Transcription

• Amandine

  « Chapitre, le podcast témoignage qui t'aide à oser. » Y a-t-il un bon timing en entrepreneuriat ? Peut-on avoir raison trop tôt ? Lancer une technologie que le marché ne comprend pas encore ? Fermer et regarder quelques années plus tard cette même technologie devenir le sujet dont tout le monde parle ? Être scientifique et businesswoman, est-ce compatible ? Et l'IA souverain, est-ce que c'est utopique ou réaliste ? Ça fait plein de sujets, c'est un peu en vrac. Mais mon invitée, c'est Céline Deloger. Et Céline, je t'ai rencontrée en 2022, pas toi. Moi, c'est parce que chez Artefact, je travaillais pour la newsletter Women at Artefact et j'essayais de trouver des profils de femmes inspirantes dans la tech. Et je suis tombée sur ton profil et ce qui m'a marquée, c'est la pluralité de ton parcours. J'ai vu plein de choses, j'ai vu de la recherche, j'ai vu mannequins internationales, j'ai vu entrepreneuses et je me suis dit mais... Qu'est-ce qu'elle fait finalement ? Elle fait tout ça en même temps, j'ai très envie de la connaître et puis aujourd'hui on a l'occasion de se rencontrer donc je suis ravie. Bonjour Céline.

• Céline

  Bonjour Amandine, ravie aussi d'être avec toi aujourd'hui.

• Amandine

  Toi, quand on te demande de te présenter, qu'est-ce que tu dis ?

• Céline

  Alors, j'ai pas mal travaillé sur ma présentation mais c'est pas toujours évident, c'est vrai. Donc je dis que je suis spécialiste en intelligence artificielle depuis 2018 et entrepreneur. dans le secteur de l'intelligence artificielle et de la data, depuis 2018 aussi. Voilà comment je commence en général. Bon, après, c'est vrai qu'étant donné que je suis passée par différentes casquettes, je peux aussi prolonger en parlant un peu plus en détail des entreprises que j'ai créées. Donc là, j'ai quand même créé trois sociétés différentes. J'ai lancé plusieurs logiciels d'IA. Avant-gardiste, je dirais, en utilisant des technos d'intelligence artificielle générative dans les premiers en France, sur différents secteurs, notamment le secteur de la mode, mais aussi le secteur plus industriel maintenant, e-commerce, sécurité, différents secteurs aujourd'hui. J'ai aussi été mannequin internationale pendant 4 ans, de 2015 à 2019. Ce qui m'a donné pas mal d'idées et en fait je pense que ma passion c'est vraiment trouver, aider les entreprises à trouver des solutions grâce aux nouvelles technologies qui arrivent. Et donc je suis passionnée par les nouveaux usages qui vont vraiment résoudre des problèmes. Notamment les technos comme l'intelligence artificielle. Et j'ai tout de suite vraiment accroché avec l'IA quand j'ai pu découvrir ça pendant mes études.

• Amandine

  Ouais, très rapidement, parce qu'on va parler de ta première société, Eva & Jeans. Justement, c'est ta première, t'avais quel âge à ce moment-là et d'où ça a été venu cette idée ? Et qu'est-ce que c'était finalement ?

• Céline

  Ouais, alors Eva & Jeans, du coup, c'était une idée qui a vraiment grandi petit à petit dans ma tête quand j'étais entre mes études en IA, en maths, puis en intelligence artificielle et quand j'étais mannequin, j'ai tout de suite vu qu'il y avait la possibilité d'aider le secteur de la mode. Avec ces nouvelles technologies qui sont arrivées, pendant mes études, j'arrêtais pas d'aller voir mes profs et je leur disais « Est-ce que vous pensez que si je lance cette boîte, ça va marcher ? »

• Amandine

  Donc tu avais déjà cette fibre entrepreneuriale en fait.

• Céline

  Oui, mais je ne savais pas que c'était une start-up, je ne savais pas que c'était l'entrepreneuriat en fait. J'avais cette fibre, mais je ne connaissais personne autour de moi qui avait fait ça à ce moment-là. Et du coup, c'était vraiment juste, je posais des questions à des profs qui sont en plus plutôt des profils de chercheurs. Donc ils n'ont pas forcément les réponses. Mais voilà, c'est vraiment venu petit à petit. Et après, d'un coup, je me suis dit, ah ok, en fait, c'est une startup. Ah ok, je vais créer ma boîte et boum. Voilà, je ne sais pas si c'était la bonne façon de faire, mais en tout cas, c'est comme ça après que j'ai créé Evangence.

• Amandine

  Et justement, à ce moment-là, tu n'as pas les codes commerciaux, tu n'as pas encore d'expérience en entreprise puisque tu es déjà étudiante. C'est quoi les gros défis que tu as rencontrés pour monter Evangence ?

