Transcription

• Speaker #0

  Salam alaikum, c'est Esma.

• Speaker #1

  Et Myriam, bienvenue à toi dans La Tête des Psy, le podcast dédié à la psychologie et à ta santé mentale.

• Speaker #0

  Seule, en binôme, avec nos invités, nous t'offrons ici des outils pratiques et des conseils précieux pour améliorer ton bien-être au quotidien.

• Speaker #1

  Alors, que tu sois à la recherche de stratégies pour gérer ton stress, améliorer ton humeur ou simplement en apprendre davantage sur le fonctionnement des humains autour de toi, bats-tu au bon endroit.

• Speaker #0

  Hello à toi, bienvenue dans cet épisode.

• Speaker #1

  Alors, un épisode spécial Myrème, quoi, spécial pervers narcissique, c'est ça ?

• Speaker #0

  On va parler de pervers narcissique.

• Speaker #1

  Il était temps. Parce que tout le monde en parle, sauf, bien sûr, les psys. Bah oui. Bah oui. Alors qu'en fait, c'est un sujet important, vu qu'on entend tout et n'importe quoi, et surtout, surtout, n'importe quoi.

• Speaker #0

  Ouais. Alors, on est sur un sujet qui est quand même assez touchy.

• Speaker #1

  Ouais, vraiment. Vraiment un peu touchy. Mais en fait, il est touchy, et en même temps, les gens, ils l'approprient en mode... Tout le monde en parle. C'est ça. Que c'est pas bon.

• Speaker #0

  Alors pour cet épisode, on va te parler à la fois des perles narcissiques, mais aussi un petit peu de ce qu'on a dans notre pratique. Parce que l'idée c'est aussi de te partager ce qui peut se passer au cabinet. et bien sûr si t'es concerné par la question l'idée c'est que tu puisses ressortir de cet épisode en ayant des clés donc on va essayer de te les donner aussi exactement et en fait c'est un sujet quand même qui

• Speaker #1

  est sympa mais avant même de parler tout ça tout ça en fait si t'es pas abonné abonne-toi s'il te plaît parce qu'en fait nous on est là on parle on va te donner plein de clés de compréhension, des outils mais aussi souvent c'est ce qu'on nous dit c'est pour ça qu'on fait ce podcast aussi c'est qu'on nous dit souvent que notre réflexion elle est intéressante, elle aide pas mal de gens soit dans des dîners ou tu sais bien quand on dit tu fais quoi dans la vie, on est psy

• Speaker #0

  Attends, tu lis dans mes pensées ?

• Speaker #1

  Tu vas m'analyser ? Non en fait, je suis en train d'analyser la plante à côté de toi parce qu'en fait elle est très marrante.

• Speaker #0

  Et donc le fait de t'abonner, c'est non seulement être au courant de nos épisodes, mais c'est aussi pouvoir rendre visible aux autres qui pourraient en avoir besoin qu'en fait on est là et qu'on fait du contenu.

• Speaker #1

  Exactement, et surtout avec nos touches, ça veut dire s'il vous plaît de l'humour, un peu de légèreté et en plus on en a besoin en ce moment, je pense qu'on en travaille beaucoup. Donc, les psys n'ont jamais été autant sollicités. Mais en fait, c'est ça. Moi, je trouve que c'est ça, mesdames. Je pense que comme on est beaucoup au cabinet, on est occupés, ça veut dire qu'on est assis avec vous et tout, ben, en fait, on n'a pas le temps, entre guillemets, de pouvoir s'exprimer sur la question.

• Speaker #0

  C'est prendre de la hauteur, en fait.

• Speaker #1

  C'est-à-dire la question de la philosophie de la vie. Non, je ne vais pas commencer à faire des accents. Mais du coup, on n'a pas, entre guillemets, le temps de s'exprimer sur la question, sauf qu'encore une fois... On entend des dingueries, je ne sais pas toi,

• Speaker #0

  mais moi j'entends des choses où je me dis

• Speaker #1

  Nope, ce n'est pas ça,

• Speaker #0

  ce n'est pas du tout ça Et vraiment sur le sujet du jour qui sont les PN, à savoir les pervers narcissiques, on a quand même affaire à pas mal de raccourcis qui sont un peu trop souvent là. Donc l'idée c'est quand même qu'on puisse t'expliquer ce que la psycho dit d'eux et en quoi est-ce qu'il n'y a pas peut-être… je ne vais pas t'en dire trop.

• Speaker #1

  On pourrait commencer déjà par le terme qu'on va retrouver plutôt dans la classification. Oui. Ça veut dire que nous, en tant que psy, on a un magnifique manuel que tu peux utiliser comme table basse. Pas sur la table basse, c'est le manuel, il est déjà là.

• Speaker #0

  C'est la table basse.

• Speaker #1

  Il est gros comme ça. Et dans ce manuel, en fait, tu as tous les troubles répertoriés. Et en fait, ça s'appelle le trouble de la personnalité narcissique avec ou sans. perversion donc c'est pas forcément des perversions vous êtes espagnol madame ? je suis espagnol d'ailleurs j'essaye d'apprendre l'espagnol

• Speaker #0

  Et donc oui, on a cette classification-là, et c'est important quand même de t'expliquer qu'est-ce que disent les psys de ça. Parce qu'aujourd'hui, je pense qu'on a aussi des sujets qui sont particulièrement en vogue, où en fait, on a une réappropriation, pas facilement, de tous, mais surtout parce que c'est à la mode en fait.

• Speaker #1

  C'est pas de... Non, je rigole. Qui dit mode, il n'en porte quoi. Après, tu as des modes...

• Speaker #0

  Des formations un peu de ce que c'est.

• Speaker #1

  Il y a des modes, on est d'accord, les crocs, tout ça. Désolée si tu portes des crocs, mais c'est plus difficile.

• Speaker #0

  Mais j'en ai, moi, des crocs.

• Speaker #1

  Désolée. Ah, tu vois.

• Speaker #0

  C'est pratique pour ne pas glisser autour de la piscine.

• Speaker #1

  Déjà, qui va autour de la piscine ?

• Speaker #0

  On a dit qu'il n'y avait pas beaucoup de structures dans ce podcast. On revient au PN, donc la classification.

• Speaker #1

  Justement, un PN, là, dans la discussion. Un PN ? Un PN. Qu'est-ce qu'il fera, ton avion ? Franchement, on est dans un freestyle. En tant que discussion parée, qu'est-ce qu'il ferait ? Moi, je pense qu'il chercherait déjà à s'adapter.

