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• Speaker #0

  Bienvenidos y bienvenidas al Coffee Break by ESADE, el espacio de ESADE Executive Education donde el café quiere encontrar las grandes ideas. Un espacio que empieza hoy donde queremos tener conversaciones espontáneas y fusionar el conocimiento académico con experiencias reales. El Coffee Break by ESADE quiere celebrar una comunidad que cree en el diálogo, en el aprendizaje y, cómo no, en la excelencia por parte de nuestros top faculty y alumnes. ¿Sabías que el 90% de todos los datos en el mundo se han generado en los dos últimos años? Increíble, ¿verdad? Este manemoto de información nos da un pulso de la importancia de la inteligencia artificial y es un terreno nuevo con muchas importaciones. oportunidades y posibles innovaciones. Pero eso también suscita un debate muy importante a nivel de regulación y a nivel de ética. Bienvenidos, soy Marc Jalaber, Director de Admisiones y Marketing de SAD Executive Education. En nuestro episodio de hoy nos sumergiremos en este apasionante mundo de la inteligencia artificial con Irene Unceta. Actual directora del Bachelor in Artificial Intelligence for Business en ESADE y también colaboradora activa de programas en ESADE Executive Education, Irene nos guiará en un recorrido por el mundo de la inteligencia artificial explorando la relación con la ética, con los datos y el impacto social. Así que, muy bienvenida, Irene.

• Speaker #1

  Muchas gracias.

• Speaker #0

  Es un placer tenerte aquí. Antes de empezar con la inteligencia artificial, que es el tema que nos... que nos ocupa, queríamos saber un poquito de ti, que nos describieras tu trayectoria profesional y también nos interesaría saber cuándo empezaste a tener curiosidad o interés por todo el tema de los avances tecnológicos y qué parte te llamó la atención en este universo tan inmenso en constante cambio.

• Speaker #1

  Bueno, primero muchísimas gracias por la invitación, estoy encantada de estar aquí en este espacio. Vale, sobre mí, bueno yo soy Física, esto es importante. ¿Por qué? Porque digamos que para una persona física, la física es una profesión muy gremial, muy como de oficio. Entonces, como todas las profesiones gremiales, como que denosta un poco a las otras, entre ellas a los ingenieros. Entonces, para un físico como yo, la tecnología, que es una cosa como de tocar, de cacharro un poco, es muy de ingeniero. O lo ha sido así como en toda mi trayectoria, ¿no? Ha sido solo con el tiempo como que he aprendido a tener una comprensión de lo que es la tecnología digamos más abierta y entender que no solo lo que se toca, también lo que se diseña, lo que se piensa, lo que se aplica, son otras cosas. Pero que para mí la palabra tecnología todavía como que evoca eso, un poco atrasto, y entonces como que me suena ajena. Más que nada porque yo la formación que he tenido ha estado vinculada siempre al mundo tecnológico, pero desde una parte más del diseño. O sea, si hacemos la diferenciación entre hardware y software, pues yo he estado más en la parte del software. Hice física, luego hice un máster en ciencia computacional y después un doctorado en matemáticas e informática. Entonces tenía un acercamiento siempre más desde el diseño, desde las mates, la estadística, la probabilidad, ¿no? A este tipo de cosas.

• Speaker #0

  Impresionante.

• Speaker #1

  Pues ¿por qué, digamos, este mundo de la tecnología? pues yo creo que salvando las distancias bueno, tiene algunas similitudes con un mundo más científico de nuevo yo decía, yo soy física y entonces la física tiene una cierta voluntad de entender el mundo de entenderlo y de modelizarlo y en esto de la inteligencia artificial pues en cierta manera hay mucho de eso no sé si tanto de entenderlo porque no sé si luego lo haremos pero la inteligencia artificial no pretende tanto explicar como accionar pero si existe esta misma idea de tener una cierta representación de qué es lo que hay ahí fuera y entonces para mí pues eso es interesante como pregunta muy bien entonces está claro que el mundo está cambiando y

• Speaker #0

  mucho y muy rápido no hablábamos del 90% de los datos en los dos últimos años como estos estos avances no relacionados con la inteligencia artificial y sobre todo la pregunta del millón porque esto es el técnico tropic no el tendí El trending topic del 23 y el 24, todo lo que viene, en fin, la inteligencia artificial está desde hace muchos años, desde décadas, pero está explosionando. Y la pregunta que nos hacemos todos es si estamos preparados para afrontar este tipo de fenómeno.

