Transcription

• Speaker #0

  A toutes les super queens du quotidien, femmes, trentenaires et mères, vous êtes-vous déjà sentie seule dans cette grande aventure de la vie ?

• Speaker #1

  Entre les hauts et les bas de la parentalité, les défis de société, en passant par nos quêtes d'épanouissement et de développement personnel, on peut parfois se sentir emportée dans les flots mouvementés du quotidien, pour ne pas dire galère.

• Speaker #0

  Alors embarquez avec nous dans le même bateau pour des discussions authentiques, bienveillantes et parfois drôles. Moi c'est Wendy, j'ai 32 ans et je suis mère de deux enfants, Léo 5 ans et Adèle 2 ans.

• Speaker #1

  Et moi c'est Hélène, 32 ans également et maman d'une petite Olivia de bientôt 2 ans. Wendy et moi, on est amies depuis plus de 10 ans et cette année, on a décidé de se lancer dans une nouvelle aventure. Et cet espace pour partager nos réflexions et nos questionnements.

• Speaker #0

  Se souvenir que finalement, on est ensemble dans le même bateau et on garde le cap ! Un grand merci à SanimaGH pour ton commentaire sur Apple Podcast qui dit Super podcast, déculpabilisant qui nous donne envie d'être à votre table et d'en discuter pendant des heures. Merci les queens du quotidien. Les commentaires nous mettent du baume au cœur alors n'hésitez pas à en faire de même et on les repartagera avec plaisir.

• Speaker #1

  Oui, et ça nous permet de donner de la visibilité au podcast pour que d'autres qui ont besoin de good vibes et de se sentir peut-être un peu moins seuls puissent le découvrir. Si vous aimez, n'hésitez pas à prendre 10 secondes pour laisser 5 étoiles sur votre plateforme de podcast préférée.

• Speaker #0

  Aujourd'hui, on fait monter à bord Iris qui se joint à nous pour plonger dans un questionnement autour d'un sujet de société.

• Speaker #1

  Ce n'était qu'un renard semblable à 100 000 autres, mais j'en ai fait mon ami, et il est maintenant unique. Et oui, je cite Saint-Exupéry en toute détente parce qu'aujourd'hui, on va se demander bâtir des amitiés solides après 30 ans, mission impossible ?

• Speaker #0

  Laissez-vous emporter par notre conversation. Bonne écoute ! Salut tout le monde, c'est Wendy, je suis avec Hélène et Iris.

• Speaker #1

  Salut tout le monde, on espère que vous allez bien. Bienvenue à bord dans le même bateau. Nous sommes aujourd'hui avec Iris, que j'ai rencontrée il y a à peu près un an et demi, dans les cercles maman-bébé dont je vous ai parlé dans l'épisode 1. Avec Iris, on a partagé plein de bons moments avec 5 autres mamans et leurs bébés. Iris,

• Speaker #0

  est-ce que tu peux te présenter s'il te plaît ? et nous partager ton top et ton flop petit rituel de l'émission.

• Speaker #2

  Moi, je m'appelle Iris. J'ai 32 ans, bientôt 33. J'ai un petit garçon qui s'appelle Elliot qui a bientôt deux ans. Alors, j'ai eu pas mal de flops là dernièrement. Manu qui m'a lâché une amende pour excès de vitesse. Voilà. C'est des petites choses.

• Speaker #0

  Ouais, plus ou moins.

• Speaker #2

  Et le top, je vais me marier cet été. Et tout roule, tout se passe bien. Ça avance bien.

• Speaker #1

  Oh chouette, oh cool.

• Speaker #0

  Et toi Hélène ?

• Speaker #1

  Alors moi, mon top, c'est que le week-end prochain, il y a ma sœur qui vient passer le week-end à Lyon. Donc c'est trop cool, j'ai hâte. Et mon flop, c'est que je suis en SPM. Donc voilà, fatiguée.

• Speaker #0

  Alors merci Iris pour ce partage, merci Hélène. Alors les filles, je vous propose de plonger tout de suite dans la grande question du jour. Alors, tout d'abord, quel type d'amitié vous avez développé quand vous étiez petite ? Est-ce que vous aviez beaucoup d'amis, pas beaucoup d'amis, plutôt des filles, des garçons, des rices ?

• Speaker #2

  Moi, j'aimais bien être entourée. J'avais une bonne bande d'amis, plutôt filles. En fait, à chaque fois que j'essayais d'avoir des amitiés garçons, ça se finissait mal, ils tombaient amoureux de moi.

• Speaker #1

  C'est vrai.

• Speaker #2

  Parce que je ne sais pas, je m'intéressais, j'étais gentille, mais du coup, plutôt fille. Et après, je m'entendais bien avec tout le monde, mais j'avais plutôt des copines assez proches, en cercle rapproché, on va dire.

• Speaker #0

  Ok, et tu avais beaucoup d'amis ?

• Speaker #2

  Ouais, pas mal.

• Speaker #0

  Ok, et toi,

• Speaker #1

  Hélène ? Moi, un peu comme Iris, sauf qu'on ne tombait pas amoureux de moi, mais...

• Speaker #0

  Je ne t'étais pas aussi charmante.

• Speaker #1

  Non, a priori, non. Quand j'étais petite, j'avais... On était des bonnes bandes de copines, je pense, en primaire. Et après, au collège, j'ai eu trois amis. On était quatre filles et vraiment, on a traversé tout le collège, toutes les quatre. Et on rigolait vraiment beaucoup, beaucoup, beaucoup. Et vraiment, je pense que le rire, ça a été toujours la base de toutes mes amitiés, en fait. Il faut qu'on rigole ensemble pour devenir copines. Mais c'était plutôt des filles, même si on rigole bien avec les garçons. Franchement, je trouve qu'ils sont bons des lir. Mais je trouve que quand on est plus jeune, il y a toujours cette ambiguïté en mode... Est-ce qu'on n'est que copains ou est-ce qu'on n'est plus ? C'est grave gênant, en fait. Moi, plus tard, j'ai réussi à me faire des potes mecs, mais ils se comptent sur les doigts d'une main, quoi, par rapport à mes copines filles, quoi. OK.

• Speaker #0

  OK, bah oui, mais moi, c'est comme vous aussi. Pas mal entouré, souvent un noyau dur avec des amis très, très proches. Après, pareil, ça se compte sur les doigts d'une main. C'était plutôt des filles. que des garçons. Les garçons, ça rentrait tout de suite dans un truc effectivement amour ou pas amour, drague ou pas drague. Et parfois, il y a pu avoir aussi des petites chamailleries, des petites histoires, des choses comme ça.

• Speaker #1

  Ouais, je connais ça aussi.

• Speaker #0

  Et est-ce que vous avez conservé du coup les mêmes amis que quand vous étiez jeune ? Et si ce n'est pas le cas, pourquoi selon vous ?

• Speaker #1

  En primaire, je n'ai quand même pas trop gardé de copines du primaire. Par contre, au collège, effectivement, elles sont toutes parties, mais on est restés en contact. Il y en a une qui a complètement disparu, genre elle n'est sur aucun réseau et tout, donc compliqué. Mais les deux autres, je suis quand même restée en contact. En fait, j'ai gardé des amis de chaque étape. Je suis toujours en contact avec mes amis du collège. Je suis toujours en contact et même je suis toujours amie avec mes amis du lycée. Très pas, j'ai gardé une amie. École, j'ai gardé une amie. Donc, je garde toujours des amis quand même et je garde quand même pas mal contact en fait. Moi, je suis quelqu'un qui relance, qui va prendre des actes. C'est bien. De temps en temps. C'est clairement parce que je suis la meuf qui va prendre des nouvelles.

• Speaker #0

  Tu nourris la relation, tu fais en sorte de garder le lien.

• Speaker #1

  Oui. Et toi, Iris ?

• Speaker #2

  Puis totalement pareil que toi, Hélène. Je suis persuadée que pour qu'une relation dure ou s'entretienne, parce qu'évidemment, on se voit beaucoup moins. Au fil des années, parce que moi pareil, j'ai gardé des amis du collège, du lycée. Si on relance pas, ça se meurt à petit feu. Et moi je suis toujours la fille, pareil, qui va apprendre des nouvelles, proposer de faire des choses, etc. Après ça c'est un autre sujet, mais il y a des gens aussi où moi au bout d'un moment, si ça répond plus, maintenant je m'acharne plus. Et je laisse tomber. Là je vais me marier. J'ai pris trois témoins, je sais c'est bizarre, c'est deux normalement. Mais il y en a deux qui sont des amis d'enfance, enfin collège.

• Speaker #1

  Trop bien, c'est trop cute.

• Speaker #0

  Bravo à vous les filles. Moi, je suis une mauvaise élève. Globalement, je pense que j'ai déménagé, je suis allée faire mes études dans une autre ville. Et c'est vrai que, comme vous le dites, une relation, elle se nourrit. Et si on passe à autre chose parce que la vie fait que, c'est compliqué de garder les liens. Donc, c'est vrai que moi, mes amis, j'ai quelques amis que j'ai gardés, des amis très, très proches de mon enfance, mais très peu finalement. Et le temps a fait son œuvre. En fait, il n'y a jamais vraiment rien passé, mais c'est juste qu'effectivement... Chacun suit des chemins différents et en vrai, j'aimerais trop avoir des nouvelles d'elle et savoir ce qu'elles deviennent. Pour celles que je n'ai pas conservées, je pense que je n'ai pas su, en tout cas les amis du collège, du lycée, les garder au fur et à mesure.

