Transcription

• Speaker #0

  Il y a une législation européenne qui détermine, en résumé, que les entreprises qui mettent des produits emballés sur le marché, ils sont responsables pour la fin de vie. des emballages qu'ils utilisent. Donc on va reprendre leurs obligations légales. Mais aujourd'hui, quand on met le focus uniquement sur les emballages ménagers en plastique, aujourd'hui, par exemple, on atteint déjà un taux de recyclage de 74% en 2025, donc en Belgique, où l'erreur citoyenne dans le sac bleu, aujourd'hui, est de 13,5%. Merci.

• Speaker #1

  Et si votre business pouvait changer le monde ? Je suis Stéphanie Fellen, fondatrice de Smart2Circle, agence de conseil en stratégie durable. Business Abact, c'est un podcast dans lequel j'interview des personnalités aspirantes qui, à leur échelle, changent le monde grâce à leur business. Dans l'épisode du jour, on va passer dans les coulisses du fameux sac bleu. Et pour en parler, j'ai le plaisir d'accueillir Mick Van Gaver, qui est le CEO de Fosplus. Alors, il est entré chez Fosplus en 1994 et il y a fait toute sa carrière. Aujourd'hui, les corps donnent la collecte, le tri, le recyclage des emballages ménagers de pas moins de 12 millions de Belges. Alors, quelques chiffres pour vous planter le décor. 900 000 tonnes d'emballages ménagers collectés chaque année, 74% de recyclage pour les emballages plastiques ménagers en 2025, ce qui met la Belgique en tête du plateau mondial, et 670 000 tonnes de CO2 économisées, le tout financé par 260 millions d'euros de cotisations versées chaque année par les entreprises. Ça peut donner le tournée. Alors avec lui on a parlé du rôle de Faust Plus, qui finance, qui collecte, qui trie et qu'est-ce qui se passe sans ce chef d'orchestre dans les coulisses. Du voyage d'un emballage, donc qu'est-ce que ça devient concrètement une bouteille à pot d'yaourt, un sachet de chips quand il est jeté dans le sac bleu. On a parlé d'innovation, d'intelligence artificielle dans les centres de tri, de feeling grand, digital, invisible, de barquettes réutilisables. On a parlé du principe pollueur-payeur, très intéressant. Comment le tarif des emballages pousse les entreprises à mieux les concevoir, pour du vrai. On a aussi parlé de ce fameux règlement européen PPWR, qu'elle impacte ça pour les entreprises qui mettent des produits emballés sur le marché. On a parlé aussi de ce qui l'empêche de dormir, les incendies dans les centres de tri. Donc vous verrez dans l'épisode, il expliquera dans quelle mesure on a très souvent des incendies dans les centres de tri et comment nous, En tant que citoyen, on peut faire pour éviter ça. J'ai vraiment adoré cette conversation. Ça prouve qu'on peut vraiment faire des tout petits gestes. Et comme il le dit, quand il y a 12 millions de personnes qui peuvent déplacer de très grosses pierres dans la rivière, ça fait la différence. J'espère que cet épisode vous plaira. Si c'est le cas, dites-le moi, comme toujours. Et surtout, partagez ce contenu autour de vous. C'est le meilleur moyen d'inspirer un maximum de personnes à changer le monde grâce à leur business. Je vous laisse découvrir notre conversation. Très bonne écoute. Mick, bienvenue.

• Speaker #0

  Bonjour.

• Speaker #1

  A Liège. Merci d'avoir fait le déplacement ce matin.

• Speaker #0

  Avec plaisir.

• Speaker #1

  Depuis Grimbergen, c'est ça ?

• Speaker #0

  Correct, oui.

• Speaker #1

  Merci d'avoir fait le déplacement. Bienvenue. Donc Mick, est-ce que tu peux s'il te plaît te présenter en quelques lignes ? Tu le feras mieux que moi.

• Speaker #0

  Oui, en fait, je m'appelle Mick Van Gaver. Je suis COO chez FOS+. J'habite en effet Grimbergen. Et je travaille toute ma carrière dans les déchets.

• Speaker #1

  Alors, effectivement, tu as fait toute ta carrière chez FOS+. Ça a été quoi les étapes pour devenir CO aujourd'hui ? Tu as commencé où ?

• Speaker #0

  En fait, dès que j'étais très jeune, j'étais passionné pour tout ce qui était environnement. Donc quand j'étais enfant, je collectais déjà des articles de journaux sur la problématique de l'environnement. Donc dans les années 80, c'était la problématique de pluie, acide, l'impact sur les forêts, les bâtiments, les déchets nucléaires, des centrales nucléaires. Et donc ça m'a toujours intéressé, donc j'ai fait des études. en bio-ingénieur en technologie environnementale. Et puis j'ai commencé immédiatement à Gans, à l'université de Gans. Et j'ai commencé directement après mes études chez Fosplus, qui était une toute petite entreprise qui venait d'être créée. Et donc j'étais un des premiers account managers pour développer des projets de collecte sélective.

• Speaker #1

  Fosplus existe depuis quand du coup ?

• Speaker #0

  Depuis 1994.

• Speaker #1

  Ok. Et ça a été quoi ton parcours ? D'abord Account Manager ?

• Speaker #0

  Oui, donc j'ai commencé comme Account Manager et en fait on devait démarrer des projets de collecte sélective. Donc on a commencé avec l'introduction du sac bleu qui n'existait pas au début des années 90. Et donc le premier projet c'était 250 000 habitants en Flandre orientale qui ont commencé avec la collecte du sac bleu. Et petit à petit, année après année, on a déployé le scénario du sac bleu sur l'entièreté de la Belgique. Donc j'ai commencé comme ça, en tant que chef de projet. Et puis après quelques années, j'ai quitté Fost Plus. J'étais jeune et ambitieux. J'ai quitté Fost Plus brièvement pour aller travailler dans le secteur de l'assainissement de sol. Un domaine tout à fait différent, mais aussi dans l'environnement. Merci. Puis je suis revenu assez vite chez Fosplus pour prendre un autre défi, donc c'est développer la filière ou les filières de recyclage pour les différents flux qu'on collecte. Et depuis lors, je suis resté chez mon premier amour, Fosplus. Donc j'ai eu plusieurs postes de direction pour arriver maintenant sur le poste de CEO, en effet, oui.

• Speaker #1

  Ça fait combien de temps que tu es CEO ? Et...

• Speaker #0

  Je pense que ça fait huit ans.

• Speaker #1

  Ok. Oui,

• Speaker #0

  sept, huit ans.

• Speaker #1

  Et au quotidien, ça ressemble à quoi d'être CEO de Fosplus ? Elle ressemble à quoi tes journées, à part venir faire des podcasts ?

• Speaker #0

  La majorité du temps, je m'occupe de l'organisation de la chaîne logistique, en fait. Faire en sorte que la collecte sélective fonctionne, que les matières collectées arrivent dans les bons centres de tri, que les centres de tri fonctionnent. que les matières triées, collectées et ou triées arrivent chez les recycleurs, les usines de recyclage. En fait, faire en sorte que la roue tourne, que la circularité se passe. Donc ça, c'est un volet de mes activités. L'autre volet, c'est les contacts avec nos membres. Mais je vous explique peut-être plus tard nos entreprises qui sont adhérents chez nous.

• Speaker #1

  Je pense que tout le monde connaît FOS+. mais c'est vrai que Non ? Ah, je suis peut-être biaisé en fait.

• Speaker #0

  Oui, je ne suis pas sûr que tout le monde connaisse Frost Plus.

• Speaker #1

  Pourquoi j'ai l'impression que c'est écrit partout ? Vous n'avez pas des petits... ce n'est pas écrit, non ?

• Speaker #0

  Oui, on a fait des études et apparemment Frost Plus n'est pas si connu auprès du citoyen. Les entreprises, je pense que la majorité des entreprises savent qui on est. Surtout quand on met des produits emballés sur le marché. Mais oui, c'est ça. Alors là, il y a une obligation de reprise. Et donc FOSPLUS organise ou coordonne, gère la collecte sélective de tous les déchets d'emballage ménagers.

• Speaker #1

  C'est pour ça que j'ai ou alors je suis un petit peu biaisé de me dire que tout le monde connaît. Mais on va aller effectivement après un petit peu plus en détail sur FOSPLUS. Je voudrais juste encore poser deux trois questions par rapport à toi avant d'aller sur FOSPLUS. Qu'est-ce qui te passionne toi aujourd'hui dans ce domaine le plus ?

• Speaker #0

  Ce qui me passionne, c'est d'avoir le sentiment que chaque journée, on déplace une petite pierre dans la rivière. Ça me donne de l'énergie de savoir qu'il y a 12 millions d'habitants qui trient quasiment tous et toutes. Chaque jour, ils apportent des petites quantités de déchets dans notre système. Et à la fin de l'année, ça fait des tonnages énormes avec un impact environnemental qui est considérable. Donc ça me donne beaucoup d'énergie.

• Speaker #1

  Et tu dis que depuis tout petit, tu es passionné du sujet. C'est venu d'où ? Est-ce que c'était tes parents ? Il y a eu un déclic ?

• Speaker #0

  Oui, je suis né... Tout le monde n'est pas passionné dans le monde aujourd'hui,

• Speaker #1

  évidemment, on en parle beaucoup, mais...