• Céline

  Alors, c'est vrai que je n'avais pas du tout les codes commerciaux, mais alors vraiment Pas du tout. Et pas non plus les codes d'entrepreneuriat, puisque vraiment très scientifique. Moi, je n'ai pas du tout été formée à tout ce qui était pitch, présentation. Mes PowerPoints, ils étaient moches, mais vraiment très moches. Et quand j'ai essayé de vendre, je me souviens la première fois que j'ai signé un devis, je ne savais même pas ce que c'était un bon de commande, tout ça. La personne m'a dit, bon, super, on est parti.

• Amandine

  On attend ton bon de commande.

• Céline

  super on est parti et en plus j'avais proposé un prix je crois et puis il m'avait dit ok très bien on attend ton devis et ton bon de commande et je me suis dit mais c'est quoi J'ai tout appris sur le tas, sur la partie commerciale.

• Amandine

  Et concrètement, qu'est-ce que tu vendais à ce moment-là ? Parce qu'après, je sais que tu as fondé EvaGenerate, mais un peu plus tard, donc aux prémices de EvaEngines, c'était quoi ton produit ou ton service ?

• Céline

  Oui, alors en fait, je dirais même avant EvaEngines, j'avais lancé une première solution.

• Amandine

  D'accord.

• Céline

  Donc ça, c'était en 2018, qui permettait d'accroître les ventes sur les sites de e-commerce de mes clients à partir des réseaux sociaux. Donc c'était du gross un peu automatisé. Et là, c'est là où j'ai eu mes premiers clients. Mais à ce moment-là, je n'envoyais pas des bons de commande. J'envoyais juste le lien Stripe et puis voilà, c'est tout.

• Amandine

  Et donc là, tu étais toute seule à ce moment-là et simplement tu...

• Céline

  Oui, là, j'étais toute seule et c'est là où je me suis...

• Amandine

  Tu développais le service et tu leur envoyais le résultat.

• Céline

  Oui, c'est ça. Non, pas tout à fait. En fait, ils étaient abonnés à ma solution. D'accord. Il n'y avait pas de front-end. Mais il n'y avait qu'un back-end et du coup, ils voyaient le résultat sur leur site, sur leur vente, sur leur Instagram, parce que c'était aussi via Instagram. Et en fait, tous les mois, je leur envoyais un petit reporting. Mais il fallait quand même qu'ils me fassent confiance parce qu'effectivement, il n'y avait pas de front-end. Ils ne pouvaient pas voir vraiment ce qui se passait. Et donc ça, c'était en 2018. Et là, je me suis dit, ah, ok, en fait, je suis capable de faire une solution. et aussi de la vendre et c'est là où je me suis dit ah ok en fait je crois que je suis capable d'être entrepreneur et c'est un peu ça que je veux faire et après j'ai fermé cette application, enfin je l'ai gardée un petit peu en bac on va dire et puis en plus et après en fait moi j'avais vraiment cette vision de Eva Engines je voulais développer une solution qui transforme totalement le process de création dans la mode pour aider vraiment les marques parce que Moi, en tant que mannequin, j'ai pu observer que les process, ils n'étaient pas optimisés sur la partie création, qu'il y avait beaucoup d'aller-retour. Et en fait, tout de suite, j'ai eu un peu une vision de ce qu'on pourrait faire. Par exemple, je me souviens... Oui,

• Amandine

  quel type de process, peut-être pour rendre matériel ton exemple ?

• Céline

  Par exemple, quand j'étais mannequin, je me souviens, je pense que ça devait être vers 2017, j'avais dit à mon agent, mais pourquoi est-ce qu'on nous envoie encore sur les shootings ? Pourquoi est-ce que... vous n'envoyez pas juste des assets digitaux pour pouvoir digitaliser les images. Et comme ça, vous pourriez envoyer les mannequins sur 10 shootings en même temps, au lieu de devoir choisir à chaque fois la meilleure option en termes de visibilité, prix, etc. Et mon agent, il m'avait dit non, mais toi, ça ne va pas du tout.

• Amandine

  Tu vas trop loin.

• Céline

  Il n'y était pas du tout là-dedans. Donc ça, c'était vers 2017. Je me suis dit, il y a quand même un petit chantier à faire d'ici là. Mais j'avais vraiment cette vision. Et pour moi, Event Jeans, c'était l'idée de transformer toute la chaîne de valeur en commençant par la création. Donc aider les designers, parce que pour moi, c'était vraiment le départ, à créer leurs produits en digital en voyant des résultats très rapidement au lieu de devoir faire des allers-retours avec les vêtements, les produits, les matières et tout. Et après, finalement, j'avais déjà lancé une autre solution. Un peu que j'avais préparé, en fait, qui était un peu plus simple à lancer, que j'avais préparé juste par passement. J'avais créé en fait une solution que j'ai appelée EvaSearch, qui permettait de caster et scouter des mannequins avec la reconnaissance faciale, que j'ai donc vendue sous forme de licence aux agences de mannequins, parce que la partie EvaGenerate... C'était beaucoup plus long à développer. Il faut savoir qu'un modèle d'IA générative, à ce moment-là, ça mettait parfois un mois et demi à entraîner. Donc bon courage pour vendre ça. Il y avait une longue partie de recherche.