• Speaker #1

  C'est pas grave Mandy.

• Speaker #0

  Non, c'est pas grave.

• Speaker #1

  Mais vraiment trop tard. C'est pas grave.

• Speaker #0

  Et du coup, vous, vos amis d'aujourd'hui, d'où viennent-ils ? Comment vous les avez rencontrés, hormis les amis d'enfance que vous avez pu conserver ? En fait,

• Speaker #2

  moi, j'ai vécu une rupture amoureuse. J'étais restée plus de dix ans avec le même copain. Et du coup, un peu par extension, j'ai eu des ruptures amicales, puisque c'était son côté, en fait. Et que c'était compliqué de garder les deux, surtout à distance. je respecte. Et donc, j'ai dû me refaire un cercle d'amis et à Lyon, c'est passé par le co-working quand j'étais en freelance et en fait, ce qui est vraiment drôle dans l'histoire, c'est qu'après, ça fait gros groupe d'amis et que moi, j'ai préféré garder des relations peut-être plus fortes avec certaines personnes mais quand il y a des soirées comme ça, parfois, j'y vais. j'ai rencontré mon mec actuel, donc le père d'Eliott là-bas. Et j'ai une autre...

• Speaker #1

  Tu es en mari ?

• Speaker #2

  Voilà. Et j'ai une autre amie aussi, un autre gars du co-work. Donc bref, c'était un fort lien, cette étape-là. Et puis après, à travers la maternité, bah Hélène et les mamans bulles, quoi. Les mamans bulles.

• Speaker #1

  Ouais. Les mamans bulles. Et d'ailleurs, tu sais Iris, que c'est Wendy qui m'avait envoyé la pub pour ce cercle de mamans bébés. C'est grâce à elle qu'on s'est rencontrées. Moi, mes amis d'aujourd'hui, franchement, principalement, c'est mes copines de lycée, prépa, école, tâches de césure. En vrai, ce n'est pas forcément des gens qui sont sur Lyon, mes meilleurs amis, lesquels avec qui je parle le plus. J'ai vraiment gardé des amitiés de chaque étape. C'est à elles que je fais des vocaux de 5 minutes tous les deux jours. Et oui, effectivement, sur Lyon, après, j'ai rencontré les filles des cercles, maman-bébé, et aussi au yoga prénatal. Je me suis fait des copines et c'était d'ailleurs ma grande peur en fait quand je suis arrivée sur Lyon et que je venais de tomber enceinte, c'était d'être... enfin j'avais pas d'amis quoi. Donc c'était d'être isolée et d'être toute seule avec mon bébé à la maison et c'est ça qui m'a poussée à faire ces démarches. Je trouve qu'avoir un bébé ça permet aussi de créer du lien avec les gens en fait. Même à la crèche tu vois, je fais pas du tout l'effort mais je sais que si je voulais me chercher des potes à la crèche d'Olivia, je pourrais aussi le faire tu vois.

• Speaker #0

  Non mais moi comme je disais... Je me concerne avec quelques amis, mais vraiment peu, de mon enfance. Mes amis d'aujourd'hui, des amitiés fortes, des gens qui ont de la place dans ma vie, c'est plutôt après mes 18 ans, quand j'ai quitté ma ville, parce que je suis venu d'une petite ville aussi pour faire mes études, que j'ai fait mon année à l'étranger en Erasmus, où j'ai rencontré aussi des gens qui sont aujourd'hui dans ma vie très très fort, et puis des collègues de travail, mais surtout dans mes premiers jobs. À un moment donné, il y a eu moins d'espace. Dans mes premiers jobs aussi, où tu avais le temps, tu avais l'envie. Là, pareil, j'ai des gens aussi qui m'accompagnent dans ma vie. Après, globalement, je n'ai pas non plus des milliards d'amis.

• Speaker #2

  Je suis d'accord avec toi, Wendy. C'était plus simple quand tu n'avais pas d'enfant, quand tu étais en stage, etc. Tu faisais les after-work, tu faisais sur tes bosses. Et moi, là, maintenant, je vais au boulot. Je suis en mode...

• Speaker #1

  C'est toi la boss. Déjà.

• Speaker #2

  Déjà. Tu vois, là, il y a deux nanas qui ont mon âge très sympa. Ouais. Mais on n'a pas la même vie. Déjà, elles habitent dans un petit village. Ouais. Et puis, je ne vois pas à quel moment, en fait, je pourrais développer une amitié en dehors du boulot. Donc c'est ça,

• Speaker #0

  elles ont beau être sympas, ça a beau être cool quand vous êtes ensemble potentiellement, mais aller faire l'étape d'après, de sortir un peu du cadre pour créer l'amitié, on va dire, c'est un peu compliqué aujourd'hui, je trouve. Après, non, vous quand même, ça va. Vous vous êtes rencontrées il n'y a même pas deux ans.

• Speaker #2

  Oui, mais parce que je pense qu'il y a des choses, tu vois, on parlait de notre cercle maman-bébé, donc on est six, alors que du coup, ça nous rapproche beaucoup parce qu'on est exactement dans le même contexte avec des enfants du même âge. Mais malgré ça, il y a le lieu géographique, par exemple. Je vois beaucoup plus Hélène que Marion qui habite à l'autre bout du lion. Il y a déjà trois enfants, donc encore moins de temps dispo. Tout à fait. C'est ultra segmenté, en fait.

• Speaker #0

  Il faut que les planètes soient alignées, quoi. Ouais, c'est ça.

• Speaker #1

  Quelle est l'importance des liens d'amitié dans la société, selon vous ?

• Speaker #0

  Je pense que l'amitié, tu vois, on a des belles histoires d'amitié dans les médias, notamment. Je pense à la série Friends, ou même dans tous les films, il y a le meilleur ami, ou la nana qui va se confier, ou le mec qui va se confier à son pote. C'est quand même... Quelque chose de fort. En revanche, pour moi, c'est un truc qui... C'est comme si c'était un truc qui allait de soi. Et je ne sais pas si, tu vois, on invite les gens à vraiment nourrir l'amitié. Il faut faire des efforts aussi, tu vois. Et pour un couple, on va plus se dire, il faut faire un effort pour que ton couple, il fonctionne. Il faut faire telle ou telle chose. Fais-toi un week-end, fais des concessions, etc. Et en amitié, j'ai l'impression qu'on part du principe que ça coule de source. Ok, t'as rencontré une personne à un moment donné, c'est devenu ton ami. Pareil, cette relation, elle se travaille. Et en fait, quand t'en as pas pris conscience ou que tu l'as pas fait naturellement ou que tu le fais pas naturellement, ça peut s'effriter. Le fait de travailler cette relation-là, c'est pas forcément quelque chose qu'on voit ou qu'on explique, en fait. Je sais pas comment... Je sais pas si vous voyez ce que je veux dire.

• Speaker #1

  Non, je vois ce que tu veux dire.

• Speaker #0

  Finalement, les amitiés, je pense, ont vraiment une part importante dans la vie. Certes, t'as ta famille, certes, t'as ton job, mais je pense que ça apporte aussi un équilibre dans le côté social. d'avoir des gens autres sur qui compter parce que ton conjoint ou ta famille ne peuvent pas répondre à tous ces rôles-là. Et ça a vraiment un impact, je pense, dans la santé mentale des gens.

• Speaker #2

  Je dirais qu'il y a pas mal d'injonctions liées aux séries, aux films, où on nous a un peu défini des archétypes d'amitié. La meilleure amie, le groupe de potes, où tu te retrouves toujours dans le même bar, etc. T'as un socle d'amis forts et ensuite, en fonction de tes moments de vie, de t'entourer de gens, tu vas pouvoir consolider plus ou moins. Enfin, c'est mouvant, en fait, pour moi. Et c'est pas forcément l'image qu'on donne.

• Speaker #0

  Tout à fait.

• Speaker #2

  Voilà, dans les médias.

• Speaker #0

  C'est clair. Et si t'es pas dans ces cases-là, tu peux dire quelque chose qui est bizarre avec moi. Si t'as pas ce gros groupe d'amis comme Friends, je pense qu'il y a des gens qui peuvent se sentir...

• Speaker #1

  un petit peu mal de se dire ouais j'ai pas d'amis tu vois il y a un peu ce truc de honte de j'ai pas d'amis et c'est vrai que dans les médias t'as quelques représentations un peu figées et uniques mais moi je trouve aussi à part ces quelques séries I'm your mother Friends finalement dans les films l'amitié ça fait pas beaucoup de temps que c'est un sujet vraiment je trouve avant c'était surtout pour soutenir la relation amoureuse entre les deux protagonistes tu vois quand même il y a eu un shift ces dernières années sur représenter les amitiés notamment les amitiés féminines je pense déjà il y a eu des films sur les bros Voilà. En fait, sur des bandes de mecs qui sont amis, du type...