• Speaker #0

  Oui, je suis né dans un petit village, à la campagne, et ça m'a toujours frappé. Je vivais beaucoup dans la nature, dans la nature, les forêts, et ça me frappait toujours quand je voyais des petits ruisseaux qui étaient pollués. Dans les années 80, c'était classique dans notre région. Oui, ça me faisait mal au cœur et donc j'ai toujours eu un intérêt particulier pour tout ce qui est environnement et oui, c'est resté le fil rouge dans ma vie.

• Speaker #1

  Oui, toujours aujourd'hui. Alors Mick, je te propose d'aller un petit peu plus maintenant en détail sur FOS+. Alors est-ce que tu peux nous expliquer en quelques mots votre mission ? Donc ce que vous faites, peut-être quelques chiffres aussi, vous êtes combien, etc. Et alors juste pour bien comprendre votre rôle aujourd'hui, comparé à des entreprises comme je prends ici, on parlait juste avant de commencer d'Atranel, par exemple des collecteurs, c'est quoi votre rôle ? A quoi il ressemble cet écosystème et où se situe Fosplus ? Alors, c'est une question. Il se passerait quoi s'il n'y avait pas Fosflux Plus ?

• Speaker #0

  Ah oui, bonne question. Qui sommes-nous ? Donc en fait, l'origine est plutôt au niveau européen. Donc il y a une législation européenne qui détermine, en résumé, que l'industrie, les entreprises qui mettent des produits emballés sur le marché, Ils sont responsables pour la fin de vie des emballages qu'ils utilisent. Donc FOSPLUS a été créé dans les années 90 pour effectuer cette législation. Donc on travaille pour le compte de nos membres, donc les entreprises qui mettent des produits emballés sur le marché belge. Donc on va reprendre leurs obligations légales. On va gérer, coordonner en fait la collecte sélective de déchets d'emballage ménager. Uniquement les déchets d'emballage ménager.

• Speaker #1

  Donc concrètement c'est un chips ?

• Speaker #0

  C'est un sachet de chips, une bouteille PET qui emballe l'eau. Le coca. Le coca, une bouteille de coca, une canette de coca. Une gaufre.

• Speaker #1

  Oui. Un emballage de gaufre.

• Speaker #0

  Bouteille de vin.

• Speaker #1

  Ok, le verre aussi. Oui,

• Speaker #0

  les bouteilles de vin, mais aussi les cartons, les cartonnettes, des biscuits, donc les cartons qui entourent les biscuits. Donc tout ce qui est emballage, ménager, ce que vous voyez dans le ménage, en fait, tous les jours.

• Speaker #1

  En gros, tout ce qu'on a dans nos poubelles, à part l'organique. Je suis en train de réfléchir à ce que j'ai dans ma poubelle à la maison.

• Speaker #0

  Oui et non, il y a plein de déchets à la maison. Donc il y a en effet les déchets d'emballage ménager, et c'est une grande partie des déchets. Mais on a à la maison aussi des déchets organiques, les fruits, on a les piles, on a les électros. Et si tu regardes dans ta poubelle,

• Speaker #1

  moi dans ma poubelle, soit j'ai de l'organique, soit j'ai des emballages en fait. Oui,

• Speaker #0

  c'est une grande partie des déchets ménagers en effet. Peut-être qu'on peut entrer plus dans les détails au niveau chiffres. Oui, vas-y. Donc en fait, aujourd'hui, pour vous donner une idée, une hausse de grandeur, nous collectons sur base annuelle 26 kg de PMC. Donc le PMC, c'est le sac bleu que tout le monde connaît en principe. Donc 26 kg par habitant par an. Le carton, les boîtes en carton, les caissons en carton, représentent environ 23 kilos par habitant par an. Et le verre, aujourd'hui, est à 28 kilos par habitant par an. Donc si vous multipliez par 12 millions d'habitants, vous avez les tonnages collectés et recyclés, finalement.

• Speaker #1

  Bête question, habitants, enfants compris ?

• Speaker #0

  Oui,

• Speaker #1

  oui. 12 millions d'habitants. Donc on est sur les enfants aussi. Oui, les enfants,

• Speaker #0

  les jeunes, les adultes, les gens âgés, donc tout le monde.

• Speaker #1

  Ok, c'est beaucoup.

• Speaker #0

  Oui, ça fait, à la fin de l'année, ça fait quand même plus que 900 000 tonnes de déchets d'emballage ménager qu'on collecte de manière sélective et qu'on achemine vers une deuxième vie, vers du recyclage.

• Speaker #1

  Et d'année en année, ça a augmenté ou baissé ?

• Speaker #0

  Au début, ça a augmenté fortement. Les dernières années, on voit une stabilisation. Donc les quantités mises sur le marché par les entreprises sont assez stables. Et le taux de collecte, il commence à plafonner. Donc on voit que pour le papier carton et pour le verre, par exemple, on est à un plafond. Ça reste très, très stable. Pour le PMC, on voit encore une augmentation, mais elle est moins forte les dernières années. Mais là, il y a encore de la marge pour améliorer les taux de recyclage. Par exemple, pour les emballages plastiques, ce taux de recyclage est beaucoup plus bas. Mais on peut revenir là-dessus plus loin dans le podcast. Oui, ça,

• Speaker #1

  c'est intéressant parce qu'effectivement, on parle beaucoup du plastique, mais la plupart des études montrent que finalement, il y a très peu de plastique qui est recyclé à l'échelle mondiale.

• Speaker #0

  À l'échelle mondiale, c'est un grave problème.

• Speaker #1

  À l'échelle mondiale, si mes souvenirs sont bons, des derniers chiffres, c'était moins de 10%.

• Speaker #0

  Qui est effectivement recyclé. Qui est effectivement recyclé. Des déchets plastiques tout confondus. Il n'y a pas uniquement les emballages, mais il y a aussi tout ce qui est l'industrie automobile. Il y a beaucoup de plastique. Et en effet, au niveau mondial, les chiffres ne sont pas bons du tout.

• Speaker #1

  Ça aussi, il faut prendre un petit peu de distance pour comprendre la problématique. Nous, en tant que citoyens, on va trier nos déchets, on met tout dans le sac bleu, PMC, et puis on se dit, c'est bon, ça va redevenir quelque chose, par une formule magique, c'est bon. Mais moins de 10% du plastique est recyclé dans le monde. Donc voilà, il faut prendre conscience quand même de cette problématique. Oui,

• Speaker #0

  oui, tout est relatif. Mais aujourd'hui, quand on met le focus uniquement sur les emballages ménagers en plastique, aujourd'hui, par exemple, on atteint déjà un taux de recyclage de 74% en 2025. En Belgique, hein ? En Belgique, oui. 74% ? Oui, 74%, c'est le taux de recyclage des déchets d'emballage ménager en plastique uniquement. Donc, oui, c'est... quand même un bel résultat. Et avec ces 74%, on est vraiment en tête du peloton mondial. Donc la Belgique est vraiment un bon élève au niveau mondial.

• Speaker #1

  C'est plutôt bien. Il y a aussi des bonnes nouvelles. Oui, c'est une très bonne nouvelle. Alors quand on dit que 74% de l'emballage est recyclé, concrètement il est recyclé en quoi ?

• Speaker #0

  Ça dépend du... type d'emballage.

• Speaker #1

  Qu'est-ce que ça devient ?

• Speaker #0

  En grande ligne, le verre par exemple, les bouteilles de verre ou les becots en verre, ils sont collectés via les bulles à verre. Une fois collectés, ils sont acheminés vers un recycleur qui va purifier, qui va trier encore mieux par couleur, qui va enlever les petits intrus. Il va faire ce qu'on appelle du verre prêt au four. Et puis ce verre part vers des verriers qui vont refondre et ils vont faire des nouvelles bouteilles et des bocaux. Donc ça c'est assez simple. Le papier carton c'est fort similaire. Une fois collecté, ça va vers d'abord des récupérateurs qui vont encore mieux purifier, trier en différentes qualités. Et puis la matière part vers ce qu'on appelle des cartonneries ou des papeteries. Et puis avec l'eau, les fibres sont récupérées. Oui. Et on refait des nouvelles boîtes en carton ou des papiers journal. Donc c'est de nouveau des produits papiers. Les métaux, je pense que c'est assez simple. Mais ensuite, il y a les plastiques. Ça, c'est plus compliqué. Donc pour vous donner un exemple, le sac bleu, on accepte les emballages plastiques, les emballages métalliques et les cartons en boisson dans le sac bleu. Ce sac bleu est trié en 16 fractions. dans les centres de tri, dont 10 fractions de plastique différentes. Donc, si à la maison, vous jetez un emballage plastique dans votre sac bleu, sachez qu'après tri dans un centre de tri PMC, il ressort 10 qualités différentes d'emballage plastique d'un centre de tri. Donc, on va trier sur matière. Les bouteilles PET, on va dans un bunker de bouteilles PET. On a aussi des barquettes en PET, par exemple les fraises ou les champignons. C'est une fraction séparée, ça ne va pas avec les bouteilles. Donc c'est vraiment du PET barquette. Des bouteilles de lait, ils peuvent être en PET, alors ils vont dans la fraction PET. Mais ils peuvent aussi être faits en ce qu'on appelle de l'HDPE, c'est du polyéthylène haute densité. C'est une fraction séparée. On a des pots de yaourt, c'est souvent du polystyrène. On a une fraction polystyrène. Donc il y a dix qualités différentes. Et donc en fonction de la qualité dans les centres de tri ou de la qualité triée, chaque fraction a sa filière appropriée. Donc les bouteilles PET repartent vers des recycleurs qui ne font que du PET. Ils vont purifier, laver, broyer. Ils font des petites paillettes et des granulés. La majorité des neurocycleurs sont ce qu'on appelle approuvés au niveau contact alimentaire. Les granulés redeviennent des bouteilles. PET qui reviennent dans le marché remplis avec de l'eau ou du lait. Mais donc chaque matière a sa filière dédicacée.