• Amandine

  Une longue partie en amont,

• Céline

  ok. Oui, une longue partie en amont. Et donc j'ai d'abord lancé EvaSearch. Et après, j'ai lancé EvaGenerate dès qu'on a eu des premiers modèles qui donnaient des résultats satisfaisants, on va dire. Il y a aussi eu le Covid qui était passé vers là, à ce moment-là.

• Amandine

  On va s'en parler justement. Avant sur Eva Generate, j'ai une question. Comme tu le dis, c'était déjà de l'IA générative avant que ça devienne un boom et que tout le monde en parle. C'était quoi les grandes différences de l'IA générative à cette époque-là versus aujourd'hui ?

• Céline

  Les architectures des modèles. Maintenant, on a des nouvelles architectures. Même pour générer des images, on ne va pas forcément utiliser des GAN, mais plutôt des modèles de diffusion. Donc, l'architecture des modèles qui est... Je ne sais pas si les GAN ne vont jamais revenir, mais en fait les GAN c'est l'ancienne architecture que j'ai pu utiliser par le passé. Alors que les modèles de diffusion aujourd'hui, ils ont beaucoup plus fait leur preuve. Donc ils ont des meilleurs résultats, moins d'artefacts sur les images, tout ça. Et donc il y a ça. Il y a tout le monde qui en parle. Avant, à l'époque, c'était vraiment que les chercheurs qui parlaient de l'IA générative.

• Amandine

  Donc tu passais un peu pour un hurluberlu. Et c'était si quelqu'un voulait bien essayer de te comprendre ce que tu lui racontais, que potentiellement tu pouvais vendre. C'est vrai qu'aujourd'hui, maintenant, ça parle à tout le monde.

• Céline

  C'est ça. Donc ça, c'est une grosse différence. Maintenant, tu allumes la radio, tout le monde parle d'IA. Dès qu'il y a des budgets, il y a tout le temps. alors qu'avant, il fallait ramer pour essayer d'expliquer que c'était important, que c'était un bon investissement. Maintenant, on a des budgets IA et ça va beaucoup mieux pour vendre, c'est plus simple. Donc quelques différences, après on a beaucoup d'autres.

• Amandine

  Et donc à ce moment-là, tu as EvaSearch, tu as EvaGenerate aussi qui commence à sortir. Et pourtant, il y a deux ans, je tombe sur un post LinkedIn, Eva Engine is dead. Ce post, que je recommande à tout le monde d'aller voir, il décrit les pivots que vous avez pris pour toujours rebondir face à un marché qui était assez peu mature sur l'IA, foudroyé de points fouets, et tu vas nous en parler par le Covid, et aussi assez réfractaire au changement et à l'arrivée de Eva Generate. T'as vécu comment cette fermeture, toi ?

• Céline

  La fermeture, c'était assez dur, honnêtement, parce que Eva Generate, c'était un peu mon bébé, c'était ma première vraie... entreprise, j'y croyais beaucoup donc ça m'a pris quand même beaucoup de temps je pense que je passais tous mes week-ends à bosser sur Eva & Jeans toute ma semaine aussi bien sûr ça pendant combien de temps du coup ? donc Eva & Jeans je crois qu'on l'a créé en 2019, du coup de 2019 à 2022 et puis encore avant j'étais déjà en train de réfléchir aux produits qu'on pourrait faire, c'était vraiment une passion et donc en 2022, on prend la décision de fermer la boîte. En fait, on avait fait un précide et le but du précide, c'était soit d'avoir des clients qui achetaient vraiment la solution Eva Generate, soit de... Enfin non, en fait, c'était ça le but, mais en gros, itérer une fois sur le produit à nouveau, avoir des clients sur Eva Generate. Et en fait, on a eu des clients en POC qui ne se sont pas transformés en clients récurrents ou clients sur Eva Generate. On avait bien avancé avec Camailleux, mais Camailleux a fermé. Oui,

• Amandine

  tout le monde a souffert de cette période Covid. Et en fait, toi, les clients que tu ciblais étaient aussi peut-être dans une réduction de coût pour essayer de sortir la tête de l'eau.

• Céline

  Je pense qu'il y avait beaucoup de marques qui ne croyaient pas encore. Donc, le luxe et tout, ils trouvaient ça intéressant sur le principe, mais ils n'étaient pas du tout en train de se dire, on va investir déjà sur ça. Pour eux, ce n'était pas du tout concret encore. C'était trop loin. Et après, les marques qui avaient vraiment besoin de réduire leurs coûts et qui auraient pu s'intéresser à notre solution, parce qu'en se disant que ça va nous aider à réduire nos coûts rapidement, en fait, ils ont fermé. Comme Cameo, par exemple. Et c'était un peu tôt pour la plupart des autres marques. Du coup, on n'a pas converti vers des clients qui payent vraiment sur la solution Eva Generate et qui étaient prêts à investir. Donc, il fallait relever des fonds, faire un nouveau round alors qu'on n'avait pas atteint nos objectifs. Voilà, bon, on s'est dit qu'est-ce qu'on fait ? On continue, on ferme. Et finalement, on a fermé en 2022. Ça a été un peu dur, mais bon, ça m'a appris beaucoup de choses. Et voilà, après, on a aussi eu une entreprise qui était intéressée pour nous racheter. Finalement, ça ne s'est pas fait. Donc, on est passé à autre chose.