• Speaker #2

  Véribatrice,

• Speaker #1

  Pouche-Chance. Véribatrice, exactement, voilà. Et après, ils ont commencé à transposer ça sur les filles. Mais je trouve que pendant longtemps, quand on a grandi, c'était tout ce qui est valorisé, c'est surtout la relation amoureuse. Et pas tellement les amitiés. Alors, pour moi, c'est tellement plus précieux une amie qu'une relation amoureuse. Parce que, je ne sais pas, dans ma tête, la relation amoureuse, ça a toujours été un truc qui pouvait être fini. Alors que l'amitié... Enfin, qui pouvaient, tu vois. Je conçois qu'il y ait des gens qui restent ensemble toute leur vie, mais c'est pas du tout sûr. Alors que pour moi, une amitié, ça va de soi que ça peut grave durer toute la vie, tu vois. Ouais, c'est Donc je trouve ça vachement précieux, en fait.

• Speaker #0

  Et qu'est-ce qui te fait réagir ?

• Speaker #2

  Non, non, que je pense que, tu vois, à la fois, je suis la première à vouloir relancer une amitié, mais moi, je valorise vachement plus ma vie de couple que ma vie... Enfin, si je devais prioriser, c'est un, ma vie de couple, et de mes amis en trouvant évidemment un équilibre parce que je pense qu'on s'épanouit aussi en voyant d'autres personnes et qu'il ne faut pas rester enfermé sur soi et sur son couple. Mais pour moi, en tout cas, ce que j'ai mis au cœur de ma vie, c'est plutôt ma vie de famille. et ensuite d'être entourée d'amis. Mais pas l'inverse.

• Speaker #1

  Moi, il y a un moment où, quand on habitait sur Paris, justement, avec mon mec, j'avais tout le temps des trucs prévus le soir. Et en fait, il fallait que je me dise, ah bah non, il faut que je me garde au moins un soir pour être avec mon mec, tu vois. C'était plus ça, en fait. Ah oui, c'est marrant. C'était vraiment dans ce sens-là.

• Speaker #2

  Ah moi, c'est l'inverse.

• Speaker #1

  Pour moi, je trouve que c'est sous-côté l'amitié dans la société, par rapport à la valeur que je lui donne, en tout cas. Oui. Pas assez valorisée.

• Speaker #0

  C'est vrai que dans les films, il y a même une théorie, je ne sais plus comment on appelle ça, les nanas, quand elles vont être amies dans les films, c'est souvent pour parler d'un mec.

• Speaker #1

  Aussi.

• Speaker #0

  Oui, soit la rivalité, soit... Je ne sais plus comment on appelle ces études-là, mais en gros, quand il y a deux nanas à l'écran... Elle ne parle pas que d'elle, en fait. Elle parle souvent d'un truc amoureux. Et ouais, c'est vrai que juste une belle histoire d'amitié, de base, où il y a juste de l'amitié pour de l'amitié, c'est rare quand même quand on y pense. À part dans des séries comme Friends et compagnie. C'est vrai. Et encore que.

• Speaker #1

  C'est le test de Bechdel. C'est ça.

• Speaker #0

  Il dit quoi ce test-là, déjà ?

• Speaker #1

  Il doit y avoir au moins deux femmes qui sont nommées dans le film. Ces femmes qui sont nommées, elles doivent parler ensemble à un moment. et elles doivent parler de autre chose que quelque chose en rapport avec un homme. Et ça, il y a très peu de films qui passent ce test. C'est fou. Mais moi, tu vois, j'adore Friends et vraiment, j'aurais rêvé que ma vie, ce soit celle de Rachel, Monica ou Phoebe. Vraiment, si j'aurais pu vivre sur le palier en face de chez mes meilleurs potes, je trouve ça trop bien. Mais en vrai, personne ne fait ça dans la vraie vie.

• Speaker #0

  Mais Serge, est-ce qu'il y a des gens à qui ça arrive pour de vrai ?

• Speaker #1

  Je ne pense pas.

• Speaker #0

  Je pense que oui. Je pense que pas comme ça. Mais je pense que tu vois, les gens qui n'ont pas déménagé, qui n'ont pas bougé, qui ont toujours la même bande de potes, qui habitent dans un... qui n'habitent pas loin les uns des autres, auraient dit ça.

• Speaker #1

  Oui, en vrai, oui, tu as raison, parce que je vois mon frère, il a rencontré son meilleur pote en maternelle. Et tu vois, mon frère, c'est un mec qui vit dans le sud, et c'est genre, tous les soirs, tu as des potes qui passent à l'improviste.

• Speaker #0

  À l'improviste, ils ont leur bulle, ils sont vraiment en mode...

• Speaker #1

  Ils font l'apéro, parfois ils se boquent. Donc c'est exactement ça, en fait. Moi, ça me semble ouf,

• Speaker #0

  mais ces gens-là... C'est ça l'envie en fait. Parce qu'ils sont restés tous au même endroit et que forcément, si t'habites tous à côté, nous il faut calculer. On n'a pas ce truc-là. Je pense que dans les grandes villes, c'est beaucoup plus compliqué. Et en plus, quand t'as bougé, c'est beaucoup plus compliqué.

• Speaker #1

  Et puis aussi parce que c'est plus petit chez toi. Quand je compare avec mon frère, c'était dans des maisons. Donc c'est plus facile de se poser dans le jardin tranquille. T'embêtes pas trop non plus.

• Speaker #0

  Exactement. C'est clair, il y a l'environnement aussi qui joue.

• Speaker #1

  Peut-être le truc que j'avais à dire, c'est par rapport à l'amitié féminine. Enfin, je ne sais pas, il y a un truc de rivalité qui était représenté dans les médias et moi, je ne l'ai jamais vécu personnellement, tu vois.

• Speaker #2

  Ah, pareil. D'autant plus quand on devient maman, je trouve, moi, il y a un tel en mode, c'est le nom du podcast, je me sens dans le même bateau. Tu as envie d'aider l'autre, d'être un soutien et pas du tout lui mettre des bâtons dans les roues, en fait.

• Speaker #1

  C'est clair. Et de non-jugement, parce que tu sais que c'est la galère de ouf.

• Speaker #0

  Oui, bien sûr. Après, je pense qu'on est dans des environnements où, de nous, on a des personnes bienveillantes et qui ne jugent pas comme nous.

• Speaker #2

  Puis peut-être qu'aussi, on ne voit pas des gens si différents de nous.

• Speaker #1

  Oui, oui. C'est ça, surtout, en fait.

• Speaker #0

  Je pense.

• Speaker #1

  On est dans nos bulles.

• Speaker #0

  Iris, tu l'as un petit peu évoqué. Quelle est la place de l'amitié dans votre vie ?

• Speaker #1

  Pour moi, c'est très important. Après, c'est vrai que... Enfin, c'est clair que j'ai... Pas les mêmes relations avec mes amis aujourd'hui qu'il y a 5 ans, quand j'avais pas d'enfants, qu'on sortait souvent, etc. Donc autant avant, mes amitiés étaient basées sur les sorties, les dîners, partager des expériences ensemble aussi. Et aujourd'hui, c'est juste partager nos vies, quoi. C'est surtout beaucoup parler. parce que j'ai déménagé, elles sont plus loin. Donc voilà, j'essaye de garder ces liens d'amitié. Ça a quand même vachement changé par rapport à avant.

• Speaker #0

  Iris ? Mais tu l'as dit un petit peu que ton couple est le plus important. Oui,

• Speaker #2

  mais par contre, j'anime mes amis proches. Je n'habite pas à Lyon, donc pareil, on se fait des audios. C'est génial les audios, je trouve que ça a vraiment changé. D'ailleurs, si je peux faire un focus là-dessus, notre relation, parce qu'avant, on s'envoyait des SMS et puis voilà, tu es dans le rush, tu ne prends pas le temps. Au final, tu dis oui, ça va, j'ai fait ça, j'ai fait ça. Basta. Maintenant, moi, je prends le temps d'expliquer au boulot, il s'est passé ça, machin a dit ça. Et du coup, on a beaucoup plus ces détails de notre vie. Et on peut aussi, en tant qu'amis, donner des conseils. Alors qu'avant, c'était devenu finalement assez superficiel à juste se donner des nouvelles. Donc là, on rentre un peu plus dans le vif du sujet. Je trouve ça hyper intéressant. Et après, moi, mes amitiés, elles sont beaucoup circonstanciées par mon cadre de vie. Le fait d'avoir un enfant, je vois beaucoup des gens qui sont dans la même situation que moi. Moi, contrairement à toi, Hélène, ça a une place moindre que le couple parce que j'ai toujours peur de perdre des amis ou de trop miser là-dessus et qu'en fait, d'être déçue. Ah oui ? Ouais, ça m'atteint. quand même. D'accord. Je suis assez sensible par rapport à ça si j'ai donné plus de moi que ce que j'ai reçu, tu vois. Parce qu'après, je ne vais pas, par défaut, en faire moins. Je suis justement, à l'inverse, assez généreuse à me donner. Mais si je vois que ça ne réagit pas ou quoi, je peux être un peu blessée alors qu'en couple, c'est différent pour moi.

• Speaker #1

  D'accord.

• Speaker #2

  C'est sûr, quoi.