• Speaker #0

  Ah, ça c'est sûr. Ah oui.

• Speaker #1

  Ça fait qui ?

• Speaker #0

  Et là dans ma tête c'est où est-ce qu'elle veut m'amener là maintenant ?

• Speaker #1

  En fait je pense qu'on a tous ce qu'on appelle un biais je crois que ça s'appelle le biais de désirabilité

• Speaker #0

  Ah oui ça c'est sûr Alors on va peut-être le définir C'est ça,

• Speaker #1

  on essaie en gros d'être désirable au niveau social donc on va avoir une série de comportements d'être là où on nous attend Voilà exactement, de mettre un joli masque tout ça Et en fait chez Père Anarxistique je pense que le hum C'est un sport national chez eux. Il faut que j'arrête avec cet accent.

• Speaker #0

  C'est particulier cet accent. Moi j'ai l'habitude.

• Speaker #1

  Après ça sera l'axenne du sud.

• Speaker #0

  On va s'arrêter là. Alors du coup la désirabilité sociale, pourquoi c'est un sport dans lequel... ils sont assez doués, ce qu'on appelle les pervers narcissiques, parce que même ce terme-là, moi je ne suis pas très ok avec ça, mais après on t'expliquera pourquoi on n'est pas ok. C'est qu'en fait, ils ont quand même une proportion, une facilité à déceler facilement ce qui est attendu d'eux, et donc sur le plan social, à être particulièrement appréciés aussi. Et c'est pour ça qu'il va y avoir régulièrement chez nos patients cette surprise ou cette déception de se dire, en fait, ils... Elle est surappréciée à l'extérieur, mais un parfait monstre à l'intérieur.

• Speaker #1

  Et tout ça, on va mettre en lien, mais bon, on va approfondir, on a un épisode pour ça, en lien avec un égo qui est particulièrement fragile. En fait, c'est pour ça qu'on appelle ça des troubles de la personnalité. Parce qu'en fait, en psychiatrie, tu as différents troubles. Tu as les troubles de l'humeur. les troubles des comportements comme les troubles en fait dans les troubles de l'humeur t'as la bipolarité tout ça tout ça les troubles des comportements bah les troubles des comportements avec opposition donc les troubles les tocs aussi en fait et puis tu as les troubles de la personnalité et dans les troubles de la personnalité tu as le trouble de la personnalité narcissique et comme je disais tout à l'heure avec ou sans perversion ça veut dire qu'il y a des narcissiques entre guillemets qui vont prendre un plaisir en fait certains à la souffrance de l'autre et puis d'autres narcissiques, de personnes qui ont un trouble narcissique, qui eux ne vont pas forcément chercher à trouver une perversion. Et ça Myriam, tu sais comment je le vois moi au quotidien ? Je vois ça dans... En fait on entend beaucoup parler des PM, entre guillemets, des personnes qui ont un trouble de la personnalité narcissique, quand il s'agit de violences ou de trucs comme ça, mais en réalité, tout en haut des... des buildings, dans les hauts postes, t'as des personnes qui ont un égo vachement disproportionné, un gros égo. Et en fait, c'est des personnes qui ont très certainement un trouble de la personnalité narcissique. Pourquoi ? Parce que dans le trouble de la personnalité narcissique, on retrouve le...

• Speaker #0

  Le trait de narcissique. C'est vraiment la première étape.

• Speaker #1

  Exactement. Et puis, Myriam, le fait de ne pas ressentir les émotions d'autres. En fait, souvent, il y a un degré de... sociopathie, non, psychopathie.

• Speaker #0

  Oui, et donc une faible proportion aussi à être empathique envers les autres.

• Speaker #1

  Donc en fait, des gens qui virent les autres sont problème. Ça vous rappelle rien ? Non, des managers très haut placés, des gens qui arrivent très loin en fait. En fait, c'est qui tout double ? Les personnes qui ont... Je sais pas ce que t'en penses.

• Speaker #0

  Ah oui, oui, c'est vraiment ça. Et c'est parce que c'est tranché que ça peut poser problème à des personnes pour qui... Les choses sont beaucoup moins tranchées, qui sont aussi dans leur trait à eux plutôt du côté de l'empathie. Et ça c'est vrai que ça représente, je ne sais pas pour toi, mais 80%, si pas 99% de nos patientelles. 99% pour les français qui nous écoutent. Et ouais, on pense à tout le monde. Ça va, les Suisses, ils parlent comme nous.

• Speaker #1

  En deux secondes, on a pensé aux Espagnols, on a pensé aux Français, aux Suisses, à l'espartie.

• Speaker #0

  Et du coup, on remarque chez nos patients, qui sont quand même des patients qui ont... je ne vais pas dire le cœur sur la main, mais qui sont très portés vers les autres, une difficulté à eux s'adapter, parce qu'on parlait d'adaptation tout à l'heure, à des comportements qui sont, pour eux, peut-être inadaptés.

• Speaker #1

  Oui, il y a souvent aussi, mais on fera un autre épisode là-dessus, parce que tu vois, ça va déjà dans tous les sens, on a envie de te dire tout. Il y a aussi l'autre versant, qui est le versant des troubles de la personnalité borderline. Et là, c'est des gens qui sur-adaptent. C'est horrible, parce qu'effectivement, ils vont être très empathiques, voire trop, ils sont dans la compassion.

• Speaker #0

  et eux c'est du pain béni pour les troubles de la personnalité narcissique et le con c'est quand dans la même famille on a affaire à une personne qui a un trouble de la personnalité narcissique et qui va avoir un enfant qui est peut-être avec un trouble borderline ou une épouse Voilà, je te laisse imaginer le cocktail explosif que ça peut faire.

• Speaker #1

  Ah oui, ça fait des super interactions.

• Speaker #0

  Et on a tendance à les voir, mais d'une part ou de l'autre, en consultation.

• Speaker #1

  Exactement. En fait, ce qu'il faut savoir aussi sur les troubles de la personnalité narcissique, c'est qu'en fait, on les voit très peu en consultation. C'est rare, quoi. Franchement, c'est un des... Je sais pas de ton mien, mais c'est un des...

• Speaker #0

  C'est généralement ceux qui accompagnent les autres.

• Speaker #1

  Oui, qui sont là où elle est.