• Speaker #1

  Et toutes peuvent redevenir matière ? Est-ce qu'il y en a ou c'est compliqué ?

• Speaker #0

  Aujourd'hui, nos chiffres de recyclage reprennent quasiment uniquement ce qu'on appelle du recyclage mécanique. C'est ce que je viens de décrire. On a un tout petit... pourcentage, c'est même pas 1%, aujourd'hui, qui provient du recyclage chimique. Donc là, c'est un peu plus compliqué, mais c'est une technologie qui va prendre de l'ampleur dans le futur. Donc le recyclage chimique, on va vraiment décomposer les polymères plastiques dans les petits monomères. C'est dans des processus vraiment chimiques, des usines chimiques. qui traitent des centaines de milliers de tonnes de matière. Mais eux, ils produisent vraiment un produit qui est égal à la qualité de matière vierge, qui peut être utilisé pour n'importe quoi, mais qui est utilisé surtout pour les produits qui ont des exigences très élevées au niveau contact alimentaire, par exemple. Mais ça débute pour le moment. C'est pas encore... en grande quantité.

• Speaker #1

  Et donc, tous les tiroirs, les X-16, 16 tiroirs où nos emballages ménagers vont, tous, à la fin, ont une forme de recyclage. Il n'y en a pas un seul qui finit enfoui ou incinéré.

• Speaker #0

  Oui, on a 16 fractions. Une fraction est ce qu'on appelle le résidu. Et ça, en effet, cette fraction, c'est surtout ce qu'on appelle l'erreur de tri citoyen. Donc, dans chaque sac bleu, malheureusement, il y a de temps en temps des erreurs de tri. Un citoyen qui met autre chose que des emballages ménagers dedans, par exemple un produit électrique ou électronique ou une batterie, ça ne devrait pas être mis dans le sac bleu, mais ça se trouve dans le sac bleu. Et donc, à la fin du processus de tri, ça arrive alors dans ce qu'on appelle la fraction résiduelle. Et cette fraction, en effet, est acheminée vers... Soit une partie va en incinération avec récupération d'énergie, par exemple dans l'incinérateur de Intradel, ici, dans la région de Liège. Et une autre partie va dans ce qu'on appelle des applications SRF, Solid Refuse Fuel. Donc c'est des combustibles alternatifs pour alimenter des... des cimentiers, des fours des cimentiers ou des fours pour produire le calcaire. Mais c'est la seule fraction qui n'est pas recyclée.

• Speaker #1

  Il y en a beaucoup.

• Speaker #0

  Le résidu, vous voulez dire ? Oui. Malheureusement, il y a trop de résidus.

• Speaker #1

  En ordre de grandeur, c'est combien ? Oui. Pour savoir à quel point on trie bien ou mal.

• Speaker #0

  Le citoyen ou l'erreur citoyen dans le sac bleu, aujourd'hui, est de 13,5%. Donc oui, sur 100 kilos de PMC collectés, il y a 13 à 14 kilos de matières non ciblées, des intrus, des erreurs de tri citoyens.

• Speaker #1

  Et c'est stable ça sur les dernières années ou ça augmente ou ça baisse ?

• Speaker #0

  Ça a augmenté fortement. Donc on a ouvert le sac bleu il y a cinq ans à peu près. Auparavant, on ne pouvait pas mettre. tous les emballages plastiques dans le sac bleu. C'était uniquement les bouteilles plastiques. Oui,

• Speaker #1

  c'est juste.

• Speaker #0

  Mais il y a cinq ans à peu près, on a ouvert le sac bleu à tous les emballages plastiques. Et ce changement a provoqué, oui, probablement un peu de confusion dans la tête des citoyens. Et on voit que, par exemple, aujourd'hui, on pense que beaucoup de citoyens associent le P du PMC avec plastique.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Tous les plastiques. qui proviennent d'une activité d'un ménage. Par exemple, en été, c'est un problème classique. On trouve beaucoup de petites piscines gonflables dans le sac bleu qui ont cassé, des petites piscines gonflables pour les enfants dans le jardin. C'est une erreur de tri classique. Mais bon, ça pèse lourd, c'est fort. ennuyeux dans le processus de tri. On ne sait rien faire dans la filière de recyclage et donc ça devient un résidu de tri PMC.

• Speaker #1

  Et c'est vous qui êtes en charge des campagnes de communication pour amener le... citoyens mieux triés.

• Speaker #0

  Oui, donc on a su stabiliser l'erreur de tri citoyen, donc maintenant depuis deux ans on est stable, mais c'est grâce à l'activité de communication, donc FOSPLUS met beaucoup d'énergie là-dedans. Mais ce n'est pas uniquement la communication, ça commence déjà lors de la collecte, donc les collecteurs des sacs bleus, ils ont l'obligation de vérifier la qualité du sac bleu, donc le sac bleu est transparent. Donc sur votre trottoir, le collecteur, il fait un check très rapide, c'est en fraction de seconde. Il vérifie, quand il prend le sac, il peut aussi sentir si le poids est trop élevé. Et il devrait refuser le sac bleu s'il n'est vraiment pas bien trié. Et là, on met un autocollant rouge, comme ça le citoyen sait, ah, j'ai fait une erreur. Mais bon. Si le sac est quand même collecté, on doit travailler sur la communication. On fait des campagnes nationales. D'ailleurs, il y en a une qui va commencer prochainement. Une campagne nationale pour attirer l'attention sur la problématique. Mais on collabore aussi de manière étroite avec les intercommunales. Intradel, par exemple, ici dans la région de Liège. On a un contrat avec Intradel et on collabore de manière très étroite. Intradel. reprend les messages clés au niveau collecte sélective pour nos fractions, mais aussi pour les autres fractions qui ne nous concernent pas. Mais donc, on intègre nos messages dans les communications des intercommunales. Comme ça, on essaye d'atteindre le citoyen ou en participant à des podcasts. Voilà, comme aujourd'hui. En fait, le message clé est, si c'est un emballage, on… plastique, en métal ou en carton en boisson, on peut le mettre dans le sac bleu.

• Speaker #1

  Je pense effectivement que les gens doivent oublier que c'est emballage.

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  C'est uniquement emballage.

• Speaker #0

  Oui, en effet. Ça, c'est le plus important.

• Speaker #1

  Je pense que c'est ça. Et alors, du coup, juste pour revenir sur l'intérêt, l'existence de FOS+. Donc, vous êtes créé pour gérer le... la fin de vie des emballages qui sont mis sur le marché par les producteurs. Mais en même temps, si vous n'étiez pas là, de toute façon, on les mettrait à la poubelle. Et je prends mon cas précis, en tant que légeoise. De toute façon, Atradel viendrait collecter mes déchets.

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  Sans vous, il viendrait quand même. Mes déchets ne resteraient pas à la rue.

• Speaker #0

  Oui, c'est sûr. Mais en fait, Fosplus travaille plutôt dans les coulisses, je dirais. Donc en fait, on a un rôle de coordinateur, on gère en fait ce qu'on appelle la circularité, le recyclage des déchets d'emballage ménager, ou la circularité plus en général. En fait, qu'est-ce qu'on fait ? On est en fait un peu le chef d'orchestre dans un écosystème, dans le sens que on... On fait des contrats avec nos membres, ce sont les entreprises qui mettent leurs produits emballés sur le marché.

• Speaker #1

  Vos membres sont les entreprises ?

• Speaker #0

  Oui, on est une entreprise privée avec un but non lucratif, donc on est une ASBL, mais nos membres sont tous des entreprises privées qui mettent des produits emballés sur le marché, comme par exemple Coca-Cola, mais aussi les... petites entreprises, les petites PME qui mettent des produits sur le marché belge, les distributeurs, les supermarchés qui ont des marques propres sont membres chez nous et ils payent une cotisation chaque année. Ils payent beaucoup d'argent, c'est quelques centaines de millions d'euros qu'ils nous payent au système collectif géré par Fosplus. Avec cet argent, on va essayer d'organiser la circularité de manière la plus efficace possible. Donc on va faire...

• Speaker #1

  Vous recevez combien chaque année ?

• Speaker #0

  Aujourd'hui, c'est environ 260 000 euros de cotisations point vert, ce qu'on appelle venant de nos membres.

• Speaker #1

  260 millions d'euros chaque année ?

• Speaker #0

  Sur base annuelle, oui.

• Speaker #1

  Ok. Et avec cet argent-là ?

