Noémie de Lattre : 49 ans avoir un enfant , réinventer l'amour et oser vivre librement | Cerveau Puissant - le podcast des phrases qui réveillent

Description

Comédienne, autrice, metteuse en scène et féministe engagée, Noémie de Lattre partage une vision libre de l'amour, du couple et de la maternité.

À 49 ans, elle attend un enfant avec Raphaël Guiard, son compagnon de 11 ans son cadet. Un amour qui bouscule les conventions : ils ont choisi de rester chacun chez soi.

Faut-il vivre ensemble pour s'aimer ? Comment préserver son indépendance au sein d'une relation ? Et si les règles traditionnelles du couple ne convenaient pas à tout le monde ?

Dans cet épisode de Cerveau Puissant, Noémie revient sur sa rencontre avec Raphaël, après une période où elle pensait en avoir fini avec le couple traditionnel. Elle raconte comment cette histoire d'amour a changé sa manière de voir l'engagement, et pourquoi la distance peut aussi nourrir le désir et l'admiration.

Elle aborde également sa maternité à 49 ans, rendue possible grâce à un don d'ovocytes en Espagne. Face aux critiques sur son âge, elle questionne les différences de jugement entre les femmes et les hommes qui deviennent parents tardivement. Elle explique pourquoi elle se sent aujourd'hui plus épanouie et plus prête à accueillir un enfant.

Avec Raphaël, ils imaginent aussi une organisation familiale fondée sur la responsabilité alternée et le partage de la charge mentale. Une autre manière de faire famille, où chacun peut continuer à disposer de temps pour soi.

Noémie parle sans tabou de sexualité, de fantasmes et des non-dits qui s'installent dans les relations. Elle raconte avoir longtemps eu du mal à identifier et à exprimer ses propres envies. Comment apprendre à dire ce que l'on veut vraiment et construire une intimité où chacun se sent libre ?

Ces questions traversent son livre « Simple appareil », paru le 14 octobre 2026 aux éditions Denoël et coécrit avec Raphaël Guiard.

Chacun y raconte sa version de leur histoire d'amour sans connaître celle de l'autre : une expérience qui interroge la communication, la fidélité et la vérité dans le couple.

📖 Découvrir le livre « Simple appareil » :
https://www.fnac.com/a23325343/Raphael-Guiard-Simple-appareil

Au fil de cette conversation, Noémie invite à remettre en question les modèles imposés, sans prétendre qu'il existerait une seule bonne façon de vivre.

Une conversation sincère, drôle et sans tabou sur l'amour, la maternité, la liberté, le féminisme, la sexualité et la connaissance de soi.

Et si le bonheur commençait par le courage de choisir sa propre manière d'aimer ?