• Speaker #0

  Tu les vois ou pas ? Je viens parce que ma femme a besoin de vous. mon enfant il veut pas m'écouter être trop stressé moi j'ai tout fait je suis une bonne personne mais aidez-la à être elle aussi une bonne personne c'est ça en fait on a trop de cas dans notre tête c'est pour ça qu'on s'est mis c'est qu'en fait et sans doute que toi aussi ça fait écho à des vécus que t'as pu ressentir dans ton passé et si c'est le cas c'est sûr que si tu fais partie de ces fameux traits empathiques dont on parlait Ça demande de trouver des ressources thérapeutiques qui sont quand même assez grandes. Je ne sais pas pour toi en thérapie, mais avec mes patients qui sont dans cette situation-là, on travaille beaucoup l'adaptation et l'affirmation de soi face à ce genre de personnes.

• Speaker #1

  Merci. Et puis, il y a des sacrés traumas qui viennent se greffer.

• Speaker #0

  Ça, c'est sûr.

• Speaker #1

  Et souvent, des traumas qui se greffent sur des traumas qui étaient déjà là avant rencontre avec la personne qui a un problème narcissique. Maintenant, un truc qui est important, c'est que dans le trouble de la personnalité narcissique, l'origine, en fait, tu vois, parce que souvent, on va parler des PM, des PM, des PM, mais les gens, ils se demandent si c'est acquis, si c'est inné, si tu nais comme ça, si tu, je ne sais pas, qu'est-ce qu'on pense, mais tu deviens narcissique.

• Speaker #0

  ou qu'est-ce que la séance on dit c'est marrant parce qu'avant que j'oublie il faudrait juste qu'on revienne là-dessus après c'est le lien avec l'estime de soi aussi parce qu'on pense souvent que ces personnages sont très confiants d'eux-mêmes mais rappelle-moi de revenir là-dessus

• Speaker #1

  Je te rappelle aussi ta liste de courses ? Parce que tu devais ramener des tomates. Non,

• Speaker #0

  j'ai pas pensé, désolée. J'ai oublié. Du coup, pour revenir à ta question, est-ce que c'est... Il est né ou...

• Speaker #1

  Moi, souvent, on me demande, genre, mon frère, il est comme ça, est-ce qu'il est né comme ça ? Ou est-ce que moi, je ne me suis pas rendue compte qu'il était comme ça, seulement maintenant que je m'en rends compte, il est comme ça. Donc, je pense qu'en tout cas, moi, c'est une question qui revient souvent. Et une autre question qui revient souvent, on pourra en discuter après, c'est est-ce qu'ils sont capables, en fait, d'aimer réellement ?

• Speaker #0

  Ah oui, ça c'est... C'est la question aussi. C'est la question qui vaut tout autant la peine que l'estime de ça pour le coup, parce que vraiment, il faut qu'on revienne là-dessus. Ça donne envie d'aller directement sur les autres.

• Speaker #1

  Genre les gens qui ont été un couple, parce qu'il s'agit souvent de ça, quand on entend parler des PN, des fameux pèlerins narcissiques.

• Speaker #0

  Mais c'est parce qu'on comprend leur fonctionnement et qu'on comprend que c'est un fonctionnement qui est assez égocentré. On se dit finalement est-ce qu'il ou elle a été capable de m'aimer un jour ?

• Speaker #1

  Exactement.

• Speaker #0

  Ou en fait je suis juste là pour répondre à ses besoins.

• Speaker #1

  C'est ça, surtout quand il y a eu le versant pervers, tu vois, où vraiment il y a eu de la souffrance.

• Speaker #0

  Et le côté traumatisant aussi.

• Speaker #1

  Voilà, le côté traumatisant. Donc oui, à un moment donné, on se demande, enfin les gens se demandent vraiment, tiens, est-ce que l'autre est capable ou est-ce qu'il m'a réellement aimé, est-ce qu'il m'a juste utilisé ? C'est une question qui fait souffrir. Moi je vois souvent ça en consultation, c'est une question qui fait vraiment souffrir. Je ne sais pas comment toi tu...

• Speaker #0

  tu accompagnes les patients pour y répondre mais moi j'aime bien expliquer des fois qu'il y a différentes formes d'aimer il y a clairement cet aspect là mais ce qui est particulier en fait chez ces personnes pour répondre à l'amour juste pour être sur cette question là parce que du coup on a soulevé plein de questions pour la question de c'est podcast mystère est-ce qu'il y aura une réponse à tout ça ?

• Speaker #1

  excuse, juste excuse merci

• Speaker #0

  C'est qu'en fait, je ne sais pas pour toi, mais les patients rapportent aussi que ces personnes qui sont dans un trouble de la personnalité narcissique, ils ont cette capacité parfois à se... Comment dire ?

• Speaker #1

  À se quoi ?

• Speaker #0

  À se mettre en position de vulnérabilité intense. mais au point que du coup, il y a une remise en question très importante chez le patient. C'est-à-dire que comme ils sont capables d'une émotion très forte à leur sujet, Ils se disent finalement j'ai pas le droit d'être aussi dur, j'ai pas le droit et donc il y a même une grande place à la culpabilité d'ensuivre autour de ça.

• Speaker #1

  Oui et puis en même temps c'est là où on touche justement l'estime de soi. En fait si tu veux, on va te la faire courte mais non on va te la faire longue sur un podcast, on a le temps. L'estime de soi il va dépendre de ce qu'on appelle le lieu d'attribution. Faudrait qu'on fasse un podcast là-dessus profond.

• Speaker #0

  Parce qu'on nous a demandé en plus d'un podcast sur la confiance en soi.

• Speaker #1

  Et comme on est dans le sujet du narcissisme, ça a un lien direct. Donc en fait, ton estime de toi, ce que tu perçois de toi, comment tu te vois globalement en gros, va vraiment dépendre de ce qu'on appelle le lieu d'attribution. Ça veut dire à quoi tu attribues tes échecs, à quoi tu attribues tes réussites. Est-ce que c'est à toi que tu les attribues tes réussites ou est-ce que c'est à l'extérieur ? Est-ce que tes échecs, tu les attribues à toi ou à l'extérieur ? Chez la personne qui a un problème narcissique, Les échecs, systématiquement, c'est les autres.

• Speaker #0

  C'est les autres.

• Speaker #1

  Et les réussites, c'est systématiquement soi.

• Speaker #0

  Et si tu te retrouves être l'objet, justement, de ces échecs, toi, tu te retrouves à avoir une estime de toi qui va en pâtir.