• Speaker #1

  Ouais, c'est rigolo. Pour moi, ce serait plutôt l'inverse. En tout cas, je suis d'accord avec toi, Iris, pour les audios. Parce que j'ai une copine d'école, par exemple. On était en coloc ensemble. Après l'école, on s'est perdu de vue. Elle fait partie des gens dont je prends des nouvelles assez régulièrement, au moins deux fois par an, alors que je ne la vois jamais. Les audios, ça nous permet vraiment d'avoir des conversations super profondes sur des trucs. Tu travailles dans l'inclusion et la diversité, et on en parle beaucoup, parce qu'elle, ça l'intéresse aussi beaucoup. Et clairement, par message, jamais de la vie. on parlerait autant de ce sujet-là. Donc ouais, je suis d'accord avec toi, les audios, ça change la donne. Mais ouais,

• Speaker #0

  pour moi, les amis, c'est un peu la famille que tu choisis et c'est important d'avoir quand même ces piliers dans une vie. Chaque personne doit t'apporter quelque chose de différent et c'est cool.

• Speaker #1

  Ouais, clairement. Et d'ailleurs, les mecs toxiques, la première chose qu'ils font, c'est de te couper de tes amis et de ta famille. et de tous les liens que tu peux avoir et qui peuvent être ressources. Donc, tu as un bon indicateur déjà du fait que ta relation soit saine ou pas avec ton mec.

• Speaker #0

  C'est vrai.

• Speaker #2

  Oui, grave, c'est un critère. Tu ne peux pas, pour moi, le couple, c'est avoir plus de liberté et pas au contraire étouffer l'autre et donc, c'est super important moi, que je puisse dire je vais faire une soirée avec des amis sans lui et inversement, moi, je suis contente de ne pas être le centre du monde pour lui en fait parce que ce n'est pas sain.

• Speaker #0

  Ce n'est pas sain, je suis d'accord.

• Speaker #1

  Je suis d'accord avec toi Wendy qu'il y a un temps pour tout parce que clairement je dis que l'amitié c'est très important pour moi mais je pense que dans la première année d'Olivia, j'étais pas non plus la meilleure amie du monde tu vois parce que voilà, c'était juste pas possible et j'ai pas fait de week-end avec mes copines par exemple

• Speaker #2

  Et c'est ça aussi l'amitié tu connais bien l'autre, tu connais ses étapes de sa vie donc t'es patient Moi je me suis toujours donné un point d'ordre à l'inverse avec mes potes célibataires où on n'avait pas forcément le même enfin on prenait pas forcément la même direction de d'autant plus leur donner des nouvelles pour leur dire, je ne vous oublie pas, ce n'est pas parce que je suis en couple que voilà. Par contre, les autres mamans, je me dis, bon, elles savent très bien ce que je vis, donc elles ne m'en voudront pas.

• Speaker #0

  Quand la personne sait ce que tu vis, connaît ton quotidien, il y a moins de jugement et c'est bien des fois de le rappeler et de le redire.

• Speaker #1

  Et du coup, les filles, quelles sont vos attentes en matière d'amitié aujourd'hui ?

• Speaker #2

  C'est assez simple en fait, sans prise de tête. Sans pression, sans jugement, de partager des bons moments, d'avoir des discussions profondes et pas seulement juste s'amuser, évidemment, rigoler, mais pouvoir compter les uns sur les autres. Partager aussi des passions, faire des choses ensemble, partir en week-end, créer des souvenirs ensemble. Je pense que c'est ça, passer des bons moments, créer des souvenirs.

• Speaker #0

  Je pense que tu as fait le tour. Pour moi, aujourd'hui, c'est vraiment une amitié bienveillante. Il n'y a pas de prise de tête, vraiment. Il y a assez de problèmes dans le monde, donc pas de drama. Une amitié où on se développe, où on essaye de s'améliorer, où on peut se dire les choses en toute honnêteté, se comprendre. Et qu'effectivement, ça puisse être d'une façon ou d'une autre donnant-donnant. même si c'est pas aussi simple que ça. Mais voilà, dès qu'on a un truc à se dire, qu'on puisse le dire en bienveillance et qu'on avance ensemble et qu'on soit là les uns pour les autres et qu'on puisse se soutenir.

• Speaker #1

  Ouais, c'est clair. Moi, je trouve aussi, j'ai un peu deux types de copines. Genre, j'ai les copines avec qui je vais raconter des trucs qui vont me saouler ou je vais douter de moi et qui vont être en mode Ah ouais, je comprends parce que moi, pareil et tout et qui vont aller dans mon sens en mode Ah oui, moi, je vis la même chose et c'est trop bien parce que du coup, tu te sens moins seule et tu te dis Je suis normale et tout ça. Et après, tu as les copines comme toi, Wendy, qui sont plus, genre je vais te dire... Ouais, mais je suis pas sûre de ça. Tu vas dire, mais meuf, de quoi tu parles, en fait ? Bien sûr que si, tu peux faire ça, tu vois. C'est deux types d'amitié. Il faut grave les deux, en fait. Et franchement, Wendy, t'es un peu... T'es ma coach, tu vois. Donc ça, c'est cool. Mais voilà. Donc ça, c'est chouette. Moi, c'est ça que j'attends de mes amis, en fait. Comme vous, en fait. De la bienveillance, de l'écoute. Mais aussi, ouais, un peu de coaching quand on en a besoin.

• Speaker #0

  Ouais, je pense que ça dépend des personnalités des gens, après.

• Speaker #1

  Ouais, ouais. Moi, j'aime les deux, tu vois.

• Speaker #0

  Je pense qu'il y a plein de types d'amis. Tu as l'ami qui va te dire la vérité, tu as l'ami qui va des fois te dire ce que tu n'as pas envie d'entendre, tu as l'ami qui va te coacher, l'autre qui va peut-être pleurer avec toi. Soit tu trouves dans une personne quelques caractéristiques, soit tu en as un peu plusieurs et c'est pas mal.

• Speaker #1

  On l'a un petit peu dit déjà, mais comment vous conservez et vous entretenez vos amitiés aujourd'hui ? Et sinon, vous faites quoi avec vos potes à 30 ans ? On fait quoi avec ses potes ?

• Speaker #0

  Les filles, vous l'avez un petit peu dit, mais je pense que c'est prendre des nouvelles. Aujourd'hui, avec tous les audios qu'on peut se faire, c'est top, même s'il ne faut pas faire des podcasts. On n'est pas très fortes là-dessus. À un moment donné, je m'étais dit, mais je ne suis pas aussi bonne élève que vous. Je vais faire le lundi des amis, je ne sais plus où j'avais vu ça, et je m'étais dit, tous les lundis, je vais contacter une pote et je vais lui envoyer un message pour reprendre des nouvelles random et savoir comment elle va. Parce que des fois, en fait, dans le flot de la vie, dans tout ce qu'on a à gérer, on oublie, on ne le fait pas forcément. Et je vais tourner comme ça. Donc je l'ai fait, ça a duré peut-être un mois et demi. Je faisais autre chose. Mais je trouvais que c'était une démarche sympa. Et puis aussi, je pense, planifier. Parce qu'aujourd'hui, comme on a des vies tous à mille à l'heure, on a moins le temps de se planifier des choses à l'avance. Moi, je sais que... Il y a des gens qui sont peut-être plus dans nos quotidiens, qui sont moins nos amis, mais qu'on va voir. voir des instants de vie. Et puis, on a nos amis qu'on a depuis longtemps. Et ces personnes-là, où finalement, on est tous dans nos quotidiens, essayer de se dire, vas-y, là, on se planifie un créneau, même si c'est dans un mois, deux mois, trois mois. Et on va se faire un truc. Moi, je sais qu'en ce moment, c'est surtout les voyages, ou peut-être des temps longs, en fait, plus qu'une petite soirée comme ça. Mais essayer vraiment de se caler. parce que le temps il passe vite et c'est un truc de dingue la vie suit son cours et puis après il y a aussi les réseaux sociaux aujourd'hui au-delà des audios on peut s'envoyer plein de memes sur Instagram moi je sais que j'ai des amitiés voilà ma meilleure amie en fait certes on s'envoie tout ce qu'il y a on se fait des FaceTime on se fait des audios mais aussi on s'envoie des memes sans se dire bonjour et on a une conversation de même, la nouvelle conversation épistolaire. Et ça permet de garder comme ça contact et un lien avec ses potes.

• Speaker #1

  Moi, je trouve que les réseaux sociaux, ça permet aussi de garder contact avec des gens. Autrement, tu n'aurais pas gardé contact avec eux. Tu vois, il y a des gens, en prépa, moi, j'ai un petit groupe de copines, j'ai une très bonne amie et le reste, je n'ai pas spécialement gardé contact, mais on se suit sur les réseaux. Moi, je réagis, tu vois, aux stories des gens. S'il y a des trucs qui m'intéressent, je vais dire Ah, t'as fait ça, super, franchement, je suis pas... tu vois, et ça engage la conversation et ça permet de garder un lien quand même où, en vrai, des gens que j'apprécie, il y en a plein, c'est juste que tu peux pas avoir mis la vie non plus, ça prend beaucoup trop de temps, trop d'énergie. On n'a pas la place dans nos vies, mais pour autant, t'apprécies la personne et t'es content de voir comment elle évolue, ce qui se passe dans sa vie. Donc je trouve que les réseaux sociaux, ça permet aussi ça, donc je trouve ça vraiment chouette.