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Transcription

Speaker #0
Bienvenue chez Cerveau Puissant, le podcast des phrases qui réveillent. Un espace où l'on parle de ce qui façonne une vie, des pas qu'on dépasse, des mots qui sauvent, des chocs qui révèlent, des valeurs qui tiennent debout. Chaque semaine, je vais chercher la phrase fondatrice d'une personnalité. Une phrase qui a construit, brisé, transformé ou sauvé. Parce que certaines paroles deviennent des boussoles, parce que tout commence par une prise de conscience, parce que chacun porte en lui une lumière en attente. Merci pour votre soutien incroyable depuis le lancement de Cerveau Puissant. Likez, commentez, partagez et boostez sur YouTube. C'est comme ça qu'on va continuer à grandir avec vous. J'ai la chance d'être soutenue pour ce podcast par l'agence de communication Surf. Aujourd'hui, je reçois Noémie Delattre, comédienne, autrice et metteuse en scène. À 49 ans, elle est enceinte. Si vous ne le voyez pas, devine-moi ! Amoureuse d'un homme de 11 ans son cadet, avec elle a choisi de vivre une grande histoire d'amour, tout en gardant chacun son chez soi. Ensemble, ils s'apprêtent à accueillir un enfant grâce à un don d'ovocytes en Espagne. Après Féministe pour Hommes, nommé au Molière en 2020, Noemi explore le couple, l'amour et le sexe. Des sujets intimes qui nous concernent tous et qu'elle aborde avec un humour qui lui permet d'aller très loin dans les questions. Comment les hommes peuvent-ils trouver leur chemin vers une masculinité heureuse, bienveillante ? Sans avoir l'impression de devoir s'excuser d'être des hommes. Pourquoi peut-on vouloir une relation qui nous fait du bien et être irrésistiblement attiré par quelqu'un qui nous fait souffrir ? Et comment Noëlle peut-elle défendre les droits des femmes en public tout en aimant se faire claquer les fesses en privé ? Avec elle, nos convictions rencontrent nos désirs et la conversation devient tout de suite beaucoup plus intéressante. Qui n'a jamais rêvé de se glisser dans la tête de son conjoint ? De savoir ce qu'il pense vraiment de nous ? Avec son compagnon Raphaël... Guillard, Noémie a pris ce risque dans simple appareil, son nouveau livre. Un couple, deux versions. Chacun a écrit son histoire sans connaître le récit de l'autre. C'est cela dont nous allons parler aujourd'hui, de son expérience, de la fidélité, la jalousie, la liberté et ce choix de vivre séparément tout en faisant un enfant d'amour à 49 ans. Noémie, je suis enchantée de te recevoir aujourd'hui chez Cerveau Puissant.
Speaker #1
Moi aussi Claire, merci et merci pour cette présentation parfaite.
Speaker #0
Du coup je me suis amusée en regardant ton raccord parce qu'en fait j'ai l'impression que tu fais écho à plein de choses dans la vie d'une femme. Donc j'ai envie qu'on explore ça ensemble.
Speaker #1
Avec joie.
Speaker #0
Avant toute chose, je demande toujours à mes invités quelle est la citation et le mantra qu'ils ont envie de nous partager.
Speaker #1
En ce moment c'est une citation qui normalement est au masculin et que je féminise et qui est « Elle ne savait pas que c'était impossible alors elle l'a fait » .
Speaker #0
Alors ça te représente hyper bien parce que j'ai un peu résumé. Bébé à 49 ans, tu accouches dans... Un mois. Je pense que quand l'épisode va sortir, tu auras probablement accouché. C'est possible. Alors raconte-nous ça. Donc tu tournes folle amoureuse de ton conjoint qui a 11 ans de moins que toi.
Speaker #1
Ouais. Enfin, toute l'histoire, elle est... À chaque fois, c'est... Ben non, ça devrait pas se passer comme ça. Et en fait, si, quoi. C'est-à-dire, effectivement, j'ai 45 ans, je suis hyper heureuse. Je pense en avoir fini avec le couple. Et d'ailleurs, enfin... Avec les coupes traditionnelles, c'est sûr que j'en ai fini à ce moment-là. Je suis hyper heureuse, j'ai ma relation avec mon fils, que j'ai une semaine sur deux, avec mes potes qui sont dans ma famille, j'ai des amants, maîtresses qui sont amenées à bouger, j'ai mon rapport avec le public aussi, parce que je suis sur scène, et c'est très fort, et puis les réseaux sociaux aussi, j'ai vraiment une communauté hyper active, avec les gens avec qui je travaille, je suis hyper heureuse, je vis seule chez moi, enfin seule avec mon enfant, mais pas d'autres adultes, et vraiment je me dis, Ah ouais ? Voilà, c'est ma vie pour les... les 50 prochaines années, c'est parfait, je suis très heureuse comme ça. Bam ! Et puis en plus, on me dit qu'à 45 ans, oui, tu vas être sur le déclin, en tout cas, à 50 ans, tu vas disparaître, tu ne seras plus une femme, que la ménopause va t'aspirer. Et pas du tout, je rencontre une espèce de bombe atomique de 11 ans moins que moi.
Speaker #0
J'ai vu,
Speaker #1
en fait, ça aurait été canon. À mes yeux, c'est lui surtout et puis qui correspond vraiment, tu sais, vraiment, c'est exactement le fantasme De toutes pièces que j'ai eu depuis. Tu sais, ce fantasme de mec que tu te construis depuis tes 13-14 ans, avec un peu de Tom Cruise, un peu de Brad Pitt, un peu de Sepakit, tu sais, tu mets les trucs. Et puis là, le dernier, c'était Outred de Babenburg. Tu vois ce personnage ? Oui, bien sûr. Oh là là, mon idole et tout. Tu sais, avec une part de féminité, tu vois. C'est-à-dire que c'est un gros guerrier et tout,
Speaker #0
mais il est king.
Speaker #1
Ouais, mais il est quand même super maquillé. Ouais. Ses enfants lui manquent. Il n'y a pas un épisode où il ne pleure pas sur son cheval parce que... Non, mais tu vois, il a quand même vachement de féminité. il est couvert de bagouses, et puis il a mon jupe ! Enfin je veux dire, il y a un moment, c'est quand même une jupe ce qui dépasse de son armure. Et bref, et d'un coup je vois arriver, victime, même des fantasmes un peu inavouables, le côté ah oui, un bad boy un peu musclé avec sa robe. tu vois, t'es là, tu ne peux même pas le dire à haute voix et puis d'un jour il est face à toi tout comme t'avais rêvé,
Speaker #0
en mieux et intelligent et doux et sensible et qui t'aime c'est la première fois que t'as une relation si saine ou t'en avais déjà eu avant ?
Speaker #1
alors, c'est la première fois que j'ai une relation pareille mais je tiens à préciser que c'est pas parce que mes partenaires d'avant n'étaient pas bien c'est parce que moi-même j'avais guéri, c'est un chemin que j'avais pas fait que c'était pas le bon. moment que ce n'était pas les bonnes rencontres au bon moment mais que des hommes qui étaient peut-être pas fait pour moi ont été merveilleux avec d'autres femmes enfin je tiens vraiment à respecter mon passé et les histoires que j'ai vécues mais en effet une telle magie un tel alignement entre qui je suis ce que je veux qui il est ce qu'il veut ce qu'on vit un tel équilibre du j'ai souvent été soit très amoureuse mais quand même un peu malheureuse un peu frustrée un peu en demande, un peu voilà, soit... heureuse mais pas hyper amoureuse lui c'est vraiment un niveau de bonheur que je ne pouvais pas imaginer un niveau d'amour que je ne pouvais pas imaginer et je continue, ça fait 3 ans qu'on est ensemble je continue à découvrir vraiment presque chaque jour des nouveaux trucs c'est pas possible c'est un miracle ce truc et donc vous décidez d'avoir un enfant ensemble Oui.
Speaker #0
Et toi, tu prends ce pari osé de se dire, t'endors aussi dans l'Espagne.
Speaker #1
Oui, ça ne nous vient pas tout de suite. En fait, l'envie d'avoir une tribu ensemble, c'est un de ses rêves depuis toujours, le fait d'avoir une famille nombreuse. Oui, maintenant, ça, j'ai 46 ans, ça... Chaton, ça va être compliqué. Il va falloir qu'on discute. Mais en vrai, moi, c'était mon rêve aussi d'avant. Je rêvais d'avoir une famille nombreuse. J'avais fait le deuil de ça, mais c'était mon rêve d'avant. Et d'un coup, il vient ressusciter. cette envie et puis d'un coup je me dis oui c'est vrai avec lui oui bien sûr d'avoir une tribu mais il me dit aussi il y a plein de façons de faire famille et donc effectivement on a réfléchi c'est lui qui t'a dit ça et je sais qu'en disant ça déjà il pensait à le fait qu'il est beau père de mon fils et que c'est un rôle qu'il prend très à coeur qu'il pensait aussi à l'adoption, qu'il pensait aussi à des enfants qui peuvent Enfin, qui peuvent être les amis de nous. Enfin, tu vois, pour lui, c'était pas figé, quoi.
Speaker #0
Et il a vécu dans un schéma comme ça ? Non,
Speaker #1
pas du tout.
Speaker #0
D'accord.
Speaker #1
Pas du tout, mais comme moi, il est de nature à tout explorer, quoi. À se dire, il n'y a pas d'impossible, il n'y a pas de limite prédéfinie que celle qu'on va se fixer nous-mêmes. Et donc là, on s'était dit, bah, on peut adopter. Lui peut faire un enfant avec une femme de son côté. Et il va en garder alterné, donc on serait une famille recomposée avec chacun de nos enfants. enfants en guerre d'internet. Et ça,
Speaker #0
c'était OK pour toi ?
Speaker #1
Ah oui, hyper OK. C'était même peut-être ma... Ton option numéro ? Mon option numéro, parce que je ne voyais pas comment moi, à mon âge, je pourrais avoir un enfant. Je n'avais pas pensé, tu vois. Et puis après, effectivement, la PMA et tout, mais avec mes gamètes, j'ai tellement de copines qui ont tellement souffert que je n'étais pas très chaude. Et puis d'un coup, c'est sur le nouveau site. Ah oui, pourquoi pas ? Mais tu vois, c'était une option parmi plusieurs. Et très vite, en fait, quand d'un coup, il m'a dit... je suis prêt à avoir un enfant enfin ok vas-y viens comment on se lance c'est ton ovocyte qui est apparu le plus évident alors c'est incroyable c'est donc tu veux décider ça tu choisis l'Espagne et tu vas nous expliquer pourquoi et en 6 semaines t'es enceinte c'est contre le premier coup de fil à un labo oui bonjour ça se passe comment et le test de grossesse positive dans ma monnaie c'est passé 6 semaines c'est bien ouais donc effectivement et c'est pas bien sûr qu'il y a un facteur chance bien sûr que tout le monde n'est pas en bonne santé, etc. Mais il y a quand même quelque chose de... Enfin, c'est une démarche qui a 60% de chances de réussite en comptant toutes les femmes qui ont des problèmes graves. Donc, pour une femme qui n'a pas de problèmes graves, je n'ai pas fait le calcul, mais je pense que le taux, il explose, il est excellent. C'est très très bon. Parce qu'en fait, ce qui fait qu'un ovocyte va être viable et qu'une grossesse va être viable, c'est l'âge de l'ovocyte, l'âge de la donneuse au moins En l'occurrence, elle avait 27 ans.
Speaker #0
Et pas l'âge de l'utérus ?
Speaker #1
Non, pas du tout. J'aurais pu être ménopausée, j'aurais pu avoir 65 ans, ça n'aurait rien changé au développement du foetus, et à sa viabilité, et à ses chances de survie. Ça n'aurait rien changé.
Speaker #0
Qu'est-ce que tu réponds aux gens malveillants, comme il y en a parfois, qui vont te dire pourquoi c'est égoïste d'avoir un enfant âgé ?
Speaker #1
Alors déjà, ça amuse parce que... on reproche jamais ça aux hommes. Il faut des enfants après 53 ans de réponse. Oui, enfin je veux dire c'est tous les jours. Tous les jours, il y a du mec de 50, 60, 70 ans, on met le bisou. Et voilà, à 70 ans on commence à dire « Oh quand même Robert, t'abuses ! » Parce que je trouve que c'est le dernier mot qu'il y a d'enfant à cet âge-là. Mais jusqu'à 60, 65, bisous. Enfin, on ne pose même pas la question. Donc voilà, d'une part. D'autre part, les gens qui me disent ça, qui ont 30 ans, qui leur disent qu'ils vont mourir demain d'un accident de voiture, je ne leur en sais rien dans mon espérance de vie. Et quand tu as sa force physique, Mais même il y a 15 ans pour mon premier enfant, enfin il y a 10 ans pour mon premier enfant, courir après le loup au parc ça m'a jamais chauffé. Donc genre je l'aurais pas fait à 25 ans, je l'aurais pas fait à 30, et effectivement je le ferais pas à 50, mais il y a des papas pour ça qui échouent au ballon. Enfin tu vois je veux dire, voilà, je vois pas, la seule chose que je vois en revanche, c'est que ces 11 ans qui séparent mes deux grossesses font de moi une femme beaucoup plus épanouie, beaucoup plus heureuse, je me sens beaucoup plus prête. la vie que j'ai là à accueillir un enfant un nouvel enfant avec le premier à faire famille à faire couple à réfléchir à toutes ces choses là alors que la première fois je dis à l'expérience de la maternité c'est tellement fort surtout pour une première fois et c'est un moment où il y a plein de choses que je savais pas sur moi que je savais pas sur le monde que je savais pas sur l'éducation alors c'était super on a appris ensemble mais mon fils m'a appris plein de choses Et je pense qu'il y a moyen que je sois une mère tout à fait compétente.
Speaker #0
En tout cas, pour ceux qui nous écoutent, et moi j'ai été frappée parce que je viens de te rencontrer la première interview, tu es absolument rayonnante. J'ai rarement vu une aussi belle femme. Non mais, c'est important de le dire, moi je trouve que les femmes... d'un sens sublime mais c'est vrai que toi tu réagis, ça se voit que tu es heureuse, tu es magnifique ça donne envie pour tous ceux qui pourraient dire non mais les grossesses gériatriques à partir de 40 ans, moi je crois que c'est 38 on est des gériatriques donc ça en tétanisme certain mais ça donne envie de retomber enceinte à te voir, on fera des petits zooms sur ton voluente. Alors résultat en plus de ça vous décidez de vous challenger et d'écrire ce livre simple à pareil Et là tu lui dis bah écoute... J'ai envie de savoir ce que tu penses de notre groupe, de la vie, des femmes et tout. Et donc, vous écrivez chacun de votre côté et tu dis ça a failli coûter mon histoire parce qu'on n'est pas toujours prêts à tout entendre.
Speaker #1
Ce qui a été dur, c'est l'écriture. C'est un projet qu'on a eu ensemble. C'est pas moi qui lui ai... Ça faisait longtemps que je rêvais de trouver un partenaire avec qui vraiment échanger, aller aussi profondément que je vais en moi-même et que je me livre. que c'est sur les réseaux sociaux ou dans mon précédent livre je rêvais d'avoir un homme qui me dise comment c'est en face qu'il a un droit de réponse, de savoir et toi alors qu'est-ce que tu penses et donc l'idée c'était vraiment de dire la vérité la vérité vraie vraiment les trucs un peu honteux, un peu ridicules les trucs un peu cachés tu peux donner un exemple ? Bah tu sais c'est ces trucs où t'arrives au rendez-vous en disant « Ah non mais tout va bien, je venais d'arriver » alors que ça fait 4 heures que t'es là, que tu fais des tours de patin de l'aise pour moi, et qu'en fait tu t'as jamais... Bah ça c'est un truc un peu léger, superficiel, mais qu'en fait l'autre ne saura jamais. Et qui peut créer un truc, tu vois, où toi, en fait, tu gardes un seum de cette expérience où tu l'as attendue pendant 4 heures. Mais comme tu lui as dit, non, non, tout va bien, je venais d'arriver. Lui, il ne pense pas que là-dessus, il y a un enjeu. Donc, tu vois, ça construit un tout petit décalage à cet endroit-là, mais qui, 10 ans plus tard, devient un décalage. comme ça qui s'est aggravé qui s'est voilà alors ça c'est un détail mais après tu as des choses notamment dans la sexualité tu vois qui est tellement pleine de tabou de non-dit de peur d'inquiétude et c'est le nombre de choses qu'en fait on ne dit pas à l'autre tu me donnes un exemple ben vraiment sûr sur les préférences sur les limites sur la la la la jouissance à faire l'expérience de vraiment dire à chaque fois ben non le jeu de louis par exemple mais c'est mais mais c'est pas grave, j'ai pris beaucoup de plaisir, ou alors, ben bon, là, ça fait beaucoup de monde, je regarde le plafond, ou alors, en fait, tu sais, il y a ce truc que tu fais et tout, en fait, je sais pas, j'aime pas beaucoup, tu vois, voilà, ou alors, enfin, il y a un truc que j'adorerais, que j'aimerais te dire, parce que je sais que c'est un peu machin, mais est-ce que t'aimerais pas qu'on essaye tel truc, enfin, je sais que moi, j'ai passé, et encore une fois, j'insiste, c'est pas de la faute de mes partenaires, j'ai passé 45 ans à être incapable de dire, même de savoir ce que je voulais et ce que je voulais pas. Enfin, tu vois, j'étais cure. en réaction à ce que l'autre me proposait. Et je faisais au mieux avec mon corps que je commençais à maîtriser pas mal pour m'en sentir bien, mais j'étais incapable de formuler quoi que ce soit. Tu peux me poser la question de n'importe quelle manière, je répondais oui, oui, c'est bon, c'est bon, merci, merci. Et là, d'un coup, de me poser les vraies questions, de me demander quel est mon goût, qu'est-ce que j'aime, de quoi j'ai envie, et puis qui peut changer chaque jour. Ça, c'est avoir quelqu'un qui te dit permet ça. Pareil sur les odeurs, les hontes corporelles. Par exemple, j'ai appris avec le livre que lui, il avait passé 4 mois à me dire, oui, je vais au café écrire, parce qu'il voulait pas faire quelque chose chez moi.
Speaker #0
Ah ouais. Il y a beaucoup de couples, tu sais. C'est un grand sujet. C'est un énorme sujet. C'est un énorme sujet. Il y a un moment où tu peux pas vivre avec quelqu'un et ne pas pouvoir aller faire tes besoins. Et en fait, il y a plein de gens, c'est un énorme tabou.
Speaker #1
Énorme. Et franchement, je trouve que ça change tout. C'est tellement... Sans... De trouver un endroit qui est ni ferré qu'à la porte ouverte, parce que moi j'ai pas envie, j'ai envie quand même qu'il y ait une sanctuarisation, tu vois, de l'amour, qu'on prenne soin l'un de l'autre, que ça reste, voilà. Et en même temps, effectivement, je veux pas finir avec une inclusion intestinale juste pour rester jolie, mais parce que les princesses ne font jamais... gaga non et pour moi le vent de calme l'aventuré que je me suis lancé avec raphaël et c'est ça c'est vachement grâce à lui c'est de trouver un endroit qui n'est ni le trivial ni le sacré mais qui est le profane c'est à dire un endroit où on dit la vérité on va dans une vraie intimité mais du coup on la rend animale, sexy, belle et tu vois j'ai des co-orientations avec lui sur les odeurs sur vraiment le sexe lui-même sur les poils que j'ai jamais même osé avoir moi toute seule et là d'un coup j'ai avec lui et parce que la main dont il me regarde et dont il m'aime me fait me sentir à l'aise avec ça et tu crois pas
Speaker #0
aussi que c'est la même toi tu te regardes que maintenant tôt aussi tu vois et que cet amour en fait c'est un amour de toi et toi même cette relation avec ton fils en fait tu t'autorises aussi plein de choses que comme tu l'avais bien tu l'as dit tu te serais pas autour des grands bien sûr même si tu l'avais rencontré lui il ya 15 oui et
Speaker #1
mais c'est aussi que c'est la bonne personne c'est à dire qu'il a vraiment ce truc là en plus il est il est mis et avant moi il était et toi aussi des mines en septembre a dit oui non mais très ça moi je suis bi je suis moi Moi, je me conserve pansexuelle. C'est-à-dire que ce qui m'attire chez les gens, ce n'est pas leur genre. Mais la vérité, c'est que 99% de mes relations sont hétéros. Je suis attirée beaucoup plus par des hommes et tout. Mais politiquement, philosophiquement, je choisis de me devenir comme pansexuelle parce que l'hétérosexualité, en soi, ne m'intéresse pas.
Speaker #0
Petite question par rapport à ton fils. Comment vous abordez ça ? Ton fils a 11 ans. Comment vous abordez cette sexualité, cette transparence et cet amour, d'ailleurs, qu'on ressent dans ce que tu dis ? d'entendre énormément pour un jeune garçon de 11 ans ?
Speaker #1
L'amour et la sensualité, effectivement, il l'aperçoit. Parce qu'on s'embrasse beaucoup, parce qu'on se regarde dans les yeux comme des investis pendant des heures. Je t'aime, moi aussi. Donc ça, il le voit, il se moque de nous. Il est très conscient de ça. Après, sur tout le reste, évidemment, on le...
Speaker #0
Ah, donc sur la pensée de sexualité ? C'est pas un sujet dont vous parlez ?
Speaker #1
Ah si, ça oui.
Speaker #0
Et donc, comment on l'apprend ?
Speaker #1
Très bien. hyper facilement En plus, avant ça même, j'ai toujours été entourée de plein de gens d'orientations sexuelles différentes, d'identités sexuelles différentes. Il est habitué à avoir des gens, oui, sa marque et son mari. C'est un bon sujet pour lui. C'est un bon sujet, mais effectivement, quand d'un coup, Raphaël, un jour à table, de son ancien amoureux et tout mon fils a fait quoi ?
Speaker #0
tu sais pas bah non il a fait ah bah non je sais pas fin de la discussion on a l'impression qu'avec toi sur tous les sujets que t'abordes sur ton Instagram évidemment que je recommande parce qu'il est hyper frais et ce livre et toutes tes actions qu'en fait Faut être heureux, faut être aligné, faut pas trop se poser de questions en fait. Enfin quand on te regarde, on a l'impression qu'en fait il faut assumer qui on est tant qu'on a un lien d'amour et d'alignement.
Speaker #1
Je serais assez d'accord avec ça, ouais. Je dirais pas pas poser de questions, je dirais l'inverse. je dirais, tout se réapproprier, rien accepter tel quel on a dit qu'il fallait se mettre en couple, on a dit qu'il fallait être hétéro, on a dit qu'il fallait faire des enfants on a dit qu'il fallait être fidèle, on a dit qu'il fallait habiter ensemble on a dit, non, en fait tu reprends tout pour toi et si ça se trouve tu vas finir en couple exclusif, hétéro et ça sera super il n'y a aucun prosélytisme de ma part, mais vraiment j'ai l'impression que c'est super important de ne pas se dire, ah bah c'est comme ça Merci. d'avoir le courage de tout remettre en question, de se dire est-ce que ça me convient, oui, non, je fais, je ne fais pas, voilà. Après, il y a des endroits de limite qui sont les tabous, enfin non, pas les tabous, justement, les interdits, enfin... Ah oui, c'est justement ce qu'elle dit, hein, t'as pas à m'interdire, bref, j'y réfléchirai plus tard. Mais, non, mais il y a des endroits, tu vois, où le danger, la sécurité, la vie des autres... place des limites que tu n'as pas forcément choisi ou que tu as pu accepter, mais toutes les autres, tout ce qui est censé être socialement la norme, je pense que ça vaut le coup de le réinterroger, de se réapproprier.
Speaker #0
Alors un sujet que tu abordes beaucoup, enfin deux sujets qui me fascinent, c'est que tu n'habites pas avec ton compagnon, tu ne vas pas habiter avec lui, et vous êtes déjà en garde partagée.
Speaker #1
Moi je peux m'expliquer ce concept. On n'est pas encore en garde partagée puisque j'ai pas encore accouché, Mais effectivement, on veut... départ faire la garde partagée, voilà. Et au tout début, comme je vais à l'été, je ne pourrais pas m'en séparer une semaine pleine, etc. Donc, on sera quand même plus chez moi et tout. Mais du coup, on a décidé, dès le début, de faire la responsabilité alternée, la charge mentale alternée. C'est-à-dire qu'une semaine sur deux… Ça,
Speaker #0
c'est quoi ? C'est un contrat tacite entre vous ?
Speaker #1
Pas tacite. C'est un contrat hyper défini, hyper… Non, Mais c'est également cadré ? Ah non !
Speaker #0
C'est un truc entre vous que vous avez instauré. Vous êtes beaucoup en France. à avoir ce contrat ?
Speaker #1
Je ne reconnais pas, non. Tu viens de le créer,
Speaker #0
en fait.
Speaker #1
Oui, oui. D'accord. C'est inventé notre vie de garde alternée, responsabilité alternée. Parce que moi, pour le coup, ayant découvert la garde alternée avec mon fils, je ne sais pas, c'est la meilleure vie.
Speaker #0
Non, mais moi, tu as raison. C'est vrai que c'est important de rappeler que la séparation, c'est très dur et que quand on se retrouve en garde d'un an, ça peut laisser une liberté à l'un comme à l'autre, notamment à la femme. Ce qui est vrai, c'est que oui, je suis d'accord avec toi.
Speaker #1
Moi j'adore être une semaine sur deux maman, maman louve, et une semaine sur deux,
Speaker #0
hey !
Speaker #1
Alors là c'est bientôt terminé.
Speaker #0
Parce que là je vois quand on a deux, enfin maintenant moi je suis maman full time. On est toujours maman full time.
Speaker #1
Mais c'est génial aussi. Mais justement pour que ça soit pas à ce point full time, pour qu'il y ait quand même des moments de respiration possibles, il y aura la semaine où je n'aurai pas mon premier fils, ce sera aussi la semaine où ce sera Raphaël. à elle qui sera responsable d'une autre. Donc, ça veut dire que moi, et je peux le voir même tous les jours si j'ai envie, mais j'en ai pas la responsabilité. C'est pas moi qui dois savoir qui le garde, qui lui donne à manger, est-ce qu'il a assez de couches, c'est pas moi, c'est son job, donc moi, je peux fumer des clopes au balcon et je fume pas, moi. Enfin, tu vois, et donc quand même, cette petite liberté, si il y a une semaine où j'ai envie de partir trois jours en Thalasso toute seule ou en bouclier avec des copines, cette semaine-là, c'est possible. L'autre, non.
Speaker #0
Donc vous êtes, vous n'habitez pas ensemble d'aller pas vite ensemble et pour toi c'est presque un socle de durabilité.
Speaker #1
Ah ouais, d'abord je me suis rendue compte en découvrant la vie seule que j'ai besoin de ça, c'est vraiment, c'est vital, ça me fait un bien fou, j'en ai besoin pour créer, en plus je travaille beaucoup chez moi, sauf quand je suis au théâtre le soir ou en tournage, mais sinon toute la partie écriture, réflexion, etc., ce qui est 80% de mon activité, c'est chez moi, c'est vraiment ce dont j'ai besoin. Et en plus, donc ça je m'étais dit ça avant de rencontrer Raphaël déjà, Tu ne m'étais plus jamais... je cohabitais avec un adulte, un ou une adulte d'ailleurs parce que la coloc pareil et en plus en le rencontrant je me rends compte dans notre histoire que je ressens deux amours aussi fort mais super différents selon qu'on est ensemble ou pas. Il y a vraiment un truc genre quand on est ensemble qui est très physique, très sensuelle, très charnelle et tout et en fait dès qu'il n'est pas là... ça me donne un regard sur notre amour. D'un coup, je mesure. Je me dis, il me manque. Qu'est-ce qu'il fait ? D'un coup, je le revois dans sa vie à lui. Je le revois loin. Et cette distance, instantanément, crée du désir, crée de l'admiration, crée de l'étrangeté, annule toute familiarité. D'un coup, je ne sais pas où il est. Je ne sais pas où il est, je ne sais pas ce qu'il fait. Et je ne sais pas si on se voit ce soir. Comment vous vivez ?
Speaker #0
Parce que vous m'avez un son tellement rayonnant. Je me parais de te poser cette question. vitesse sexualité enceinte ?
Speaker #1
Merci pour cette question, que vraiment peu de gens osent poser.
Speaker #0
Non mais si, parce que je sais ce que tu vas me répondre. Ça se voit, ça se ressent.
Speaker #1
Je t'écoute. Bah effectivement, oui, on s'éclate, mais on s'éclate parce qu'on y réfléchit, parce que on en a fait un... On voit bien que c'est compliqué, on voit bien qu'il n'y a aucune littérature sur le sujet, c'est-à-dire que vraiment je n'ai rien trouvé. J'ai trouvé plein de bouquins qui te disent les positions, qui te disent quoi faire, mais qui sont des bouquins techniques, de santé presque, mais j'ai pas... Et puis un ou deux bouquins théoriques qui disent, ah bah oui, on peut parfaitement enceinte, continuer à avoir sa sexualité quelle qu'elle soit, y compris une sexualité ouverte et tout. Mais une littérature sur grossesse et érotisme, c'est-à-dire c'est quoi les kings, c'est quoi les fantasmes, comment tu gères avec, en plus nous on fait de l'autonomie. Donc l'autonomie, c'est un truc qui fait vraiment exister l'enfant. C'est-à-dire qu'on est là, on lui parle, il a un prénom, on communique avec lui. Donc effectivement, quand tu reviens dans ton autonomie, Juste après elle dit bah tiens on va mettre un pénis sur le front de l'enfant Non mais c'est pas possible donc ça demande tu vas aussi vraiment qu'est ce que voilà et c'est d'accord pour valider que à 49 ans enceinte on peut avoir une grossesse et une sexualité ultra élamée vraiment et quand je dis on s'éclate c'est pas juste ah mais c'est non c'est différent c'est qu'on a créé une nouvelle sexualité d'abord mon corps a changé mes sensations ont changé j'ai enceinte et ça je ne savais pas je n'avais pas remarqué tu vois la première fois c'est à dire que les mêmes choses n'ont pas du tout ne me font pas du tout la même impression, parce que vraiment mon corps est différent quoi. Il y a des endroits qui sont plus gonflés que d'autres, qui ont bougé de place, qui... Donc c'est vraiment des sensations différentes et du coup on a une sexualité qui est différente, qui est beaucoup moins... C'est-à-dire en temps normal on peut avoir une sexualité qui est très... On essaye plein de trucs, on est très aventurière-aventurière, ah tiens faisons ci, faisons ça, voilà. Là on a une sexualité genre hyper animale, hyper tu vois, pulsionnelle et tout, très simple. finalement, mais aussi super intense et il y a quelque chose de très passionné très animal donc tu rassures surtout c'est aussi un message pour rassurer les femmes qui disent quand je serai enceinte il va plus me toucher alors je peux pas les rassurer parce que malheureusement il y a beaucoup d'hommes il y a beaucoup d'hommes que ça angoisse terriblement ça angoisse alors déjà il y a vraiment l'idée de je vais lui taper la tête avec mon pénis non il faut bien rappeler que non. Il y a beaucoup d'hommes qui ont cette angoisse-là, qui ont l'angoisse vraiment de se faire mordre, d'un alien à l'intérieur qui va... Après, moi j'ai entendu des trucs que tu ne peux pas savoir. Et puis il y a ce truc de c'est pas ok, ça s'approche de l'inceste, il y a un tabou, ma femme n'est plus un objet sexuel, la Vierge n'est plus la maman. Là c'est la maman, donc la maman c'est sain, c'est pur. Tant pis qu'on nous a fait croire une fois que c'était possible d'être cette maman. vierge maintenant c'est vrai que ça fait partie d'un fantasme communément ennemie et donc il ya vraiment un truc qui est la pureté et c'est de la maman tu la maman tu l'imagines pas en body dentelle noire la maman tu imagines en blanc en satin coton en comme ça et c'est enfin tu as ce qui est tout
Speaker #0
à fait une autre iconographie après tu vois c'est intéressant notamment enfin toutes les prises de position quand même je crois qu'on veut tout être multiple on sait être sexy et sages, on sait, et en fait je crois que Aujourd'hui, on a envie d'être des petits bouts de toutes ces personnes qu'on a envie d'être, tous ces rôles modèles. Et ce qui est beau, en tout cas, c'est que toi, tu incarnes et tu représentes. Et on voit qu'il y a une énorme forme d'épanouissement. C'est ça qui est rassurant. C'est-à-dire qu'en fait, on a le droit d'être un peu, Et surtout, il faut s'éclater et s'aimer. Et c'est ça, comme tu disais, on ne sait pas combien de temps on va vivre. Et en fait, je crois que c'est aussi ça que nos enfants nous demandent. C'est de se dire, moi, je veux que mes parents soient épanouis.
Speaker #1
Oui, mais je pense vraiment. Et comme tu dis, il n'y a pas d'incompatibilité entre tous les fragments qui nous constituent. Moi, j'adore être la mère traditionnelle comme ça. J'adore aussi. J'ai allaité sept mois la première fois, je compte aller encore. Oui, oui, oui. Et cette chose-là, tu vois, ce dévouement à mon bébé, je l'ai déjà vécu une fois, j'ai envie de le revivre et j'adore ça. Mais ça ne m'empêche pas à côté d'avoir envie d'être une grosse chagasse une fois de temps en temps. Ou d'un coup, pas du tout, je suis hyper sérieuse, je ne suis que dans le mental. parce que je suis en train d'écrire un truc. Et tu vois, réconcilier tout ça, on a tout ça en nous. Et devoir sans cesse choisir et exclure des pans entiers de nous-mêmes, non, c'est pas ce que tu as envie.
Speaker #0
Écoute, moi j'ai envie de, évidemment, redévorer ton livre, que je recommande à tout le monde de le dévorer. Comme tu accouches bientôt, j'ai envie de t'accueillir une fois que bébé sera là et que tu seras bien. Vu comment t'es là, je pense que au bout de trois semaines aussi, tu continueras à faire des grands égards et des galibettes. Merci. de te recevoir à nouveau, parce que je suis sûre qu'il y aura plein de questions suite à tout ce qu'on vient d'écortiquer un tout petit peu. Donc tu reviens avec BD et tu la laisseras pendant l'interview. Parfait, ça va très bien. Tu vois,
Speaker #1
rendez-vous en 2021. Merci Claire,
Speaker #0
rendez-vous en 2021. Merci Noémie. Si tu as aimé ce podcast, abonne-toi pour ne rien manquer des prochains épisodes. Soutenir Cerveau Puissant et suivre toutes les actualités, les échanges à venir et les contenus que je prépare pour continuer à nourrir ce qui fait vraiment la différence.