• Speaker #1

  Ah ouais, exactement, vu que c'est jamais leur faute, souvent, ils ne s'est jamais remis en question. Justement, pour rebondir sur ce que tu dis, même s'ils ont le malheur de remettre en question, ne serait-ce qu'un comportement qu'ils ont eu, par exemple, ils ont sorti les poubelles trop tôt. Bête exemple. et ça a donné une dispute en couple, ce que tu veux. Donc ils ont sorti les poubelles trop tôt, donc flagrant, délit, c'est eux qui ont eu un comportement problématique, sauf que le comportement en question, ça ne veut pas dire qu'ils sont... méchants nuls tu vois sauf que eux s'ils doivent remettre en question juste ce comportement là en fait c'est trop menaçant pour eux parce qu'ils vont se remettre à remettre en question toute leur vie et donc ils ne le font jamais c'est la structure qui est remise en question voilà ils ne le font jamais parce que comme l'indique la catégorie trouble c'est un trouble de la personnalité donc la personnalité c'est dingue comment j'arrive à être sérieuse donc la personnalité entière pose tu leur fais aussi merci

• Speaker #0

  Tu leur fais aussi des accents en consultation ou pas ?

• Speaker #1

  Ça arrive, non je rigole.

• Speaker #0

  C'est parce que c'est un trouble de la personnalité que c'est profond justement, et que du coup on se retrouve avec une incapacité chez eux à pouvoir se remettre en question. Et ça peut mettre à mal des personnes qui sont empathiques, parce que quand on est empathique, on a des neurones miroirs qui travaillent à plein régime. Donc qu'est-ce que c'est les neurones miroirs ? C'est ce qui s'active dans ton cerveau quand tu observes quelque chose chez l'autre. Donc si tu vois de la détresse chez l'autre, dans ton cerveau, si tu es doué d'une grande empathie, tu vas avoir un haut niveau de détresse. Et chez eux... Ces neurones miroirs ne fonctionnent pas de la même manière parce que ça vient en conflit avec ce que Asma vient d'expliquer, à savoir le fait que ça remet toutes leurs structures de personnalité en question. Et que c'est beaucoup trop confrontant pour eux.

• Speaker #1

  En fait, moi j'aime bien les métaphores, tu me connais Myriam. C'est comme si genre tu construisais une maison et eux dans l'enfance, leur maison, elle s'est construite sur un truc très bancal. Et que genre ils ont... Tu vois, il y a une image comme ça sur la première vidéo où tu vois un mur avec une brique tout en bas.

• Speaker #0

  Et puis t'as un big truc au-dessus.

• Speaker #1

  Voilà, et puis tu vois tout le mur, il est bancal. Donc en fait, sur la brique qui n'est pas stable, ils ont quand même construit.

• Speaker #0

  Ils ont construit quand même.

• Speaker #1

  J'aime bien cette métaphore là du mur qui est déglingué sauf que si tu commences à retirer Tu vas tomber sur la première pierre qui est en fait bien. Et d'un autre côté, ça me rappelle aussi une autre métaphore qui est l'oignon. Il y a des couches et des couches et des couches et des couches parce que le cœur de l'oignon, il fait pleurer de fou aussi. Il est traumatique. Il n'est pas agréable non plus. Parce que quand on parle de l'origine... souvent les gens vont se si c'est un nez et à qui s'ils deviennent comme ça des gens ou pas et en fait en science c'est assez simple on va te la faire courte encore une fois non on va te la faire longue c'est reparti et ça partira dans tous les sens parce qu'on nous dit tout le temps en fait non moi j'ai la sensation des fois de trop parler mais d'un autre côté je pense qu'on a tellement à dire ah oui et qu'on a du mal à se canaliser aussi avec le podcast c'est la super manière et je dois m'habituer c'est notre premier épisode c'est normal je dois m'habituer à pouvoir à prendre la plage de sentir qu'on est libre de donner mais vraiment toute notre pensée et qu'est-ce que j'ai d'ailleurs ?

• Speaker #0

  l'oignon,

• Speaker #1

  le coeur c'est très bon les oignons très très bon ça c'est quand tu veux gagner du temps c'est délicieux l'oignon c'est bon t'as retombé sur l'info ?

• Speaker #0

  un petit peu de romarin non je parlais de

• Speaker #1

  Iné, Aki et tout ça et en fait Dans les troubles de la personnalité, et en science en règle générale, jamais on va avoir des liens qu'on appelle des liens de causalité. Ah c'est sûr. Jamais on va dire, la maman elle a fumé par exemple quand elle est enceinte, alors ça veut dire directement que le bébé il est traumatisé ou qu'il a... non.

• Speaker #0

  Et tu remarqueras qu'en ce moment sur les réseaux sociaux, les thérapeutes du dimanche ils aiment la causalité.

• Speaker #1

  Exactement.

• Speaker #0

  Ils vont te dire que si t'as tel problème c'est parce qu'il y a telle chose dans ta vie. Exactement. It's not true. Non. C'est pas vrai. Soyez des grands fans.

• Speaker #1

  C'est pas ça parce que sinon la solution serait magique aussi, or on voit que les solutions...

• Speaker #0

  Or on n'existerait pas, nous les psy ça servirait à rien.

• Speaker #1

  Oh là là, j'allais faire une blague. J'allais faire oignon.

• Speaker #0

  Elle est pas si pourrie que ça.

• Speaker #1

  Pour rester dans les oignons, c'est quand même marrant.

• Speaker #0

  On espère que t'as compris la blague.

• Speaker #1

  On va gentiment revenir sur l'intervention naturelle.

• Speaker #0

  Du coup, Iné ou Aki ?

• Speaker #1

  Exactement, donc en fait en science on va parler plutôt d'interaction de facteurs. Ça veut dire que... et une maman...

• Speaker #0

  Des facteurs facilitants ou aggravants.

• Speaker #1

  Aggravant, exactement. Donc on va avoir des facteurs comme, par exemple, une maman trop protectrice et un papa très absent dans l'enfance, mais pas que. On va avoir ça, plus une interaction avec un environnement à l'école hostile, plus une interaction avec des traumas possibles chez la maman, plus une interaction avec la biologie. Donc, la génétique, tout simplement. Plus une interaction avec la vitamine, plus une interaction...

• Speaker #0

  Avec l'environnement.

• Speaker #1

  Avec l'environnement. Donc, tu vas avoir plein d'interactions. En fait, c'est comme si tu prenais plein d'ingrédients et que ça te fait une magique. Une soupe, quoi. Mais il faut tous ces ingrédients-là pour pouvoir expliquer que...

• Speaker #0

  Et donc, on ne peut pas isoler un seul facteur.