• Speaker #0

  Oui, donc avec cet argent-là, on va essayer d'organiser la collecte sélective, le tri et le recyclage, mais aussi la réutilisation, la prévention. Donc, qu'est-ce qu'on fait dans la pratique ? On va... Dans l'écosystème, on va faire des contrats pour organiser la collecte. La loi dit que l'industrie ne peut pas organiser la collecte sélective elle-même, elle doit passer par les autorités locales. Donc on fait des contrats avec les intercommunales, chez vous c'est Intradel, donc on fait un contrat avec Intradel dans lequel il est stipulé comment on doit collecter les emballages, donc les scénarios de collecte. Comment on doit le faire, avec quelle fréquence on doit collecter. On a des cahiers de charges type qui décrivent vraiment en détail comment il faut collecter. Et à la fin du mois, on va payer la facture entière. Donc, Fost Plus Intradel collecte, soit elle-même avec ses propres camions, soit elle délègue à un opérateur privé, une entreprise privée qui fait la collecte. Mais donc, à la fin du mois, les factures viennent chez nous et nous, on paye la collecte directement. Donc ça, c'est la collecte. Une fois que la matière est collectée, oui, ça doit aller quelque part. Et bien, Frost Plus, dans les coulisses, on fait des contrats avec les centres de tri pour le sac bleu. Donc on a des contrats avec... En fait, on a organisé des appels d'offres assez grandes il y a 6-7 ans pour trouver des opérateurs spécialisés qui... pouvaient trier le sac bleu en 16 fractions. Parce qu'on avait la vision, oui, c'est beau de collecter, mais il faut trouver un débouché de recyclage. Je vous ai expliqué que c'est assez compliqué, il y a 10 fractions. Donc on a dessiné ce scénario, on a décidé il y a X années, on devra trier le sac bleu en 16 fractions pour trouver des filières de recyclage et pour effectivement recycler tout ce qu'on collecte. Et donc... Pour arriver à ces 16 fractions, on a fait des appels d'offres, on a fait construire des usines de tri P1C.

• Speaker #1

  C'était ma question qui arrivait. Est-ce que cet argent permet aussi de financer la construction de l'investissement pur de machines ? Oui,

• Speaker #0

  on a fait un appel d'offres pour trier aujourd'hui plus de 300 000 tonnes de sacs bleus collectés en Belgique sur base annuelle. Et donc, suite à ces appels d'offres et ces négociations, on a aujourd'hui des contrats long terme avec des centres de tri. Et le mot long terme est vraiment important parce qu'on avait la vision, voilà, il faut vraiment un investissement dédicacé dans ces usines de tri. pour pouvoir avoir des qualités de matières triées assez élevées pour aller dans le recyclage effectif par après et pour convaincre les investisseurs pour investir dans des usines de tri. Parce qu'une usine, un centre de tri, ça coûte, l'investissement seul est à peu près 40 à 50 millions d'euros par usine. Il y en a six aujourd'hui qui tournent.

• Speaker #1

  Et vous n'êtes pas propriétaire alors de ces usines ?

• Speaker #0

  Non. Donc on a attiré les investissements, on a lancé un appel d'offres, on a lancé des négociations, on a dit aux secteurs, aux investisseurs, on a dit voilà, la vision est la suivante, on vous offre des contrats à long terme 9 ans, vous aurez 300 000 tonnes de PMC par an et la qualité sera garantie au niveau collecte et vous devez trier en 16 fractions. Et puis le marché... Oui. Et donc suite à cette question dans le marché, on a signé des contrats avec six investisseurs qui ont construit des usines de tri.

• Speaker #1

  Elles sont où ?

• Speaker #0

  D'ailleurs, oui, voilà, j'allais juste vous expliquer. Donc il y a trois usines 100% privées, ce sont des investissements privés. Il y en a d'autres qui sont publiques. Donc il y en a deux en Flandre. Non, pardon, il y en a trois. en Flandre, une à Gans, une à Willebrook, c'est entre Anvers et Bruxelles, et puis une en Flandre orientale, c'est ça ? Non, occidentale, pardon. Occidentale. Et puis, il y en a trois en Wallonie. Une dans l'Eno, une à Charleroi, et le sixième se trouve ici à Liège, à Angers, dans le zoning industriel d'Angers. Et d'ailleurs, l'actionnaire principal est l'intercommunal Intradel à nouveau. Donc Intradel est un partenaire important au niveau collecte, mais aussi dans le tri des PMC de la région ici.

• Speaker #1

  Et est-ce qu'il y a assez de centres de tri pour trier tout ? Oui. Avec 6, c'est bon ?

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  Pas besoin de plus ? Aujourd'hui,

• Speaker #0

  non. Et vu que les quantités collectées sont assez stables pour le moment, ça suffit. Donc l'entièreté du sac bleu est triée dans les six centres de tri sur territoire belge. Donc ça, c'est le volet tri. Et puis, il y a le volet recyclage. Il faut tout ce qui est collecté, le papier, le verre est collecté et acheminé directement vers les recycleurs. Le PMC est d'abord trié, comme je viens d'expliquer. mais puis tous les matériaux collectés et outillés doivent trouver une seconde vie dans le recyclage. Et donc FOSTPLUS va faire des appels d'offres ou des négociations pour faire en sorte qu'il y a partout et en continu des contrats de recyclage pour que chaque jour les matières trouvent un débouché. Et on va contrôler évidemment que les recycleurs traitent les matériaux de manière correcte. Et donc là aussi, pour les plastiques difficiles par exemple, on a appliqué la même stratégie. On a lancé des appels d'offres long terme pour essayer d'attirer des investissements sur le territoire belge pour recycler les plastiques difficiles. Et il y a peu de gens qui le savent, mais les dernières années, on a développé vraiment une industrie. Le recyclage plastique sur le territoire belge. Donc en Wallonie, vous avez non seulement trois centres de tri, vraiment au top technologique aujourd'hui au niveau mondial. C'est vraiment des investissements.

• Speaker #1

  C'est quoi le top technologique de l'IA ? Il y a de l'IA dedans ?

• Speaker #0

  Oui, oui, oui, en effet. Il y a des dizaines de machines de tri optique dans un centre de tri. Ce sont des machines qui vérifient le spectre lumineux de tous les matériaux qui passent en dessous de la machine. L'ordinateur va déterminer sur base de cette technologie quel polymère ou quelle matière se trouve sous le détecteur. Et l'ordinateur va dire, ok, dans X millisecondes, à l'endroit tel, vous devez souffler cet emballage dans ce bunker. Et donc, c'est vraiment, c'est des usines high-tech. Et donc,

• Speaker #1

  on est vraiment bon. On est particulièrement bon dans le monde.

• Speaker #0

  Oui, oui.

• Speaker #1

  Ah ben, j'ai encore une bonne nouvelle, tu vois.

• Speaker #0

  Aujourd'hui, il y a des gens de partout du monde entier qui viennent voir ce qu'on a fait en Belgique au niveau tri. Du sac bleu. Évidemment, la technologie date maintenant d'il y a 3, 4, 5 ans, dépendant d'un centre de tri à l'autre. Et elle évolue vite, évidemment. Mais la technologie est récente et il y a des investissements continus. Entre autres, l'intelligence artificielle, c'est un investissement continu.

• Speaker #1

  Qu'est-ce qu'elle fait de plus que la lecture optique ?

• Speaker #0

  Oui, il y a des centres de tri qui utilisent l'IA pour le contrôle qualité. Donc, ils vont avec, c'est de nouveau avec des caméras, à une vitesse énorme évidemment. Les caméras vont vérifier la qualité de la matière triée et s'ils constatent qu'il y a trop d'impureté dedans, ils peuvent générer des statistiques et même diriger des machines supplémentaires. pour encore améliorer la qualité. C'est un exemple de lien qui est utilisé aujourd'hui dans les centres de tri. Peut-être qu'on peut revenir là-dessus plus tard dans le podcast. Sinon, je l'explique aujourd'hui. C'est un projet vraiment... innovateur qu'on est en train de faire aujourd'hui en Belgique, ensemble avec certains partenaires. Donc aujourd'hui, un grand défi. sera de recycler le PMC qu'on collecte dans des applications contact alimentaire. Aujourd'hui, on le fait à grande échelle pour les bouteilles PET. Donc la majorité des bouteilles PET qui proviennent de produits alimentaires redeviennent des bouteilles PET qui sont contact alimentaire, ce qu'on appelle. Et donc ils sont remplis de nouveau avec de l'eau. du fruit ou n'importe quel produit. Mais pour les autres polymères, c'est plus difficile.

• Speaker #1

  Comme quoi par exemple ?

• Speaker #0

  Un ravier de beurre par exemple ? Un ravier de beurre, il est fait en ce qu'on appelle polyoléphine et ce plastique est plus sensible à la migration de polluants dans la matrice plastique. Et donc là, le recyclage mécanique... a du mal à produire des qualités qui sont aptes pour un contact alimentaire. On ne peut pas le faire, c'est trop risqué aujourd'hui. Et donc, un autre exemple, les sachets de chips. Aujourd'hui, ils ne redeviennent pas de sachets de chips. Mais l'idée derrière ce projet innovateur, par exemple, c'est de libeller les sachets de chips avec ce qu'on appelle une filigrène digital, une sorte de code QR, mais qui n'est pas visible pour l'œil humain. Un code QR, tout le monde le connaît, on le voit sur presque tous les emballages. Mais donc, ce qu'on est en train de faire aujourd'hui, c'est un test, un projet pilote. On fait imprimer les sachets de chips de PepsiCo avec une filigrène digitale, un code QR invisible pour l'œil. Donc, on ne le voit pas. On travaille avec PepsiCo, mais aussi Monde Lys pour des biscuits Ferrero. Donc, c'est des grands groupes internationaux. C'est d'ailleurs un projet international aussi. Mais donc, ces emballages sont marqués avec ce code invisible à l'œil humain. Mais ensuite, dans un centre de tri, il y a des caméras spécifiques, des nouveaux caméras qui... peuvent lire ce code et qui vont, sur base de la lecture du code, éjecter le sachet de chips qui est marqué avec ce Digimark, on l'appelle, et en faire une qualité ou une fraction séparée. Et comme ça, on est en train de faire vraiment une qualité qui provient uniquement d'emballages qui ont été utilisés pour des produits alimentaires. Les sachets de chips arrivent dans le bunker sachet de chips. Et donc, ce n'est pas à 100%, mais 99,x% sont des sachets de chips ou des biscuits Mondelys marqués avec ce code. Et si on a cette qualité, on peut essayer d'aller dans ce qu'on appelle un recyclage, advanced recycling, on appelle cela. Ce n'est pas du recyclage chimique, mais quelque chose entre le mécanique et le chimique.