About Cerveau Puissant - le podcast des phrases qui réveillent

Cerveau Puissant, le podcast des phrases qui réveillent

Il suffit parfois d'une phrase, d'une rencontre, d'une décision ou d'une épreuve pour changer le cours d'une vie.

Cerveau Puissant donne la parole à celles et ceux qui ont quelque chose d'essentiel à transmettre.

Entrepreneurs, grands dirigeants, philosophes, médecins, scientifiques, artistes, écrivains, penseurs et personnalités aux parcours singuliers partagent leurs expériences, leurs convictions, leurs réussites, mais aussi leurs doutes, leurs échecs et les moments qui ont bouleversé leur existence.

Comment se construit une réussite ? Qu'est-ce qui pousse un individu à dépasser ses limites ? Comment naissent les grandes idées, les entreprises et les projets qui transforment notre société ? Que nous apprennent les épreuves sur notre capacité à rebondir ? Et qu'est-ce qui donne véritablement du sens à une vie ?

À travers des conversations profondes, des témoignages rares et des regards parfois inattendus, Cerveau Puissant explore la psychologie humaine, l'entrepreneuriat, le leadership, les neurosciences, la philosophie, la spiritualité, l'éducation et les grands enjeux de notre époque.

Chaque épisode est une invitation à découvrir une autre manière de penser, de comprendre, de décider et d'agir.

Parce que derrière chaque parcours exceptionnel se cachent des enseignements universels. Et parce que les histoires des autres peuvent parfois transformer la nôtre.

Cerveau Puissant, ce sont des histoires qui inspirent, des idées qui bousculent et des phrases qui réveillent.

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Instagram : https://www.instagram.com/cerveaupuissant

YouTube : https://www.youtube.com/channel/UCgjpTh6BB2TyhhFoGyGTk-Q

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

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Description

Faut-il vivre ensemble pour s'aimer ? Comment préserver son indépendance au sein d'une relation ? Et si les règles traditionnelles du couple ne convenaient pas à tout le monde ?

📖 Découvrir le livre « Simple appareil » :
https://www.fnac.com/a23325343/Raphael-Guiard-Simple-appareil

Au fil de cette conversation, Noémie invite à remettre en question les modèles imposés, sans prétendre qu'il existerait une seule bonne façon de vivre.

Une conversation sincère, drôle et sans tabou sur l'amour, la maternité, la liberté, le féminisme, la sexualité et la connaissance de soi.

Et si le bonheur commençait par le courage de choisir sa propre manière d'aimer ?