• Speaker #1

  Lo primero que diría es que sería como una especie de matiz a esta idea del avance tecnológico. Yo creo que implícitamente, y lo hacemos todos, cuando hacemos esta pregunta de cómo ves el avance tecnológico, parece como que es una cosa casi que ocurre ajena a nosotros, como que es un tren en movimiento y nosotros estamos en la andén y miramos, cómo va el tren, qué rápido va el tren. Pero sin embargo, la inteligencia artificial, la tecnología en ese sentido, es una cosa que hemos creado nosotros, o sea, que es inherente a nosotros, que no evoluciona de forma independiente, de la cual no nos podemos distanciar, porque ese distanciamiento... Yo creo que tiene dos partes. Por un lado, elimina nuestra responsabilidad, porque en el momento que parece que la máquina está fuera, está ajena, ya nosotros no tenemos nada que ver con ella, pero también como que nos desconecta. Si hay una cosa que parece que avanza con independencia de lo que yo haga, de lo que yo piense, pues me desconecto y dejo de participar de esta conversación. Y a tu pregunta, yo creo que esa visión puede ser dañina. Cuando tú dices estamos preparados, pues yo creo que más que si estamos preparados es si somos conscientes de que tenemos que estarlo. De que es una responsabilidad el estar preparado. O sea, que es un escenario que nos hemos traído. Y entonces tenemos que pensar cómo nos adaptamos al escenario o cómo transitamos a otro si este no nos satisface.

• Speaker #0

  entonces no tenemos opción tenemos que yo creo que no tenemos opción entonces Y ya en esta tesitura, ¿qué tips nos darías? ¿De qué manera podemos aprender sobre inteligencia artificial? Y tenemos que tener una formación previa y aquí a lo mejor podemos hacer alguna similitud de cómo trabajas con estudiantes aquí de SADE para entender. Ya que tenemos que ponernos y no lo tenemos que dejar aparte, ¿qué hacemos? ¿Cómo nos formamos los que empezamos de cero?

• Speaker #1

  Vale, yo creo que hay como un cierto miedo a todas estas cosas, esta idea como de lo tecnológico, de las mates, que al final, pues como... Mucha gente, de nuevo, lo vive como muy distante. Yo soy de la creencia de que todo el mundo se puede acercar a esto, todo el mundo puede aprender, o sea, que no existe una disciplina específica de la cual puedes venir, o una formación. Y, bueno, el ejemplo de eso es las clases aquí, donde tenemos estudiantes que vienen de áreas súper diferentes y cada uno aporta su visión. Yo te diría que lo importante, lo primero casi, cuando empiezas a aprender, sobre inteligencia artificial es delimitarla, o sea, poder acotarlo, acotar el problema. Y eso quiere decir muchas cosas, pero la primera es diferenciar lo que es posible de lo que no. Cuando salió ChatGPT, hace año y medio más o menos, y ya todo el mundo empezó a hablar, oye, pues esto qué es, de dónde nos va a ayudar, hubo un artículo...

• Speaker #0

  Antes y un después.