• Speaker #1

  Oui, comme tu dis par exemple la barquette de beurre, c'est-à-dire qu'il y a potentiellement du beurre, puisque ça reste longtemps du beurre évidemment dans la barquette. Le plastique est potentiellement contaminé. Donc si on fait, j'invente, toutes les barquettes de beurre, peut-être que quelqu'un pourra trouver un moyen, on ne sait pas comment, d'enlever toutes les impuretés dedans et de pouvoir alors le réutiliser. C'est ça l'idée.

• Speaker #0

  Et d'en refaire une barquette de beurre un jour.

• Speaker #1

  J'ai deux questions qui n'ont un peu rien à voir. La première par rapport à ça, très très bête question, mais ce marquage, il est partout, surtout l'emballage en tout petit. Parce que moi, mes enfants, ils explosent le chips. Donc si ça se déchire, ça se découpe, tu n'as plus... C'est quelque chose qui est partout, je suppose.

• Speaker #0

  La surface entière est marquée.

• Speaker #1

  Et alors, deuxième question, rien à voir. peut-être que ça viendra par la suite, mais je me dis, tiens, au niveau de la circularité, bien entendu, se dire qu'on ne va plus extraire de nouvelles matières, de nouvelles ressources, du pétrole, pour faire du plastique, on utilise l'existant, super. Est-ce que il y a aussi des mesures derrière pour quand même calculer l'empreinte carbone, en tout cas de la reproduction de cette matière. Je prends l'exemple du verre. Du verre, il faut le chauffer à 1000 degrés. Donc pour arriver à 1000 degrés, il en faut de l'énergie. Si tu es en Chine et que tu fais ton énergie avec du charbon, à la limite le verre tu le gardes chez toi, t'en fais rien. Est-ce que vous avez aussi ce rôle d'analyse, d'étude, de calcul, que sais-je, pour se dire, ok, je prends les barquettes de beurre ou les chips, on va avoir une usine qui tourne pour recréer des chips, est-ce que cette usine est faite pour consommer le moins possible, utiliser une énergie verte, des panneaux solaires, que sais-je ? En Belgique, on est bien lotis. On est au nucléaire et on n'est pas au charbon,

• Speaker #0

  mais tu comprends ma question. Oui, nous n'allons pas intervenir dans le processus de production. Ça, ce n'est pas notre rôle. Donc, FOSPLUS est créé uniquement pour trouver une solution pour les emballages, soit réutilisables ou recyclables. Donc, la production de produits et l'emballage même dans les unités de production, là, on n'intervient pas. mais on donne

• Speaker #1

  Pour trier, il faut de l'électricité.

• Speaker #0

  Oui. Et puis derrière,

• Speaker #1

  le recycleur, il a besoin d'énergie aussi. Est-ce que dans vos cahiers des charges, vous pouvez dire, OK, je vous donne un contrat, mais vous avez des certificats de garantie d'origine ou des panneaux ? Enfin, j'en sais rien.

• Speaker #0

  Là, on intervient, en effet. Donc là, une fois qu'on arrive sur notre domaine, où on coordonne, on gère, on fait les contrats. Donc dans les contrats, en effet, il y a plusieurs critères. des critères d'attribution ou de sélection, des critères pour améliorer ou diminuer, réduire l'impact environnemental. Quelques exemples, les camions de, ou les cahiers de charge pour la collecte, ils prévoient tous que tous les camions de collecte doivent disposer de la dernière technologie Euro 6, s'ils sont encore diesel. Mais les cahiers de charges sont modifiés. On essaie d'introduire d'ici quelques années au moins 10% de camions qui utilisent des combustibles verts, que ce soit l'électricité ou le HVO, d'autres combustibles. Ça, c'est la collecte. Le tri, on a des exigences au niveau... alimentation énergétique de l'usine, panneaux solaires. Et puis ensuite, le recyclage, ça devient aussi de plus en plus important. Aussi des critères d'attribution qui insistent sur l'impact environnemental du processus de recyclage même. Et chacun, on fait un bilan total, on ne le fait pas dans tous les détails, mais on estime que l'impact du système, Qu'on gère avec tous nos partenaires, l'impact sur base annuel est estimé à 670 000 tonnes de CO2 économisées. Donc en calculant les impacts de la collecte, parce que c'est un impact, les camions roulent, les centres de tri consomment de l'énergie, les recycleurs aussi, donc ça c'est des impacts. Donc on tient compte de cet impact, mais on va aussi calculer l'économie de CO2 par l'activité de recyclage. Par exemple, vous avez cité le verre. Oui, si on fait du verre avec des matières premières, le sable, le calcaire, ça consomme beaucoup d'énergie, c'est plus de 1000 degrés. quand on utilise du... du gros île, donc du verre prêt au four, du verre recyclé, la température peut être beaucoup moins élevée. Ça fond à une température moins élevée. Ça a une économie CO2 énorme. Donc si on ajoute tous ces impacts, on arrive à un impact net de 670 000 tonnes équivalent CO2 sur base annuelle économisée. Donc c'est quand même...

• Speaker #1

  C'est plutôt pas mal, presque un million, c'est plutôt bien. Et est-ce que, selon toi, ils payent assez ? Dans le principe pollueur-payeur, est-ce que ceux qui mettent des emballages sur le marché payent suffisamment ? Est-ce que c'est bien fait, selon toi, ou il faudrait plus ?

• Speaker #0

  Oui, je pense que le système est bien fait, mais on peut toujours faire mieux. C'est ce qu'on essaye de faire chaque jour, évidemment. Pour rentrer un peu plus dans les détails, en fait, nos tarifs qu'on utilise, donc chaque membre paye une cotisation en fonction de la matière d'emballage qu'il utilise et des quantités qu'il met sur le marché. Mais donc les tarifs, les tarifs point vert, on les appelle. sont déterminés sur base de ce qu'on appelle une allocation de coûts détaillée. C'est un peu compliqué, j'essaie d'expliquer de manière plus simple. En fait, on sait très bien ce que ça coûte la collecte du sac bleu. On sait très bien ce que ça coûte pour trier un sac bleu, ou pour collecter du verre, ou pour recycler une bouteille PET. Donc on a une vue très détaillée sur les coûts. 20 en fait Par type de matière et type d'emballage, on va calculer tous les coûts. On calcule ce que ça coûte pour collecter une bouteille PET, ce que ça coûte pour la trier, ce que ça rapporte sur le marché du recyclage, parce que les recycleurs nous payent pour les balles de PET triées. Ça vaut beaucoup d'argent. Et donc, on calcule ce qu'on appelle le déficit de la chaîne. et puis on divise par les quantités de bouteilles PET mises sur le marché. Et ça donne un tarif point vert. Aujourd'hui, un emballage qui est facile à collecter, facile à trier, facile à recycler, il va avoir un tarif qui est très bas. Un emballage qui est mal conçu, qui n'est pas compatible avec les processus de tri aujourd'hui, qui n'est pas compatible avec les processus de recyclage existants aujourd'hui. Il va payer très très cher. Pour vous donner une idée, nos tarifs fluctuent entre quelques dizaines d'euros par tonne pour les matières les plus faciles à recycler jusqu'à environ 4000 euros la tonne. Donc il y a un delta énorme et c'est un incentive, ça incite nos membres à faire des bons choix. S'ils font des bons choix, s'ils choisissent des emballages qui sont faciles à recycler, ils vont payer en principe moins. Mais ce n'est pas si simple. Donc il y a cet aspect-là. Il y a un autre aspect. Pour chaque tonne en plus, tu payes plus au système. Donc il y a aussi un incentive, un incitant pour les producteurs pour utiliser moins de matières premières. C'est relatif, mais ça a un impact quand même important. Typiquement,

• Speaker #1

  le chips qui est rempli à un quart, c'est peut-être pas nécessaire. Oui,

• Speaker #0

  mais par exemple, les bouteilles PET, je pense, dans un délai de 20 ans, le poids d'une bouteille PET pour emballer un litre de boisson a été réduit de plus de 50%. Donc on essaie vraiment de rendre les emballages le plus léger possible, mais ils doivent encore, et ça c'est le revers de la médaille, il y a beaucoup de gens qui disent que les emballages génèrent des déchets, on n'en a pas besoin. Ce n'est pas vrai, l'emballage a un rôle important. L'emballage doit protéger le produit, il est important pour la santé publique. Vous ne voulez pas que... Enfin, les producteurs ne veulent pas que la télé qu'ils produisent dans l'usine, qu'elle casse dans la chaîne logistique vers le magasin. Vous, en tant que consommateur, vous ne voulez pas que vous achetez une télévision dans le magasin et que vous arrivez à la maison et qu'elle est cassée. Donc, c'est un exemple bête. Mais quand on va dans le secteur santé publique, oui. Si la viande n'est pas bien emballée, si elle périme, ça peut rendre les gens très très malades. Donc il faut toujours un minimum d'emballage. Et là, l'art est de trouver le juste équilibre. Et nous, on accompagne nos membres. On ne va pas leur dire quel est le meilleur emballage pour protéger leurs produits. Ça, ce n'est pas notre rôle. Mais on va les accompagner pour donner des... Des consignes, voilà. Si vous voulez bien tenir compte de l'aspect recyclabilité, ce sont les bonnes pratiques. Utilisez plutôt ça ou évitez plutôt d'autres produits. Donc ça, c'est notre rôle dans ce domaine.