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Transcription

Speaker #0
Bienvenue chez Cerveau Puissant, le podcast des phrases qui réveillent. Un espace où l'on parle de ce qui façonne une vie, des pas qu'on dépasse, des mots qui sauvent, des chocs qui révèlent, des valeurs qui tiennent debout. Chaque semaine, je vais chercher la phrase fondatrice d'une personnalité. Une phrase qui a construit, brisé, transformé ou sauvé. Parce que certaines paroles deviennent des boussoles, parce que tout commence par une prise de conscience, parce que chacun porte en lui une lumière en attente. Merci pour votre soutien incroyable depuis le lancement de Cerveau Puissant. Likez, commentez, partagez et boostez sur YouTube. C'est comme ça qu'on va continuer à grandir avec vous. J'ai la chance d'être soutenue pour ce podcast par l'agence de communication Surf. Aujourd'hui, je reçois Noémie Delattre, comédienne, autrice et metteuse en scène. À 49 ans, elle est enceinte. Si vous ne le voyez pas, devine-moi ! Amoureuse d'un homme de 11 ans son cadet, avec elle a choisi de vivre une grande histoire d'amour, tout en gardant chacun son chez soi. Ensemble, ils s'apprêtent à accueillir un enfant grâce à un don d'ovocytes en Espagne. Après Féministe pour Hommes, nommé au Molière en 2020, Noemi explore le couple, l'amour et le sexe. Des sujets intimes qui nous concernent tous et qu'elle aborde avec un humour qui lui permet d'aller très loin dans les questions. Comment les hommes peuvent-ils trouver leur chemin vers une masculinité heureuse, bienveillante ? Sans avoir l'impression de devoir s'excuser d'être des hommes. Pourquoi peut-on vouloir une relation qui nous fait du bien et être irrésistiblement attiré par quelqu'un qui nous fait souffrir ? Et comment Noëlle peut-elle défendre les droits des femmes en public tout en aimant se faire claquer les fesses en privé ? Avec elle, nos convictions rencontrent nos désirs et la conversation devient tout de suite beaucoup plus intéressante. Qui n'a jamais rêvé de se glisser dans la tête de son conjoint ? De savoir ce qu'il pense vraiment de nous ? Avec son compagnon Raphaël... Guillard, Noémie a pris ce risque dans simple appareil, son nouveau livre. Un couple, deux versions. Chacun a écrit son histoire sans connaître le récit de l'autre. C'est cela dont nous allons parler aujourd'hui, de son expérience, de la fidélité, la jalousie, la liberté et ce choix de vivre séparément tout en faisant un enfant d'amour à 49 ans. Noémie, je suis enchantée de te recevoir aujourd'hui chez Cerveau Puissant.
Speaker #1
Moi aussi Claire, merci et merci pour cette présentation parfaite.
Speaker #0
Du coup je me suis amusée en regardant ton raccord parce qu'en fait j'ai l'impression que tu fais écho à plein de choses dans la vie d'une femme. Donc j'ai envie qu'on explore ça ensemble.
Speaker #1
Avec joie.
Speaker #0
Avant toute chose, je demande toujours à mes invités quelle est la citation et le mantra qu'ils ont envie de nous partager.
Speaker #1
En ce moment c'est une citation qui normalement est au masculin et que je féminise et qui est « Elle ne savait pas que c'était impossible alors elle l'a fait » .
Speaker #0
Alors ça te représente hyper bien parce que j'ai un peu résumé. Bébé à 49 ans, tu accouches dans... Un mois. Je pense que quand l'épisode va sortir, tu auras probablement accouché. C'est possible. Alors raconte-nous ça. Donc tu tournes folle amoureuse de ton conjoint qui a 11 ans de moins que toi.
Speaker #1
Ouais. Enfin, toute l'histoire, elle est... À chaque fois, c'est... Ben non, ça devrait pas se passer comme ça. Et en fait, si, quoi. C'est-à-dire, effectivement, j'ai 45 ans, je suis hyper heureuse. Je pense en avoir fini avec le couple. Et d'ailleurs, enfin... Avec les coupes traditionnelles, c'est sûr que j'en ai fini à ce moment-là. Je suis hyper heureuse, j'ai ma relation avec mon fils, que j'ai une semaine sur deux, avec mes potes qui sont dans ma famille, j'ai des amants, maîtresses qui sont amenées à bouger, j'ai mon rapport avec le public aussi, parce que je suis sur scène, et c'est très fort, et puis les réseaux sociaux aussi, j'ai vraiment une communauté hyper active, avec les gens avec qui je travaille, je suis hyper heureuse, je vis seule chez moi, enfin seule avec mon enfant, mais pas d'autres adultes, et vraiment je me dis, Ah ouais ? Voilà, c'est ma vie pour les... les 50 prochaines années, c'est parfait, je suis très heureuse comme ça. Bam ! Et puis en plus, on me dit qu'à 45 ans, oui, tu vas être sur le déclin, en tout cas, à 50 ans, tu vas disparaître, tu ne seras plus une femme, que la ménopause va t'aspirer. Et pas du tout, je rencontre une espèce de bombe atomique de 11 ans moins que moi.
Speaker #0
J'ai vu,
Speaker #1
en fait, ça aurait été canon. À mes yeux, c'est lui surtout et puis qui correspond vraiment, tu sais, vraiment, c'est exactement le fantasme De toutes pièces que j'ai eu depuis. Tu sais, ce fantasme de mec que tu te construis depuis tes 13-14 ans, avec un peu de Tom Cruise, un peu de Brad Pitt, un peu de Sepakit, tu sais, tu mets les trucs. Et puis là, le dernier, c'était Outred de Babenburg. Tu vois ce personnage ? Oui, bien sûr. Oh là là, mon idole et tout. Tu sais, avec une part de féminité, tu vois. C'est-à-dire que c'est un gros guerrier et tout,
Speaker #0
mais il est king.
Speaker #1
Ouais, mais il est quand même super maquillé. Ouais. Ses enfants lui manquent. Il n'y a pas un épisode où il ne pleure pas sur son cheval parce que... Non, mais tu vois, il a quand même vachement de féminité. il est couvert de bagouses, et puis il a mon jupe ! Enfin je veux dire, il y a un moment, c'est quand même une jupe ce qui dépasse de son armure. Et bref, et d'un coup je vois arriver, victime, même des fantasmes un peu inavouables, le côté ah oui, un bad boy un peu musclé avec sa robe. tu vois, t'es là, tu ne peux même pas le dire à haute voix et puis d'un jour il est face à toi tout comme t'avais rêvé,
Speaker #0
en mieux et intelligent et doux et sensible et qui t'aime c'est la première fois que t'as une relation si saine ou t'en avais déjà eu avant ?
Speaker #1
alors, c'est la première fois que j'ai une relation pareille mais je tiens à préciser que c'est pas parce que mes partenaires d'avant n'étaient pas bien c'est parce que moi-même j'avais guéri, c'est un chemin que j'avais pas fait que c'était pas le bon. moment que ce n'était pas les bonnes rencontres au bon moment mais que des hommes qui étaient peut-être pas fait pour moi ont été merveilleux avec d'autres femmes enfin je tiens vraiment à respecter mon passé et les histoires que j'ai vécues mais en effet une telle magie un tel alignement entre qui je suis ce que je veux qui il est ce qu'il veut ce qu'on vit un tel équilibre du j'ai souvent été soit très amoureuse mais quand même un peu malheureuse un peu frustrée un peu en demande, un peu voilà, soit... heureuse mais pas hyper amoureuse lui c'est vraiment un niveau de bonheur que je ne pouvais pas imaginer un niveau d'amour que je ne pouvais pas imaginer et je continue, ça fait 3 ans qu'on est ensemble je continue à découvrir vraiment presque chaque jour des nouveaux trucs c'est pas possible c'est un miracle ce truc et donc vous décidez d'avoir un enfant ensemble Oui.
Speaker #0
Et toi, tu prends ce pari osé de se dire, t'endors aussi dans l'Espagne.
Speaker #1
Oui, ça ne nous vient pas tout de suite. En fait, l'envie d'avoir une tribu ensemble, c'est un de ses rêves depuis toujours, le fait d'avoir une famille nombreuse. Oui, maintenant, ça, j'ai 46 ans, ça... Chaton, ça va être compliqué. Il va falloir qu'on discute. Mais en vrai, moi, c'était mon rêve aussi d'avant. Je rêvais d'avoir une famille nombreuse. J'avais fait le deuil de ça, mais c'était mon rêve d'avant. Et d'un coup, il vient ressusciter. cette envie et puis d'un coup je me dis oui c'est vrai avec lui oui bien sûr d'avoir une tribu mais il me dit aussi il y a plein de façons de faire famille et donc effectivement on a réfléchi c'est lui qui t'a dit ça et je sais qu'en disant ça déjà il pensait à le fait qu'il est beau père de mon fils et que c'est un rôle qu'il prend très à coeur qu'il pensait aussi à l'adoption, qu'il pensait aussi à des enfants qui peuvent Enfin, qui peuvent être les amis de nous. Enfin, tu vois, pour lui, c'était pas figé, quoi.
Speaker #0
Et il a vécu dans un schéma comme ça ? Non,
Speaker #1
pas du tout.
Speaker #0
D'accord.
Speaker #1
Pas du tout, mais comme moi, il est de nature à tout explorer, quoi. À se dire, il n'y a pas d'impossible, il n'y a pas de limite prédéfinie que celle qu'on va se fixer nous-mêmes. Et donc là, on s'était dit, bah, on peut adopter. Lui peut faire un enfant avec une femme de son côté. Et il va en garder alterné, donc on serait une famille recomposée avec chacun de nos enfants. enfants en guerre d'internet. Et ça,
Speaker #0
c'était OK pour toi ?
Speaker #1
Ah oui, hyper OK. C'était même peut-être ma... Ton option numéro ? Mon option numéro, parce que je ne voyais pas comment moi, à mon âge, je pourrais avoir un enfant. Je n'avais pas pensé, tu vois. Et puis après, effectivement, la PMA et tout, mais avec mes gamètes, j'ai tellement de copines qui ont tellement souffert que je n'étais pas très chaude. Et puis d'un coup, c'est sur le nouveau site. Ah oui, pourquoi pas ? Mais tu vois, c'était une option parmi plusieurs. Et très vite, en fait, quand d'un coup, il m'a dit... je suis prêt à avoir un enfant enfin ok vas-y viens comment on se lance c'est ton ovocyte qui est apparu le plus évident alors c'est incroyable c'est donc tu veux décider ça tu choisis l'Espagne et tu vas nous expliquer pourquoi et en 6 semaines t'es enceinte c'est contre le premier coup de fil à un labo oui bonjour ça se passe comment et le test de grossesse positive dans ma monnaie c'est passé 6 semaines c'est bien ouais donc effectivement et c'est pas bien sûr qu'il y a un facteur chance bien sûr que tout le monde n'est pas en bonne santé, etc. Mais il y a quand même quelque chose de... Enfin, c'est une démarche qui a 60% de chances de réussite en comptant toutes les femmes qui ont des problèmes graves. Donc, pour une femme qui n'a pas de problèmes graves, je n'ai pas fait le calcul, mais je pense que le taux, il explose, il est excellent. C'est très très bon. Parce qu'en fait, ce qui fait qu'un ovocyte va être viable et qu'une grossesse va être viable, c'est l'âge de l'ovocyte, l'âge de la donneuse au moins En l'occurrence, elle avait 27 ans.
Speaker #0
Et pas l'âge de l'utérus ?
Speaker #1
Non, pas du tout. J'aurais pu être ménopausée, j'aurais pu avoir 65 ans, ça n'aurait rien changé au développement du foetus, et à sa viabilité, et à ses chances de survie. Ça n'aurait rien changé.
Speaker #0
Qu'est-ce que tu réponds aux gens malveillants, comme il y en a parfois, qui vont te dire pourquoi c'est égoïste d'avoir un enfant âgé ?
Speaker #1
Alors déjà, ça amuse parce que... on reproche jamais ça aux hommes. Il faut des enfants après 53 ans de réponse. Oui, enfin je veux dire c'est tous les jours. Tous les jours, il y a du mec de 50, 60, 70 ans, on met le bisou. Et voilà, à 70 ans on commence à dire « Oh quand même Robert, t'abuses ! » Parce que je trouve que c'est le dernier mot qu'il y a d'enfant à cet âge-là. Mais jusqu'à 60, 65, bisous. Enfin, on ne pose même pas la question. Donc voilà, d'une part. D'autre part, les gens qui me disent ça, qui ont 30 ans, qui leur disent qu'ils vont mourir demain d'un accident de voiture, je ne leur en sais rien dans mon espérance de vie. Et quand tu as sa force physique, Mais même il y a 15 ans pour mon premier enfant, enfin il y a 10 ans pour mon premier enfant, courir après le loup au parc ça m'a jamais chauffé. Donc genre je l'aurais pas fait à 25 ans, je l'aurais pas fait à 30, et effectivement je le ferais pas à 50, mais il y a des papas pour ça qui échouent au ballon. Enfin tu vois je veux dire, voilà, je vois pas, la seule chose que je vois en revanche, c'est que ces 11 ans qui séparent mes deux grossesses font de moi une femme beaucoup plus épanouie, beaucoup plus heureuse, je me sens beaucoup plus prête. la vie que j'ai là à accueillir un enfant un nouvel enfant avec le premier à faire famille à faire couple à réfléchir à toutes ces choses là alors que la première fois je dis à l'expérience de la maternité c'est tellement fort surtout pour une première fois et c'est un moment où il y a plein de choses que je savais pas sur moi que je savais pas sur le monde que je savais pas sur l'éducation alors c'était super on a appris ensemble mais mon fils m'a appris plein de choses Et je pense qu'il y a moyen que je sois une mère tout à fait compétente.
Speaker #0
En tout cas, pour ceux qui nous écoutent, et moi j'ai été frappée parce que je viens de te rencontrer la première interview, tu es absolument rayonnante. J'ai rarement vu une aussi belle femme. Non mais, c'est important de le dire, moi je trouve que les femmes... d'un sens sublime mais c'est vrai que toi tu réagis, ça se voit que tu es heureuse, tu es magnifique ça donne envie pour tous ceux qui pourraient dire non mais les grossesses gériatriques à partir de 40 ans, moi je crois que c'est 38 on est des gériatriques donc ça en tétanisme certain mais ça donne envie de retomber enceinte à te voir, on fera des petits zooms sur ton voluente. Alors résultat en plus de ça vous décidez de vous challenger et d'écrire ce livre simple à pareil Et là tu lui dis bah écoute... J'ai envie de savoir ce que tu penses de notre groupe, de la vie, des femmes et tout. Et donc, vous écrivez chacun de votre côté et tu dis ça a failli coûter mon histoire parce qu'on n'est pas toujours prêts à tout entendre.
Speaker #1
Ce qui a été dur, c'est l'écriture. C'est un projet qu'on a eu ensemble. C'est pas moi qui lui ai... Ça faisait longtemps que je rêvais de trouver un partenaire avec qui vraiment échanger, aller aussi profondément que je vais en moi-même et que je me livre. que c'est sur les réseaux sociaux ou dans mon précédent livre je rêvais d'avoir un homme qui me dise comment c'est en face qu'il a un droit de réponse, de savoir et toi alors qu'est-ce que tu penses et donc l'idée c'était vraiment de dire la vérité la vérité vraie vraiment les trucs un peu honteux, un peu ridicules les trucs un peu cachés tu peux donner un exemple ? Bah tu sais c'est ces trucs où t'arrives au rendez-vous en disant « Ah non mais tout va bien, je venais d'arriver » alors que ça fait 4 heures que t'es là, que tu fais des tours de patin de l'aise pour moi, et qu'en fait tu t'as jamais... Bah ça c'est un truc un peu léger, superficiel, mais qu'en fait l'autre ne saura jamais. Et qui peut créer un truc, tu vois, où toi, en fait, tu gardes un seum de cette expérience où tu l'as attendue pendant 4 heures. Mais comme tu lui as dit, non, non, tout va bien, je venais d'arriver. Lui, il ne pense pas que là-dessus, il y a un enjeu. Donc, tu vois, ça construit un tout petit décalage à cet endroit-là, mais qui, 10 ans plus tard, devient un décalage. comme ça qui s'est aggravé qui s'est voilà alors ça c'est un détail mais après tu as des choses notamment dans la sexualité tu vois qui est tellement pleine de tabou de non-dit de peur d'inquiétude et c'est le nombre de choses qu'en fait on ne dit pas à l'autre tu me donnes un exemple ben vraiment sûr sur les préférences sur les limites sur la la la la jouissance à faire l'expérience de vraiment dire à chaque fois ben non le jeu de louis par exemple mais c'est mais mais c'est pas grave, j'ai pris beaucoup de plaisir, ou alors, ben bon, là, ça fait beaucoup de monde, je regarde le plafond, ou alors, en fait, tu sais, il y a ce truc que tu fais et tout, en fait, je sais pas, j'aime pas beaucoup, tu vois, voilà, ou alors, enfin, il y a un truc que j'adorerais, que j'aimerais te dire, parce que je sais que c'est un peu machin, mais est-ce que t'aimerais pas qu'on essaye tel truc, enfin, je sais que moi, j'ai passé, et encore une fois, j'insiste, c'est pas de la faute de mes partenaires, j'ai passé 45 ans à être incapable de dire, même de savoir ce que je voulais et ce que je voulais pas. Enfin, tu vois, j'étais cure. en réaction à ce que l'autre me proposait. Et je faisais au mieux avec mon corps que je commençais à maîtriser pas mal pour m'en sentir bien, mais j'étais incapable de formuler quoi que ce soit. Tu peux me poser la question de n'importe quelle manière, je répondais oui, oui, c'est bon, c'est bon, merci, merci. Et là, d'un coup, de me poser les vraies questions, de me demander quel est mon goût, qu'est-ce que j'aime, de quoi j'ai envie, et puis qui peut changer chaque jour. Ça, c'est avoir quelqu'un qui te dit permet ça. Pareil sur les odeurs, les hontes corporelles. Par exemple, j'ai appris avec le livre que lui, il avait passé 4 mois à me dire, oui, je vais au café écrire, parce qu'il voulait pas faire quelque chose chez moi.
Speaker #0
Ah ouais. Il y a beaucoup de couples, tu sais. C'est un grand sujet. C'est un énorme sujet. C'est un énorme sujet. Il y a un moment où tu peux pas vivre avec quelqu'un et ne pas pouvoir aller faire tes besoins. Et en fait, il y a plein de gens, c'est un énorme tabou.
Speaker #1
Énorme. Et franchement, je trouve que ça change tout. C'est tellement... Sans... De trouver un endroit qui est ni ferré qu'à la porte ouverte, parce que moi j'ai pas envie, j'ai envie quand même qu'il y ait une sanctuarisation, tu vois, de l'amour, qu'on prenne soin l'un de l'autre, que ça reste, voilà. Et en même temps, effectivement, je veux pas finir avec une inclusion intestinale juste pour rester jolie, mais parce que les princesses ne font jamais... gaga non et pour moi le vent de calme l'aventuré que je me suis lancé avec raphaël et c'est ça c'est vachement grâce à lui c'est de trouver un endroit qui n'est ni le trivial ni le sacré mais qui est le profane c'est à dire un endroit où on dit la vérité on va dans une vraie intimité mais du coup on la rend animale, sexy, belle et tu vois j'ai des co-orientations avec lui sur les odeurs sur vraiment le sexe lui-même sur les poils que j'ai jamais même osé avoir moi toute seule et là d'un coup j'ai avec lui et parce que la main dont il me regarde et dont il m'aime me fait me sentir à l'aise avec ça et tu crois pas
Speaker #0
aussi que c'est la même toi tu te regardes que maintenant tôt aussi tu vois et que cet amour en fait c'est un amour de toi et toi même cette relation avec ton fils en fait tu t'autorises aussi plein de choses que comme tu l'avais bien tu l'as dit tu te serais pas autour des grands bien sûr même si tu l'avais rencontré lui il ya 15 oui et
Speaker #1
mais c'est aussi que c'est la bonne personne c'est à dire qu'il a vraiment ce truc là en plus il est il est mis et avant moi il était et toi aussi des mines en septembre a dit oui non mais très ça moi je suis bi je suis moi Moi, je me conserve pansexuelle. C'est-à-dire que ce qui m'attire chez les gens, ce n'est pas leur genre. Mais la vérité, c'est que 99% de mes relations sont hétéros. Je suis attirée beaucoup plus par des hommes et tout. Mais politiquement, philosophiquement, je choisis de me devenir comme pansexuelle parce que l'hétérosexualité, en soi, ne m'intéresse pas.
Speaker #0
Petite question par rapport à ton fils. Comment vous abordez ça ? Ton fils a 11 ans. Comment vous abordez cette sexualité, cette transparence et cet amour, d'ailleurs, qu'on ressent dans ce que tu dis ? d'entendre énormément pour un jeune garçon de 11 ans ?
Speaker #1
L'amour et la sensualité, effectivement, il l'aperçoit. Parce qu'on s'embrasse beaucoup, parce qu'on se regarde dans les yeux comme des investis pendant des heures. Je t'aime, moi aussi. Donc ça, il le voit, il se moque de nous. Il est très conscient de ça. Après, sur tout le reste, évidemment, on le...
Speaker #0
Ah, donc sur la pensée de sexualité ? C'est pas un sujet dont vous parlez ?
Speaker #1
Ah si, ça oui.
Speaker #0
Et donc, comment on l'apprend ?
Speaker #1
Très bien. hyper facilement En plus, avant ça même, j'ai toujours été entourée de plein de gens d'orientations sexuelles différentes, d'identités sexuelles différentes. Il est habitué à avoir des gens, oui, sa marque et son mari. C'est un bon sujet pour lui. C'est un bon sujet, mais effectivement, quand d'un coup, Raphaël, un jour à table, de son ancien amoureux et tout mon fils a fait quoi ?
Speaker #0
tu sais pas bah non il a fait ah bah non je sais pas fin de la discussion on a l'impression qu'avec toi sur tous les sujets que t'abordes sur ton Instagram évidemment que je recommande parce qu'il est hyper frais et ce livre et toutes tes actions qu'en fait Faut être heureux, faut être aligné, faut pas trop se poser de questions en fait. Enfin quand on te regarde, on a l'impression qu'en fait il faut assumer qui on est tant qu'on a un lien d'amour et d'alignement.
Speaker #1
Je serais assez d'accord avec ça, ouais. Je dirais pas pas poser de questions, je dirais l'inverse. je dirais, tout se réapproprier, rien accepter tel quel on a dit qu'il fallait se mettre en couple, on a dit qu'il fallait être hétéro, on a dit qu'il fallait faire des enfants on a dit qu'il fallait être fidèle, on a dit qu'il fallait habiter ensemble on a dit, non, en fait tu reprends tout pour toi et si ça se trouve tu vas finir en couple exclusif, hétéro et ça sera super il n'y a aucun prosélytisme de ma part, mais vraiment j'ai l'impression que c'est super important de ne pas se dire, ah bah c'est comme ça Merci. d'avoir le courage de tout remettre en question, de se dire est-ce que ça me convient, oui, non, je fais, je ne fais pas, voilà. Après, il y a des endroits de limite qui sont les tabous, enfin non, pas les tabous, justement, les interdits, enfin... Ah oui, c'est justement ce qu'elle dit, hein, t'as pas à m'interdire, bref, j'y réfléchirai plus tard. Mais, non, mais il y a des endroits, tu vois, où le danger, la sécurité, la vie des autres... place des limites que tu n'as pas forcément choisi ou que tu as pu accepter, mais toutes les autres, tout ce qui est censé être socialement la norme, je pense que ça vaut le coup de le réinterroger, de se réapproprier.
Speaker #0
Alors un sujet que tu abordes beaucoup, enfin deux sujets qui me fascinent, c'est que tu n'habites pas avec ton compagnon, tu ne vas pas habiter avec lui, et vous êtes déjà en garde partagée.
Speaker #1
Moi je peux m'expliquer ce concept. On n'est pas encore en garde partagée puisque j'ai pas encore accouché, Mais effectivement, on veut... départ faire la garde partagée, voilà. Et au tout début, comme je vais à l'été, je ne pourrais pas m'en séparer une semaine pleine, etc. Donc, on sera quand même plus chez moi et tout. Mais du coup, on a décidé, dès le début, de faire la responsabilité alternée, la charge mentale alternée. C'est-à-dire qu'une semaine sur deux… Ça,
Speaker #0
c'est quoi ? C'est un contrat tacite entre vous ?
Speaker #1
Pas tacite. C'est un contrat hyper défini, hyper… Non, Mais c'est également cadré ? Ah non !
Speaker #0
C'est un truc entre vous que vous avez instauré. Vous êtes beaucoup en France. à avoir ce contrat ?
Speaker #1
Je ne reconnais pas, non. Tu viens de le créer,
Speaker #0
en fait.
Speaker #1
Oui, oui. D'accord. C'est inventé notre vie de garde alternée, responsabilité alternée. Parce que moi, pour le coup, ayant découvert la garde alternée avec mon fils, je ne sais pas, c'est la meilleure vie.
Speaker #0
Non, mais moi, tu as raison. C'est vrai que c'est important de rappeler que la séparation, c'est très dur et que quand on se retrouve en garde d'un an, ça peut laisser une liberté à l'un comme à l'autre, notamment à la femme. Ce qui est vrai, c'est que oui, je suis d'accord avec toi.
Speaker #1
Moi j'adore être une semaine sur deux maman, maman louve, et une semaine sur deux,
Speaker #0
hey !
Speaker #1
Alors là c'est bientôt terminé.
Speaker #0
Parce que là je vois quand on a deux, enfin maintenant moi je suis maman full time. On est toujours maman full time.
Speaker #1
Mais c'est génial aussi. Mais justement pour que ça soit pas à ce point full time, pour qu'il y ait quand même des moments de respiration possibles, il y aura la semaine où je n'aurai pas mon premier fils, ce sera aussi la semaine où ce sera Raphaël. à elle qui sera responsable d'une autre. Donc, ça veut dire que moi, et je peux le voir même tous les jours si j'ai envie, mais j'en ai pas la responsabilité. C'est pas moi qui dois savoir qui le garde, qui lui donne à manger, est-ce qu'il a assez de couches, c'est pas moi, c'est son job, donc moi, je peux fumer des clopes au balcon et je fume pas, moi. Enfin, tu vois, et donc quand même, cette petite liberté, si il y a une semaine où j'ai envie de partir trois jours en Thalasso toute seule ou en bouclier avec des copines, cette semaine-là, c'est possible. L'autre, non.
Speaker #0
Donc vous êtes, vous n'habitez pas ensemble d'aller pas vite ensemble et pour toi c'est presque un socle de durabilité.
Speaker #1
Ah ouais, d'abord je me suis rendue compte en découvrant la vie seule que j'ai besoin de ça, c'est vraiment, c'est vital, ça me fait un bien fou, j'en ai besoin pour créer, en plus je travaille beaucoup chez moi, sauf quand je suis au théâtre le soir ou en tournage, mais sinon toute la partie écriture, réflexion, etc., ce qui est 80% de mon activité, c'est chez moi, c'est vraiment ce dont j'ai besoin. Et en plus, donc ça je m'étais dit ça avant de rencontrer Raphaël déjà, Tu ne m'étais plus jamais... je cohabitais avec un adulte, un ou une adulte d'ailleurs parce que la coloc pareil et en plus en le rencontrant je me rends compte dans notre histoire que je ressens deux amours aussi fort mais super différents selon qu'on est ensemble ou pas. Il y a vraiment un truc genre quand on est ensemble qui est très physique, très sensuelle, très charnelle et tout et en fait dès qu'il n'est pas là... ça me donne un regard sur notre amour. D'un coup, je mesure. Je me dis, il me manque. Qu'est-ce qu'il fait ? D'un coup, je le revois dans sa vie à lui. Je le revois loin. Et cette distance, instantanément, crée du désir, crée de l'admiration, crée de l'étrangeté, annule toute familiarité. D'un coup, je ne sais pas où il est. Je ne sais pas où il est, je ne sais pas ce qu'il fait. Et je ne sais pas si on se voit ce soir. Comment vous vivez ?
Speaker #0
Parce que vous m'avez un son tellement rayonnant. Je me parais de te poser cette question. vitesse sexualité enceinte ?
Speaker #1
Merci pour cette question, que vraiment peu de gens osent poser.
Speaker #0
Non mais si, parce que je sais ce que tu vas me répondre. Ça se voit, ça se ressent.
Speaker #1
Je t'écoute. Bah effectivement, oui, on s'éclate, mais on s'éclate parce qu'on y réfléchit, parce que on en a fait un... On voit bien que c'est compliqué, on voit bien qu'il n'y a aucune littérature sur le sujet, c'est-à-dire que vraiment je n'ai rien trouvé. J'ai trouvé plein de bouquins qui te disent les positions, qui te disent quoi faire, mais qui sont des bouquins techniques, de santé presque, mais j'ai pas... Et puis un ou deux bouquins théoriques qui disent, ah bah oui, on peut parfaitement enceinte, continuer à avoir sa sexualité quelle qu'elle soit, y compris une sexualité ouverte et tout. Mais une littérature sur grossesse et érotisme, c'est-à-dire c'est quoi les kings, c'est quoi les fantasmes, comment tu gères avec, en plus nous on fait de l'autonomie. Donc l'autonomie, c'est un truc qui fait vraiment exister l'enfant. C'est-à-dire qu'on est là, on lui parle, il a un prénom, on communique avec lui. Donc effectivement, quand tu reviens dans ton autonomie, Juste après elle dit bah tiens on va mettre un pénis sur le front de l'enfant Non mais c'est pas possible donc ça demande tu vas aussi vraiment qu'est ce que voilà et c'est d'accord pour valider que à 49 ans enceinte on peut avoir une grossesse et une sexualité ultra élamée vraiment et quand je dis on s'éclate c'est pas juste ah mais c'est non c'est différent c'est qu'on a créé une nouvelle sexualité d'abord mon corps a changé mes sensations ont changé j'ai enceinte et ça je ne savais pas je n'avais pas remarqué tu vois la première fois c'est à dire que les mêmes choses n'ont pas du tout ne me font pas du tout la même impression, parce que vraiment mon corps est différent quoi. Il y a des endroits qui sont plus gonflés que d'autres, qui ont bougé de place, qui... Donc c'est vraiment des sensations différentes et du coup on a une sexualité qui est différente, qui est beaucoup moins... C'est-à-dire en temps normal on peut avoir une sexualité qui est très... On essaye plein de trucs, on est très aventurière-aventurière, ah tiens faisons ci, faisons ça, voilà. Là on a une sexualité genre hyper animale, hyper tu vois, pulsionnelle et tout, très simple. finalement, mais aussi super intense et il y a quelque chose de très passionné très animal donc tu rassures surtout c'est aussi un message pour rassurer les femmes qui disent quand je serai enceinte il va plus me toucher alors je peux pas les rassurer parce que malheureusement il y a beaucoup d'hommes il y a beaucoup d'hommes que ça angoisse terriblement ça angoisse alors déjà il y a vraiment l'idée de je vais lui taper la tête avec mon pénis non il faut bien rappeler que non. Il y a beaucoup d'hommes qui ont cette angoisse-là, qui ont l'angoisse vraiment de se faire mordre, d'un alien à l'intérieur qui va... Après, moi j'ai entendu des trucs que tu ne peux pas savoir. Et puis il y a ce truc de c'est pas ok, ça s'approche de l'inceste, il y a un tabou, ma femme n'est plus un objet sexuel, la Vierge n'est plus la maman. Là c'est la maman, donc la maman c'est sain, c'est pur. Tant pis qu'on nous a fait croire une fois que c'était possible d'être cette maman. vierge maintenant c'est vrai que ça fait partie d'un fantasme communément ennemie et donc il ya vraiment un truc qui est la pureté et c'est de la maman tu la maman tu l'imagines pas en body dentelle noire la maman tu imagines en blanc en satin coton en comme ça et c'est enfin tu as ce qui est tout
Speaker #0
à fait une autre iconographie après tu vois c'est intéressant notamment enfin toutes les prises de position quand même je crois qu'on veut tout être multiple on sait être sexy et sages, on sait, et en fait je crois que Aujourd'hui, on a envie d'être des petits bouts de toutes ces personnes qu'on a envie d'être, tous ces rôles modèles. Et ce qui est beau, en tout cas, c'est que toi, tu incarnes et tu représentes. Et on voit qu'il y a une énorme forme d'épanouissement. C'est ça qui est rassurant. C'est-à-dire qu'en fait, on a le droit d'être un peu, Et surtout, il faut s'éclater et s'aimer. Et c'est ça, comme tu disais, on ne sait pas combien de temps on va vivre. Et en fait, je crois que c'est aussi ça que nos enfants nous demandent. C'est de se dire, moi, je veux que mes parents soient épanouis.
Speaker #1
Oui, mais je pense vraiment. Et comme tu dis, il n'y a pas d'incompatibilité entre tous les fragments qui nous constituent. Moi, j'adore être la mère traditionnelle comme ça. J'adore aussi. J'ai allaité sept mois la première fois, je compte aller encore. Oui, oui, oui. Et cette chose-là, tu vois, ce dévouement à mon bébé, je l'ai déjà vécu une fois, j'ai envie de le revivre et j'adore ça. Mais ça ne m'empêche pas à côté d'avoir envie d'être une grosse chagasse une fois de temps en temps. Ou d'un coup, pas du tout, je suis hyper sérieuse, je ne suis que dans le mental. parce que je suis en train d'écrire un truc. Et tu vois, réconcilier tout ça, on a tout ça en nous. Et devoir sans cesse choisir et exclure des pans entiers de nous-mêmes, non, c'est pas ce que tu as envie.
Speaker #0
Écoute, moi j'ai envie de, évidemment, redévorer ton livre, que je recommande à tout le monde de le dévorer. Comme tu accouches bientôt, j'ai envie de t'accueillir une fois que bébé sera là et que tu seras bien. Vu comment t'es là, je pense que au bout de trois semaines aussi, tu continueras à faire des grands égards et des galibettes. Merci. de te recevoir à nouveau, parce que je suis sûre qu'il y aura plein de questions suite à tout ce qu'on vient d'écortiquer un tout petit peu. Donc tu reviens avec BD et tu la laisseras pendant l'interview. Parfait, ça va très bien. Tu vois,
Speaker #1
rendez-vous en 2021. Merci Claire,
Speaker #0
rendez-vous en 2021. Merci Noémie. Si tu as aimé ce podcast, abonne-toi pour ne rien manquer des prochains épisodes. Soutenir Cerveau Puissant et suivre toutes les actualités, les échanges à venir et les contenus que je prépare pour continuer à nourrir ce qui fait vraiment la différence.

