et ici, tu en as. Donc, par exemple, au départ, toutes les zones froides, c'est des zones de rangement chez moi. Là où tu fais que passer et te retourner, il y a du rangement. Donc là où tu fais que contourner, là il y a un placard, là-bas il y a un placard, on ne l'a pas mis ailleurs parce que c'est des zones où de toute manière tu ne vas pas rester. C'est la même façon, j'ai appliqué exactement la même méthode que pour un client. Donc c'est le même principe, je ne peux peut-être pas les détailler, je pense que ce ne serait pas très pertinent, mais c'est les mêmes types de contraintes. De toute façon, un pop-up, c'est une surface au sol qui est très contrainte où chaque centimètre doit ramener de la rémunération au client. C'est la même logique pour ici, c'est juste qu'il n'y a pas de la rémunération, mais il y a de la fonctionnalité. Plaisir personnel. Oui, exactement. Donc c'est les mêmes logiques de spatialité.

• Speaker #1

  Bon, on arrive à la fin de cet épisode. Est-ce qu'il y a des choses que vous aimeriez ajouter, tous les deux ? Plus de couleurs.

• Speaker #2

  Plus de couleurs. Et tu vois, nous, au début, quand on cherchait l'appart, on cherchait un 34 mètres carrés. La réalité du marché parisien nous a obligés à revoir à la baisse nos souhaits. de bien 10-15 mètres carré et c'est vraiment pas un regret ça vaut vraiment le coup de cibler des apparts plus petits même un peu, c'est un défi parce qu'au final avec le recul on se dit mais on a tellement bien fait de prendre tellement plus petit mais mieux situé ou dans l'Inde enfin Intramuros, dans Paris je trouve que c'est une fausse barrière la surface au sol on raisonne trop par combien il mesure ton appart oui c'est vrai,

• Speaker #0

  il y a tout ça qui compte et c'est faux t'as les 40 mètres carré ils sont trop mal fréquents absolument Non. Ah bah surtout à Paris ! Mais c'est ça, c'est qu'il y a un vrai truc d'optimisation qui en fait devrait être à l'origine de tous les projets architecturaux. Et en fait quand t'as de la place, tu te poses moins ces questions-là parce que tu te dis que t'as de la place et en fait bah non. Parce qu'en fait tu peux vite gâcher des mètres carrés.

• Speaker #2

  Tu vas remplir... En fait il faut vraiment se libérer de la contrainte du mètre carré. Par contre il faut regarder les volumes, leur lumière, est-ce qu'il y a beaucoup d'ouverture. Avoir de l'auteur sous plafond par exemple me paraît 100 fois plus déterminant que la surface au sol.

• Speaker #0

  Ouais, je suis d'accord.

• Speaker #1

  Et c'est vrai qu'on ne l'a pas expliqué, mais toi et qui, c'est ton pied-à-terre, en fait, ici ?

• Speaker #2

  Alors, non, c'est ma maison, juste à 50-50. Je suis déportée ici, mais je suis vraiment là, ainsi que ma famille, la moitié de la semaine. Ok.

• Speaker #1

  C'est pas un pied-à-terre, j'aime bien le préciser.

• Speaker #2

  Je ne suis pas là que pour le week-end. Oui, oui,

• Speaker #1

  ou les vacances.

• Speaker #2

  Toute ma famille navigue avec moi. Mon conjoint a le même rythme. Et donc, mon bébé dort aussi ici. Quand bien même c'est petit, lui, évidemment, il vit plus souvent à Marseille parce que c'est un petit qui est scolarisé là-bas. Mais pour le reste de la famille, j'ai mon père qui vient ici très régulièrement. Ma belle-mère, c'est vraiment la deuxième maison de la famille. Juste à l'air et kiki.

• Speaker #1

  Mais je précisais ça parce que tu as parlé de l'emplacement. Et donc, j'imagine que pour toi, c'est quand même hyper important quand tu débarques de la gare, tu n'as pas envie de t'ajouter une heure de trajet en plus.

• Speaker #2

  Donc, on cherchait 20 minutes autour de la gare à pied ou en transport, mais c'était le point de recherche.