• Speaker #1

  Total, y entonces de repente nos empezamos a hacer un montón de preguntas que hasta entonces estaban, pero digamos, limitadas a un ámbito más académico. De repente están en el debate público, ¿de dónde vamos?, ¿esto qué quiere decir?, ¿esto piensa?, ¿es consciente?, ¿el flafonso paradigma de la guía general?, todas estas cosas. Hay un artículo muy conocido, muy citado, de Noam Chomsky, que hace como un primer experimento e intenta valorar realmente cuál es el valor de chat y piti. Y una de las cosas que dice es que esto no nos replica porque no entiende lo que es posible y lo que no. Nos separa la realidad, lo real de lo irreal o lo posible de lo imposible. Yo creo que eso es lo primero y para poder hacer eso lo importante es aprender a hacerse preguntas. ¿Qué quiere decir hacerse preguntas? La primera, ¿yo para qué quiero esto? Y es muy distinta a la pregunta de si la quiero en un entorno de negocio, la quiero en un entorno dentro de negocio, dentro de qué área funcional, cuál es mi objetivo último a la hora de desarrollarlo, la quiero dónde, la quiero cuándo, la quiero cómo. Creo que hay muchísimas preguntas posibles. Para hacerse esas preguntas No creo que haya una disciplina específica de la cual tienes que venir. Lo que sí tienes que conseguir hacer es desmitificarlo. Pues esto, decir, no, no, yo vengo de aquí y tengo la posibilidad de hacer esta pregunta e incluso de dar la respuesta. Lo que sí que no quiero dejar de decir, yo pues por mi formación, es que yo sí creo que para aproximarse a esta disciplina hay una cierta necesidad de pasar por lo técnico. No me refiero como a adquirir todas las soluciones. ...las ocasiones diferenciales de la inteligencia artificial, pero bueno, hacer un cierto esfuerzo de aproximarse a ese lenguaje también, por muchos motivos. Primero porque es un lenguaje que te permite... representar las cosas de una forma diferente, es una herramienta más. Pero luego también es una herramienta que te da más autonomía a la hora de... No tienes que delegar, no tienes que depender en otras personas que sí hablan ese lenguaje, tú eres más autónomo y más independiente a la hora de pensar en una solución y de llevarla a cabo.

• Speaker #0

  Y entonces a nivel práctico, ¿aconsejas empezar a utilizar un chat GPT o están saliendo muchas otras herramientas, alguna en concreto o ir probando? Entiendo también que depende de la disciplina, hay diferentes soluciones, ¿qué aprovecharíamos en esto?

• Speaker #1

  Claro, yo creo, por ejemplo, el chat GPT es un buen ejemplo porque si tú no lo pruebas, como que no te enfrentas a él, lo mitificas, piensas que lo que escuchas es impresionante, lo hace mucho mejor que yo, pero cuando llevas un rato te das cuenta de que… Hay muchas cosas en las que te ayuda, pero que no deja de ser una cierta herramienta, como muchas otras. A mí la calculadora me ayudaba mucho cuando estaba en el cole, pero no me sustituía. Entonces, creo que esa es una primera parte en esta idea de delimitar, o sea, ¿esto qué es capaz de hacer? Y luego hay que cacharrear, cacharrear en todos los aspectos. Hay que meterse un poco con la programación, hay que leer casos de bursa, hay que escuchar a gente que la usa. Yo creo que hay que perderle el miedo sobre todo, esta idea de oye yo que necesito ser para poder aproximarme, no tienes que ser nada, ponerte.

• Speaker #0

  Hablamos de miedo ahora, también se han levantado muchas voces y muchas voces escépticas empezando por el todopoderoso Elon Musk, que es el primero desde arriba que intenta poner un poco de orden o eso intenta. Entonces a nivel de tu visión, ¿tú eres optimista y crees que la inteligencia artificial va a representar? ¿Pueden repercutir de una manera positiva en nuestras vidas o tenemos que ir con cuidado?

• Speaker #1

  Yo soy optimista, creo que hay que serlo, porque creo que el pesimismo nos coloca en un lugar, en el lugar de la inacción, entonces en ese sentido no creo que debamos caer en eso. Pero bueno, creo que también tenemos que ser responsables, tenemos que ser prudentes. Tu pregunta, ¿la telecine artificial va a repercutir en una mejora de nuestras vidas? Bueno, pues en la medida en la que lo diseñemos para eso. Y aquí sí que creo que hay un cierto conflicto que tiene que ver con el propósito para el cual nosotros diseñamos o usamos esa tecnología. Si ese es el propósito, seguramente repercutirá de forma positiva. El problema es cuando ese no es el propósito, sino que asumimos que es un colateral. Si yo diseño la inteligencia artificial para optimizar mis procesos o por un mero tema de beneficio económico, eso es lícito, pero entonces no la estoy diseñando para mejorar la vida de las personas. Entonces, en la medida en la que eso pase a ser prioritario, creo que tenemos las herramientas para hacer que así sea.

• Speaker #0

  Claro, total. Entonces, bueno, nos tenemos que poner al día con todo esto. A nivel tecnológico, con todas estas innovaciones, ¿de qué manera crees? que esto crea una huella medioambiental, ¿no? ¿Cuál sería la relación de tecnología y huella medioambiental? Y luego también ¿cómo tejeríamos los caminos entre las nuevas tecnologías, el impacto social y medioambiental?