• Speaker #1

  Et alors, est-ce que tu peux... Donc merci beaucoup, c'est très clair, pour moi en tout cas. Est-ce que tu peux nous en dire un petit peu plus sur ce fameux règlement européen PPWR ?

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  En trois lignes.

• Speaker #0

  En trois lignes.

• Speaker #1

  Quatre. Et qu'est-ce que ça a comme impact pour vous ?

• Speaker #0

  En quelques lignes. En fait, la PPWR, c'est une législation européenne, toute nouvelle. Donc elle est entrée en vigueur le 12 août 2026. Donc c'est tout frais, tout récent. Et en fait, le but de cette législation, c'est d'aller dans une transition vers une circularité encore plus profonde, plus intense. Donc il y a des obligations au niveau prévention, au niveau réutilisation. Il faut plus de réutilisation des emballages. Il faut plus de recyclage. La PPWR va déterminer ce qu'est un emballage recyclable et ce qu'est un emballage non recyclable. Pour 2030, ils vont... Vraiment publier des guidelines pour classifier les emballages dans les différentes catégories. Des emballages qui ne seront pas bien recyclables, ils devront être éliminés du marché à terme. Donc ça aura un impact important. Il y a aussi des obligations au niveau contenu recyclé. Oui, c'est ça. Certains emballages devront... Ça c'est aujourd'hui le maximum, oui. Ça va de 10... Graduellement à 30%. Donc ça c'est en fait la législation qui encadre toutes les activités et qui est quand même très challengeante pour l'industrie.

• Speaker #1

  Et pour vous c'est bien ?

• Speaker #0

  Pour nous c'est notre domaine d'activité, donc nous on va continuer à accompagner nos membres pour atteindre les objectifs beaucoup plus ambitieux dans cette législation. Mais on ne part pas de zéro. Donc la Belgique, comme je vous ai dit, on est déjà un peu de temps de tête, européen, même mondial, mais on devra progresser. Surtout au niveau prévention, il y a des obligations pour réduire encore les quantités d'emballages mis sur le marché. Il faut plus de réutilisation, donc on va accompagner nos membres à aller dans ce sens-là.

• Speaker #1

  Plus de réutilisation concrètement, si je prends l'emballage de chips ?

• Speaker #0

  L'emballage de chips n'est peut-être pas l'emballage le plus approprié, mais aujourd'hui il y a déjà beaucoup de réutilisation. Les bacs de bière, par exemple, c'est l'exemple que beaucoup d' gens oublient, mais c'est gigantesque, les bouteilles en verre, réutilisables pour la bière, pour l'eau, pour le coca. Donc il faudra plus de ce système. FOSPLUS s'investit là-dedans. Donc on a, par exemple, deux exemples. On a fait un projet pilote pour des barquettes plastiques réutilisables pour les champignons.

• Speaker #1

  Ah oui, c'était justement une de mes questions pour les champignons. Ok.

• Speaker #0

  Donc les barquettes de champignons qu'on achète au magasin, quoi. Oui, aujourd'hui, les barquettes de champignons dans les magasins, ils sont... One-way, ce qu'on appelle, ils sont à utilisation unique. Et puis, quand tu les as utilisés, consommés, tu jettes la barquette dans le sac PMC, ce qui est bon. Mais on a testé la réutilisation de ces barquettes. Donc, on a ensemble avec... c'est un consortium, donc c'est pas Fosplus tout seul qui l'a fait. Donc, c'est avec des grandes chaînes de supermarchés, Coleride, Aldi, Carrefour, Lidl. De l'aise, Albert Heine, qu'on a fait un consortium. On a fait produire des barquettes réutilisables, ils sont plus épais. On a un projet pilote, c'était dans la région de Malines, c'est local, mais où on mettait les champignons dans les barquettes réutilisables, dans les rayons des supermarchés qui participaient dans le projet pilote. Le consommateur achète. C'est champignon, mais paye une caution.

• Speaker #1

  Comme pour la bière, quoi.

• Speaker #0

  Oui, je pense qu'elle était de 20 ou 30 cents par barquette. Paye une caution, va à la maison, consomme les champignons, mais peut ramener la barquette vide au magasin. Donc on a mesuré le taux de récupération, qui n'était pas bon, je n'ai pas la chiffre en tête, mais bon, c'est un pilote, mais le but évidemment est de récupérer un maximum. de barquettes. Une fois récupérées, ces barquettes sont acheminées vers des usines de lavage industrielles pour les nettoyer. Et puis, ils sont rendus vers les sites de production pour être remplis avec des champignons. Et puis, ils sont arrivés de nouveau dans les magasins.

• Speaker #1

  C'est une bonne idée, parce que finalement, un champignon, ça ne va pas contaminer comme une barquette de beurre.

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  Ou comme un chips qui est très gras.

• Speaker #0

  C'est pour ça qu'on a choisi...

• Speaker #1

  Les tomates cerises, à mon avis, ça pourrait aussi.

• Speaker #0

  Oui, c'est un autre exemple.

• Speaker #1

  Les petites tomates cerises, c'est pareil aussi,

• Speaker #0

  dans des barquettes comme ça. Ça a l'air simple, mais ce n'est pas simple du tout. Mais donc, d'où notre rôle, on joue un rôle là-dedans. On est à nouveau, tout comme on fait pour la collecte sélective, le tri et le recyclage. Ici, on est un peu le chef d'orchestre. On va coordonner, on va mettre les parties autour de la table, créer un écosystème et essayer de faire tourner la machine. Un autre exemple, c'est les... Des emballages de livraison pour...

• Speaker #1

  Bring Me Back.

• Speaker #0

  Pardon ?

• Speaker #1

  Le Bring Me Bag, c'est ça ? Oui, en effet.

• Speaker #0

  Donc le Bring Me Back, c'est un sac réutilisable, un sac de livraison pour le secteur de l'e-commerce. Donc c'est un projet ensemble avec Beepost, Torfs, les chaussures Torfs, et Eyes Adventure aussi, oui. Avec ses partenaires, on a fait ce test pour remplacer les emballages de livraison uniques avec des emballages de livraison réutilisables. Ça fonctionne ? Ça fonctionne, on a appris plein de choses et on va essayer maintenant de déployer ça à une ampleur plus large évidemment. Ça c'est le défi. des années qui viennent. Mais donc, ce sont les choses qui sont définies dans la PPWR, des initiatives qu'on doit entreprendre.

• Speaker #1

  Et alors, on est sur un bac, si je prends le champignon, c'est comme la bouteille de berre, c'est consigné, simplement.

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  C'est juste que c'est consigné.

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  Tu as récemment, quand je faisais mes petites recherches sur toi, Tu avais dit dans la presse que la consigne classique allait anéantir les investissements dans les centres de tri. Tu parles aussi de consignes numériques. Est-ce que tu peux un petit peu préciser cela ? Parce que quelque part, on pourrait dire oui, mais la consigne, c'est bien la consigne.

• Speaker #0

  Ça dépend. Donc aujourd'hui, en tant que FOSTPLUS, on n'est pas défendeur d'un système de consignes. En fait, un système de consigne, ça a des avantages, certainement. Par exemple, dans certains pays, même encore en Europe, où ils n'ont pas d'historique de collecte sélective et où ils doivent atteindre des taux de recyclage ambitieux dans un délai très court, un système de consigne peut être une bonne solution. On peut capter très vite des grandes quantités d'emballages pour les acheminer vers un recyclage. L'inconvénient est que la consigne n'est pas applicable sur tous les emballages. De manière classique, la consigne est appliquée sur, dans d'autres pays, les bouteilles de PET et les canettes en métal, les canettes métalliques. Mais ce n'est qu'une partie des déchets d'emballage ménager. Et en fait, quel est notre problème en Belgique ? Et je pense que les autorités se rendent compte que c'est une problématique importante. On a investi, en tant qu'industrie, mais ensemble avec les autorités, dans un système de collecte sélective très performant. Aujourd'hui, le sac bleu... nous permet d'atteindre un taux de recyclage plastique, par exemple, pour ne citer qu'un exemple, de 74%. C'est vraiment très élevé. Ça coûte cher. Ça a demandé, comme j'ai expliqué, la collecte coûte cher, les centres de tri coûtent très cher. Donc on a investi beaucoup d'argent dans la chaîne logistique qu'on a mis en place les dernières années. Et les résultats sont bons. Si aujourd'hui on décide d'implémenter un système de consigne, on va créer une deuxième chaîne logistique. Parce que la bouteille PET consignée, tu dois la ramener à un magasin. Ce magasin doit avoir une machine de tri pour vérifier et pour rendre l'argent. Ensuite, ça doit aller vers un centre de... tri souvent, parce que la qualité n'est pas toujours immédiatement apte pour être recyclée. Donc, centre de tri, purification, ensuite recyclage. Et ça arrive chez les mêmes recycleurs que nous, on a sous contrat aujourd'hui. Et ça arrive dans le même produit. Une bouteille PET sera à nouveau une bouteille PET recyclée. C'est le même résultat, mais tu vas dédoubler la chaîne logistique. Ça va coûter très cher, un. Et deux, tu vas, j'ose même dire, détruire la chaîne PMC. Parce qu'on va devoir collecter le sac bleu, mais il y aura beaucoup moins de matière dedans. Ce sac bleu arrive dans les centres de tri qui vont être sous-utilisés. Mais les investissements ont été faits, on a payé. Les investissements doivent être amortis sur 9 ans, donc on continue à payer le coût. Et donc ça risque de coûter très cher. Et à la fin de la journée, on peut dire oui c'est l'industrie qui paye, mais ce n'est pas vrai. C'est le consommateur qui paye à la fin de la journée. Fost Plus coûte beaucoup d'argent, nos membres payent beaucoup d'argent à Fost Plus pour faire ce qu'on fait. Mais à la fin de la journée, le consommateur a payé. Chaque euro vit à l'achat de ces produits, donc quelqu'un devra à la fin de la journée payer la facture. Donc c'est pour ça qu'on n'est pas demandeur. Un autre élément, aujourd'hui on atteint déjà des taux très élevés. Quand on focalise uniquement sur les bouteilles PET, par exemple, on atteint un taux de captation de 84% aujourd'hui. Donc 8,4 bouteilles PET sur 10 sont effectivement collectées de manière sélective. Il y a peu de systèmes consignes qui font mieux que ça. Mais bon, c'est un débat très vieux.