• Speaker #1

  Exactement. Donc, souvent, les... personnes qui ont une personnalité narcissique, souvent, on va avoir un terrain favorable dans l'enfance. Typiquement, oui, une maman qui est surprotégée, mais pas que. On ne peut pas dire à la maman, ouais, en fait, c'est de ta faute. Souvent, enfin, moi, j'ai le cas. On peut parler sur les cas cliniques ?

• Speaker #0

  Ah, on y va, c'est fou ! C'est ça qui va vous parler !

• Speaker #1

  C'est parti, les cas cliniques !

• Speaker #0

  C'est les cas cliniques ! C'est bon, on a craqué ?

• Speaker #1

  Allez,

• Speaker #0

  bonne journée !

• Speaker #1

  Alors, les cas cliniques. En fait, moi j'ai en tête... C'est vrai que quand tu parles,

• Speaker #0

  j'ai plein de cas qui me viennent à l'esprit.

• Speaker #1

  Ben oui, ça fait 10 ans de thérapie là. En fait, avant peut-être de lancer les cas cliniques, on rappelle que c'est très anonyme, on donne aucun nom, qu'un prénom et pas de détail. Donc ça veut dire qu'on pourrait parler de n'importe qui. C'est très important.

• Speaker #0

  De sorte à ne pas reconnaître la personne, évidemment.

• Speaker #1

  Voilà, exactement. Parce que quand même, anonymat, tout ça, on aime bien notre métier. On ne veut pas le perdre. Alors, du coup, ça me rappelle une patiente qui venait en consultation et qui avait été en couple avec un mari, un ex-mari, pour le coup, qui avait un trouble de la personnalité narcissique, visiblement. Il ne mettait en question aucun de ses gestes, même les violences qu'il a pu avoir vis-à-vis de sa femme. Et en fait, cette madame avait fait une focalisation à un moment donné sur son ex-balmère. expliquant que vraiment avec beaucoup d'une haine très profonde en thérapie, donc la thérapie c'est ça qui est cool c'est qu'on voit, c'est un espace où vous pouvez vraiment tout exprimer, l'idée c'est qu'il y a zéro jugement donc nickel, elle pouvait vraiment exprimer alors que c'est une dame très gentille globalement, voilà, son estime elle est bonne d'elle même, sauf que pour ce point là elle avait, c'est comme si son cerveau avait trouvé un raccourci justement, en se disant voilà, c'est cette dame qui l'a élevée comme ça qui fait qu'il est comme ça, etc.

• Speaker #0

  Alors, je me permets de te couper, mais ce que je trouve intéressant dans ce que tu dis, c'est la mise en sens. Et dans la thérapie, très souvent, nos patients vont chercher à mettre du sens. Et ce que tu dis là, c'est des choses que je remarque aussi par rapport à la maladie, parce que bon, si c'est de la santé, j'ai affaire à des patients qui sont malades et où, du jour au lendemain, quand on a un cancer, on va chercher aussi un responsable.

• Speaker #1

  Oui, j'ai mangé trop de pesticides.

• Speaker #0

  Voilà, ou une personne qui nous aurait mis dans un état de stress très important. Podcast. Podcast, incha'Allah. On a un espace de brainstorming. On espère qu'il y a quelqu'un qui note dans l'audioposte.

• Speaker #1

  S'il vous plaît, notez les idées, parce que nous, ça va dans tous les sens.

• Speaker #0

  Et du coup, oui, tu disais, cette fameuse belle-mère, la focalisation, elle la prenait pour responsable de ce qui se passait avec son mari.

• Speaker #1

  On vient de vous le dire, bien sûr, c'est une interaction de tout ça, avec la belle-mère. apparemment, au contraire, a l'air d'avoir une culpabilité monstrueuse, d'avoir plutôt une personnalité borderline. Mais, enfin, je vous expliquerai un peu ce que c'est, mais beaucoup de culpabilité en tout cas, une personnalité qui remet tout en question, au contraire. Et donc, du coup, cette patiente, ça la coupait d'un de ses droits, qui était en fait que l'ex-bain-de-mer voulait rentrer en contact avec elle ou re-rentrer en contact avec elle pour pouvoir parler de la garde des enfants, tout ça, tout ça, et que ma patiente travaillait. Et donc... En fait, elle se mettait entre guillemets, alors elle ne le faisait pas volontairement bien sûr, mais cette haine pour le moment et ce besoin de sens fait qu'elle se coupait d'une facilité pour elle, pour la gare, pour le travail, etc. Donc elle se mettait un peu dans des situations compliquées, clairement de précarité aussi parce que si tu ne travailles pas, tu es un peu... Et tout ça pour expliquer qu'en fait, oui, ce n'est pas un seul facteur et qu'à un moment donné, la thérapie aide aussi profondément à répondre à certaines questions.

• Speaker #0

  À rajouter de la nuance aussi.

• Speaker #1

  Voilà, rajouter de la nuance, mettre du sens. Non pas pour excuser tous les comportements de la Terre, pas du tout. Mais pour que les patients eux-mêmes se pardonnent en fait en premier lieu, se pardonnent les pensées qu'ils ont, parce que cette patiente c'est quelqu'un qui est adorable, comme toi qui nous écoute. T'as vu comment elle a été glissée ? Moi j'adore des compliments. Quelqu'un d'adorable qui n'aimait pas cette version d'elle où elle se retrouvait à avoir la haine.

• Speaker #0

  comme ça profondément sauf qu'il faut à un moment donné pouvoir exprimer ça pour pouvoir le laisser partir c'est ça pour l'espérer un peu au niveau émotionnel et pour s'autoriser aussi à être dans ce registre là alors qu'on n'a pas l'habitude de l'être ça soulève un point Myriam qu'on va aussi aborder dans ce podcast qui est les gens qui ont peur de devenir comme le pervers narcissique ah ça c'est ça ils sont vécu et c'est pour ça que j'avais envie de parler aussi de cette hérédité dont les gens ont peur exactement ou que l'hérédité qu'on peut déceler aussi de se dire mais en fait on a l'impression que justement dans cette idée de inné ou acquis son père avait l'air d'être aussi comme lui et sa mère avait l'air d'être aussi comme lui ou comme elle parce que l'idée c'est pas de faire du genre il y a autant des femmes que des hommes qui sont touchés par ça comment ça se fait ?