• Speaker #1

  Bueno, pues yo creo que a medida que vamos viendo un poco o sea, que vamos usando más o sea, que el grado de adopción de soluciones o productos de servicios basados en inteligencia artificial cae mayor, pues también tenemos más conocimiento acerca de cuáles son las consecuencias de eso, ¿no? Entonces Es como siempre, te das cuenta de la magnitud de la tragedia ya cuando estás a mitad de la peli. Pues esto es igual. Y ahora cada vez tenemos más información. Volviendo al ejemplo de ChatGPT, cuando sale ChatGPT nos lanzamos todos, yo la primera, a hacer que me corrija todos los mails y además que me quite las faltas de autografía de mis papers y que me esquiva cuatro poemas, de una forma un poco compulsiva e inconsciente. Y ahora que ya llevamos año y medio, que empezamos a tener un poco más de información, pues vemos que cada query de chat dpt, por ejemplo, se repercute en un consumo de agua bestial. ¿Por qué? Pues porque ChatDPT, que es un modelo de lenguaje grande basado en IA generativa, pues está alojado en un servidor de datos que necesita muchísima agua para refrigerarse, por ejemplo, que necesita mucha energía para mantenerse encendido constantemente, que tiene un impacto muy fuerte sobre el lugar en el cual está alojado, que utiliza materiales cuya extracción para hacer los microchips o todo este tipo de cosas, pues tiene un impacto muy fuerte en los efectos de toda la tecnología extractiva o la... en los espacios en los cuales se da. Entonces, que tiene un impacto medioambiental, creo que es evidente, ¿no? No podemos dejar de poner... ¿Cómo aunamos eso? ¿Cómo, teniendo eso en mente, aseguramos un diseño de la tecnología que sea sostenible? De nuevo, priorizando eso. Si hasta ahora el diseño de la tecnología ha tenido como fin o como propósito la dimensión más económica, yo optimizo mis recursos, por ejemplo, o automatizo tareas porque me sale más barato, porque ahora hay otras dimensiones que hay que poner. también encima de la mesa, que tiene que ver cuál es el impacto de eso a nivel medioambiental y también a nivel social, claro.

• Speaker #0

  Irene, y con toda la información que tienes más a nivel geoestratégico, ¿cuál es el papel de Europa? Porque, en fin, tenemos Estados Unidos, Europa, Asia, el resto del mundo. ¿Cómo crees que estamos posicionados?

• Speaker #1

  Bueno, yo creo que hay como distintos acercamientos, distintos modelos respecto de esto. El modelo estadounidense es un modelo más aperturista, más de libre mercado en ese sentido. El modelo europeo hasta ahora es un modelo que en principio pretende salvaguardar esto de lo que estábamos hablando. El decir, bueno, está bien el avance tecnológico, pero a nuestro ritmo un poco, y sin que eso pase por delante de muchas otras cosas. O sea, sí que en cierta manera nos supedite a nosotros a la tecnología porque de repente no le salimos del ritmo. Entonces, ¿qué puede aportar a Europa? Bueno, pues yo creo que un marco de gobernanza de esa tecnología, ¿no? Pues ahora el nuevo AI Act, que entra en vigor seguramente este año, la GDPR, que fue de 2018, un poco anterior, ¿no? O sea, lo que puede aportar Europa, creo, es una respuesta a la pregunta de nosotros cómo aunamos nuestro marco de derechos humanos fundamentales con esta tecnología y cómo generar... Generamos un marco regulatorio, si quieres, que haga eso posible.

• Speaker #0

  Pues Irene, estábamos comentando de lo que está pasando en Europa, de lo que está pasando en Estados Unidos. Podríamos profundizar también en lo que está pasando en Asia y sobre todo en la parte regulatoria que engloba todo esto.

• Speaker #1

  Sí, me dejabas. Entonces, estaba diciendo, digamos, Europa tiene un posicionamiento más intermedio, más basado en la regulación. Estados Unidos o América, si quieres, tiene un posicionamiento más libre de mercado. Son las empresas, las que son las agentes. En el caso más asiático hay varios modelos, pero digamos el chino, que tal vez es el más extendido, es el Estado el que tiene el control del diseño de la tecnología e incluso de los datos, que eso es muy importante y tiene muchísima significación.