• Amandine

  Tu dis « on » parce que vous étiez combien à ce moment-là ?

• Céline

  J'avais un associé qui s'appelle David Zara.

• Amandine

  Ok.

• Céline

  On était deux.

• Amandine

  Et cette décision, est-ce qu'elle a pris du temps à être prise de fermer Evangine, ou est-ce que finalement ça arrivait comme une évidence après avoir testé plein de choses et essayé de pousser le projet jusqu'au bout ?

• Céline

  Enfin, on était deux à ceci, je disais. Mais en fait, oui, donc pour répondre à ta question, j'ai commencé à penser fermer Evangine, mais j'ai laissé un peu de temps. En fait, j'ai coupé tous les postes de coups. pour ne pas dépenser inutilement. Donc on a tout coupé. Et après, genre six mois plus tard, j'ai vraiment pris la décision définitivement de fermer. Ça a été quand même six mois où j'ai un peu laissé reposer la décision parce que c'était un peu dur.

• Amandine

  Mais aujourd'hui, tu as une autre société, My Data Machine, que tu as lancée avant la fermeture, je crois, d'Evangene. Est-ce que tu peux nous en parler ? D'où ça t'est venu ? Pourquoi tu l'as lancé alors que tu avais encore Eva Engine à ce moment-là ? Et qu'est-ce que vous faites ?

• Céline

  En 2021, j'ai lancé My Data Machine. My Data Machine, c'est venu du fait qu'avec Eva Engine... On avait besoin de données pour entraîner nos modèles d'IA générative. On avait besoin de beaucoup d'images. Pour même juste faire un entraînement, idéalement 10 000 images, c'est un minimum sur certains types de modèles. Au début, je les faisais moi-même. J'annotais mes images, je les récupérais, etc.

• Amandine

  Peut-être explique ce que... que c'est que la notation, ce que ça va parler aux gens du milieu, mais peut-être un peu moins s'il y a des auditeurs qui tombent sur le podcast. De quoi on se parle quand on veut entraîner une IA générative ?

• Céline

  Oui. Donc là, en fait, j'ai entraîné un modèle qui s'appelait Pix2Pix. Et en fait, ce modèle-là, il permet de passer d'un dessin à une photo ou bien l'inverse. Et moi, j'étais intéressée par l'application du dessin à la photo. Donc j'avais des photos de vêtements, mais il me fallait des dessins pour pouvoir entraîner l'IA à passer du dessin à la photo. Et donc, je Devez, donc quand je disais annoter, c'était pas vraiment... Enfin, c'est juste dessiner des dessins à partir des photos. Donc il me fallait des designers qui sachent dessiner des dessins qui pouvaient être dessinés... Toi,

• Amandine

  tu les dessinais pas toutes seules ?

• Céline

  Non, je les dessinais pas toutes seules. Mais par contre, j'allais bien vérifier, donc en fait, à partir des dessins, que tout était... bien fait, pixel par pixel et aussi au démarrage, au lieu de les dessiner à la main, je les dessinais en utilisant du code. Donc c'est pour ça que la qualité était moindre parce qu'il fallait vraiment que ce soit dessiné à la main. C'est aussi pour ça que j'ai recruté une équipe. Et ça, c'était en 2020. Et en fait, en 2020, c'était le Covid, le lockdown. Donc des gens qui étaient en France versus des gens qui étaient en Inde finalement. C'était un peu pareil, et moi j'ai cherché une équipe, mais en France, je ne trouvais pas, vraiment. J'essayais de trouver des personnes qui dessinent des vêtements et tout. Impossible. Donc là, je cherche à élargir un peu dans mes contacts. Donc effectivement, j'avais ce super contact en Inde, qui était passionné par l'entrepreneuriat et l'IA. Et donc je lui parle de mon problème, et il me dit, ok, bah écoute, c'est bon, je t'ai trouvé une équipe, en démarquant. Et donc c'est comme ça qu'on a monté la première équipe. Donc à la base, c'était... juste pour Avengers.

• Amandine

  Et c'était juste pour dessiner plein de prototypes de vêtements, je ne sais pas si c'est vraiment le terme, mais pour entraîner ton IA qui allait derrière les générer en images, en réel.

• Céline

  Oui, exactement. Et après, on a un peu élargi l'offre. La notation, ça peut être par exemple dessiner sur un vêtement encadré par exemple un détail qu'on ne voit pas ou bien... Juste dire que sur un vêtement, c'est une marque en particulier. Par exemple, je ne sais pas dire.

• Amandine

  Reconnaître le logo.