• Speaker #1

  désolé merci pour l'inclusion ce mot me fait péter de rire voilà voilà

• Speaker #0

  Donc voilà, oui. Et alors, du coup, tu disais pour s'autoriser à avoir certaines pensées, mais aussi pour s'autoriser à avoir fait certains choix. Exact. Parce que dans la notion de culpabilité, c'est aussi ce qui vient... mettre à mal le patient. Ah oui,

• Speaker #1

  de fou. De fou, pourquoi je l'ai laissé me parler comme ça ? Pourquoi je l'ai laissé gérer l'argent ?

• Speaker #0

  Ça ne me ressemble pas de faire ça, et pourtant j'en suis arrivée là.

• Speaker #1

  Et je lui faisais plaisir, et tatati, et tatata, après toute la dimension manipulation.

• Speaker #0

  Ça c'est sûr.

• Speaker #1

  Elle l'aura.

• Speaker #0

  Il faudrait en fait peut-être deux épisodes sur le sujet ?

• Speaker #1

  50 épisodes, pourquoi 2 ?

• Speaker #0

  Mais ce versant du coup manipulatoire, peut-être qu'on va répondre à la deuxième question, pour ne pas laisser sans...

• Speaker #1

  Est-ce qu'ils sont capables d'aimer les gens ?

• Speaker #0

  Peuvent-ils aimer les autres ?

• Speaker #1

  Ah oui, ça c'est une question, non, ça c'est... On est d'accord, c'est une vraie question. Elle revient souvent, et honnêtement, honnêtement, vous êtes dans la tête des psys, donc autant y aller. Moi, elle me fait peur cette question. Quelque part. Pourquoi ? Je me dis... quand tu commences à te la poser franchement on est dans un podcast chill et vous avez un peu de nous aussi moi je me dis quand je commence à me la poser ça m'a mal si j'ai eu des troubles,

• Speaker #0

  des personnes qui ont des troubles la personne est immersive dans ma vie je me dis ah ouais l'autre en fait peut-être en fait ça questionne toute notre vision de l'humain et surtout d'un humain qui peut être proche de nous aussi exactement tu dis peut-être que l'autre en fait n'aime

• Speaker #1

  pas ou n'a pas aimé Les autres, c'est une chose. Mais ne m'a pas aimé, tu vois, ça peut faire mal. Surtout si les patients, ils ont eux-mêmes des problèmes d'estime, justement. Ils ne s'estiment pas des masses, etc.

• Speaker #0

  C'est pour ça que la question est facilement posée aussi.

• Speaker #1

  Exactement. Et la question est vite répondue. Désolée.

• Speaker #0

  Ça se fait boucler, boucler.

• Speaker #1

  La route tourne, tourne. Donc du coup, oui, c'est une question qui fait peur. Et moi, c'est pour ça qu'à cette question-là avec les patients... Déjà, on l'accepte. On essaie d'accepter cette question dans le sens où on essaie de comprendre que le cerveau, encore une fois, il a besoin de savoir.

• Speaker #0

  Il a besoin de mettre du sens aussi. C'est ça,

• Speaker #1

  il a besoin de mettre du sens.

• Speaker #0

  Et c'est vrai que c'est légitime comme question quand on sait que la personne qui est atteinte d'un trouble narcissique a tendance à orienter toute sa vie dans l'idée de répondre à ses besoins. Et donc c'est compliqué de voir de l'amour dans ça. Parce qu'on se dit, peut-être qu'il avait juste besoin de moi à ce moment-là. Et même sur le plan, je vais rentrer dans une problématique que j'aborde souvent, qui est la question du couple. si son besoin était uniquement un besoin, par exemple, sexuel, en fait, est-ce qu'il y avait de l'amour dans ce besoin sexuel ? Ou c'était simplement de répondre à son besoin ?

• Speaker #1

  Ou même d'utiliser les conjoints comme façade. Donc beaucoup de personnes qui ont un trouble avec la personne trans, vont utiliser l'autre pour consolider leur image.

• Speaker #0

  Exactement.

• Speaker #1

  Avoir une femme qui s'habille de telle manière, enfin voilà. Mais encore une fois, à l'intérieur, quand les portes sont closes, derrière les portes... close ? non ça se dit pas oh l'autre pas de close encore le foyer est fermé oui non on va gentiment ne pas dire ça mais derrière c'est un tout autre registre exactement c'est un autre registre et à ce moment là l'image de l'autre encore une fois je l'utilise mais pour autre chose Ça veut dire que la personne qui va vivre avec une personne qui a un trouble de la personnalité narcissique, ça fait beaucoup de mots personne c'est pas grave, va se retrouver en fait face à beaucoup d'ambivalence. Ça veut dire, encore une fois, dehors il exige de moi certaines choses, et à l'intérieur il exige de moi des choses complètement différentes.

• Speaker #0

  Voir à l'opposé aussi. Voir à l'opposé, genre. Parce que ça doit servir une image qui est importante, dans l'idée aussi qu'on parlait tout à l'heure de la structure de personnalité. et justement et c'est pour ça que je disais qu'il fallait pas que j'oublie ça parce que ça fait le lien dans ma tête à nouveau de savoir si ces personnes ont une haute ou basse estime d'eux-mêmes donc les personnes qui ont un trouble de la personnalité narcissique quand on est dans l'idée qu'une personne a besoin de certains éléments pour faire en sorte que son image soit intacte aux yeux des autres alors on t'a expliqué ce que c'était des lieux d'attribution tout à l'heure est-ce que tu as suivi ? si on a tendance à attribuer à l'extérieur des choses et uniquement à l'extérieur et pas d'avoir des attributions internes, c'est-à-dire de ses propres traits internes, on te fera un épisode plus détaillé, parce que comme ça, ça paraît peut-être un peu brouillon. On peut se dire que la personne n'a pas forcément une bonne estime d'elle-même si elle dépend de cette image sociale.

• Speaker #1

  C'est ça.

• Speaker #0

  Et donc, c'est beaucoup de paraîtres qui peuvent donner, d'un point de vue superficiel, une chouette image, et qui peut te donner à toi l'idée que ces personnes sont en glow-up complet. Mais dans le fond,

• Speaker #1

  C'est ça, des personnes très fragiles et très vulnérables, parce que l'ego, encore une fois, il est basé sur cette fameuse pierre qui n'est absolument pas bien posée, dans le sens où quelqu'un qui... En fait, il y a un mot qui est central, qui revient pour toutes les thérapies, toutes les consultations, c'est le mot sécurité. ces personnes-là, elles ne sont absolument pas en sécurité puisque tout le temps, elles doivent réaffirmer leur image. Donc en gros, une personne qui a un trouble de la personnalité narcissique va tout le temps penser à son image et va essayer de la moduler. Sauf que ça demande une... Vous vous rendez compte ?