• Speaker #2

  Oui, carrément. Moi, je garde contact de la même manière. On s'envoie des vidéos, des memes et je réagis. donc avec plein plein de gens que j'ai croisés en fait ça fait un bon nombre et après moi c'est un peu old school mais j'essaye de me souvenir des anniversaires ouais ouais moi aussi où bah là en fait avec pas mal de copines qui ont eu des enfants tu vois de demander des nouvelles des enfants ou d'envoyer des petites photos ça marche bien et ouais planifier moi j'aime bien faire des activités un peu qui sortent des sentiers battus et enfin se motiver et faire des trucs ouais pas juste c'est clair boire des verres et faire un dîner ça ouais c'est cool ouais mais ça marque moins je trouve c'est clair tu vois il y a deux semaines on allait voir un spectacle d'impro avec une copine avec Hélène on était à la danse voilà moi j'aime bien proposer des trucs un peu non mais moi j'adore aussi c'est trop bien je rigole parce que dans

• Speaker #1

  l'épisode d'avant on parle de passion loisir et tout et j'ai parlé de la peinture sur céramique qu'on avait fait toutes les deux.

• Speaker #2

  Oui, c'est vrai qu'on avait fait ça.

• Speaker #1

  C'était trop chouette. Et par contre, le spectacle de danse contemporaine, c'était un peu nul. Mais les deux, c'est avec toi, tu vois.

• Speaker #2

  Les propositions.

• Speaker #0

  Mais c'est trop cool. Vous avez raison, ça crée des souvenirs et c'est de la qualité, tu vois. C'est pas un truc juste... Et puis j'ai l'impression, tu vois, boire des verres autour d'un repas, on l'a fait mille fois. Autant allier l'utile à l'agréable et faire un truc un peu qui sort des sentiers battus. C'est top. Et pour remondir, moi, sur les réseaux sociaux, je sais que j'ai mes signes stars et même là, je regarde... peu les stories des gens et j'avoue que je réagis pas trop parce que je regarde pas et donc je pense que je manque des trucs mais en même temps je préfère faire autre chose et parler aux vrais gens mais du coup c'est vrai que je suis pas informée de la vie des autres c'est vrai que ça peut être un moyen et quand on est coupé ou qu'on a pas tout le monde peut-être qu'on perd des gens du... Est-ce que vous êtes possessive en amitié ?

• Speaker #1

  Moi non genre je sais très bien qu'on peut avoir plusieurs amis et qu'il y a pas de sujet en fait d'ailleurs c'est peut-être pour ça que je valorise autant l'amitié par rapport au couple Je trouve que dans le couple, ça peut vite vriller ou partir trop loin, alors qu'en amitié, je trouve qu'il y a quand même une distance qui permet de garder le respect éternel, tu vois. Après, je ne parle pas de mon expérience personnelle, dans le sens où j'ai eu que de longues relations, elles étaient respectueuses, tu vois. Même autour de moi, ou ce qui est représenté dans les médias, les relations moises, elles peuvent vite partir en vrille. Alors qu'en amitié, je trouve que ça va.

• Speaker #0

  Ouais, tu vois moins. Et toi, Iris ?

• Speaker #2

  Non, non, je ne suis pas possessive. Au contraire, j'aime bien faire rencontrer, si j'ai l'occasion, des amis, si je pense que ça peut matcher. Moi, ce qui est hyper important pour moi dans l'amitié, c'est la fidélité dans le temps. Enfin, pas non plus bête, si on voit que ça ne matche plus. Mais j'ai du mal avec les gens qui disparaissent dans la nature. Ça, ça me rend ouf.

• Speaker #1

  Les ghosteurs.

• Speaker #2

  Ce n'est pas une question de possessivité. Donc, oui, non. Ok,

• Speaker #0

  très bien. Oui, moi, je suis comme vous. Voilà, pas de jalousie, pas de possessivité. Les amis de mes amis sont mes amis. Tu peux avoir plein d'autres amis. Moi aussi, c'est le cas. Il ne faut pas être possessif avec moi parce que ça ne va pas le faire. Chacun est libre. Donc, est-ce que vous avez déjà eu des grandes ruptures amicales ?

• Speaker #2

  Alors oui, mais très bizarre. J'étais en prépa. Et j'avais une pote du collège, on était assez proches, qui un jour a voulu venir et j'ai dit bah non désolé j'ai du boulot. Et alors là c'était fini, elle a décidé de ne plus m'adresser la parole, de ne plus me parler. Elle continuait à avoir d'autres filles du groupe mais moi c'est mort. Et après on s'est revus des années après, on essayait de se faire des repas de Noël entre filles tous les ans de la ville d'où je viens. et à chaque fois qu'on se voyait ça matchait hyper bien, on s'entendait bien mais rien de plus quoi et trop bizarre et quand je dis ouais moi je suis hyper échaudée sur ces trucs là c'est peut-être de là maintenant je prends vachement de distance et là récemment une fille du cohort avec qui on était au chômage en même temps on se voyait beaucoup ça matchait bien et là mais franchement ça fait je sais pas 3-4 mois pas de news alors que je sais qu'elle voit encore d'autres gens et j'ai pas compris on s'est pas engueulé rien ouais c'est ça il s'est passé quelque chose non vraiment pas et je ça ça me ça me dépasse et je suis pas rancunière mais là si demain elle me dit salut ça va

• Speaker #1

  non,

• Speaker #0

  c'est mort est-ce que toi t'as fait des tentatives d'approche et du coup elle t'a pas répondu ou c'est juste que finalement c'est pas quelqu'un qui répond du tac au tac au message donc au début je m'inquiétais pas mais je suis plus,

• Speaker #2

  j'ai envoyé un message elle répondait pas, puis après il y a quand même des événements, des trucs moi j'ai pas insisté comme une ouf et je lui ai pas dit bah alors qu'est-ce qu'il se passe, tu me réponds plus non j'ai pas fait ça, ça s'est fini sur un message drôle auquel elle n'a jamais répondu et mais trop bizarre ouais et jour au lendemain mais je sais que elle a fait ça avec une autre amie à moi et donc c'est pas moi qui ai un problème tu vois ouais mais je pense qu'il y a de caractère aussi mais moi je tombais de haut parce que c'est tellement pas ma conception de l'amitié que je me disais mais c'est pas possible c'est moi qui ai fait quelque chose et en fait apparemment il y a des gens comme ça mais elle va bien tu sais qu'elle va bien dans sa vie qu'il n'y a pas de sujet au début je m'inquiète alors je sais pas qu'est-ce qu'il s'est passé machin et en fait rien ouais ça va ok

• Speaker #1

  Moi aussi j'ai déjà vécu des ruptures mais qui étaient plus de mon fait parce que justement c'était des amis qui en demandaient trop déjà il y en a une au lycée, elle en demandait trop genre elle m'avait fait la gueule parce que je n'étais pas venue au lycée le jour de son anniversaire alors qu'il y avait blocus, il y a blocus tu ne vas pas au lycée tu restes dans ton lit et genre elle nous avait fait la gueule parce qu'on aurait dû venir pour lui dire joyeux anniversaire de vive voix enfin c'était des trucs comme ça en fait on n'en était pas là Tu vois, dans notre amitié, c'était nouveau. Elle allait trop vite. Du coup, j'ai dit... Avec d'autres amis, on s'est dit, non mais là, ça va trop loin, tu vois.

• Speaker #2

  Parce qu'elle avait trop dépassé les bornes, du coup, tu la supportais plus, quoi.

• Speaker #1

  Ouais, en fait, pour moi, c'était trop, en fait. Pour moi, une amitié, ça doit être que du positif, en fait. Et une autre fois, c'était une amie en école qui ne m'a pas du tout respectée. On était copines, mais déjà, je sentais que ça ne matchait pas. 100% parce qu'elle voulait qu'on se mette en coloc et je savais que ça ne marcherait pas. J'étais en mode, non, vas-y, n'en fais pas ça parce que ça ne passe point. Et un jour, on faisait un travail ensemble. On avait un travail à rendre en école. Et puis, je ne sais pas, elle était super stressée. Je ne sais pas ce qui lui a pris, mais elle m'a trop, trop, trop mal parlé par message. Je ne me souviens plus exactement, mais en gros, elle m'a dit que j'étais une sous-merde et que je ne savais pas travailler. Voilà, je ne lui ai plus jamais répondu et je ne lui ai plus jamais parlé. C'était... C'était fini comme ça, tu vois.

• Speaker #0

  Tu lui as pu adresser la parole le réténation.

• Speaker #1

  J'ai rendu, on a rendu le travail, tu vois. Et après, c'était fini, quoi. Et il y a quelques années plus tard, elle a voulu que je l'ajoute sur Instagram, je crois. Ben non, en fait. J'ai pas besoin de folle dans mes vies. Enfin, voilà.