• Speaker #0

  Otro universo.

• Speaker #1

  Claro, claro. Sobre el tema de la regulación que me has preguntado. Bueno, pues para mí este es un aspecto fascinante, la verdad, porque es muy complejo realmente. O sea, cómo tú tienes una comprensión de lo que son los derechos humanos, por ejemplo, de lo que debe ser una regulación que salvaguarde esos derechos a nivel jurídico, y cómo bajas eso a algo tangible, a nivel técnico. O sea, cómo conviertes un problema de derecho en un problema que yo, digamos, como desarrolladora de inteligencia artificial, puedo delimitar y puedo solucionar. Y ahí hay una trayectoria de un grado de abstracción muy alto a un grado de abstracción muy bajo, que es muy compleja y que requiere, pues primero, de miradas diversas. Y esto sí que lo conecto con la pregunta que me hacías antes, ¿de dónde tenemos que venir? Pues de todas partes. Porque este trayecto requiere una comprensión de eso muy amplia. De decir, vale, ¿cuál es nuestro marco ético? Y eso cómo se traslada a una cosa matemática que yo puedo meter en un modelo. Pues es una pregunta…

• Speaker #0

  Claro. Entonces, como directora de programas relacionados con el Artificial Intelligence, ¿de qué manera SADE está trabajando para parastar el nivel de lo que está pasando, tecnologías? ¿Cómo innovamos a este nivel?

• Speaker #1

  Yo te diría dos cosas. Una primera es que el simple hecho de tener programas, de lanzar programas en esta línea, ya es una forma de estar al día. El Bachelor in Artificial Intelligence for Business es un ejemplo, pero también en Executive Education, el EMIVA, el Executive Master in Digital Business, hay varios programas también en Masters que pretenden dar respuesta a esto o generar espacios de aprendizaje, de conversación, que decías tú antes, sobre estos temas. Es una pregunta que recibimos muchas veces, que es esta idea también, avance tecnológico, va todo muy rápido, las herramientas que hace un año estaban de moda ya no son tan importantes. No están, tenemos otras. Es como muy difícil estar al día, ¿no? ¿Cómo estamos al día desde una institución educativa? Pues yo normalmente cuando me preguntan esto, la pregunta que les doy es que no estamos y que no necesariamente tenemos que estar. Porque lo importante no es si a ti en el aula te enseñan a utilizar las últimas técnicas que están o las últimas herramientas, ¿no? Lo importante es si te dan las herramientas para que tú aprendas a usarlas después. Y eso sí creo que lo hacemos.

• Speaker #0

  Claro. Entonces, hablabas del ejemplo de Executive Masters, el Business Analytics, el Digital Business. Por ejemplo, sé que estás liderando asignaturas como Sustainable Machine Learning. ¿De qué manera juntamos la metodología de esta asignatura con la regulación? ¿Cómo hacemos todo el mix?

• Speaker #1

  Bueno, yo creo que esto es importante precisamente porque son problemas muy abiertos. Te decía, Es un mundo bajar la regulación a lo técnico. Yo creo que es importante trabajarlo sobre el caso, sobre lo específico. En esta asignatura, por ejemplo, lo que hacemos es mapeamos cada uno, o sea, como distintas dimensiones de lo que podríamos englobar dentro del Machine Learning Sostenible, que tendría que ver con la idea de la transparencia, con la idea de la justicia, la idea del impacto medioambiental, de la autonomía individual, y cómo eso lo bajamos a nivel del proyecto que ellos desarrollan a lo largo del máster. Esta es una asignatura que se imparte en el EMIB. Dentro de esa asignatura, los estudiantes en grupo desarrollan un caso de uso real, donde aplican IA a un problema de negocio. En nuestra asignatura vamos haciendo un seguimiento mes a mes de ese proyecto y vamos introduciendo cada una de estas dimensiones. Primero decimos, oye, ¿qué quiere decir transparencia? O sea, a un nivel muy alto, cuando decimos transparencia, ¿qué queremos decir? Y la regulación, ¿qué nos dice cuando nos habla de transparencia dentro de IA? Nos dice esto. ¿Y esto qué quiere decir para nosotros en el contexto de este proyecto? ¿Cómo lo accionamos en este proyecto? Entonces, lo bajamos y lo trabajamos a ese nivel.