About Cerveau Puissant - le podcast des phrases qui réveillent

Cerveau Puissant, le podcast des phrases qui réveillent

Il suffit parfois d'une phrase, d'une rencontre, d'une décision ou d'une épreuve pour changer le cours d'une vie.

Cerveau Puissant donne la parole à celles et ceux qui ont quelque chose d'essentiel à transmettre.

Chaque épisode est une invitation à découvrir une autre manière de penser, de comprendre, de décider et d'agir.

Parce que derrière chaque parcours exceptionnel se cachent des enseignements universels. Et parce que les histoires des autres peuvent parfois transformer la nôtre.

Cerveau Puissant, ce sont des histoires qui inspirent, des idées qui bousculent et des phrases qui réveillent.

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Instagram : https://www.instagram.com/cerveaupuissant

YouTube : https://www.youtube.com/channel/UCgjpTh6BB2TyhhFoGyGTk-Q

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

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Faut-il vivre ensemble pour s'aimer ? Comment préserver son indépendance au sein d'une relation ? Et si les règles traditionnelles du couple ne convenaient pas à tout le monde ?

📖 Découvrir le livre « Simple appareil » :
https://www.fnac.com/a23325343/Raphael-Guiard-Simple-appareil

Au fil de cette conversation, Noémie invite à remettre en question les modèles imposés, sans prétendre qu'il existerait une seule bonne façon de vivre.

Une conversation sincère, drôle et sans tabou sur l'amour, la maternité, la liberté, le féminisme, la sexualité et la connaissance de soi.

Et si le bonheur commençait par le courage de choisir sa propre manière d'aimer ?