• Speaker #0

  Ouais,

• Speaker #1

  c'est net et précis à chaque fois, par contre. Pas de retour en arrière possible, tu vois. En fait, je sais ce que je vaux, entre guillemets, aussi, tu vois. Pourquoi je me laisserais traiter comme ça ? Moi,

• Speaker #0

  c'est plus des trucs assez doux, des trucs que tu ne te rends pas compte. Il n'y a jamais eu de clash comme ça où, à un moment donné, on m'a manqué de respect fermement, et puis du jour au lendemain, j'arrive, je ne te parle plus, ou on me ghoste. Je n'ai pas vécu ça ou ça ne m'est jamais arrivé. Mais par contre, c'est plus, effectivement, il y a plein d'amis que j'ai perdus et que j'aurais aimé peut-être conserver, parce que le temps a fait son œuvre. Parfois, c'est des actes manqués, c'est des non-dits, c'est en fait... des incompréhensions qui font que là, on n'a pas envoyé le message, là, on ne s'est pas vu, là, on n'a pas dit telle chose. Et en fait, avec le temps, c'est des belles amitiés, mais qui ne se sont pas conservées. Et tu sais qu'on a été, l'un pour l'autre, quelque chose d'important et que ça aurait été cool que ça continue. Mais la vie a décidé autrement. Et puis chacun... Ouais, personne ne fait vraiment le pas. Et puis ça reste comme ça, tu vois. Alors qu'en fait, je suis sûre que ça pourrait se rabibocher. Voilà, j'ai pas forcément 10 milliards d'amitiés en tête sur qui ça s'est passé comme ça, mais voilà, j'ai quelques amis. Ouais, on a loupé le coche d'un truc parce que tout se passait bien et le temps a fait son oeuvre. Mais c'était dans la paix, on va dire, tu vois. Jamais dans un truc comme ça, du jour au lendemain, un truc violent. C'est la vie,

• Speaker #1

  I guess. Oui, je pense que c'est inévitable. Et du coup, est-ce que vous pensez qu'il est possible de construire des nouvelles amitiés solides à tout âge ?

• Speaker #2

  Les amitiés d'enfance, finalement, on s'est liées parce qu'on était au même endroit, dans la même classe, avec le même âge. Mais au final, on n'a pas forcément les mêmes chemins de vie après. Et je me dis, les gens qu'on rencontre maintenant, c'est un peu le fruit de notre choix. Et donc, on choisit plus d'être avec eux, de continuer à se voir parce qu'on se retrouve en eux ou qu'ils nous apportent quelque chose. Après, c'est plus dur de les rencontrer, c'est plus dur aussi parce qu'on a peut-être un cercle d'amis déjà fait. Donc, je trouve que c'est plus dur dans le sens où tu te dis, ok, est-ce que cette personne-là vaut l'énergie à mettre dedans ? Tu vois, c'est sympa comme ça, mais il flamme. On se pose plus cette question-là, mais je trouve que quand... Tu te fais des amis à cet âge-là, c'est plus quali aussi.

• Speaker #1

  C'est vrai. Moi, j'avoue que je trouve ça quand même dur de se faire des vrais amis à nos âges et à nos situations de vie. Ouais, parce qu'on partage moins de choses, on vit moins d'expériences. En fait, je trouve que les amis que je me suis faits, on va dire avant d'avoir Olivia. On avait quand même partagé beaucoup de choses parce qu'on sortait beaucoup. Mes amis du lycée, on a fait les 400 coups. En école, on sort beaucoup. On a fait de l'humanitaire. C'est quand même des choses assez intenses. Et que ça, aujourd'hui, dans ma vie, je n'ai plus le temps de refaire la même chose avec des nouvelles personnes. Et comme tu l'as dit, Wendy, tu ne fais pas des after-work avec tes collègues, même si ça pourrait devenir un truc cool, mais on n'a plus le temps, on ne développe pas ça. Donc, je trouve ça quand même plus dur de développer des vraies amitiés. Après, je pense que ce n'est pas impossible et que clairement, par contre, je suis contente de rencontrer les gens que je rencontre aujourd'hui, comme tu l'as dit, qui sont le fruit des choix que j'ai faits et qui me ressemblent et qui me font du bien aussi. Donc clairement, je suis très contente de mes nouvelles copines et tout ça. Après, dans la profondeur, on va dire, c'est plus compliqué d'aller en profondeur, mais je pense que c'est plus le temps qui fera son œuvre. Oui,

• Speaker #0

  je suis d'accord. C'est vrai que les amitiés qu'on a aujourd'hui, c'est pas... On ne pensait pas peut-être que ça arriverait à ce niveau-là. Donc effectivement, le temps fait son œuvre. Mais dans notre vie aujourd'hui, c'est sûr que l'espace, comme vous le dites, il manque en fait. Et comment tu sors du cadre pour créer tous ces souvenirs qu'on a faits avec nos amis parce qu'on est allés à un anniversaire ensemble, parce qu'on s'est retrouvés peut-être dans une ville à l'étranger ensemble, parce qu'on avait le même boss qu'on détestait ensemble. Et on est allés au-delà, on a créé une sorte de récurrence et qui crée un sentiment, un lien. Vous, vous avez déménagé, vous avez su avec le club et peut-être d'autres activités, créer un peu ce truc où il y a une sorte de nécessité. Une personne, admettons, qui n'a jamais changé d'endroit et qui a toute sa famille, tous ses amis, a moins le besoin de rencontrer des nouvelles personnes. Et plus ça va, plus déjà on a moins d'espace dans nos vies, mais tout le monde n'a pas ce même besoin. Et donc, tu peux t'entendre très bien avec une collègue de travail, mais en fait, si j'en parlais tout à l'heure avec ma collègue Stéphanie, qui était dans l'épisode numéro 1, qui a elle toute son noyau dur ici. Et c'est compliqué de dépasser cette barrière de juste être collègue, tu vois, et d'aller plus deep. Peut-être avec le temps, demain, si finalement on n'est plus dans la même entreprise, on sera peut-être amené à se revoir une fois, deux fois, trois fois, peut-être un jour il y aura nos conjoints, nos enfants, et l'amitié va se créer comme ça, vraiment. Mais comment tu dépasses le stade de très très bonne collègue à amie ? C'est compliqué aujourd'hui, alors que quand j'avais 20 ans, on voulait tous aller en boîte, on voulait tous avoir une vie sociale, on voulait tous se retrouver. Et c'est vrai, j'ai l'impression qu'il faut qu'il y ait plein de facteurs, cette récurrence, ces souvenirs, mais aussi un vrai... envie d'ouvrir la porte. Et tout le monde n'a pas cette envie aujourd'hui. ou l'espace d'ouvrir cette porte-là pour se dire Ok, à ce stade de vie, je vais rencontrer quelqu'un. Et parfois, il y a l'ancienneté qui joue plus que se dire Là, en fait, cette personne-là, elle matche plus avec moi, elle a les mêmes centres d'intérêt et ça peut être mon ami. Mais parce qu'en fait, elle arrive dans ce moment de vie-là, peut-être que la personne qu'elle a depuis dix ans, qui est un peu problématique dans notre vie, on va la conserver, alors que c'est juste qu'on s'est trouvé un instanté il y a une vingtaine d'années. Donc moi, je trouve que c'est vraiment, vraiment pas évident de rencontrer des gens et de bâtir des vraies amitiés solides. Je pense que ça m'épouse. plus de temps. Après, quand ça se fait, peut-être que c'est plus puissant parce qu'on sait qui on est, on sait ce qu'on veut, mais je trouve que c'est pas facile. Moi, j'ai du mal.

• Speaker #1

  Quand j'y pense, moi, je me suis fait une bonne copine au yoga prénatal parce qu'on a eu nos bébés à un mois d'écart et qu'elles vivaient vraiment à côté de chez moi et que du coup, on sortait tous les jours en balade, en poussette dans le quartier et c'était l'été. Et pour autant, cette personne, je pense qu'en dehors de cette expérience-là, on ne se serait pas forcément côtoyés en fait. On est quand même très copines et on a vécu beaucoup de choses ensemble. Et en plus, c'est une période super intense. en dehors de cette expérience-là, je ne serais jamais devenue copine avec cette fille. Et en dehors de la parentalité, je pense qu'on n'aurait pas développé non plus tant que ça. Donc c'est intéressant aussi.

• Speaker #0

  Oui, c'est ça. C'est que là, vous avez trouvé un prétexte. Les gens, ou même tu fais une activité, n'importe quelle activité, tu t'inscris, tu vas rencontrer des gens avec qui tu peux parler, qui fait que tu crées un peu ce lien d'amitié.

• Speaker #2

  Mais oui, il faut qu'il y ait une vraie démarche derrière et qu'il y ait quelqu'un qui rempulse ce truc et que ça réponde aussi derrière.

• Speaker #0

  Beaucoup d'ingrédients.

• Speaker #2

  Nous aussi, elle est dans une période où on était... au chômage, mais l'air de rien, ça rapproche parce qu'on a du temps libre la journée. C'est ça.