• Speaker #1

  Maintenant, votre position par rapport à tout ce que tu as expliqué avant. Alors c'est quoi chez Fosplus, ou non, toi ? Toi, tes priorités pour les trois prochaines années ?

• Speaker #0

  Mes priorités pour les trois prochaines années ? Je pense qu'une des priorités importantes sera l'accompagnement continu de nos membres pour réaliser toutes les obligations qui sont reprises dans la PPWR. Donc c'est un fameux défi. Ensuite, au niveau recyclabilité des emballages, on fait déjà très très bien. Je dirais que 99% des emballages mis sur le marché belge sont recyclables aujourd'hui, mais on peut toujours faire mieux. Donc là, au niveau qualité de recyclage, on peut encore faire du progrès. Donc ça va demander beaucoup de temps. aussi dans la réutilisation il y a encore des défis donc oui, il y a plein de...

• Speaker #1

  Donc ça, ce serait tes prios ? PPWR et continuer à aller chercher là où on peut encore s'améliorer

• Speaker #0

  Donc améliorer la qualité du recyclage et incorporer plus de matières recyclées dans les nouveaux produits ça c'est un défi Très important, mais pour pouvoir faire cela, il faut améliorer la qualité. Donc le design for recycling, on doit faire encore un pas en avant pour atteindre finalement les taux de réincorporation nécessaires. C'est quand même un défi important.

• Speaker #1

  De quoi tu es le plus fier, toi, de toute ta carrière chez Fosplus ? Ça fait combien d'années, donc ?

• Speaker #0

  Je ne t'ai pas demandé ton âge. C'est indiscret. Chez Fost Plus, je suis presque 26-27 ans. Je n'ai pas compté, mais ça doit être quelque chose comme ça.

• Speaker #1

  De quoi tu es le plus fier ?

• Speaker #0

  De quoi est-ce que je suis le plus fier ? Je pense que c'est l'extension du sac bleu. Au début, chez Fost Plus, on défendait toujours le scénario du sac bleu. On acceptait uniquement les bouteilles plastiques dans le sac bleu et les canettes métalliques, ou les emballages métalliques et les cartons en boisson. L'extension du sac bleu, il y a cinq ans à peu près, à tous les emballages plastiques avec toutes les conséquences, ça c'est quand même quelque chose dont je suis très très fier.

• Speaker #1

  Et qu'est-ce qui t'empêche de dormir la nuit ?

• Speaker #0

  Ça c'est une question très simple. Je dors assez bien, mais de temps en temps je me réveille avec un cauchemar. C'est la problématique des incendies dans les usines chez nos partenaires. Donc aujourd'hui on est à un rythme, je dirais que chaque mois... Il y a une incendie, au moins une fois par mois, une incendie grave ou pas grave auprès de nos partenaires, que ce soit des collecteurs, mais aussi surtout des centres de tri PMC, des recycleurs papiers. Cet été, je pense qu'on a eu 8 cas auprès de nos partenaires. On a perdu des centaines de tonnes de matière. Et en fait, la cause est souvent les batteries lithium. Donc, c'est normal, on voit beaucoup de batteries lithium dans tous les produits qu'on utilise en tant que consommateur. Les voitures électriques, mais aussi les vélos électriques, les brosses à dents électriques.

• Speaker #1

  C'est une erreur de tri chez le citoyen, alors.

• Speaker #0

  Oui. Il y a plusieurs éléments. Nous, on pense que c'est une erreur de tri des citoyens. Évidemment, les batteries ne devraient jamais se trouver dans nos flux d'emballage, mais les citoyens font des erreurs. Je pense que les citoyens peuvent faire beaucoup mieux et on y travaille afin de conscientiser les citoyens. Mais il y a aussi du travail à faire au niveau de la conception des produits. dont on trouve qu'ils ne devraient pas contenir des piles. Quand on voit des chaussures pour enfants qui donnent de la lumière, oui, c'est chouette, c'est rigolo, mais les conséquences peuvent être catastrophiques. Si quelqu'un considère la chaussure comme un déchet plastique, il fait l'erreur de la mettre dans le sac bleu, et on en trouve. Ah oui ? Oui, on en trouve pas mal. Ça peut avoir des conséquences énormes. Un autre exemple, les cartes musicales, les cartes d'anniversaire.

• Speaker #1

  Ah oui, oui, oui, qui chantent toutes seules. Oui,

• Speaker #0

  tu les ouvres et ça chante. Oui, c'est peut-être rigolo, mais une fois qu'elle est, quand l'anniversaire est oublié, on va jeter la carte. Malheureusement, la majorité des gens, je pense, jettent dans le papier carton. Et donc, ça arrive chez nos recycleurs. Non. beaucoup d'incendies qui sont créés par des cartes de vœux avec une petite musique dedans. Une petite batterie lithium-ion, c'est un centimètre. Si un bulldozer le touche, si tu le casses, il y a un impact physique important. Ça explose vraiment. Donc on a plein d'images vidéos. C'est vraiment une explosion et ça ne s'éteint pas. Donc pendant une longue période, ça brûle. Et même en essayant d'éteindre, ça ne va pas. On peut limiter les dégâts, mais ça peut brûler pendant des minutes. Oui, si c'est dans un tas de papier, c'est catastrophique. On a eu auprès d'un partenaire quelqu'un qui a décédé lors d'une incendie. C'est une problématique qui nous préoccupe fortement, enfin, tout le secteur des déchets.

• Speaker #1

  Tu as d'autres exemples de choses où il y a des petites batteries dans la vie de tous les jours et on ne s'en rend pas forcément compte ?

• Speaker #0

  Oui, la souris pour diriger l'ordinateur, il y a des batteries dedans.

• Speaker #1

  Oui, mais ça, ça ne va pas dans les PMC.

• Speaker #0

  Non, mais bon, le réseau de collecte sélective pour les souris de... de PC portables. Le réseau n'est pas si dense. Il faut aller au parc à conteneurs. Et on constate qu'il y a pas mal de gens qui ne prennent pas la peine d'aller au parc à conteneurs et qui les jettent soit dans le sac résiduel, ce qui n'est pas bon non plus. Ça peut aussi causer des incendies. Et malheureusement, il y a des gens qui jettent dans le sac PMC. Donc une souris, une brosse à dents, L'exemple des chaussures, les cartes de vœux, il y a plein de produits. Les vapes, on dit ça en français ?

• Speaker #1

  Les cigarettes électroniques ?

• Speaker #0

  Les cigarettes électroniques. Il y a une petite batterie dedans, on en trouve plein.

• Speaker #1

  Ah oui ?

• Speaker #0

  Oui, oui. Des milliers par mois dans le sac bleu.

• Speaker #1

  Chers auditeurs, si vous fumez la cigarette électronique, ne me la mettez pas. dans le sac bleu, s'il vous plaît.

• Speaker #0

  S'il vous plaît. Après,

• Speaker #1

  on ne va pas l'apporter au parc à conteneurs non plus, s'il faudrait.

• Speaker #0

  Oui, il faudrait la mettre au parc à Comte-Nord. Oui, mais c'est des filières toutes récentes. Les gens ne vont jamais faire ça. Les gens, malheureusement, ne le font pas. Les batteries aussi, on trouve des centaines de milliers de batteries dans le sac bleu sur base annuelle. Des centaines de milliers de batteries dans le sac bleu aujourd'hui, sur base annuelle. Il n'y a qu'une partie qui sont des batteries lithium. Il s'agit quand même de milliers de batteries lithium qui sont déjà dans la collecte sélective aujourd'hui et qui peuvent causer des drames au niveau traitement, des drames humains aussi.

• Speaker #1

  Ok, le message est passé. Moi ça me rassure, je pense que je suis en train de réfléchir, je pense ne jamais avoir mis quoi que ce soit d'électronique et de batterie dans mon monde.

• Speaker #0

  Ailleurs que les écouteurs.

• Speaker #1

  En fait, je n'ai jamais jeté d'écouteurs,

• Speaker #0

  je crois. Je les garde. Vous en avez, mais ils ont un fil. Mais il y en a 100 fils. Et là, il y a une petite batterie dedans. Les gens ne se rendent pas compte. Et souvent, ce n'est pas de la mauvaise volonté. Non. Mais donc, c'est un processus de conscientisation. Ce qu'on essaie de faire en continu. Et merci. pour l'attention que vous y apportez dans le podcast.