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Transcription

Speaker #0
Bienvenue chez Cerveau Puissant, le podcast des phrases qui réveillent. Un espace où l'on parle de ce qui façonne une vie, des pas qu'on dépasse, des mots qui sauvent, des chocs qui révèlent, des valeurs qui tiennent debout. Chaque semaine, je vais chercher la phrase fondatrice d'une personnalité. Une phrase qui a construit, brisé, transformé ou sauvé. Parce que certaines paroles deviennent des boussoles, parce que tout commence par une prise de conscience, parce que chacun porte en lui une lumière en attente. Merci pour votre soutien incroyable depuis le lancement de Cerveau Puissant. Likez, commentez, partagez et boostez sur YouTube. C'est comme ça qu'on va continuer à grandir avec vous. J'ai la chance d'être soutenue pour ce podcast par l'agence de communication Surf. Aujourd'hui, je reçois Noémie Delattre, comédienne, autrice et metteuse en scène. À 49 ans, elle est enceinte. Si vous ne le voyez pas, devine-moi ! Amoureuse d'un homme de 11 ans son cadet, avec elle a choisi de vivre une grande histoire d'amour, tout en gardant chacun son chez soi. Ensemble, ils s'apprêtent à accueillir un enfant grâce à un don d'ovocytes en Espagne. Après Féministe pour Hommes, nommé au Molière en 2020, Noemi explore le couple, l'amour et le sexe. Des sujets intimes qui nous concernent tous et qu'elle aborde avec un humour qui lui permet d'aller très loin dans les questions. Comment les hommes peuvent-ils trouver leur chemin vers une masculinité heureuse, bienveillante ? Sans avoir l'impression de devoir s'excuser d'être des hommes. Pourquoi peut-on vouloir une relation qui nous fait du bien et être irrésistiblement attiré par quelqu'un qui nous fait souffrir ? Et comment Noëlle peut-elle défendre les droits des femmes en public tout en aimant se faire claquer les fesses en privé ? Avec elle, nos convictions rencontrent nos désirs et la conversation devient tout de suite beaucoup plus intéressante. Qui n'a jamais rêvé de se glisser dans la tête de son conjoint ? De savoir ce qu'il pense vraiment de nous ? Avec son compagnon Raphaël... Guillard, Noémie a pris ce risque dans simple appareil, son nouveau livre. Un couple, deux versions. Chacun a écrit son histoire sans connaître le récit de l'autre. C'est cela dont nous allons parler aujourd'hui, de son expérience, de la fidélité, la jalousie, la liberté et ce choix de vivre séparément tout en faisant un enfant d'amour à 49 ans. Noémie, je suis enchantée de te recevoir aujourd'hui chez Cerveau Puissant.
Speaker #1
Moi aussi Claire, merci et merci pour cette présentation parfaite.
Speaker #0
Du coup je me suis amusée en regardant ton raccord parce qu'en fait j'ai l'impression que tu fais écho à plein de choses dans la vie d'une femme. Donc j'ai envie qu'on explore ça ensemble.
Speaker #1
Avec joie.
Speaker #0
Avant toute chose, je demande toujours à mes invités quelle est la citation et le mantra qu'ils ont envie de nous partager.
Speaker #1
En ce moment c'est une citation qui normalement est au masculin et que je féminise et qui est « Elle ne savait pas que c'était impossible alors elle l'a fait » .
Speaker #0
Alors ça te représente hyper bien parce que j'ai un peu résumé. Bébé à 49 ans, tu accouches dans... Un mois. Je pense que quand l'épisode va sortir, tu auras probablement accouché. C'est possible. Alors raconte-nous ça. Donc tu tournes folle amoureuse de ton conjoint qui a 11 ans de moins que toi.
Speaker #1
Ouais. Enfin, toute l'histoire, elle est... À chaque fois, c'est... Ben non, ça devrait pas se passer comme ça. Et en fait, si, quoi. C'est-à-dire, effectivement, j'ai 45 ans, je suis hyper heureuse. Je pense en avoir fini avec le couple. Et d'ailleurs, enfin... Avec les coupes traditionnelles, c'est sûr que j'en ai fini à ce moment-là. Je suis hyper heureuse, j'ai ma relation avec mon fils, que j'ai une semaine sur deux, avec mes potes qui sont dans ma famille, j'ai des amants, maîtresses qui sont amenées à bouger, j'ai mon rapport avec le public aussi, parce que je suis sur scène, et c'est très fort, et puis les réseaux sociaux aussi, j'ai vraiment une communauté hyper active, avec les gens avec qui je travaille, je suis hyper heureuse, je vis seule chez moi, enfin seule avec mon enfant, mais pas d'autres adultes, et vraiment je me dis, Ah ouais ? Voilà, c'est ma vie pour les... les 50 prochaines années, c'est parfait, je suis très heureuse comme ça. Bam ! Et puis en plus, on me dit qu'à 45 ans, oui, tu vas être sur le déclin, en tout cas, à 50 ans, tu vas disparaître, tu ne seras plus une femme, que la ménopause va t'aspirer. Et pas du tout, je rencontre une espèce de bombe atomique de 11 ans moins que moi.
Speaker #0
J'ai vu,
Speaker #1
en fait, ça aurait été canon. À mes yeux, c'est lui surtout et puis qui correspond vraiment, tu sais, vraiment, c'est exactement le fantasme De toutes pièces que j'ai eu depuis. Tu sais, ce fantasme de mec que tu te construis depuis tes 13-14 ans, avec un peu de Tom Cruise, un peu de Brad Pitt, un peu de Sepakit, tu sais, tu mets les trucs. Et puis là, le dernier, c'était Outred de Babenburg. Tu vois ce personnage ? Oui, bien sûr. Oh là là, mon idole et tout. Tu sais, avec une part de féminité, tu vois. C'est-à-dire que c'est un gros guerrier et tout,
Speaker #0
mais il est king.
Speaker #1
Ouais, mais il est quand même super maquillé. Ouais. Ses enfants lui manquent. Il n'y a pas un épisode où il ne pleure pas sur son cheval parce que... Non, mais tu vois, il a quand même vachement de féminité. il est couvert de bagouses, et puis il a mon jupe ! Enfin je veux dire, il y a un moment, c'est quand même une jupe ce qui dépasse de son armure. Et bref, et d'un coup je vois arriver, victime, même des fantasmes un peu inavouables, le côté ah oui, un bad boy un peu musclé avec sa robe. tu vois, t'es là, tu ne peux même pas le dire à haute voix et puis d'un jour il est face à toi tout comme t'avais rêvé,
Speaker #0
en mieux et intelligent et doux et sensible et qui t'aime c'est la première fois que t'as une relation si saine ou t'en avais déjà eu avant ?
Speaker #1
alors, c'est la première fois que j'ai une relation pareille mais je tiens à préciser que c'est pas parce que mes partenaires d'avant n'étaient pas bien c'est parce que moi-même j'avais guéri, c'est un chemin que j'avais pas fait que c'était pas le bon. moment que ce n'était pas les bonnes rencontres au bon moment mais que des hommes qui étaient peut-être pas fait pour moi ont été merveilleux avec d'autres femmes enfin je tiens vraiment à respecter mon passé et les histoires que j'ai vécues mais en effet une telle magie un tel alignement entre qui je suis ce que je veux qui il est ce qu'il veut ce qu'on vit un tel équilibre du j'ai souvent été soit très amoureuse mais quand même un peu malheureuse un peu frustrée un peu en demande, un peu voilà, soit... heureuse mais pas hyper amoureuse lui c'est vraiment un niveau de bonheur que je ne pouvais pas imaginer un niveau d'amour que je ne pouvais pas imaginer et je continue, ça fait 3 ans qu'on est ensemble je continue à découvrir vraiment presque chaque jour des nouveaux trucs c'est pas possible c'est un miracle ce truc et donc vous décidez d'avoir un enfant ensemble Oui.
Speaker #0
Et toi, tu prends ce pari osé de se dire, t'endors aussi dans l'Espagne.
Speaker #1
Oui, ça ne nous vient pas tout de suite. En fait, l'envie d'avoir une tribu ensemble, c'est un de ses rêves depuis toujours, le fait d'avoir une famille nombreuse. Oui, maintenant, ça, j'ai 46 ans, ça... Chaton, ça va être compliqué. Il va falloir qu'on discute. Mais en vrai, moi, c'était mon rêve aussi d'avant. Je rêvais d'avoir une famille nombreuse. J'avais fait le deuil de ça, mais c'était mon rêve d'avant. Et d'un coup, il vient ressusciter. cette envie et puis d'un coup je me dis oui c'est vrai avec lui oui bien sûr d'avoir une tribu mais il me dit aussi il y a plein de façons de faire famille et donc effectivement on a réfléchi c'est lui qui t'a dit ça et je sais qu'en disant ça déjà il pensait à le fait qu'il est beau père de mon fils et que c'est un rôle qu'il prend très à coeur qu'il pensait aussi à l'adoption, qu'il pensait aussi à des enfants qui peuvent Enfin, qui peuvent être les amis de nous. Enfin, tu vois, pour lui, c'était pas figé, quoi.
Speaker #0
Et il a vécu dans un schéma comme ça ? Non,
Speaker #1
pas du tout.
Speaker #0
D'accord.
Speaker #1
Pas du tout, mais comme moi, il est de nature à tout explorer, quoi. À se dire, il n'y a pas d'impossible, il n'y a pas de limite prédéfinie que celle qu'on va se fixer nous-mêmes. Et donc là, on s'était dit, bah, on peut adopter. Lui peut faire un enfant avec une femme de son côté. Et il va en garder alterné, donc on serait une famille recomposée avec chacun de nos enfants. enfants en guerre d'internet. Et ça,
Speaker #0
c'était OK pour toi ?
Speaker #1
Ah oui, hyper OK. C'était même peut-être ma... Ton option numéro ? Mon option numéro, parce que je ne voyais pas comment moi, à mon âge, je pourrais avoir un enfant. Je n'avais pas pensé, tu vois. Et puis après, effectivement, la PMA et tout, mais avec mes gamètes, j'ai tellement de copines qui ont tellement souffert que je n'étais pas très chaude. Et puis d'un coup, c'est sur le nouveau site. Ah oui, pourquoi pas ? Mais tu vois, c'était une option parmi plusieurs. Et très vite, en fait, quand d'un coup, il m'a dit... je suis prêt à avoir un enfant enfin ok vas-y viens comment on se lance c'est ton ovocyte qui est apparu le plus évident alors c'est incroyable c'est donc tu veux décider ça tu choisis l'Espagne et tu vas nous expliquer pourquoi et en 6 semaines t'es enceinte c'est contre le premier coup de fil à un labo oui bonjour ça se passe comment et le test de grossesse positive dans ma monnaie c'est passé 6 semaines c'est bien ouais donc effectivement et c'est pas bien sûr qu'il y a un facteur chance bien sûr que tout le monde n'est pas en bonne santé, etc. Mais il y a quand même quelque chose de... Enfin, c'est une démarche qui a 60% de chances de réussite en comptant toutes les femmes qui ont des problèmes graves. Donc, pour une femme qui n'a pas de problèmes graves, je n'ai pas fait le calcul, mais je pense que le taux, il explose, il est excellent. C'est très très bon. Parce qu'en fait, ce qui fait qu'un ovocyte va être viable et qu'une grossesse va être viable, c'est l'âge de l'ovocyte, l'âge de la donneuse au moins En l'occurrence, elle avait 27 ans.
Speaker #0
Et pas l'âge de l'utérus ?
Speaker #1
Non, pas du tout. J'aurais pu être ménopausée, j'aurais pu avoir 65 ans, ça n'aurait rien changé au développement du foetus, et à sa viabilité, et à ses chances de survie. Ça n'aurait rien changé.
Speaker #0
Qu'est-ce que tu réponds aux gens malveillants, comme il y en a parfois, qui vont te dire pourquoi c'est égoïste d'avoir un enfant âgé ?
Speaker #1
Alors déjà, ça amuse parce que... on reproche jamais ça aux hommes. Il faut des enfants après 53 ans de réponse. Oui, enfin je veux dire c'est tous les jours. Tous les jours, il y a du mec de 50, 60, 70 ans, on met le bisou. Et voilà, à 70 ans on commence à dire « Oh quand même Robert, t'abuses ! » Parce que je trouve que c'est le dernier mot qu'il y a d'enfant à cet âge-là. Mais jusqu'à 60, 65, bisous. Enfin, on ne pose même pas la question. Donc voilà, d'une part. D'autre part, les gens qui me disent ça, qui ont 30 ans, qui leur disent qu'ils vont mourir demain d'un accident de voiture, je ne leur en sais rien dans mon espérance de vie. Et quand tu as sa force physique, Mais même il y a 15 ans pour mon premier enfant, enfin il y a 10 ans pour mon premier enfant, courir après le loup au parc ça m'a jamais chauffé. Donc genre je l'aurais pas fait à 25 ans, je l'aurais pas fait à 30, et effectivement je le ferais pas à 50, mais il y a des papas pour ça qui échouent au ballon. Enfin tu vois je veux dire, voilà, je vois pas, la seule chose que je vois en revanche, c'est que ces 11 ans qui séparent mes deux grossesses font de moi une femme beaucoup plus épanouie, beaucoup plus heureuse, je me sens beaucoup plus prête. la vie que j'ai là à accueillir un enfant un nouvel enfant avec le premier à faire famille à faire couple à réfléchir à toutes ces choses là alors que la première fois je dis à l'expérience de la maternité c'est tellement fort surtout pour une première fois et c'est un moment où il y a plein de choses que je savais pas sur moi que je savais pas sur le monde que je savais pas sur l'éducation alors c'était super on a appris ensemble mais mon fils m'a appris plein de choses Et je pense qu'il y a moyen que je sois une mère tout à fait compétente.
Speaker #0
En tout cas, pour ceux qui nous écoutent, et moi j'ai été frappée parce que je viens de te rencontrer la première interview, tu es absolument rayonnante. J'ai rarement vu une aussi belle femme. Non mais, c'est important de le dire, moi je trouve que les femmes... d'un sens sublime mais c'est vrai que toi tu réagis, ça se voit que tu es heureuse, tu es magnifique ça donne envie pour tous ceux qui pourraient dire non mais les grossesses gériatriques à partir de 40 ans, moi je crois que c'est 38 on est des gériatriques donc ça en tétanisme certain mais ça donne envie de retomber enceinte à te voir, on fera des petits zooms sur ton voluente. Alors résultat en plus de ça vous décidez de vous challenger et d'écrire ce livre simple à pareil Et là tu lui dis bah écoute... J'ai envie de savoir ce que tu penses de notre groupe, de la vie, des femmes et tout. Et donc, vous écrivez chacun de votre côté et tu dis ça a failli coûter mon histoire parce qu'on n'est pas toujours prêts à tout entendre.
Speaker #1
Ce qui a été dur, c'est l'écriture. C'est un projet qu'on a eu ensemble. C'est pas moi qui lui ai... Ça faisait longtemps que je rêvais de trouver un partenaire avec qui vraiment échanger, aller aussi profondément que je vais en moi-même et que je me livre. que c'est sur les réseaux sociaux ou dans mon précédent livre je rêvais d'avoir un homme qui me dise comment c'est en face qu'il a un droit de réponse, de savoir et toi alors qu'est-ce que tu penses et donc l'idée c'était vraiment de dire la vérité la vérité vraie vraiment les trucs un peu honteux, un peu ridicules les trucs un peu cachés tu peux donner un exemple ? Bah tu sais c'est ces trucs où t'arrives au rendez-vous en disant « Ah non mais tout va bien, je venais d'arriver » alors que ça fait 4 heures que t'es là, que tu fais des tours de patin de l'aise pour moi, et qu'en fait tu t'as jamais... Bah ça c'est un truc un peu léger, superficiel, mais qu'en fait l'autre ne saura jamais. Et qui peut créer un truc, tu vois, où toi, en fait, tu gardes un seum de cette expérience où tu l'as attendue pendant 4 heures. Mais comme tu lui as dit, non, non, tout va bien, je venais d'arriver. Lui, il ne pense pas que là-dessus, il y a un enjeu. Donc, tu vois, ça construit un tout petit décalage à cet endroit-là, mais qui, 10 ans plus tard, devient un décalage. comme ça qui s'est aggravé qui s'est voilà alors ça c'est un détail mais après tu as des choses notamment dans la sexualité tu vois qui est tellement pleine de tabou de non-dit de peur d'inquiétude et c'est le nombre de choses qu'en fait on ne dit pas à l'autre tu me donnes un exemple ben vraiment sûr sur les préférences sur les limites sur la la la la jouissance à faire l'expérience de vraiment dire à chaque fois ben non le jeu de louis par exemple mais c'est mais mais c'est pas grave, j'ai pris beaucoup de plaisir, ou alors, ben bon, là, ça fait beaucoup de monde, je regarde le plafond, ou alors, en fait, tu sais, il y a ce truc que tu fais et tout, en fait, je sais pas, j'aime pas beaucoup, tu vois, voilà, ou alors, enfin, il y a un truc que j'adorerais, que j'aimerais te dire, parce que je sais que c'est un peu machin, mais est-ce que t'aimerais pas qu'on essaye tel truc, enfin, je sais que moi, j'ai passé, et encore une fois, j'insiste, c'est pas de la faute de mes partenaires, j'ai passé 45 ans à être incapable de dire, même de savoir ce que je voulais et ce que je voulais pas. Enfin, tu vois, j'étais cure. en réaction à ce que l'autre me proposait. Et je faisais au mieux avec mon corps que je commençais à maîtriser pas mal pour m'en sentir bien, mais j'étais incapable de formuler quoi que ce soit. Tu peux me poser la question de n'importe quelle manière, je répondais oui, oui, c'est bon, c'est bon, merci, merci. Et là, d'un coup, de me poser les vraies questions, de me demander quel est mon goût, qu'est-ce que j'aime, de quoi j'ai envie, et puis qui peut changer chaque jour. Ça, c'est avoir quelqu'un qui te dit permet ça. Pareil sur les odeurs, les hontes corporelles. Par exemple, j'ai appris avec le livre que lui, il avait passé 4 mois à me dire, oui, je vais au café écrire, parce qu'il voulait pas faire quelque chose chez moi.
Speaker #0
Ah ouais. Il y a beaucoup de couples, tu sais. C'est un grand sujet. C'est un énorme sujet. C'est un énorme sujet. Il y a un moment où tu peux pas vivre avec quelqu'un et ne pas pouvoir aller faire tes besoins. Et en fait, il y a plein de gens, c'est un énorme tabou.
Speaker #1
Énorme. Et franchement, je trouve que ça change tout. C'est tellement... Sans... De trouver un endroit qui est ni ferré qu'à la porte ouverte, parce que moi j'ai pas envie, j'ai envie quand même qu'il y ait une sanctuarisation, tu vois, de l'amour, qu'on prenne soin l'un de l'autre, que ça reste, voilà. Et en même temps, effectivement, je veux pas finir avec une inclusion intestinale juste pour rester jolie, mais parce que les princesses ne font jamais... gaga non et pour moi le vent de calme l'aventuré que je me suis lancé avec raphaël et c'est ça c'est vachement grâce à lui c'est de trouver un endroit qui n'est ni le trivial ni le sacré mais qui est le profane c'est à dire un endroit où on dit la vérité on va dans une vraie intimité mais du coup on la rend animale, sexy, belle et tu vois j'ai des co-orientations avec lui sur les odeurs sur vraiment le sexe lui-même sur les poils que j'ai jamais même osé avoir moi toute seule et là d'un coup j'ai avec lui et parce que la main dont il me regarde et dont il m'aime me fait me sentir à l'aise avec ça et tu crois pas
Speaker #0
aussi que c'est la même toi tu te regardes que maintenant tôt aussi tu vois et que cet amour en fait c'est un amour de toi et toi même cette relation avec ton fils en fait tu t'autorises aussi plein de choses que comme tu l'avais bien tu l'as dit tu te serais pas autour des grands bien sûr même si tu l'avais rencontré lui il ya 15 oui et
Speaker #1
mais c'est aussi que c'est la bonne personne c'est à dire qu'il a vraiment ce truc là en plus il est il est mis et avant moi il était et toi aussi des mines en septembre a dit oui non mais très ça moi je suis bi je suis moi Moi, je me conserve pansexuelle. C'est-à-dire que ce qui m'attire chez les gens, ce n'est pas leur genre. Mais la vérité, c'est que 99% de mes relations sont hétéros. Je suis attirée beaucoup plus par des hommes et tout. Mais politiquement, philosophiquement, je choisis de me devenir comme pansexuelle parce que l'hétérosexualité, en soi, ne m'intéresse pas.
Speaker #0
Petite question par rapport à ton fils. Comment vous abordez ça ? Ton fils a 11 ans. Comment vous abordez cette sexualité, cette transparence et cet amour, d'ailleurs, qu'on ressent dans ce que tu dis ? d'entendre énormément pour un jeune garçon de 11 ans ?
Speaker #1
L'amour et la sensualité, effectivement, il l'aperçoit. Parce qu'on s'embrasse beaucoup, parce qu'on se regarde dans les yeux comme des investis pendant des heures. Je t'aime, moi aussi. Donc ça, il le voit, il se moque de nous. Il est très conscient de ça. Après, sur tout le reste, évidemment, on le...
Speaker #0
Ah, donc sur la pensée de sexualité ? C'est pas un sujet dont vous parlez ?
Speaker #1
Ah si, ça oui.
Speaker #0
Et donc, comment on l'apprend ?
Speaker #1
Très bien. hyper facilement En plus, avant ça même, j'ai toujours été entourée de plein de gens d'orientations sexuelles différentes, d'identités sexuelles différentes. Il est habitué à avoir des gens, oui, sa marque et son mari. C'est un bon sujet pour lui. C'est un bon sujet, mais effectivement, quand d'un coup, Raphaël, un jour à table, de son ancien amoureux et tout mon fils a fait quoi ?
Speaker #0
tu sais pas bah non il a fait ah bah non je sais pas fin de la discussion on a l'impression qu'avec toi sur tous les sujets que t'abordes sur ton Instagram évidemment que je recommande parce qu'il est hyper frais et ce livre et toutes tes actions qu'en fait Faut être heureux, faut être aligné, faut pas trop se poser de questions en fait. Enfin quand on te regarde, on a l'impression qu'en fait il faut assumer qui on est tant qu'on a un lien d'amour et d'alignement.
Speaker #1
Je serais assez d'accord avec ça, ouais. Je dirais pas pas poser de questions, je dirais l'inverse. je dirais, tout se réapproprier, rien accepter tel quel on a dit qu'il fallait se mettre en couple, on a dit qu'il fallait être hétéro, on a dit qu'il fallait faire des enfants on a dit qu'il fallait être fidèle, on a dit qu'il fallait habiter ensemble on a dit, non, en fait tu reprends tout pour toi et si ça se trouve tu vas finir en couple exclusif, hétéro et ça sera super il n'y a aucun prosélytisme de ma part, mais vraiment j'ai l'impression que c'est super important de ne pas se dire, ah bah c'est comme ça Merci. d'avoir le courage de tout remettre en question, de se dire est-ce que ça me convient, oui, non, je fais, je ne fais pas, voilà. Après, il y a des endroits de limite qui sont les tabous, enfin non, pas les tabous, justement, les interdits, enfin... Ah oui, c'est justement ce qu'elle dit, hein, t'as pas à m'interdire, bref, j'y réfléchirai plus tard. Mais, non, mais il y a des endroits, tu vois, où le danger, la sécurité, la vie des autres... place des limites que tu n'as pas forcément choisi ou que tu as pu accepter, mais toutes les autres, tout ce qui est censé être socialement la norme, je pense que ça vaut le coup de le réinterroger, de se réapproprier.
Speaker #0
Alors un sujet que tu abordes beaucoup, enfin deux sujets qui me fascinent, c'est que tu n'habites pas avec ton compagnon, tu ne vas pas habiter avec lui, et vous êtes déjà en garde partagée.
Speaker #1
Moi je peux m'expliquer ce concept. On n'est pas encore en garde partagée puisque j'ai pas encore accouché, Mais effectivement, on veut... départ faire la garde partagée, voilà. Et au tout début, comme je vais à l'été, je ne pourrais pas m'en séparer une semaine pleine, etc. Donc, on sera quand même plus chez moi et tout. Mais du coup, on a décidé, dès le début, de faire la responsabilité alternée, la charge mentale alternée. C'est-à-dire qu'une semaine sur deux… Ça,
Speaker #0
c'est quoi ? C'est un contrat tacite entre vous ?
Speaker #1
Pas tacite. C'est un contrat hyper défini, hyper… Non, Mais c'est également cadré ? Ah non !
Speaker #0
C'est un truc entre vous que vous avez instauré. Vous êtes beaucoup en France. à avoir ce contrat ?
Speaker #1
Je ne reconnais pas, non. Tu viens de le créer,
Speaker #0
en fait.
Speaker #1
Oui, oui. D'accord. C'est inventé notre vie de garde alternée, responsabilité alternée. Parce que moi, pour le coup, ayant découvert la garde alternée avec mon fils, je ne sais pas, c'est la meilleure vie.
Speaker #0
Non, mais moi, tu as raison. C'est vrai que c'est important de rappeler que la séparation, c'est très dur et que quand on se retrouve en garde d'un an, ça peut laisser une liberté à l'un comme à l'autre, notamment à la femme. Ce qui est vrai, c'est que oui, je suis d'accord avec toi.
Speaker #1
Moi j'adore être une semaine sur deux maman, maman louve, et une semaine sur deux,
Speaker #0
hey !
Speaker #1
Alors là c'est bientôt terminé.
Speaker #0
Parce que là je vois quand on a deux, enfin maintenant moi je suis maman full time. On est toujours maman full time.
Speaker #1
Mais c'est génial aussi. Mais justement pour que ça soit pas à ce point full time, pour qu'il y ait quand même des moments de respiration possibles, il y aura la semaine où je n'aurai pas mon premier fils, ce sera aussi la semaine où ce sera Raphaël. à elle qui sera responsable d'une autre. Donc, ça veut dire que moi, et je peux le voir même tous les jours si j'ai envie, mais j'en ai pas la responsabilité. C'est pas moi qui dois savoir qui le garde, qui lui donne à manger, est-ce qu'il a assez de couches, c'est pas moi, c'est son job, donc moi, je peux fumer des clopes au balcon et je fume pas, moi. Enfin, tu vois, et donc quand même, cette petite liberté, si il y a une semaine où j'ai envie de partir trois jours en Thalasso toute seule ou en bouclier avec des copines, cette semaine-là, c'est possible. L'autre, non.
Speaker #0
Donc vous êtes, vous n'habitez pas ensemble d'aller pas vite ensemble et pour toi c'est presque un socle de durabilité.
Speaker #1
Ah ouais, d'abord je me suis rendue compte en découvrant la vie seule que j'ai besoin de ça, c'est vraiment, c'est vital, ça me fait un bien fou, j'en ai besoin pour créer, en plus je travaille beaucoup chez moi, sauf quand je suis au théâtre le soir ou en tournage, mais sinon toute la partie écriture, réflexion, etc., ce qui est 80% de mon activité, c'est chez moi, c'est vraiment ce dont j'ai besoin. Et en plus, donc ça je m'étais dit ça avant de rencontrer Raphaël déjà, Tu ne m'étais plus jamais... je cohabitais avec un adulte, un ou une adulte d'ailleurs parce que la coloc pareil et en plus en le rencontrant je me rends compte dans notre histoire que je ressens deux amours aussi fort mais super différents selon qu'on est ensemble ou pas. Il y a vraiment un truc genre quand on est ensemble qui est très physique, très sensuelle, très charnelle et tout et en fait dès qu'il n'est pas là... ça me donne un regard sur notre amour. D'un coup, je mesure. Je me dis, il me manque. Qu'est-ce qu'il fait ? D'un coup, je le revois dans sa vie à lui. Je le revois loin. Et cette distance, instantanément, crée du désir, crée de l'admiration, crée de l'étrangeté, annule toute familiarité. D'un coup, je ne sais pas où il est. Je ne sais pas où il est, je ne sais pas ce qu'il fait. Et je ne sais pas si on se voit ce soir. Comment vous vivez ?
Speaker #0
Parce que vous m'avez un son tellement rayonnant. Je me parais de te poser cette question. vitesse sexualité enceinte ?
Speaker #1
Merci pour cette question, que vraiment peu de gens osent poser.
Speaker #0
Non mais si, parce que je sais ce que tu vas me répondre. Ça se voit, ça se ressent.
Speaker #1
Je t'écoute. Bah effectivement, oui, on s'éclate, mais on s'éclate parce qu'on y réfléchit, parce que on en a fait un... On voit bien que c'est compliqué, on voit bien qu'il n'y a aucune littérature sur le sujet, c'est-à-dire que vraiment je n'ai rien trouvé. J'ai trouvé plein de bouquins qui te disent les positions, qui te disent quoi faire, mais qui sont des bouquins techniques, de santé presque, mais j'ai pas... Et puis un ou deux bouquins théoriques qui disent, ah bah oui, on peut parfaitement enceinte, continuer à avoir sa sexualité quelle qu'elle soit, y compris une sexualité ouverte et tout. Mais une littérature sur grossesse et érotisme, c'est-à-dire c'est quoi les kings, c'est quoi les fantasmes, comment tu gères avec, en plus nous on fait de l'autonomie. Donc l'autonomie, c'est un truc qui fait vraiment exister l'enfant. C'est-à-dire qu'on est là, on lui parle, il a un prénom, on communique avec lui. Donc effectivement, quand tu reviens dans ton autonomie, Juste après elle dit bah tiens on va mettre un pénis sur le front de l'enfant Non mais c'est pas possible donc ça demande tu vas aussi vraiment qu'est ce que voilà et c'est d'accord pour valider que à 49 ans enceinte on peut avoir une grossesse et une sexualité ultra élamée vraiment et quand je dis on s'éclate c'est pas juste ah mais c'est non c'est différent c'est qu'on a créé une nouvelle sexualité d'abord mon corps a changé mes sensations ont changé j'ai enceinte et ça je ne savais pas je n'avais pas remarqué tu vois la première fois c'est à dire que les mêmes choses n'ont pas du tout ne me font pas du tout la même impression, parce que vraiment mon corps est différent quoi. Il y a des endroits qui sont plus gonflés que d'autres, qui ont bougé de place, qui... Donc c'est vraiment des sensations différentes et du coup on a une sexualité qui est différente, qui est beaucoup moins... C'est-à-dire en temps normal on peut avoir une sexualité qui est très... On essaye plein de trucs, on est très aventurière-aventurière, ah tiens faisons ci, faisons ça, voilà. Là on a une sexualité genre hyper animale, hyper tu vois, pulsionnelle et tout, très simple. finalement, mais aussi super intense et il y a quelque chose de très passionné très animal donc tu rassures surtout c'est aussi un message pour rassurer les femmes qui disent quand je serai enceinte il va plus me toucher alors je peux pas les rassurer parce que malheureusement il y a beaucoup d'hommes il y a beaucoup d'hommes que ça angoisse terriblement ça angoisse alors déjà il y a vraiment l'idée de je vais lui taper la tête avec mon pénis non il faut bien rappeler que non. Il y a beaucoup d'hommes qui ont cette angoisse-là, qui ont l'angoisse vraiment de se faire mordre, d'un alien à l'intérieur qui va... Après, moi j'ai entendu des trucs que tu ne peux pas savoir. Et puis il y a ce truc de c'est pas ok, ça s'approche de l'inceste, il y a un tabou, ma femme n'est plus un objet sexuel, la Vierge n'est plus la maman. Là c'est la maman, donc la maman c'est sain, c'est pur. Tant pis qu'on nous a fait croire une fois que c'était possible d'être cette maman. vierge maintenant c'est vrai que ça fait partie d'un fantasme communément ennemie et donc il ya vraiment un truc qui est la pureté et c'est de la maman tu la maman tu l'imagines pas en body dentelle noire la maman tu imagines en blanc en satin coton en comme ça et c'est enfin tu as ce qui est tout
Speaker #0
à fait une autre iconographie après tu vois c'est intéressant notamment enfin toutes les prises de position quand même je crois qu'on veut tout être multiple on sait être sexy et sages, on sait, et en fait je crois que Aujourd'hui, on a envie d'être des petits bouts de toutes ces personnes qu'on a envie d'être, tous ces rôles modèles. Et ce qui est beau, en tout cas, c'est que toi, tu incarnes et tu représentes. Et on voit qu'il y a une énorme forme d'épanouissement. C'est ça qui est rassurant. C'est-à-dire qu'en fait, on a le droit d'être un peu, Et surtout, il faut s'éclater et s'aimer. Et c'est ça, comme tu disais, on ne sait pas combien de temps on va vivre. Et en fait, je crois que c'est aussi ça que nos enfants nous demandent. C'est de se dire, moi, je veux que mes parents soient épanouis.
Speaker #1
Oui, mais je pense vraiment. Et comme tu dis, il n'y a pas d'incompatibilité entre tous les fragments qui nous constituent. Moi, j'adore être la mère traditionnelle comme ça. J'adore aussi. J'ai allaité sept mois la première fois, je compte aller encore. Oui, oui, oui. Et cette chose-là, tu vois, ce dévouement à mon bébé, je l'ai déjà vécu une fois, j'ai envie de le revivre et j'adore ça. Mais ça ne m'empêche pas à côté d'avoir envie d'être une grosse chagasse une fois de temps en temps. Ou d'un coup, pas du tout, je suis hyper sérieuse, je ne suis que dans le mental. parce que je suis en train d'écrire un truc. Et tu vois, réconcilier tout ça, on a tout ça en nous. Et devoir sans cesse choisir et exclure des pans entiers de nous-mêmes, non, c'est pas ce que tu as envie.
Speaker #0
Écoute, moi j'ai envie de, évidemment, redévorer ton livre, que je recommande à tout le monde de le dévorer. Comme tu accouches bientôt, j'ai envie de t'accueillir une fois que bébé sera là et que tu seras bien. Vu comment t'es là, je pense que au bout de trois semaines aussi, tu continueras à faire des grands égards et des galibettes. Merci. de te recevoir à nouveau, parce que je suis sûre qu'il y aura plein de questions suite à tout ce qu'on vient d'écortiquer un tout petit peu. Donc tu reviens avec BD et tu la laisseras pendant l'interview. Parfait, ça va très bien. Tu vois,
Speaker #1
rendez-vous en 2021. Merci Claire,
Speaker #0
rendez-vous en 2021. Merci Noémie. Si tu as aimé ce podcast, abonne-toi pour ne rien manquer des prochains épisodes. Soutenir Cerveau Puissant et suivre toutes les actualités, les échanges à venir et les contenus que je prépare pour continuer à nourrir ce qui fait vraiment la différence.