• Speaker #0

  Par contre, c'est vrai que le fait d'avoir un enfant en bas âge, et je sais qu'on me disait souvent les parents d'élèves, ça sera cool, et les parents d'élèves sont très cools, et tu vois, il y a deux, trois mamans avec qui tu sens qu'il y a un bon feeling, il y a une maman avec qui on s'envoie vraiment beaucoup de messages et tout. Mais je trouve que c'est pas si évident que ça, tu vois. Je trouve que c'est pas parce qu'on est tous parents et qu'on a tous des enfants que... Parfois, tu vois, je me fais la réflexion, on est au parc, là, comme ça, avec nos enfants, on est tous en PLS. Des fois, on n'a pas forcément envie d'être là. Et chacun est quand même dans son coin, tu vois. Après, ça peut-être dépend aussi des caractères, des personnalités. Je sais que ma mère, elle va au parc, elle va se connecter avec tout le monde. Elle ressort de là, c'est la star du truc. Moi, peut-être que je reste un peu plus réservée dans mon coin, où je n'ai pas l'air très avenante, on va dire. Mais je trouve que ce n'est pas parce qu'on est dans le même bateau et qu'on est tous avec nos enfants au parc le dimanche matin à 10h. que des liens secrets. Tu vois, quand je vais au bébé nageur, chacun reste avec son bébé alors qu'on pourrait être là pendant 30 minutes dans la piscine avec nos enfants, les parents de l'école. Enfin, moi, en tout cas, quand je dépose Léo le matin, je suis en speed, bon, je suis souvent en retard. Mais du coup, c'est pas là où je vais connecter, tu vois. C'est peut-être un moment où on va être au parc, on va peut-être discuter ou il va y avoir le truc, mais je trouve que c'est pas si évident que ça non plus. Tu vois, ça coule pas de source. Je sais pas pour vous, mais...

• Speaker #1

  Mais je pense que si t'avais le besoin, tu le ferais, tu vois. Je pense que c'est parce qu'aussi, t'as pas forcément besoin de connecter avec ces gens-là. Mais si t'étais un parent isolé qui avait besoin d'échanger sur ton truc de parent, tu trouverais dans le regard des gens... Toi.

• Speaker #0

  J'ai le besoin, en vrai, j'aimerais bien, mais peut-être que c'est pas ma personnalité de le faire où je me dis, bah, ça fait un peu bizarre, ça fait un peu crème à l'anel. T'es au parc comme ça, bonjour.

• Speaker #1

  J'ai pas d'amis.

• Speaker #0

  Tu vois, tu peux faire... J'ai pas d'amis, tu peux faire un sourire, mais... Parce que j'aimerais bien trouver une maman sympa et puis nos enfants, ils se retrouvent au parc tout le temps. Après, je pense qu'il y a l'effet aussi grande ville, où tu ne vas pas revoir les gens d'une fois sur l'autre. Peut-être que quand tu vas au parc, tu vas toujours la même nana, à un moment donné, ça va se faire. Je n'ai pas le besoin, disons que oui, j'ai une vie remplie et que mes enfants, ça va. Mais en vrai, si. En vrai, je pourrais, tu vois. Mais oui, je me faisais la réflexion qu'en fait, des fois, on est là, on est tous là et puis en fait, ça ne connecte pas. Peut-être que vous, ça connecte partout, mais moi, je ne trouve pas. Tu vois, dans des endroits comme un parc...

• Speaker #1

  T'en penses quoi, Iris ?

• Speaker #0

  une activité.

• Speaker #2

  Je pense au yoga. Moi, au début, ça me choquait. Personne ne se parlait. Avant, j'allais dans des cours de sport. Tu salut, ça va ? Ou tu rigoles parce que les exercices sont durs. Le yoga, personne ne se calcule. C'est limite chchch. Et ça me stabilisait de ouf. Alors moi, je peux toujours aller voir les gens, mais je fais des petits sourires.

• Speaker #1

  Ouais.

• Speaker #2

  Mais je suis d'accord avec toi, Wendy, que c'est... Tu sens aussi si les gens ont envie, pas envie. Enfin... Tu vois, hier, dans mon quartier, c'est assez familial, mais c'est plus des gens qui ont des enfants qui ont déjà 5, 7 ans. Il y a un côté très utilitaire aussi, ils se voient entre eux. Mais nous, ils n'ont pas d'intérêt à nous voir, un gamin de 2 ans, ils s'en foutent, quoi. que je comprends parce que voilà et du coup quand je les vois au parc c'est ah salut mais c'est tout quoi on va chercher plus ouais c'est vrai c'est pas parce que t'es dans le même bateau que tu connectes forcément ouais ouais je sais pas mais j'avoue que je l'ai pas fait concrètement donc je peux pas dire mais

• Speaker #1

  j'ai l'impression qu'à la vie ça peut se faire tu vois j'ai pas l'impression que ça a pas l'air compliqué tu vois ouais

• Speaker #0

  Non mais je dis pas que c'est pas impossible mais en fait ça coule pas de source moi tu vois j'ai une pote maman et on s'envoie des messages tout à l'heure on s'envoyait des messages à la maison et tout mais pour moi c'est en mode paf bip pouf Léo est à l'école c'est bon je vais être amie avec tous les parents d'élèves et non il faut vraiment qu'il y ait un truc qui se crée mais tu me diras avec un peu plus d'expérience

• Speaker #1

  Je vais me lancer un challenge Tu me diras ce que t'en penses Ça marche, je verrai ça plus tard Iris t'es partie en expat à Barcelone c'est ça ? Et t'es quoi ton expérience de l'amitié là-bas ?

• Speaker #2

  intéressant à plein de points de vue. Déjà, pour garder les liens que j'avais en France, ça m'a permis de faire un peu un tri. Donc, il y en a qui se sont motivés et c'était hyper qualitatif parce qu'ils sont venus passer tout un week-end à Barcelone pour nous voir. Donc ça, c'était vraiment chouette. Et au début, quand je rentrais à Paris, j'essayais de voir tout le monde. Tu vois, c'était l'époque où j'étais chez Yves Rocher, j'avais plein de copines, collègues. et en fait je m'épuisais le matin je déjeunais avec machin le midi avec machin, goûter apéro, dîner et c'était ridicule et après je me suis vraiment dit oh là là tu vas te cramer, sélectionne qui est-ce que tu as envie de voir vraiment, il va falloir faire un choix déjà ça m'a aidée pour mes amitiés françaises et après c'était via l'entreprise j'étais dans une entreprise espagnole, il y avait toutes les nationalités internationalités Donc le fait clairement qu'on soit tous expats, ça rapproche aussi parce que comme la parenthèsité, t'es face aux mêmes problématiques. Et ouais, c'était quand même beaucoup via le loulou, des expats en fait.

• Speaker #1

  Et du coup, t'avais pas d'amis espagnols ?

• Speaker #2

  Les Catalans, non, parce que c'est un peu comme ce que tu disais, eux, ils avaient jamais bougé de là, ils avaient leur cercle d'amis. Donc on s'entendait très bien au boulot, on rigolait bien, mais on se faisait rien en dehors. Par contre, après, j'ai deux autres collègues, une de Madrid et une d'Argentine qui sont arrivées. Donc, elle, c'était un peu... Du coup, elle, pareil, elle débarquait dans une autre ville, elle ne connaissait personne. Et du coup, on se voyait beaucoup. J'essayais de retourner régulièrement à Barcelone et quand j'y vais, je les vois toujours. Alors qu'elles sont espagnoles ou argentines. Mais on a ce truc aussi de... Ok, on débarque, on ne connaît personne. Ça, c'est cool.

• Speaker #1

  Donc, tu as réussi à garder ce lien-là, quoi.

• Speaker #2

  Moins fort qu'avec les Français. D'accord. Mais quand on se voit, chouette.

• Speaker #1

  Cool. Je demande parce que quand je suis partie en expat aux Pays-Bas, il y avait une ambivalence parce qu'à la fois, on était plusieurs expats, les liens se créent très vite et quand même assez fort parce que tu ne partages jamais l'expérience, que pour le coup, j'avais le temps. Je voulais quand même développer ces liens-là, quoi. Je voulais me faire des potes. Donc, voilà, j'y passais du temps. Et je trouve qu'aussi, les profils des gens qui sont en expat, je trouve qu'on est... plus tout de suite dans le partage, en fait. Je trouve qu'il y avait moins de limites, moins de barrières, en fait. Mais en tout cas, on avait accès tout de suite, je trouve, à des choses assez profondes ou en tout cas à la personnalité de la personne, tu vois. Je ne sais pas comment Mais en même temps, moi, j'étais pote, du coup, avec une grecque, avec un péruvien, avec une polonaise et avec une brésilienne. Et donc, on parlait en anglais et il y avait quand même la barrière de la langue, quoi. Je trouve que ça empêchait quand même de créer un vrai truc, quoi. Qu'il soit complètement dans la fluidité, quoi. Il y a toujours comme un filtre. Donc ça, quand même, je me suis dit... J'ai quand même ressenti la solitude, quoi. Parce que je trouve que c'était pas pareil qu'avec mes amis à Paris ou en France. Même si je les voyais souvent et qu'elles venaient souvent en week-end. Et ça, c'était trop cool, d'ailleurs, de pouvoir faire venir mes amis et de faire ces week-ends-là. En fait, quand j'étais au Pays-Bas, je me suis dit, ah oui, en fait, être expat, c'est quand même être un peu seule, quoi. Parce que tu pourras jamais refaire exactement la même chose qu'avec tes potes.

• Speaker #2

  Tout dépend si c'est la même nationalité.

• Speaker #1

  Oui, voilà. C'est la même langue. C'est la langue. La langue, ça compte vachement, je trouve.