• Céline

  Reconnaître le logo, reconnaître la bonne couleur, ce n'est pas évident. Reconnaître le bon modèle et tout ça. Donc ça, c'est un peu ce qu'on va appeler l'annotation sur la mode. Mais après, ça s'habite sur plein d'autres sujets. Et donc, à partir de ma démo de Eva In Jeans, j'avais souvent la question. Ah mais trop bien ta solution, mais comment t'as fait pour créer les données, pour entraîner ton modèle ? Et donc je disais, bon bah en fait j'ai monté une équipe de données. Et finalement c'est comme ça que j'ai eu des clients sur la boîte de données. Et s'est posé la question après avec ce contact en Inde de ce qu'il voulait faire. Et il m'a proposé qu'on s'associe ensemble. Il m'a dit, bon bah écoute, finalement on a créé la boîte ensemble, donc autant formaliser les choses comme ça.

• Amandine

  Et donc aujourd'hui, est-ce que tu travailles exclusivement sur MyDataEngine ou tu as encore une autre société à côté ?

• Céline

  Donc MyDataMachine, je ne travaille pas exclusivement dessus parce que depuis 2024, j'ai créé aussi plutôt une pratique d'advisory sous l'entité Celldell. Du coup, maintenant, en fait, j'allie un peu les deux parce que... Donc sur MyDataMachine, on vend de la donnée, mais finalement la donnée c'est vraiment de la matière première.

• Amandine

  Qu'il faut exploiter et il faut savoir quoi en faire.

• Céline

  Voilà, c'est ça, exactement. Du coup, je pense que tu as un peu compris la suite. Mais souvent, les prospects ou les clients me disaient, ok, super la donnée, mais on en fait quoi ? Donc c'est pour ça qu'après je me suis dit, je vais mettre les mains dans le cambouis, je vais les aider à construire leur stratégie IA et data. Et je trouve aussi des synergies avec d'autres partenaires. Pouvoir vraiment proposer des offres un peu plus tout en un, où effectivement il y a la composante donnée, mais pas seulement. Pour vendre une solution, une offre tout en un, avec la partie advisory que je vais faire, avec des partenaires éventuellement pour l'industrialisation des solutions IA, et du coup MyDataMachine en partenaire data aussi.

• Amandine

  Et donc maintenant, puisque tu interviens sur toutes les chaînes de valeur de l'IA, tu crées des modèles spécialisés à partir de données qui ont été entraînées pour ce modèle jusqu'à la livraison d'une solution clé en main ?

• Céline

  Alors, pas toujours, mais oui, effectivement, c'est quelque chose que je peux faire. Souvent, le cas par lequel on a démarré avec MyDataMachine, c'est MyDataMachine, on travaille avec les ingénieurs de notre client. qui vont eux entraîner leur modèle d'IA et donc en fait on vient juste fournir la donnée.

• Amandine

  D'accord.

• Céline

  Et plus récemment, on a commencé à proposer, donc moi j'ai commencé à proposer de l'advisory pour réfléchir à la stratégie DataIA de mes clients et leur proposer de faire intervenir d'autres partenaires pour créer les modèles d'IA, les intégrer dans leur système, vraiment pour la partie plutôt industrialisation de la V1.

• Amandine

  Oui.

• Céline

  en partenariat avec MyDataMachine pour la partie données et entraînement des données, enfin entraînement des modèles, pardon, entraînement, évaluation, tout ça.

• Amandine

  Aujourd'hui, alors je me suis noté ça, je ne sais pas si c'est toi qui m'avais donné cette information, mais si elle est fausse, dis-le-moi, j'ai noté que tu avais 80% de femmes en post-tech chez MyDataMachine. Déjà, est-ce que cette info est vraie ?

• Céline

  Oui, c'est vrai, c'est vrai.

• Amandine

  Et est-ce que c'est une conviction de départ ? C'est toi qui as fait peut-être cet effort-là dans les recrutements ? ou est-ce que c'est arrivé complètement par hasard ?

• Céline

  C'est arrivé plus ou moins par hasard. En fait, on a recruté une de nos principales managers qui s'appelle Ashfini, qui est une femme. Et c'est vrai qu'en Inde, c'est quand même plutôt rare d'avoir des femmes qui sont à des postes clés dans les entreprises. Et elle a fait une bonne partie des recrutements. En tout cas, elle a participé au round de recrutement. Et moi aussi, donc parfois. Donc ce qui fait que je pense qu'on a recruté des femmes grâce à ça. Et aussi parce qu'en fait, en Inde, c'est très récent qu'il y ait des femmes dans des postes comme ça. Donc je pense qu'il y a un peu des femmes qui se disent, ah bah super, dans cette entreprise, ils mettent en avant des femmes, ils recrutent des femmes. Et du coup, ça crée plus de proximité, je pense, de se dire, bon bah on a une manager qui est une femme, au moins ça me laisse ma chance. Et du coup, je pense que c'est aussi grâce à ça qu'on a trouvé beaucoup de femmes. Et puis après, au final, on a compté un peu. Et j'ai dit, wow, mais on a 80% de femmes. C'est quand même incroyable. Sur des postes techniques aussi.

• Amandine

  Et c'est bien, c'est un exemple sur lequel on peut essayer de s'appuyer en France. Parce qu'aujourd'hui, toutes tes équipes sont basées en Inde, sur MyDataMachine.