• Speaker #0

  Vale. Y ya para acabar, hemos tenido este boom en el último año y medio. ¿Qué nos viene en los próximos dos años? Ya no te pido a 5 o 10 años porque nadie lo sabemos, pero en Londego a lo mejor podemos ver lo que están haciendo en otros sitios que pueden ir un poco más avanzados. ¿A corto qué nos espera?

• Speaker #1

  Yo no me atrevo mucho. Hacer predicciones de lo que viene, pero sí me atrevo a pedir cosas. O sea, ¿qué me gustaría que viniera? Esa sí es una respuesta que puedo contestar. A mí me gustaría que viniera una etapa de desarrollo de la tecnología más consciente, más inclusiva y más diversa. Creo que hay indicios de que en cierta manera vamos hacia allí. Ya lo hemos visto, que cada vez socialmente hay... más debate de cuál es el impacto de la tecnología, de cuánto nos representa, de qué tipo de modelo tecnológico queremos, o de qué marco moral queremos dotar a la tecnología. Yo creo que ese va a ser el debate en los próximos años.

• Speaker #0

  Y muy vinculado a la disrupción en el mundo laboral que va a haber con todo esto.

• Speaker #1

  Sin duda, porque en el fondo es esto, es un poco la pregunta creo que es de qué tecnología nos queremos dotar y dónde está nuestra prioridad a la hora de desarrollarla.

• Speaker #0

  Claro, pero luego hay también el tema generacional, porque los que empiezan ahora ya lo tengan que integrar sí o sí, pero en fin, hay diferentes generaciones que conviven. Por eso, ¿qué recomendación les darías a los más jóvenes? Ya de aquí no pueden salir, pero los un poco más seniors, ¿qué consejo les daríamos?

• Speaker #1

  Pues yo creo que es importante... No desvincularse, esta idea de la no desconexión, porque sí, es cierto que la tecnología no es como que sea un invento de los últimos diez años, que marque un poco nuestras vidas, eso siempre ha estado ahí en cierta medida. Yo creo que ahora lo vivimos con más intensidad, es como que la dimensión digital en algún sentido parece que hace que lo vivamos de una forma más intensa, esa idea de que si no sé de lo digital estoy fuera del mundo. Pues yo creo que hay que intentar no estar fuera del mundo, o por lo menos del mundo en el que se quiere estar. Eso uno, y dos, tomar consciencia de que no desconectarse tiene que ver también con ser responsable de eso, o sea, de decir, bueno, ¿yo hacia dónde quiero que vaya esto? ¿A quién tiene que rendir cuentas de esto? O sea, es un poco de trabajo, de estar encima de ello, de interesarse también. Hacer preguntas, no sé, ahora estaba pensando, yo ahora acabo de terminar de dar una asignatura que va un poco de esta idea, es verdad que es más con jóvenes, aunque luego pues sí que les animamos a que trasladen como que esos debates a su casa o a una cosa más intergeneracional, pero de decir, oye, yo te pregunto primero, ¿tú usas la tecnología? Y entonces me dicen, sí, pues yo la uso porque estoy en redes sociales y además tal, y me hacen los assignments y luego hago no sé qué, y además como yo soy, pues tenemos muchos estudiantes extranjeros, pues soy de fuera, pues puedo estar conectado, ¿no? Tenemos un relato de cuál es el impacto de la tecnología sobre lo práctico, pero no sobre nuestra forma de estar en el mundo. ¿Tú qué impacto piensas que tiene esto sobre ti? ¿Cómo hubieras sido si hubieras estado aquí pero no hubieras tenido el móvil para hablar con tus amigos de tu casa? ¿Cómo el hecho de que la tecnología medie tu acceso al mundo, cómo cambia tu propia percepción del mundo? Yo creo que esas preguntas... O sea, tener como un interlocutor de una edad más avanzada y con una experiencia diferente es muy rico para darle respuesta y para hacer las preguntas que tocan.

• Speaker #0

  Bueno, está claro que podríamos estar horas y horas y que podríamos tomarnos dos o tres cafés más, pero por nuestro primer podcast lo dejamos aquí. Así que muchísimas gracias por todas tus reflexiones y a los que estáis en casa, muchas gracias por escucharnos. Así que ya sabéis, seguirnos por redes y nos vemos en el próximo podcast. en los siguientes podcasts