• Speaker #1

  Oui, on fera un petit mot aussi quand on le partagera. Non, parce que c'est vrai que c'est important. Et puis alors, il y a tout le recyclage derrière aussi, des batteries facissées, j'imagine. On a fait un épisode d'ailleurs là-dessus. Si c'est bien trié, ça peut potentiellement être bien recyclé et on peut potentiellement refaire quelque chose.

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  Pas toujours évident, mais... J'ai quelques dernières questions pour toi, si tu es d'accord. Comment est-ce que tu imagines FOSPLUS dans 10 ans ? Est-ce que ce sera comme aujourd'hui ?

• Speaker #0

  Non.

• Speaker #1

  Ce sera comment ?

• Speaker #0

  J'espère qu'on a réalisé la majorité des obligations dans la PPWR. C'est évident. Je pense qu'il y aura beaucoup de... d'utilisation de l'intelligence artificielle dans ce que nous on fait.

• Speaker #1

  Plus encore qu'aujourd'hui ?

• Speaker #0

  Oui, beaucoup plus.

• Speaker #1

  Dans quoi par exemple ?

• Speaker #0

  Aujourd'hui, chaque jour, on y travaille, mais derrière les rideaux au niveau data. Donc tous les processus sont data-driven, des processus de tri. On voit que ça va très, très vite. En mieux utilisant les données, on peut rendre le tri plus efficace, plus qualitatif. Un autre peut-être bête exemple, on essaie d'utiliser l'intelligence artificielle dans les applications smartphones. Aujourd'hui, peut-être, les écouteurs connaissent l'app Recycle. Sur le smartphone, c'est une application qu'on a développée et qui est téléchargée par plus d'un million de citoyens déjà aujourd'hui. Mais on essaye d'y insérer Recycle. C'est une application que le citoyen peut télécharger. Et dans cette application, il y a toutes les dates de collecte pour toutes les fractions, pas uniquement les nôtres, mais aussi les organiques et les résiduels. Mais il y a aussi les consignes de tri dedans. Et là, on est en train de regarder maintenant si avec l'intelligence artificielle, un citoyen peut faire une photo d'un déchet d'emballage ménager et qu'avec l'intelligence artificielle, on reconnaît le type de déchet et on peut dire immédiatement sur l'écran, vous avez un déchet dans vos mains. C'est une bouteille PET, il faut la trier dans le sac bleu, faites attention de ne pas faire ça ou ça. Est-ce que vous savez que la bouteille devient une nouvelle bouteille ? Donc aussi au niveau communication, ça va changer fortement. Donc oui, je suis sûr que d'ici 10 ans, on vivra dans un monde tout à fait différent.

• Speaker #1

  Ah oui, ça, ce serait top. Alors on en parlera après, mais moi, j'ai essayé de mettre ma commune dedans, mais... Visuellement, ça ne fonctionne pas.

• Speaker #0

  Je vous explique tout à l'heure.

• Speaker #1

  Ok, ça va. Est-ce que tu es optimiste pour l'avenir, toi, face aux enjeux climatiques, sociaux, économiques et tout ça ?

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  Oui ?

• Speaker #0

  Je suis optimiste.

• Speaker #1

  J'ai jamais eu un invité qui m'a dit non. Sur les 100 épisodes à peu près, personne ne m'a jamais dit non.

• Speaker #0

  J'ai hésité, mais je dis oui, fermement oui. Le seul souci que j'ai, c'est que ça va trop lent. Je suis sûr que l'être humain est assez intelligent pour trouver des solutions. On l'a vu les dernières années, pas uniquement dans notre secteur. On voit que ça peut aller vite, mais dans d'autres secteurs aussi. Mais malheureusement, oui, c'est souvent des jeux politiques, géopolitiques, qui font en sorte que... Le processus est ralenti, donc j'ai quand même des soucis, mais je crois quand même qu'on peut trouver des solutions pour les problématiques imminentes maintenant.

• Speaker #1

  Et si tu avais une baguette magique, tu en ferais quoi ?

• Speaker #0

  Oui, une circularité parfaite à 100% pour les déchets d'emballage.

• Speaker #1

  Écoute, tu n'es pas loin quand même. Les chiffres sont bons. Il y a encore du travail. Il y a du travail, mais tu n'es pas à 2%.

• Speaker #0

  Non, non. On y est presque.

• Speaker #1

  On y est presque. Alors, deux dernières questions avant de clôturer cet épisode. Qu'est-ce que tu donnerais comme conseil à ceux et celles qui nous écoutent ? Sur quoi tu as envie de les laisser aujourd'hui ?

• Speaker #0

  Oui. J'aimerais utiliser l'image de... Dans notre domaine, grâce à l'acte de 12 millions d'habitants, le petit geste de tri de chaque jour, on arrive à déplacer quand même des grandes pierres dans les rivières. Ça fait beaucoup de tonnes de matière qui est acheminée vers le recyclage, ça fait beaucoup d'économies de CO2. Donc... Comment est-ce qu'on dit ça en français ? Beaucoup de petits ruisseaux font un grand fleuve. Donc si les écouteurs sont des citoyens ou des gestionnaires d'entreprise, si chacun et chacune essaye de faire ou d'entreprendre les bonnes initiatives, grands ou petits, à la fin de la journée, tous les petits font un grand. Donc les entrepreneurs, ils peuvent concevoir leurs emballages, faire des emballages qui sont mieux compatibles avec le recyclage. Ça fait une grande différence dans notre métier. Donc si tout le monde apporterait un peu plus d'attention dans son domaine, ça a des effets énormes à la fin.

• Speaker #1

  Ok, et alors est-ce que tu aurais un livre peut-être à nous conseiller, pas forcément sur le sujet, mais... qui toi t'as marqué récemment, ou une conférence, ou un podcast, si tu en écoutes, je ne sais pas.

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  Tu pourrais nous partager.

• Speaker #0

  Un peu bizarre peut-être, mais j'ai écouté un podcast sur la solastalgie.

• Speaker #1

  Ah oui, c'est...

• Speaker #0

  Vous connaissez la solastalgie ?

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  En fait, c'est... Je ne le connaissais pas, mais j'ai appris ça il y a quelques semaines. En fait, c'est le processus que... L'être humain ressent une certaine douleur quand il y a des dégâts à son environnement. Un bel exemple, c'est les incendies dans les Hauts-de-Fanniers, ici, qui ont créé un dommage important. Et j'ai appris via ce podcast sur la solastalgie que ça fait mal auprès de beaucoup de gens. Et ça me fait penser qu'en fait... Il y a de l'espoir. On fait partie d'un écosystème. D'une ou l'autre manière, tout est interconnecté. Et donc, si tout le monde apporte un peu plus d'attention pour cet aspect-là, je pense qu'on peut pérenniser cet écosystème. Donc, oui, ça m'a appris beaucoup de choses. C'était où ce podcast ?

• Speaker #1

  C'était sur quel... Oui,

• Speaker #0

  c'était en irlandais. C'était à la VRT, le podcast, le app de la VRT de Sophie Lemaire. Ok,

• Speaker #1

  c'est noté. On mettra le lien de l'épisode.

• Speaker #0

  Voilà, je vous donne les coordonnées, vous pouvez les distribuer si vous voulez.

• Speaker #1

  C'est noté. Tu as d'autres références à nous partager ? Que tu t'es remarqué récemment ?

• Speaker #0

  Ça va nous prendre beaucoup de temps.

• Speaker #1

  C'est pas le même partage après. En tout cas Mick, un tout grand merci pour ton partage. En tout cas pour moi c'est beaucoup plus clair ce que vous faites. Votre rôle, je suis assez contente d'entendre qu'on est plutôt bien placé en Belgique par rapport au recyclage. C'est plutôt des bonnes nouvelles, donc merci pour ça. Et merci pour ton partage.

• Speaker #0

  Avec plaisir.

• Speaker #1

  J'espère que tu as passé un bon moment.

• Speaker #0

  Certainement.

• Speaker #1

  Merci Mick.

• Speaker #0

  Merci.

• Speaker #1

  Voilà pour l'épisode du jour, c'était Business Impact, le podcast de Smarto Circle. J'espère sincèrement que cet épisode vous a plu. Si c'est le cas, merci de le partager à deux personnes qui pourraient être intéressées par le sujet et de mettre une petite note 5 étoiles sur Spotify et ou Apple Podcast en fonction de votre plateforme d'écoute préférée. Et puis si c'est sur Apple Podcast, prenez deux mini secondes pour écrire un petit avis sur ce que vous aimez dans le podcast. Ça m'aidera à remonter dans les suggestions d'Apple et puis surtout de faire connaître davantage le podcast. Alors aussi, si vous allez sur le site de smarttoussrcle.com et que vous me laissez votre adresse mail, vous recevrez une semaine sur deux. une newsletter avec le dernier épisode du podcast et puis du contenu informatif et aspirant de Smart2Circle. Et puis pour finir, n'hésitez surtout pas à me contacter. Je suis active sur LinkedIn et puis un petit peu sur Instagram. Il suffit de chercher Stéphanie Féline. Et si vous avez des besoins d'accompagnement pour votre entreprise, l'équipe de Smart2Circle se fera plaisir de vous rencontrer. Je vous embrasse. A très bientôt.