• Céline

  Pas tout à fait, mais en fait, on bosse beaucoup avec aussi des freelancers en plus. Et aujourd'hui, sur MyDataMachine, on est basé dans 25 pays du monde. Donc, on a quand même une présence sur différents pays. Après, sur la partie employés, on a des employés en France et en Inde. Beaucoup plus en Inde qu'en France, quand même. Et après, sur les autres pays, c'est des freelances. Mais effectivement, on a aussi une présence dans d'autres pays. Ça va plutôt être des photographes parce qu'on est très... On prend beaucoup d'images et de vidéos. Et du coup, on a... Beaucoup de photographes qui bossent avec nous, donc en externe.

• Amandine

  Et quand on s'était appelé, qu'on avait préparé un peu cet entretien, tu m'avais dit que c'était aussi une position stratégique de travailler sur la préparation de la donnée, parce que la donnée comporte énormément de biais, et on le sait, c'est dans les limites de l'IA aujourd'hui. Comme tu es expert dans le domaine, moi ça m'intéresse de t'interroger un peu là-dessus, parce que tout le monde en parle, mais avoir des convictions, c'est aussi... en tant que femme de ce secteur-là, c'est hyper intéressant. Pourquoi est-ce que, à ton avis, pourquoi est-ce que tu m'as dit ça quand on s'est rencontrés ? Pourquoi est-ce que tu m'as dit que c'était un endroit stratégique de travailler en amont sur vraiment la préparation de la donnée ? C'est quoi l'idée qui est derrière ?

• Céline

  Alors, effectivement, quand on va créer des modèles, finalement, sur la partie donnée, on a une place assez stratégique. puisque les modèles vont vraiment répliquer les données et les exemples qu'on leur donne ensuite dans leurs applications de tous les jours. Donc bien penser à la stratégie de la donnée en amont, bien penser aux biais, etc. Même mettre en avant des nouveaux frameworks. Par exemple, il y a le framework SituAnnotate qui a été créé par des chercheurs qui permet de mettre en place des métadonnées en plus des annotations. Donc dire exactement quel type de personne a pu faire les annotations, à quelle époque ça a été fait comme ça.

• Amandine

  Tu documentes beaucoup plus le process au-delà de juste faire l'action en fait, c'est ça ?

• Céline

  Oui exactement. Donc ce genre de framework qui peuvent être assez intéressants et pousser peut-être à... avoir moins de biais dans les jeux de données, avoir moins de biais dans les entraînements des modèles et dans les applications de tous les jours et aussi éclairer peut-être des angles auxquels on n'aurait pas pensé. Donc oui, c'est sûr que c'est stratégique. Après, en pratique, il y a beaucoup d'autres maillons dans la chaîne. Mais c'est vrai que sur la partie données, c'est un des maillons clés pour s'assurer d'avoir une bonne qualité d'application après.

• Amandine

  Une autre des questions que j'avais et que je t'avais réservées, c'est sur les enjeux de souveraineté de l'IA, parce qu'on en parle beaucoup. Moi, j'en ai parlé aussi avec les clients que j'accompagne dans mon cabinet. On a parfois la volonté d'avoir des données qui sont hébergées en Europe, de faire tourner sur des modèles en Europe. Mais aujourd'hui, la plupart des infrastructures cloud, en réalité, elles tournent sur AWS, Azure, Google. Avec le Cloud Act, qui signifie que le gouvernement américain peut théoriquement accéder aux données qui sont hébergées sur ces infrastructures. Est-ce qu'on peut vraiment parler de souveraineté et comment est-ce qu'on peut maximiser, en tout cas essayer de réduire le plus possible les risques sur la souveraineté de ces données en tant qu'entreprise ou startup ?

• Céline

  Oui, ce n'est pas évident. Je pense qu'effectivement, c'est intéressant d'avoir, en tant qu'entreprise et que startup, d'avoir une vision sur quels sont mes fournisseurs Euh... européens, quels sont mes fournisseurs américains et quel est mon degré d'exposition et avoir une stratégie petit à petit pour y remédier si on a trop d'exposition sur des données sensibles sur des sujets sensibles des applications sensibles à des sociétés américaines donc peut-être réfléchir à des stratégies pour s'assurer que en cas de coupure, parce qu'on ne sait jamais c'est une possibilité qu'il faut quand même pouvoir anticiper on n'est pas Euh... Dans ce cas-là, on a une possibilité de pouvoir quand même faire tourner ces applications sur du cloud européen, sur d'autres solutions concurrentes européennes et ne pas se retrouver démunis dans ce genre de situation. Donc oui, c'est des risques à anticiper et des audits à faire sur ces sujets-là.

• Amandine

  Et donc si je comprends bien, ta recommandation, ce serait ? diversifier aussi nos hébergeurs de données pour s'assurer qu'on puisse toujours rebondir si jamais il se passe quoi que ce soit ?