About Cerveau Puissant - le podcast des phrases qui réveillent

Cerveau Puissant, le podcast des phrases qui réveillent

Il suffit parfois d'une phrase, d'une rencontre, d'une décision ou d'une épreuve pour changer le cours d'une vie.

Cerveau Puissant donne la parole à celles et ceux qui ont quelque chose d'essentiel à transmettre.

Chaque épisode est une invitation à découvrir une autre manière de penser, de comprendre, de décider et d'agir.

Parce que derrière chaque parcours exceptionnel se cachent des enseignements universels. Et parce que les histoires des autres peuvent parfois transformer la nôtre.

Cerveau Puissant, ce sont des histoires qui inspirent, des idées qui bousculent et des phrases qui réveillent.

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Instagram : https://www.instagram.com/cerveaupuissant

YouTube : https://www.youtube.com/channel/UCgjpTh6BB2TyhhFoGyGTk-Q

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

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Description

Faut-il vivre ensemble pour s'aimer ? Comment préserver son indépendance au sein d'une relation ? Et si les règles traditionnelles du couple ne convenaient pas à tout le monde ?

📖 Découvrir le livre « Simple appareil » :
https://www.fnac.com/a23325343/Raphael-Guiard-Simple-appareil

Au fil de cette conversation, Noémie invite à remettre en question les modèles imposés, sans prétendre qu'il existerait une seule bonne façon de vivre.

Une conversation sincère, drôle et sans tabou sur l'amour, la maternité, la liberté, le féminisme, la sexualité et la connaissance de soi.

Et si le bonheur commençait par le courage de choisir sa propre manière d'aimer ?