• Speaker #1

  Pour conclure, comme d'habitude, j'aimerais bien que vous nous laissiez avec une inspiration. Donc, est-ce qu'il y a un petit espace qui vous a particulièrement marqué, inspiré et qui vous a fait vous dire qu'on n'avait pas vraiment besoin de beaucoup de mètres carrés pour faire quelque chose de génial ?

• Speaker #2

  Moi, j'adore les derniers camping-cars. Je vais dire comme elle l'a dit tout à l'heure,

• Speaker #0

  la vanlife et tout. Je pense que je n'irai pas là-dedans, mais je vois tellement de trucs maintenant sur les réseaux. Là, je ne peux pas non plus se regarder. Des optimisations. des supers idées c'est vrai que les décors dans les fenêtres c'est pas les mêmes qu'à Paris c'est un bon mélange je trouve petit espace fonctionnalité le bateau aussi c'est pas des choses qu'on associe à quelque chose de cheap

• Speaker #2

  Tu vois, le camping-car, maintenant, ça se vend 60 000, 80 000 euros, ça peut se vendre extrêmement cher.

• Speaker #1

  Moi, ça m'amuse beaucoup parce que j'ai passé toute mon enfance et mes étés dans un camping-car. Ah,

• Speaker #2

  génial !

• Speaker #1

  Il y a eu une mode dans les années 90, on n'était pas seuls, avec mes parents, on parcourait l'Europe, donc c'était génial. Et mon père avait aménagé un van Volkswagen, donc avec la table, le plateau, la cuisine. Oui, un transporter. Oui, voilà. Oui, moi, je dormais à l'avant tant que j'étais. Tant que j'étais à la bonne taille, ensuite c'était plus compliqué, bref. Et donc vraiment, tout était transformable, modulable, etc. Mais c'est vrai qu'on n'était pas tant que ça. Et bon, ben voilà, moi je ne le racontais pas forcément. Tu vois, au collège par exemple, c'était un peu étrange. Et maintenant, du coup, je m'amuse trop de cette hype du camping-car et qui est devenue aussi un truc un peu de luxe.

• Speaker #0

  Ouais, c'est peut-être avec l'âge aussi, je pense.

• Speaker #1

  L'âge,

• Speaker #2

  c'est-à-dire ?

• Speaker #0

  De qui tu parles, Tanguy ? Non mais nous, j'ai dit nous. L'âge. Non mais quand t'es plus jeune, je pense que tu valorises pas forcément ça, et quand t'es plus âgé, je pense à passer la trentaine, le côté urbain et tout c'est cool, mais s'évader, c'est cool aussi. Donc je pense que le van a quand même un budget qui est quand même moins délirant que d'autres passions. Non mais si c'est quelque chose de soutenu, ça peut durer longtemps, c'est un... Je trouve ça assez cool, je pense que c'est vachement lié à cette volonté de voir autre chose. C'est comme tout le monde qui s'est un peu barré de Paris un moment, pendant le Covid et tout, je pense que c'est un peu dans la même logique de se dire à passer un certain âge, c'est bon j'en ai marre, le stress.

• Speaker #1

  Même si tu ne peux plus t'arrêter maintenant comme nous on le faisait quand j'étais petite, c'était fou et moi j'avais quand même cette impression aussi des fois d'avoir une vue de palace. C'est-à-dire que notamment, je ne sais pas, on allait en Grèce par exemple, on s'arrêtait. Vraiment dans des endroits où on avait la meilleure vue des meilleurs palaces.

• Speaker #2

  Mais oui, moi j'aime bien aussi dire que des palaces peuvent faire 4 mètres carrés.

• Speaker #1

  Ben voilà, c'est exactement ça. Et ben merci à vous deux d'avoir accepté mon invitation, j'espère que vous avez passé un bon moment. Merci Eki de nous avoir accueillis dans ces 22 mètres carrés, on aura réussi à y faire tenir 3 personnes, 3 micros tout petits et tout un épisode.

• Speaker #2

  Grosse soirée !

• Speaker #1

  j'en profite aussi pour dire que toutes les références visuelles les photos de vos appartements et les ressources dont nous avons parlé sont à retrouver sur mon site www.bureau-bienvu.com merci à vous qui nous écoutez on se retrouve très vite pour un prochain épisode