• Céline

  En fait, aujourd'hui, sur tous les fournisseurs, je ne parle même pas que des hébergeurs de données, mais sur tous les fournisseurs, on a tous une grosse dépendance aux fournisseurs beaucoup américains, mais qui ne sont pas forcément européens. Et du coup, faire un audit de où est-ce que je me situe au niveau de mes fournisseurs, est-ce que je suis très exposée aux solutions américaines en cas de problème, coupure, etc. Comment je fais ? Donc oui, diversifier sur le stockage, mais pas que le stockage. Aussi, les solutions qu'on peut prendre. Puis en plus, ça peut laisser la chance à des solutions européennes de grandir plus. Donc pourquoi pas ? Après, en pratique, ça peut être assez difficile. Par exemple, sur le cloud AWS, il y a beaucoup de fonctionnalités qu'on ne va pas forcément retrouver sur tous les clouds. Donc bon, voilà, c'est dans la mesure du possible.

• Amandine

  Ok, donc faire des arbitrages entre la quête de fonctionnalités, mais aussi ces enjeux-là. Et donc toi qui étais dans l'IA et dans l'IA générative depuis longtemps, par rapport au boom qui est beaucoup plus récent, année 2020-2021, c'est quoi ton regard aujourd'hui sur là où on en est et là où on va ? Comment tu le vis toi en tant qu'experte qui connaissait ces sujets depuis bien longtemps ? Et t'as dû te dire c'est marrant, tout le monde commence à en parler alors qu'en fait ça existe depuis très longtemps.

• Céline

  En fait, en 2018, quand j'ai commencé à vraiment explorer l'IA, même un peu avant, je me disais « Waouh, c'est fantastique ! On va pouvoir faire des tonnes de choses qu'on voit aujourd'hui comme étant lentes, chronophages, chères. Et maintenant, avec de l'intelligence artificielle, on peut aller beaucoup plus vite. » Pour moi, c'est vraiment l'évolution de l'humanité, je dirais. C'est vraiment quelque chose qui... va faire partie de nous, de nos vies, qui commence déjà à en faire partie, et qui va nous simplifier beaucoup de choses. Après, il y aura beaucoup de débats aussi, pour que ça reste éthique, pour que ce soit le plus équitable possible, qu'on garde une égalité des chances, même si effectivement, peut-être que l'accès va être plus simple pour certains types de personnes que d'autres. Donc ça, c'est beaucoup de débats et de réflexions à mener. Pour moi, c'est vraiment quelque chose qui va faire partie intégrante de notre évolution, comme maintenant on n'envisagerait pas. Une vie sans électricité, en fait, demain et aujourd'hui, même dès aujourd'hui, je n'envisage plus une vie sans intelligence artificielle. Et je regarde les process qui sont faits parfois par des process un peu plus anciens, on va dire. Je me dis, waouh, moi, si je reprends le sujet, je ne peux pas rester sur ce type de process parce que ça va aller beaucoup plus lentement. En fait, j'ai l'impression que nous, les humains, on est amenés à réfléchir. de plus en plus vite, à avoir de plus en plus d'idées, à trouver des solutions beaucoup plus rapidement. En fait, le nombre de fois où je me suis dit que ce serait trop bien si je faisais ça, mais ça va me mettre trois ans à le faire. Maintenant, en quelques semaines, grâce à de l'IA, on peut réaliser des choses qu'on aurait mis beaucoup plus de temps à faire avant. Pour moi, c'est vraiment génial de me dire que ça va nous aider. à ne pas être bloquée justement sur cette temporalité qui était longue. Par contre, j'ai l'impression quand même que le monde va s'accélérer de plus en plus avec ce type d'outils-là qu'on va avoir. C'est clair.

• Amandine

  Moi, je trouve ça toujours difficile parce que dans le cadre de mon métier, on me demande c'est quoi les gains de temps de l'IA. J'ai l'impression qu'on ne peut pas vraiment parler de gains de temps au sens où c'est simplement la baseline qui va passer d'un niveau 1 à un niveau 2. Et oui, on gagne du temps, mais ce n'est pas du temps qu'on va réallouer, qu'on va retrouver. C'est simplement les standards de productivité qui seront beaucoup plus élevés. Et on ne peut pas dire aujourd'hui quel temps te fait gagner Google. On peut juste dire, une entreprise ne va plus fonctionner sans accès à Google.

• Céline

  Je suis d'accord avec toi. Et en fait aussi, je trouve que souvent avec mes clients, je pars sur les différents types d'applications IA. Et donc, tu as souvent les gains opérationnels. Tout ce qui va être l'optimisation du temps pour l'opérationnel, souvent c'est de la réduction de coût et de temps, même si effectivement, est-ce que si tu gagnes un quart de TP, tu vas vraiment le sentir ?

• Amandine

  Les trois minutes par personne, moi je dis, il n'y a personne dont le métier, c'est de regarder tous les mails de tout le monde toute la journée. Donc même si tout le monde maintenant n'a plus besoin de lire ses mails comme on le faisait avant et qu'on peut faire tourner une IA dessus, ce n'est pas ces 15 minutes de gagné qui vont forcément être retrouvées derrière.