• Speaker #0

  Et donc à chaque fois qu'il y a un pépin ou quelque chose qui se passe de difficile, ça va être chaque fois la faute. Ils vont réussir à le rendre être une chose qui n'est pas de leur ressort. Surtout quand ils perdent le contrôle. Parce que si on prend l'exemple, par exemple, j'ai un cas très précis en tête, d'une personne qui a un trouble, la personne est narcissique et qui est hospitalisée, par exemple. S'il y a des décisions qui sont lors du médical et où cette personne n'a pas main mise sur la décision, il pourrait tout à fait vous dire que c'est lui qui a décidé que ce soit comme ça. Alors que non, derrière, il y a une équipe médicale qui mêle...

• Speaker #1

  Il s'attribue en fait à toutes les... Pardon, les explications autour de choix qu'il n'est même pas capable de faire.

• Speaker #0

  Exactement.

• Speaker #1

  En fait, il y a un délire aussi mégalomane derrière, ça veut dire un délire de toute puissance. Certains, dans la sphère intime, autant y aller, dans la sphère intime, ne vont pas hésiter à faire souffrir leur partenaire. Donc, pas mal de personnes qui ont une structure de la personnalité narcissique. ont une perversion, que ce soit sur le plan sexuel ou pas.

• Speaker #0

  Avec une culpabilisation très forte.

• Speaker #1

  Une culpabilisation très forte. Et en fait, qu'est-ce que ça veut dire ? Ça veut dire en gros que dans l'aspect intime, c'est les personnes qui vont être très souvent sado. Donc, sado c'est quoi ? C'est les personnes qui vont vraiment tirer un plaisir sexuel de la douleur et la souffrance d'autrui. Donc souvent, malheureusement, on va avoir des viols conjugaux.

• Speaker #0

  Ah ouais. Là, c'est un sujet qui mériterait quand même un épisode, vu la lourdeur.

• Speaker #1

  Exactement, des vieux conjugaux, mais avec culpabilisation. Donc en gros, oui, mais non, mais c'est toi, t'as dit que tu voulais...

• Speaker #0

  Et où c'est amené avec, j'avais l'impression, tu montrais que t'en avais aussi envie, tu étais assez avenante, etc., alors que la personne n'a aucun souvenir d'avoir été dans la demande.

• Speaker #1

  Surtout que la personne ne cherche pas du tout l'approbation, parce que justement, ce n'est pas ce qui lui donne du plaisir, ce qui va lui donner du plaisir, ça va être le...

• Speaker #0

  Le côté contraint.

• Speaker #1

  Le contraint, voilà, le fait de contraindre. Donc, tout ça pour dire qu'il y a un égo qui est très fragile et qui n'est pas du tout en sécurité.

• Speaker #0

  Ce que je veux juste rajouter, parce que c'est hyper important pour la prudence de nos propos, qu'il ne faut faire aucune généralité des cas qui vous ont été donnés. L'idée, ce n'est pas de vous dire que tous les PN sont là-dedans. Il y en a certainement qui ont une vie sexuelle tout à fait normale et qui ne sont pas dans ce genre de registre. Pour tous les exemples qu'on vous a donnés dans l'épisode.

• Speaker #1

  Il n'y a certainement pas... C'est pour ça qu'il y a la version avec perversion et la version sans. Maintenant, sur ce propos-là qui est intéressant, dans la classification, c'est vrai que les seuls où c'est un petit peu touché, c'est les troubles de la personnalité. Je ne sais pas ce que tu en penses, mais moi, quand j'ai en constatation des gens qui ont des troubles de la personnalité, ce n'est pas évident parce qu'il y a un caractère répétitif vu que c'est la... personnalité entre guillemets entière de quelqu'un qui est pathologique. Un trouble de l'humeur, si tu veux, tu stabilises le mal.

• Speaker #0

  Ah oui. Le médicament, c'est du parvenir à ce moment-là. On ne peut pas faire pareil avec la personnalité.

• Speaker #1

  Exactement. Par exemple, tu peux avoir un trouble de l'humeur en quelqu'un qui est polaire et ça, il faut de reçu. tout un épisode sur la bipolarité parce que c'est bon, ma voisine qui pleure et puis qui sourit deux secondes après, elle n'est pas bipolar elle est bipolaire ? Non, c'est pas ça la bipole qui était similaire. Elle n'est pas bipolaire ? Non, elle n'est pas bipolaire. Donc, par exemple un trouble de l'humeur, une fois que tu stabilises l'humeur avec un médicament par exemple, derrière, tu as une personnalité. Donc tu as quelqu'un qui est introverti, extraverti,

• Speaker #0

  qui rigole, qui ne sait pas nourrir à nouveau et qui est beaucoup moins dans le conflictuel.

• Speaker #1

  Un trouble de la personnalité, c'est quoi qu'il arrive, la personnalité de la personne, elle est un petit peu, je vais j'allais dire un mot un peu anglais, mais pas très poli, mais je vais peut-être pas dire, mais elle est un peu foutue.

• Speaker #0

  Et c'est ça aussi qu'on travaille en thérapie et qui est compliqué. Parce que quand les patients, on doit en fait travailler en fait le deuil. Le deuil d'une partie de la personne qu'on ne peut pas investir de la manière dont on souhaiterait investir, et de cette personne qui ne peut pas répondre à des besoins qui sont vraiment des besoins basiques, c'est-à-dire des besoins infectifs, voilà. C'est compliqué quand on arrive à ce constat-là. Et donc, tu fais bien de souligner qu'il y a un côté assez fatal, malheureusement.

• Speaker #1

  C'est ça. Et dans les deux cas, dans le trouble de la personnalité narcissique au Borderline, par exemple, on va le souligner, c'est pas pour attirer l'appétit, bien sûr, mais il y a une réelle souffrance, du coup. Parce que ne pas savoir, entre guillemets, c'est un raccourci, ne pas savoir qui tu es, en fait, tout simplement. C'est une souffrance au quotidien. Donc en fait, ces personnes-là, on essaie de stabiliser, mais au quotidien.

• Speaker #0

  Et c'est pour ça que ces personnes-là peuvent vous paraître être un peu comme des petits-enfants à ce moment-là. Exactement. C'est qu'ils ont ce truc un peu régressif de quand vous les regardez, on a l'impression que c'est un tout petit être qui pleure en niche. C'est ça. C'est qu'il y a vraiment ce truc de souffrance qui est présent.