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Transcription

Speaker #0
Bienvenue chez Cerveau Puissant, le podcast des phrases qui réveillent. Un espace où l'on parle de ce qui façonne une vie, des pas qu'on dépasse, des mots qui sauvent, des chocs qui révèlent, des valeurs qui tiennent debout. Chaque semaine, je vais chercher la phrase fondatrice d'une personnalité. Une phrase qui a construit, brisé, transformé ou sauvé. Parce que certaines paroles deviennent des boussoles, parce que tout commence par une prise de conscience, parce que chacun porte en lui une lumière en attente. Merci pour votre soutien incroyable depuis le lancement de Cerveau Puissant. Likez, commentez, partagez et boostez sur YouTube. C'est comme ça qu'on va continuer à grandir avec vous. J'ai la chance d'être soutenue pour ce podcast par l'agence de communication Surf. Aujourd'hui, je reçois Noémie Delattre, comédienne, autrice et metteuse en scène. À 49 ans, elle est enceinte. Si vous ne le voyez pas, devine-moi ! Amoureuse d'un homme de 11 ans son cadet, avec elle a choisi de vivre une grande histoire d'amour, tout en gardant chacun son chez soi. Ensemble, ils s'apprêtent à accueillir un enfant grâce à un don d'ovocytes en Espagne. Après Féministe pour Hommes, nommé au Molière en 2020, Noemi explore le couple, l'amour et le sexe. Des sujets intimes qui nous concernent tous et qu'elle aborde avec un humour qui lui permet d'aller très loin dans les questions. Comment les hommes peuvent-ils trouver leur chemin vers une masculinité heureuse, bienveillante ? Sans avoir l'impression de devoir s'excuser d'être des hommes. Pourquoi peut-on vouloir une relation qui nous fait du bien et être irrésistiblement attiré par quelqu'un qui nous fait souffrir ? Et comment Noëlle peut-elle défendre les droits des femmes en public tout en aimant se faire claquer les fesses en privé ? Avec elle, nos convictions rencontrent nos désirs et la conversation devient tout de suite beaucoup plus intéressante. Qui n'a jamais rêvé de se glisser dans la tête de son conjoint ? De savoir ce qu'il pense vraiment de nous ? Avec son compagnon Raphaël... Guillard, Noémie a pris ce risque dans simple appareil, son nouveau livre. Un couple, deux versions. Chacun a écrit son histoire sans connaître le récit de l'autre. C'est cela dont nous allons parler aujourd'hui, de son expérience, de la fidélité, la jalousie, la liberté et ce choix de vivre séparément tout en faisant un enfant d'amour à 49 ans. Noémie, je suis enchantée de te recevoir aujourd'hui chez Cerveau Puissant.
Speaker #1
Moi aussi Claire, merci et merci pour cette présentation parfaite.
Speaker #0
Du coup je me suis amusée en regardant ton raccord parce qu'en fait j'ai l'impression que tu fais écho à plein de choses dans la vie d'une femme. Donc j'ai envie qu'on explore ça ensemble.
Speaker #1
Avec joie.
Speaker #0
Avant toute chose, je demande toujours à mes invités quelle est la citation et le mantra qu'ils ont envie de nous partager.
Speaker #1
En ce moment c'est une citation qui normalement est au masculin et que je féminise et qui est « Elle ne savait pas que c'était impossible alors elle l'a fait » .
Speaker #0
Alors ça te représente hyper bien parce que j'ai un peu résumé. Bébé à 49 ans, tu accouches dans... Un mois. Je pense que quand l'épisode va sortir, tu auras probablement accouché. C'est possible. Alors raconte-nous ça. Donc tu tournes folle amoureuse de ton conjoint qui a 11 ans de moins que toi.
Speaker #1
Ouais. Enfin, toute l'histoire, elle est... À chaque fois, c'est... Ben non, ça devrait pas se passer comme ça. Et en fait, si, quoi. C'est-à-dire, effectivement, j'ai 45 ans, je suis hyper heureuse. Je pense en avoir fini avec le couple. Et d'ailleurs, enfin... Avec les coupes traditionnelles, c'est sûr que j'en ai fini à ce moment-là. Je suis hyper heureuse, j'ai ma relation avec mon fils, que j'ai une semaine sur deux, avec mes potes qui sont dans ma famille, j'ai des amants, maîtresses qui sont amenées à bouger, j'ai mon rapport avec le public aussi, parce que je suis sur scène, et c'est très fort, et puis les réseaux sociaux aussi, j'ai vraiment une communauté hyper active, avec les gens avec qui je travaille, je suis hyper heureuse, je vis seule chez moi, enfin seule avec mon enfant, mais pas d'autres adultes, et vraiment je me dis, Ah ouais ? Voilà, c'est ma vie pour les... les 50 prochaines années, c'est parfait, je suis très heureuse comme ça. Bam ! Et puis en plus, on me dit qu'à 45 ans, oui, tu vas être sur le déclin, en tout cas, à 50 ans, tu vas disparaître, tu ne seras plus une femme, que la ménopause va t'aspirer. Et pas du tout, je rencontre une espèce de bombe atomique de 11 ans moins que moi.
Speaker #0
J'ai vu,
Speaker #1
en fait, ça aurait été canon. À mes yeux, c'est lui surtout et puis qui correspond vraiment, tu sais, vraiment, c'est exactement le fantasme De toutes pièces que j'ai eu depuis. Tu sais, ce fantasme de mec que tu te construis depuis tes 13-14 ans, avec un peu de Tom Cruise, un peu de Brad Pitt, un peu de Sepakit, tu sais, tu mets les trucs. Et puis là, le dernier, c'était Outred de Babenburg. Tu vois ce personnage ? Oui, bien sûr. Oh là là, mon idole et tout. Tu sais, avec une part de féminité, tu vois. C'est-à-dire que c'est un gros guerrier et tout,
Speaker #0
mais il est king.
Speaker #1
Ouais, mais il est quand même super maquillé. Ouais. Ses enfants lui manquent. Il n'y a pas un épisode où il ne pleure pas sur son cheval parce que... Non, mais tu vois, il a quand même vachement de féminité. il est couvert de bagouses, et puis il a mon jupe ! Enfin je veux dire, il y a un moment, c'est quand même une jupe ce qui dépasse de son armure. Et bref, et d'un coup je vois arriver, victime, même des fantasmes un peu inavouables, le côté ah oui, un bad boy un peu musclé avec sa robe. tu vois, t'es là, tu ne peux même pas le dire à haute voix et puis d'un jour il est face à toi tout comme t'avais rêvé,
Speaker #0
en mieux et intelligent et doux et sensible et qui t'aime c'est la première fois que t'as une relation si saine ou t'en avais déjà eu avant ?
Speaker #1
alors, c'est la première fois que j'ai une relation pareille mais je tiens à préciser que c'est pas parce que mes partenaires d'avant n'étaient pas bien c'est parce que moi-même j'avais guéri, c'est un chemin que j'avais pas fait que c'était pas le bon. moment que ce n'était pas les bonnes rencontres au bon moment mais que des hommes qui étaient peut-être pas fait pour moi ont été merveilleux avec d'autres femmes enfin je tiens vraiment à respecter mon passé et les histoires que j'ai vécues mais en effet une telle magie un tel alignement entre qui je suis ce que je veux qui il est ce qu'il veut ce qu'on vit un tel équilibre du j'ai souvent été soit très amoureuse mais quand même un peu malheureuse un peu frustrée un peu en demande, un peu voilà, soit... heureuse mais pas hyper amoureuse lui c'est vraiment un niveau de bonheur que je ne pouvais pas imaginer un niveau d'amour que je ne pouvais pas imaginer et je continue, ça fait 3 ans qu'on est ensemble je continue à découvrir vraiment presque chaque jour des nouveaux trucs c'est pas possible c'est un miracle ce truc et donc vous décidez d'avoir un enfant ensemble Oui.
Speaker #0
Et toi, tu prends ce pari osé de se dire, t'endors aussi dans l'Espagne.
Speaker #1
Oui, ça ne nous vient pas tout de suite. En fait, l'envie d'avoir une tribu ensemble, c'est un de ses rêves depuis toujours, le fait d'avoir une famille nombreuse. Oui, maintenant, ça, j'ai 46 ans, ça... Chaton, ça va être compliqué. Il va falloir qu'on discute. Mais en vrai, moi, c'était mon rêve aussi d'avant. Je rêvais d'avoir une famille nombreuse. J'avais fait le deuil de ça, mais c'était mon rêve d'avant. Et d'un coup, il vient ressusciter. cette envie et puis d'un coup je me dis oui c'est vrai avec lui oui bien sûr d'avoir une tribu mais il me dit aussi il y a plein de façons de faire famille et donc effectivement on a réfléchi c'est lui qui t'a dit ça et je sais qu'en disant ça déjà il pensait à le fait qu'il est beau père de mon fils et que c'est un rôle qu'il prend très à coeur qu'il pensait aussi à l'adoption, qu'il pensait aussi à des enfants qui peuvent Enfin, qui peuvent être les amis de nous. Enfin, tu vois, pour lui, c'était pas figé, quoi.
Speaker #0
Et il a vécu dans un schéma comme ça ? Non,
Speaker #1
pas du tout.
Speaker #0
D'accord.
Speaker #1
Pas du tout, mais comme moi, il est de nature à tout explorer, quoi. À se dire, il n'y a pas d'impossible, il n'y a pas de limite prédéfinie que celle qu'on va se fixer nous-mêmes. Et donc là, on s'était dit, bah, on peut adopter. Lui peut faire un enfant avec une femme de son côté. Et il va en garder alterné, donc on serait une famille recomposée avec chacun de nos enfants. enfants en guerre d'internet. Et ça,
Speaker #0
c'était OK pour toi ?
Speaker #1
Ah oui, hyper OK. C'était même peut-être ma... Ton option numéro ? Mon option numéro, parce que je ne voyais pas comment moi, à mon âge, je pourrais avoir un enfant. Je n'avais pas pensé, tu vois. Et puis après, effectivement, la PMA et tout, mais avec mes gamètes, j'ai tellement de copines qui ont tellement souffert que je n'étais pas très chaude. Et puis d'un coup, c'est sur le nouveau site. Ah oui, pourquoi pas ? Mais tu vois, c'était une option parmi plusieurs. Et très vite, en fait, quand d'un coup, il m'a dit... je suis prêt à avoir un enfant enfin ok vas-y viens comment on se lance c'est ton ovocyte qui est apparu le plus évident alors c'est incroyable c'est donc tu veux décider ça tu choisis l'Espagne et tu vas nous expliquer pourquoi et en 6 semaines t'es enceinte c'est contre le premier coup de fil à un labo oui bonjour ça se passe comment et le test de grossesse positive dans ma monnaie c'est passé 6 semaines c'est bien ouais donc effectivement et c'est pas bien sûr qu'il y a un facteur chance bien sûr que tout le monde n'est pas en bonne santé, etc. Mais il y a quand même quelque chose de... Enfin, c'est une démarche qui a 60% de chances de réussite en comptant toutes les femmes qui ont des problèmes graves. Donc, pour une femme qui n'a pas de problèmes graves, je n'ai pas fait le calcul, mais je pense que le taux, il explose, il est excellent. C'est très très bon. Parce qu'en fait, ce qui fait qu'un ovocyte va être viable et qu'une grossesse va être viable, c'est l'âge de l'ovocyte, l'âge de la donneuse au moins En l'occurrence, elle avait 27 ans.
Speaker #0
Et pas l'âge de l'utérus ?
Speaker #1
Non, pas du tout. J'aurais pu être ménopausée, j'aurais pu avoir 65 ans, ça n'aurait rien changé au développement du foetus, et à sa viabilité, et à ses chances de survie. Ça n'aurait rien changé.
Speaker #0
Qu'est-ce que tu réponds aux gens malveillants, comme il y en a parfois, qui vont te dire pourquoi c'est égoïste d'avoir un enfant âgé ?
Speaker #1
Alors déjà, ça amuse parce que... on reproche jamais ça aux hommes. Il faut des enfants après 53 ans de réponse. Oui, enfin je veux dire c'est tous les jours. Tous les jours, il y a du mec de 50, 60, 70 ans, on met le bisou. Et voilà, à 70 ans on commence à dire « Oh quand même Robert, t'abuses ! » Parce que je trouve que c'est le dernier mot qu'il y a d'enfant à cet âge-là. Mais jusqu'à 60, 65, bisous. Enfin, on ne pose même pas la question. Donc voilà, d'une part. D'autre part, les gens qui me disent ça, qui ont 30 ans, qui leur disent qu'ils vont mourir demain d'un accident de voiture, je ne leur en sais rien dans mon espérance de vie. Et quand tu as sa force physique, Mais même il y a 15 ans pour mon premier enfant, enfin il y a 10 ans pour mon premier enfant, courir après le loup au parc ça m'a jamais chauffé. Donc genre je l'aurais pas fait à 25 ans, je l'aurais pas fait à 30, et effectivement je le ferais pas à 50, mais il y a des papas pour ça qui échouent au ballon. Enfin tu vois je veux dire, voilà, je vois pas, la seule chose que je vois en revanche, c'est que ces 11 ans qui séparent mes deux grossesses font de moi une femme beaucoup plus épanouie, beaucoup plus heureuse, je me sens beaucoup plus prête. la vie que j'ai là à accueillir un enfant un nouvel enfant avec le premier à faire famille à faire couple à réfléchir à toutes ces choses là alors que la première fois je dis à l'expérience de la maternité c'est tellement fort surtout pour une première fois et c'est un moment où il y a plein de choses que je savais pas sur moi que je savais pas sur le monde que je savais pas sur l'éducation alors c'était super on a appris ensemble mais mon fils m'a appris plein de choses Et je pense qu'il y a moyen que je sois une mère tout à fait compétente.
Speaker #0
En tout cas, pour ceux qui nous écoutent, et moi j'ai été frappée parce que je viens de te rencontrer la première interview, tu es absolument rayonnante. J'ai rarement vu une aussi belle femme. Non mais, c'est important de le dire, moi je trouve que les femmes... d'un sens sublime mais c'est vrai que toi tu réagis, ça se voit que tu es heureuse, tu es magnifique ça donne envie pour tous ceux qui pourraient dire non mais les grossesses gériatriques à partir de 40 ans, moi je crois que c'est 38 on est des gériatriques donc ça en tétanisme certain mais ça donne envie de retomber enceinte à te voir, on fera des petits zooms sur ton voluente. Alors résultat en plus de ça vous décidez de vous challenger et d'écrire ce livre simple à pareil Et là tu lui dis bah écoute... J'ai envie de savoir ce que tu penses de notre groupe, de la vie, des femmes et tout. Et donc, vous écrivez chacun de votre côté et tu dis ça a failli coûter mon histoire parce qu'on n'est pas toujours prêts à tout entendre.
Speaker #1
Ce qui a été dur, c'est l'écriture. C'est un projet qu'on a eu ensemble. C'est pas moi qui lui ai... Ça faisait longtemps que je rêvais de trouver un partenaire avec qui vraiment échanger, aller aussi profondément que je vais en moi-même et que je me livre. que c'est sur les réseaux sociaux ou dans mon précédent livre je rêvais d'avoir un homme qui me dise comment c'est en face qu'il a un droit de réponse, de savoir et toi alors qu'est-ce que tu penses et donc l'idée c'était vraiment de dire la vérité la vérité vraie vraiment les trucs un peu honteux, un peu ridicules les trucs un peu cachés tu peux donner un exemple ? Bah tu sais c'est ces trucs où t'arrives au rendez-vous en disant « Ah non mais tout va bien, je venais d'arriver » alors que ça fait 4 heures que t'es là, que tu fais des tours de patin de l'aise pour moi, et qu'en fait tu t'as jamais... Bah ça c'est un truc un peu léger, superficiel, mais qu'en fait l'autre ne saura jamais. Et qui peut créer un truc, tu vois, où toi, en fait, tu gardes un seum de cette expérience où tu l'as attendue pendant 4 heures. Mais comme tu lui as dit, non, non, tout va bien, je venais d'arriver. Lui, il ne pense pas que là-dessus, il y a un enjeu. Donc, tu vois, ça construit un tout petit décalage à cet endroit-là, mais qui, 10 ans plus tard, devient un décalage. comme ça qui s'est aggravé qui s'est voilà alors ça c'est un détail mais après tu as des choses notamment dans la sexualité tu vois qui est tellement pleine de tabou de non-dit de peur d'inquiétude et c'est le nombre de choses qu'en fait on ne dit pas à l'autre tu me donnes un exemple ben vraiment sûr sur les préférences sur les limites sur la la la la jouissance à faire l'expérience de vraiment dire à chaque fois ben non le jeu de louis par exemple mais c'est mais mais c'est pas grave, j'ai pris beaucoup de plaisir, ou alors, ben bon, là, ça fait beaucoup de monde, je regarde le plafond, ou alors, en fait, tu sais, il y a ce truc que tu fais et tout, en fait, je sais pas, j'aime pas beaucoup, tu vois, voilà, ou alors, enfin, il y a un truc que j'adorerais, que j'aimerais te dire, parce que je sais que c'est un peu machin, mais est-ce que t'aimerais pas qu'on essaye tel truc, enfin, je sais que moi, j'ai passé, et encore une fois, j'insiste, c'est pas de la faute de mes partenaires, j'ai passé 45 ans à être incapable de dire, même de savoir ce que je voulais et ce que je voulais pas. Enfin, tu vois, j'étais cure. en réaction à ce que l'autre me proposait. Et je faisais au mieux avec mon corps que je commençais à maîtriser pas mal pour m'en sentir bien, mais j'étais incapable de formuler quoi que ce soit. Tu peux me poser la question de n'importe quelle manière, je répondais oui, oui, c'est bon, c'est bon, merci, merci. Et là, d'un coup, de me poser les vraies questions, de me demander quel est mon goût, qu'est-ce que j'aime, de quoi j'ai envie, et puis qui peut changer chaque jour. Ça, c'est avoir quelqu'un qui te dit permet ça. Pareil sur les odeurs, les hontes corporelles. Par exemple, j'ai appris avec le livre que lui, il avait passé 4 mois à me dire, oui, je vais au café écrire, parce qu'il voulait pas faire quelque chose chez moi.
Speaker #0
Ah ouais. Il y a beaucoup de couples, tu sais. C'est un grand sujet. C'est un énorme sujet. C'est un énorme sujet. Il y a un moment où tu peux pas vivre avec quelqu'un et ne pas pouvoir aller faire tes besoins. Et en fait, il y a plein de gens, c'est un énorme tabou.
Speaker #1
Énorme. Et franchement, je trouve que ça change tout. C'est tellement... Sans... De trouver un endroit qui est ni ferré qu'à la porte ouverte, parce que moi j'ai pas envie, j'ai envie quand même qu'il y ait une sanctuarisation, tu vois, de l'amour, qu'on prenne soin l'un de l'autre, que ça reste, voilà. Et en même temps, effectivement, je veux pas finir avec une inclusion intestinale juste pour rester jolie, mais parce que les princesses ne font jamais... gaga non et pour moi le vent de calme l'aventuré que je me suis lancé avec raphaël et c'est ça c'est vachement grâce à lui c'est de trouver un endroit qui n'est ni le trivial ni le sacré mais qui est le profane c'est à dire un endroit où on dit la vérité on va dans une vraie intimité mais du coup on la rend animale, sexy, belle et tu vois j'ai des co-orientations avec lui sur les odeurs sur vraiment le sexe lui-même sur les poils que j'ai jamais même osé avoir moi toute seule et là d'un coup j'ai avec lui et parce que la main dont il me regarde et dont il m'aime me fait me sentir à l'aise avec ça et tu crois pas
Speaker #0
aussi que c'est la même toi tu te regardes que maintenant tôt aussi tu vois et que cet amour en fait c'est un amour de toi et toi même cette relation avec ton fils en fait tu t'autorises aussi plein de choses que comme tu l'avais bien tu l'as dit tu te serais pas autour des grands bien sûr même si tu l'avais rencontré lui il ya 15 oui et
Speaker #1
mais c'est aussi que c'est la bonne personne c'est à dire qu'il a vraiment ce truc là en plus il est il est mis et avant moi il était et toi aussi des mines en septembre a dit oui non mais très ça moi je suis bi je suis moi Moi, je me conserve pansexuelle. C'est-à-dire que ce qui m'attire chez les gens, ce n'est pas leur genre. Mais la vérité, c'est que 99% de mes relations sont hétéros. Je suis attirée beaucoup plus par des hommes et tout. Mais politiquement, philosophiquement, je choisis de me devenir comme pansexuelle parce que l'hétérosexualité, en soi, ne m'intéresse pas.
Speaker #0
Petite question par rapport à ton fils. Comment vous abordez ça ? Ton fils a 11 ans. Comment vous abordez cette sexualité, cette transparence et cet amour, d'ailleurs, qu'on ressent dans ce que tu dis ? d'entendre énormément pour un jeune garçon de 11 ans ?
Speaker #1
L'amour et la sensualité, effectivement, il l'aperçoit. Parce qu'on s'embrasse beaucoup, parce qu'on se regarde dans les yeux comme des investis pendant des heures. Je t'aime, moi aussi. Donc ça, il le voit, il se moque de nous. Il est très conscient de ça. Après, sur tout le reste, évidemment, on le...
Speaker #0
Ah, donc sur la pensée de sexualité ? C'est pas un sujet dont vous parlez ?
Speaker #1
Ah si, ça oui.
Speaker #0
Et donc, comment on l'apprend ?
Speaker #1
Très bien. hyper facilement En plus, avant ça même, j'ai toujours été entourée de plein de gens d'orientations sexuelles différentes, d'identités sexuelles différentes. Il est habitué à avoir des gens, oui, sa marque et son mari. C'est un bon sujet pour lui. C'est un bon sujet, mais effectivement, quand d'un coup, Raphaël, un jour à table, de son ancien amoureux et tout mon fils a fait quoi ?
Speaker #0
tu sais pas bah non il a fait ah bah non je sais pas fin de la discussion on a l'impression qu'avec toi sur tous les sujets que t'abordes sur ton Instagram évidemment que je recommande parce qu'il est hyper frais et ce livre et toutes tes actions qu'en fait Faut être heureux, faut être aligné, faut pas trop se poser de questions en fait. Enfin quand on te regarde, on a l'impression qu'en fait il faut assumer qui on est tant qu'on a un lien d'amour et d'alignement.
Speaker #1
Je serais assez d'accord avec ça, ouais. Je dirais pas pas poser de questions, je dirais l'inverse. je dirais, tout se réapproprier, rien accepter tel quel on a dit qu'il fallait se mettre en couple, on a dit qu'il fallait être hétéro, on a dit qu'il fallait faire des enfants on a dit qu'il fallait être fidèle, on a dit qu'il fallait habiter ensemble on a dit, non, en fait tu reprends tout pour toi et si ça se trouve tu vas finir en couple exclusif, hétéro et ça sera super il n'y a aucun prosélytisme de ma part, mais vraiment j'ai l'impression que c'est super important de ne pas se dire, ah bah c'est comme ça Merci. d'avoir le courage de tout remettre en question, de se dire est-ce que ça me convient, oui, non, je fais, je ne fais pas, voilà. Après, il y a des endroits de limite qui sont les tabous, enfin non, pas les tabous, justement, les interdits, enfin... Ah oui, c'est justement ce qu'elle dit, hein, t'as pas à m'interdire, bref, j'y réfléchirai plus tard. Mais, non, mais il y a des endroits, tu vois, où le danger, la sécurité, la vie des autres... place des limites que tu n'as pas forcément choisi ou que tu as pu accepter, mais toutes les autres, tout ce qui est censé être socialement la norme, je pense que ça vaut le coup de le réinterroger, de se réapproprier.
Speaker #0
Alors un sujet que tu abordes beaucoup, enfin deux sujets qui me fascinent, c'est que tu n'habites pas avec ton compagnon, tu ne vas pas habiter avec lui, et vous êtes déjà en garde partagée.
Speaker #1
Moi je peux m'expliquer ce concept. On n'est pas encore en garde partagée puisque j'ai pas encore accouché, Mais effectivement, on veut... départ faire la garde partagée, voilà. Et au tout début, comme je vais à l'été, je ne pourrais pas m'en séparer une semaine pleine, etc. Donc, on sera quand même plus chez moi et tout. Mais du coup, on a décidé, dès le début, de faire la responsabilité alternée, la charge mentale alternée. C'est-à-dire qu'une semaine sur deux… Ça,
Speaker #0
c'est quoi ? C'est un contrat tacite entre vous ?
Speaker #1
Pas tacite. C'est un contrat hyper défini, hyper… Non, Mais c'est également cadré ? Ah non !
Speaker #0
C'est un truc entre vous que vous avez instauré. Vous êtes beaucoup en France. à avoir ce contrat ?
Speaker #1
Je ne reconnais pas, non. Tu viens de le créer,
Speaker #0
en fait.
Speaker #1
Oui, oui. D'accord. C'est inventé notre vie de garde alternée, responsabilité alternée. Parce que moi, pour le coup, ayant découvert la garde alternée avec mon fils, je ne sais pas, c'est la meilleure vie.
Speaker #0
Non, mais moi, tu as raison. C'est vrai que c'est important de rappeler que la séparation, c'est très dur et que quand on se retrouve en garde d'un an, ça peut laisser une liberté à l'un comme à l'autre, notamment à la femme. Ce qui est vrai, c'est que oui, je suis d'accord avec toi.
Speaker #1
Moi j'adore être une semaine sur deux maman, maman louve, et une semaine sur deux,
Speaker #0
hey !
Speaker #1
Alors là c'est bientôt terminé.
Speaker #0
Parce que là je vois quand on a deux, enfin maintenant moi je suis maman full time. On est toujours maman full time.
Speaker #1
Mais c'est génial aussi. Mais justement pour que ça soit pas à ce point full time, pour qu'il y ait quand même des moments de respiration possibles, il y aura la semaine où je n'aurai pas mon premier fils, ce sera aussi la semaine où ce sera Raphaël. à elle qui sera responsable d'une autre. Donc, ça veut dire que moi, et je peux le voir même tous les jours si j'ai envie, mais j'en ai pas la responsabilité. C'est pas moi qui dois savoir qui le garde, qui lui donne à manger, est-ce qu'il a assez de couches, c'est pas moi, c'est son job, donc moi, je peux fumer des clopes au balcon et je fume pas, moi. Enfin, tu vois, et donc quand même, cette petite liberté, si il y a une semaine où j'ai envie de partir trois jours en Thalasso toute seule ou en bouclier avec des copines, cette semaine-là, c'est possible. L'autre, non.
Speaker #0
Donc vous êtes, vous n'habitez pas ensemble d'aller pas vite ensemble et pour toi c'est presque un socle de durabilité.
Speaker #1
Ah ouais, d'abord je me suis rendue compte en découvrant la vie seule que j'ai besoin de ça, c'est vraiment, c'est vital, ça me fait un bien fou, j'en ai besoin pour créer, en plus je travaille beaucoup chez moi, sauf quand je suis au théâtre le soir ou en tournage, mais sinon toute la partie écriture, réflexion, etc., ce qui est 80% de mon activité, c'est chez moi, c'est vraiment ce dont j'ai besoin. Et en plus, donc ça je m'étais dit ça avant de rencontrer Raphaël déjà, Tu ne m'étais plus jamais... je cohabitais avec un adulte, un ou une adulte d'ailleurs parce que la coloc pareil et en plus en le rencontrant je me rends compte dans notre histoire que je ressens deux amours aussi fort mais super différents selon qu'on est ensemble ou pas. Il y a vraiment un truc genre quand on est ensemble qui est très physique, très sensuelle, très charnelle et tout et en fait dès qu'il n'est pas là... ça me donne un regard sur notre amour. D'un coup, je mesure. Je me dis, il me manque. Qu'est-ce qu'il fait ? D'un coup, je le revois dans sa vie à lui. Je le revois loin. Et cette distance, instantanément, crée du désir, crée de l'admiration, crée de l'étrangeté, annule toute familiarité. D'un coup, je ne sais pas où il est. Je ne sais pas où il est, je ne sais pas ce qu'il fait. Et je ne sais pas si on se voit ce soir. Comment vous vivez ?
Speaker #0
Parce que vous m'avez un son tellement rayonnant. Je me parais de te poser cette question. vitesse sexualité enceinte ?
Speaker #1
Merci pour cette question, que vraiment peu de gens osent poser.
Speaker #0
Non mais si, parce que je sais ce que tu vas me répondre. Ça se voit, ça se ressent.
Speaker #1
Je t'écoute. Bah effectivement, oui, on s'éclate, mais on s'éclate parce qu'on y réfléchit, parce que on en a fait un... On voit bien que c'est compliqué, on voit bien qu'il n'y a aucune littérature sur le sujet, c'est-à-dire que vraiment je n'ai rien trouvé. J'ai trouvé plein de bouquins qui te disent les positions, qui te disent quoi faire, mais qui sont des bouquins techniques, de santé presque, mais j'ai pas... Et puis un ou deux bouquins théoriques qui disent, ah bah oui, on peut parfaitement enceinte, continuer à avoir sa sexualité quelle qu'elle soit, y compris une sexualité ouverte et tout. Mais une littérature sur grossesse et érotisme, c'est-à-dire c'est quoi les kings, c'est quoi les fantasmes, comment tu gères avec, en plus nous on fait de l'autonomie. Donc l'autonomie, c'est un truc qui fait vraiment exister l'enfant. C'est-à-dire qu'on est là, on lui parle, il a un prénom, on communique avec lui. Donc effectivement, quand tu reviens dans ton autonomie, Juste après elle dit bah tiens on va mettre un pénis sur le front de l'enfant Non mais c'est pas possible donc ça demande tu vas aussi vraiment qu'est ce que voilà et c'est d'accord pour valider que à 49 ans enceinte on peut avoir une grossesse et une sexualité ultra élamée vraiment et quand je dis on s'éclate c'est pas juste ah mais c'est non c'est différent c'est qu'on a créé une nouvelle sexualité d'abord mon corps a changé mes sensations ont changé j'ai enceinte et ça je ne savais pas je n'avais pas remarqué tu vois la première fois c'est à dire que les mêmes choses n'ont pas du tout ne me font pas du tout la même impression, parce que vraiment mon corps est différent quoi. Il y a des endroits qui sont plus gonflés que d'autres, qui ont bougé de place, qui... Donc c'est vraiment des sensations différentes et du coup on a une sexualité qui est différente, qui est beaucoup moins... C'est-à-dire en temps normal on peut avoir une sexualité qui est très... On essaye plein de trucs, on est très aventurière-aventurière, ah tiens faisons ci, faisons ça, voilà. Là on a une sexualité genre hyper animale, hyper tu vois, pulsionnelle et tout, très simple. finalement, mais aussi super intense et il y a quelque chose de très passionné très animal donc tu rassures surtout c'est aussi un message pour rassurer les femmes qui disent quand je serai enceinte il va plus me toucher alors je peux pas les rassurer parce que malheureusement il y a beaucoup d'hommes il y a beaucoup d'hommes que ça angoisse terriblement ça angoisse alors déjà il y a vraiment l'idée de je vais lui taper la tête avec mon pénis non il faut bien rappeler que non. Il y a beaucoup d'hommes qui ont cette angoisse-là, qui ont l'angoisse vraiment de se faire mordre, d'un alien à l'intérieur qui va... Après, moi j'ai entendu des trucs que tu ne peux pas savoir. Et puis il y a ce truc de c'est pas ok, ça s'approche de l'inceste, il y a un tabou, ma femme n'est plus un objet sexuel, la Vierge n'est plus la maman. Là c'est la maman, donc la maman c'est sain, c'est pur. Tant pis qu'on nous a fait croire une fois que c'était possible d'être cette maman. vierge maintenant c'est vrai que ça fait partie d'un fantasme communément ennemie et donc il ya vraiment un truc qui est la pureté et c'est de la maman tu la maman tu l'imagines pas en body dentelle noire la maman tu imagines en blanc en satin coton en comme ça et c'est enfin tu as ce qui est tout
Speaker #0
à fait une autre iconographie après tu vois c'est intéressant notamment enfin toutes les prises de position quand même je crois qu'on veut tout être multiple on sait être sexy et sages, on sait, et en fait je crois que Aujourd'hui, on a envie d'être des petits bouts de toutes ces personnes qu'on a envie d'être, tous ces rôles modèles. Et ce qui est beau, en tout cas, c'est que toi, tu incarnes et tu représentes. Et on voit qu'il y a une énorme forme d'épanouissement. C'est ça qui est rassurant. C'est-à-dire qu'en fait, on a le droit d'être un peu, Et surtout, il faut s'éclater et s'aimer. Et c'est ça, comme tu disais, on ne sait pas combien de temps on va vivre. Et en fait, je crois que c'est aussi ça que nos enfants nous demandent. C'est de se dire, moi, je veux que mes parents soient épanouis.
Speaker #1
Oui, mais je pense vraiment. Et comme tu dis, il n'y a pas d'incompatibilité entre tous les fragments qui nous constituent. Moi, j'adore être la mère traditionnelle comme ça. J'adore aussi. J'ai allaité sept mois la première fois, je compte aller encore. Oui, oui, oui. Et cette chose-là, tu vois, ce dévouement à mon bébé, je l'ai déjà vécu une fois, j'ai envie de le revivre et j'adore ça. Mais ça ne m'empêche pas à côté d'avoir envie d'être une grosse chagasse une fois de temps en temps. Ou d'un coup, pas du tout, je suis hyper sérieuse, je ne suis que dans le mental. parce que je suis en train d'écrire un truc. Et tu vois, réconcilier tout ça, on a tout ça en nous. Et devoir sans cesse choisir et exclure des pans entiers de nous-mêmes, non, c'est pas ce que tu as envie.
Speaker #0
Écoute, moi j'ai envie de, évidemment, redévorer ton livre, que je recommande à tout le monde de le dévorer. Comme tu accouches bientôt, j'ai envie de t'accueillir une fois que bébé sera là et que tu seras bien. Vu comment t'es là, je pense que au bout de trois semaines aussi, tu continueras à faire des grands égards et des galibettes. Merci. de te recevoir à nouveau, parce que je suis sûre qu'il y aura plein de questions suite à tout ce qu'on vient d'écortiquer un tout petit peu. Donc tu reviens avec BD et tu la laisseras pendant l'interview. Parfait, ça va très bien. Tu vois,
Speaker #1
rendez-vous en 2021. Merci Claire,
Speaker #0
rendez-vous en 2021. Merci Noémie. Si tu as aimé ce podcast, abonne-toi pour ne rien manquer des prochains épisodes. Soutenir Cerveau Puissant et suivre toutes les actualités, les échanges à venir et les contenus que je prépare pour continuer à nourrir ce qui fait vraiment la différence.

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Il suffit parfois d'une phrase, d'une rencontre, d'une décision ou d'une épreuve pour changer le cours d'une vie.

Cerveau Puissant donne la parole à celles et ceux qui ont quelque chose d'essentiel à transmettre.

Chaque épisode est une invitation à découvrir une autre manière de penser, de comprendre, de décider et d'agir.

Parce que derrière chaque parcours exceptionnel se cachent des enseignements universels. Et parce que les histoires des autres peuvent parfois transformer la nôtre.

Cerveau Puissant, ce sont des histoires qui inspirent, des idées qui bousculent et des phrases qui réveillent.

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