• Céline

  Oui, c'est vrai. Donc ça, je suis d'accord avec toi. Mais par contre, en fait, ce socle d'optimisation de l'opérationnel va permettre ensuite d'aller chercher d'autres applications d'IA qui vont pouvoir s'appuyer sur ce socle où tu as gagné déjà du temps. Donc, par exemple, si tu te dis bon, la suite, ça va être d'aller optimiser mon expérience client. En fait, si les clients, leur expérience, elle est optimisée et que derrière l'opérationnel a déjà été optimisé, du coup, ça va en fait créer petit à petit de la valeur. et accélérer et permettre d'aller chercher ensuite plus de revenus sur des bases solides et optimisées, là où sinon tu aurais fait exploser les coûts et le temps des opérationnels, par exemple, si on reprend les mails, parce que tu es allé chercher beaucoup plus de revenus avec des applications AI. Et donc, en fait, moi, je vois vraiment ça comme une construction où tu vas optimiser l'existant. Ensuite, tu vas rajouter d'autres briques. d'IA qui vont pouvoir t'accélérer et donc au final ton gain en termes de temps et de coûts tu vas pas forcément le voir tout de suite mais par contre ensuite par les nouvelles applications que tu vas pouvoir faire ça va être un must

• Amandine

  have c'est une transformation long terme qu'il faut engager et même si à court terme on le voit pas forcément dans son P&L on sait que c'est pour plus tard pour mettre les bonnes fondations à un gain de ROI qui finira par arriver ?

• Céline

  Après, oui. Au tout début, on ne va pas forcément le voir sur le P&L, mais quand même, le but, c'est quand même de pouvoir relier tous les gains avec la finance de l'entreprise et pouvoir effectivement chiffrer tout ça. Donc, il y a quand même un gain à un moment qu'il faut pouvoir voir apparaître. Sinon, ça ne sert un peu à rien de se lancer sur des cas usagés. Mais oui, je comprends ce que... Enfin, je te rejoins aussi.

• Amandine

  Je passe un peu du coq à l'âne, mais tu t'es toujours dit entrepreneuse à partir du moment où tu as lancé MyDataEngine et même ton outil avant, où tu as pris du temps à te sentir légitime dans ce titre d'entrepreneuse ?

• Céline

  C'est intéressant comme question parce que c'est tout à fait vrai. En fait, le jour où tu te dis « Ok, je vais lancer une boîte » , tu ne te sens pas entrepreneur. tu te sens pas légitime de dire ok je suis entrepreneur dans ma tête fallait déjà que pendant 3 ans j'ai vécu sur mes revenus de mon entreprise ou bien que j'ai atteint un certain chiffre d'affaires pour me sentir légitime là ça y est je me sens légitime de me dire que je suis entrepreneur mais heureusement ça fait...

• Amandine

  Ouais parce que ça fera 10 ans bientôt quoi ! Ouais c'est clair,

• Céline

  c'est clair. Du coup je suis d'accord, ça met un peu de temps à se sentir légitime de dire ça, au début on se sent un peu un bébé entrepreneur et petit à petit ça va mieux.

• Amandine

  Et si aujourd'hui tu rencontres une femme qui a un projet dans la tech, qui n'a pas les codes non plus, peut-être une étudiante comme l'étudiante que t'étais ? Elle te dit, je ne sais pas, je ne me sens pas légitime pour le lancer, je ne sais pas comment faire, je n'ai jamais monté de boîte. Sur la base de ton expérience, qu'est-ce que tu lui dis ?

• Céline

  Alors, je lui dis, le plus tôt, c'est le mieux. Parce qu'au final, plus on attend, plus on fait des choses qui n'ont pas forcément de rapport avec ce qu'on a envie de faire. Et en fait, moi, je me dis tout le temps, mais en fait, le plus tôt, tu te lances, le mieux c'est. Parce que tu as moins de contraintes en général, tu as le temps de faire des bêtises. Le temps de faire des erreurs.

• Amandine

  T'as le temps de te tromper.

• Céline

  T'as le temps de te tromper. Tu vas apprendre beaucoup plus vite. Mais bon, c'est une question de personnalité. Tout le monde n'est pas forcément né entrepreneur. Moi, il y a des gens, je leur dis ça. Et juste après, ils trouvent un CDI. Et ils me disent, en fait, c'était ce que je voulais. Mais moi, j'ai du mal à concevoir ça. Mais je me dis toujours, le plus tôt, c'est mieux. Si t'as une idée et que t'as envie de le faire, fais-le. Teste. Et puis, au pire, ça t'apprendra à mieux te relever pour la suite. Donc, voilà le conseil que je donnerais.

• Amandine

  Merci beaucoup, merci pour ton temps on a abordé plein de sujets et à très vite j'espère

• Céline

  A très vite, merci beaucoup

• Amandine

  Merci d'avoir écouté cet épisode s'il t'a plu, n'hésite pas à le partager autour de toi et pour aller plus loin tu peux rejoindre la communauté WhatsApp Chapitre où tu seras notifié de tous les prochains épisodes et tu pourras te connecter aux autres auditeurs du podcast Enfin, si tu es entrepreneuse ou leader dans la tech, n'hésite pas à me contacter sur mes réseaux. Très belle journée à toi