• Speaker #1

  Oui, c'est vrai. C'est vrai que les patients qu'on a, il y a vraiment cette dimension, on a la sensation qu'il y a des petits-enfants qui se plaignent.

• Speaker #0

  Ou même quand on nous le rapporte des membres de l'entourage qui sont dans ce trouble-là.

• Speaker #1

  Ah oui, mais ce qui est marrant peut-être de souligner, c'est... Enfin moi j'en ai eu quelques-uns... 7 ans, 8 ans, bientôt 8 ans de thérapie, j'ai eu des personnes qui ont un trouble de la personnalité narcissique, et c'est marrant, entre guillemets, mais le premier contact, c'est toujours essayer de manipuler très fort. C'est, en fait, pour eux, aller chez le psy, c'est un challenge. C'est même réussir à avoir le psy.

• Speaker #0

  Ah oui, on le sent.

• Speaker #1

  De fou, de fou, et je sais pas pourtant,

• Speaker #0

  mais c'est des personnes qui sont pas très... qui sont très rigides dans leur manière de faire. On ne va pas pouvoir les emmener partout, en fait, dans la thérapie.

• Speaker #1

  De gens, je ne sais pas, mais vraiment qui vont... Enfin, des gens, je ne fais pas de généralité, mais souvent, ces patients-là vont essayer de jouer avec le cadre.

• Speaker #0

  Ah oui.

• Speaker #1

  Ils vont essayer de déstabiliser.

• Speaker #0

  Et de le remettre à leur sauce.

• Speaker #1

  C'est-à-dire que le café n'est pas très bon.

• Speaker #0

  Le mettre à mal, quoi.

• Speaker #1

  Exactement. Pour qu'eux, ils connaissent un meilleur café, et ne pas hésiter à vous dire que... ils vont vous en acheter.

• Speaker #0

  Et votre manière de faire n'est pas celle qu'ils ont l'habitude de voir.

• Speaker #1

  Exactement.

• Speaker #0

  C'est surprenant.

• Speaker #1

  Ça ne veut pas dire que tous les patients qui remettent en question un peu notre cadre sont forcément narcissiques. Pas du tout. Mais souvent, chez les narcissiques, on va retrouver l'idée de manipuler très vite l'opinion du psy ou se mettre vraiment sous...

• Speaker #0

  Et ce qui est important aussi de dire, parce que ça, j'ai déjà eu le cas aussi en consultation, c'est que parfois, on peut avoir le trait narcissique qui est bien présent, sans pour autant avoir le côté manipulatoire. Et qu'il y a des gens qui ont même tendance, du coup, à faire un diagnostic de trouble de la personnalité narcissique en se disant c'est quelqu'un qui manipule beaucoup, etc. Il faut faire très attention à ça. Parce qu'on est tous capables. Je suis capable de te manipuler, tu es capable de me manipuler, et en fait, on n'a pas pour autant un trouble de la personnalité narcissique.

• Speaker #1

  de symptômes, pardon, qui sont listés, et nous on regarde si tous les symptômes, un ensemble de symptômes, sont cochés.

• Speaker #0

  Exactement, et donc il y a vraiment une rigueur scientifique derrière, et c'est pour ça qu'aller voir un psychologue est quand même assez utile pour comprendre le comportement humain. Donc voilà, est-ce qu'il y avait encore d'autres éléments qu'on voulait rajouter ?

• Speaker #1

  On vous fera des mini mini épisodes d'épisodes je crois avec des ajouts comme ça. Ah oui notamment on a oublié de vous dire que...

• Speaker #0

  Alors si jamais il y a des choses sur lesquelles des sujets ou si tu veux qu'on aille un peu plus loin sur une partie de l'épisode n'hésite pas à nous le dire en commentaire ou nous écrire via Instagram tu trouveras aussi toute une série de bonus dans les notes de cet épisode et normalement soit au moment de la sortie de l'épisode soit un peu après et... également le lien de notre tout nouveau programme qui se trouve dans les notes de l'épisode alors je sais pas pour toi Asma mais je pense que ça vaut la peine quand même d'aller voir ce que c'est oui ça vaut vraiment la peine d'aller voir ce que c'est parce que bon pour le coup on est pas du tout en train de vous manipuler on est pas du tout narcissique on vous manipule bien placé et

• Speaker #1

  en plus le pire c'est qu'on a oublié de dire moi j'ai oublié de dire que la meilleure manière entre guillemets de continuer à se casser la tête avec une personne qui a un trouble de la personne est narcissique c'est de les nourrir avec vos émotions les réactions vives puisqu'elles se nourrissent un peu c'est un terme peut-être pas très scientifique mais comme elles sont pas très capables de se mettre à la place des autres elles feignent un peu les émotions et donc les réactions vives des autres ou en tout cas elles cherchent des réactions vives pour pouvoir entre guillemets un petit peu nourrir un répertoire chez eux exactement et ça va venir du coup consolider même le côté autoritaire dans la relation voilà

• Speaker #0

  On pourra en parler encore pendant deux heures, je pense.

• Speaker #1

  C'est pour ça que la formation émotion, elle est intéressante, parce que dans la formation émotion, ce qu'on va faire, parce que là, on vous dit juste, voilà, il se nourrissent des émotions, et dans la formation émotion, on explique vraiment profondément, avec beaucoup de légèreté comme d'habitude, que ce soit accessible, mais les émotions, comment ça s'exprime, à quoi ça sert, c'est quoi le signal, comment on fait, etc.

• Speaker #0

  On va mettre une hygiène de vie autour des émotions, etc. Et c'est un peu la base de la santé mentale. Ouais,

• Speaker #1

  en gros.

• Speaker #0

  donc ça tombe bien par la base de la base alors je te remercie pour cet épisode merci Myria on a fait notre premier épisode on se fait un handshake on espère qu'il t'aura plus autant qu'à nous et on te dit à tout bientôt et pense à t'abonner pour ne pas louper la suite évidemment c'est ça et prends bien soin de toi une belle soirée belle journée bye Merci beaucoup d'avoir écouté cet épisode. N'oublie pas de t'abonner pour n'en manquer aucun. Pour plus de ressources et d'informations, rendez-vous dans les notes de cet épisode.

• Speaker #1

  Et puis, s'il t'a plu, n'hésite pas à le partager à une personne de ton entourage et donner la note de ton choix sur ta plateforme d'écoute préférée. On a vraiment hâte de te retrouver pour le prochain épisode.