• Speaker #2

  Parce que moi, j'ai quand même pas mal d'amis expats dans d'autres pays, notamment Singapour. Et ils ont créé des liens hyper forts.

• Speaker #1

  Mais tu vois, du coup, il y a une ambivalence parce que c'est fort assez rapidement. Donc, ma copine brésilienne m'a demandé d'être sa témoin à son mariage. Je suis la marraine de son fils. Donc, c'est fou, quoi, parce que j'ai habité là-bas que deux ans et demi. Donc, ça, ça s'est passé en plus avant que je parte. Donc, c'était quand même très rapide. Mais en même temps, ça fait plus d'un an qu'on ne s'est pas vus, on ne se parle finalement pas tant que ça, tu vois. C'est pas un message, même si régulièrement, mais...

• Speaker #0

  Vous avez vécu un moment de... Moi, j'ai fait une année à l'étranger Erasmus, donc j'étais plus jeune que vous quand vous avez fait l'expatriation. Mais je pense que c'est à un moment donné, tu quittes tout et tu te retrouves dans un autre endroit qu'il y a ailleurs et tu as besoin de retrouver des liens, tu vois. Et donc, soit tu retrouves des liens avec des gens qui sont comme toi, qui parlent la même langue et peut-être que... Enfin, c'est plus simple. Moi, je sais que pareil, avec ma pote Noémie, quand on est partis en étranger, on était ensemble et on disait, on veut vraiment connecter avec les Anglais. On était en Angleterre. Et en fait, tu te rends compte très vite que même si les gens sont friendly, ils ont leur vie, en fait. Et du coup, très rapidement, on a connecté avec les internationaux. et beaucoup de français. Et en fait, avec les internationaux, c'était cool. Les allemands, les espagnols, c'était cool. Mais finalement, notre noyau dur aujourd'hui, moi, ma meilleure amie Marine, elle vient de là. Noémie, d'ailleurs, elle va se marier avec un anglais parce qu'elle a pu...

• Speaker #1

  Elle l'a bien connectée.

• Speaker #0

  Elle, elle l'a bien connectée. Elle a très bien connectée, la petite. Et elle, elle a trouvé aussi sa meilleure amie qui est française. Mais je pense que c'est une année un peu hors du temps qui fait que tous les sentiments sont exacerbés. Peut-être plus simple quand tu parles français. Mais effectivement, toi, tu avais la barrière de la langue qui fait que... Et puis après, quand tu rentres chez toi... Soit tu gardes les désir-initiés et elles se poursuivent dans la vie parce que vous avez vécu un autre truc très fort et vous avez dû être soit non et peut-être qu'avec la barrière de la langue, c'est plus compliqué.

• Speaker #1

  Après, tu vois, je sais que si je retourne aux Pays-Bas, je les revois tous. Et ma pote, donc Sophia, je sais que je vais l'avoir en 2024. Il faut que je l'organise. C'est ça. Mais je sais que ça va se faire. Oui.

• Speaker #0

  Garder les anciens potes ou s'en faire des nouveaux ? Est-ce que vous pensez que c'est possible de faire les deux, selon vous ?

• Speaker #2

  Les deux, il faut jauger, il faut... pas garder des anciennes amitiés qui nous apportent plus rien, juste pour dire, on est amis depuis le collège, si on n'a plus rien en commun, ça sert pas à grand chose, et moi je trouve que c'est beau de faire des nouvelles amitiés, que c'est... plus difficile, que ça prend plus de temps, mais je pense que c'est plus quali aussi, si c'est bien ciblé, entre guillemets. Après, on peut refaire du, c'est quoi l'expression, du neuf dans les vieux pots ? J'ai une amie de collège, elle n'avait pas tant, c'était un peu perdu de vue, mais voilà, ça s'était délité et il se trouve qu'elle habite à Lyon. et elle a un enfant, on est tombés enceintes en même temps. Mais on se revoit régulièrement, et on s'est vachement rapprochés, en fait, et c'est super chouette. Donc c'est à la fois une nouvelle forme d'amitié, mais alors que je la connais depuis longtemps.

• Speaker #0

  Trop bien, c'est ça.

• Speaker #2

  Et ça, c'était inespéré, entre guillemets. Donc on n'a pas eu toute cette phase découverte à 30 ans, où ça prend du temps, parce qu'on se connaissait déjà. On réapprend à se connaître. on se fait rencontrer nos mecs enfin c'est très drôle et puis de voir nos enfants alors que nous on s'est connus,

• Speaker #1

  on avait 10 ans c'est marrant moi je pense que c'est possible de faire les deux

• Speaker #0

  de garder les anciens potes. Moi, vous l'aurez compris, je suis très gardée ancien pote. Mais je trouve aussi que même les amitiés qu'on s'est faites, justement au collège, au lycée, elles évoluent, c'est sûr que ce ne sont plus les mêmes amitiés parce qu'on se voit moins, que c'est basé sur des choses différentes. Par exemple, j'ai une copine du lycée qui a eu un bébé il n'y a pas très longtemps. Et oui, ça nous a aussi vachement reconnectés, comme tu disais, Alice. Et limite, ce n'est pas que je la redécouvre, mais c'est qu'on a évolué, en fait. On a grandi, du coup, on redécouvre la personne qu'on est là. Et ce n'est pas pour ça que... qu'on ne se plaît plus, entre guillemets, tu vois. Même si on a tous les deux évolué et grandi chacune de notre côté, au final, on est toujours complices et c'est sympa et on rigole bien, tu vois. Donc, c'est aussi cool de voir ça, quoi, je trouve. Et quand je revois mes copines du collège, même s'il y en a une, pour le coup, on a quand même des vies très différentes, je dirais. Et aujourd'hui, si on se rencontrait aujourd'hui, je ne pense pas qu'on serait amis, mais j'ai grave de la tendresse pour elles, tu vois. Genre, c'est ma meilleure amie du collège, quoi. Et dans ma tête, ce sera toujours ma meilleure amie du collège. Enfin, je l'aimais comme ma sœur à l'époque. Donc, tu vois, aujourd'hui, je ne peux pas ne plus l'aimer. C'est vraiment, je garde beaucoup de tendresse pour toutes les amies que j'ai eues, sauf celles que j'ai éliminées. C'est beau ce que tu dis.

• Speaker #1

  C'est beau. Ouais, elles vont être contentes. Oui, moi aussi, je pense qu'on peut faire les deux. Et comme on le disait, peut-être à chaque période de vie, des nouvelles amitiés peuvent arriver. Il faut garder la porte ouverte. Il faut nourrir les deux, justement. Et puis, de jongler sur les deux tableaux et nourrir un peu toutes ces amitiés. Donc oui, c'est possible.

• Speaker #0

  Et quel conseil donneriez-vous à des gens qui sont dans leur train de train quotidien, mais qui aimeraient rencontrer des nouvelles personnes et se faire des nouveaux potes ? Moi,

• Speaker #2

  je dirais faire des activités.

• Speaker #0

  La danse contemporaine ? Oui,

• Speaker #2

  de la danse, la céramique. rencontrer plein de personnes. Autour d'une passion, t'as forcément des points communs. À la fois, ta vie peut être très différente, mais t'es au moins sûre d'avoir un point commun. Oui, sortir, aller à la rencontre des autres, c'est pas en restant chez soi qu'on va rencontrer des gens, dans tous les cas.

• Speaker #0

  Est-ce qu'il y a des applis de rencontre pour rencontrer des amis ?

• Speaker #1

  Ah oui, moi j'avais fait ça quand je suis devenue maman, justement, parce que j'avais personne autour de moi, et que comme je suis devenue mère adolescente, on se dit même si c'est pas vrai, j'avais 27 ans quand je suis devenue maman, et que toutes mes copines n'étaient pas du tout dans cette période de vie. J'avais trouvé une application, je ne me rappelle plus comment elle s'appelait, mais c'était connecter des femmes qui sont mères et faire des amitiés. En fait, c'était un gros fail. J'avais parlé des nanas, mais en fait, les gens étaient n'importe où. Mais aujourd'hui, tu vois, avec tous les cercles qui se développent, l'autre fois, tu nous parlais du club des poussettes. En fait, c'est ça qu'ils ont mis en place justement pour aider les femmes dans le postpartum, ce qui n'existait pas à moi quand je ne connaissais pas. Et je crois que ça n'existait pas encore. Mais ouais, je pense que ça existe. Et je croyais que l'autre fois, Pierre me parlait d'une application. Un mec a mis ça en place. C'est une application justement pour se faire des activités entre amis. C'est purement amical. C'est des gens qui vont se connecter à un groupe de 5-10 personnes. Je crois que de plus en plus, ils mettent en place ce genre d'application.

• Speaker #2

  Ça me dit quelque chose. Merci.

• Speaker #1

  Je ne sais pas le nom.

• Speaker #2

  On en a parlé il n'y a pas longtemps.

• Speaker #1

  Moi, je suis d'accord avec vous. Il faut sortir de sa zone de confort, peut-être ouvert, changer d'environnement et essayer d'aller vers des nouveaux groupes pour potentiellement rencontrer des nouvelles personnes.

• Speaker #0

  Alors les filles, bâtir et maintenir une amitié solide après 30 ans, mission impossible ? Non.

• Speaker #1

  C'est pas impossible, mais je trouve que c'est pas facile quand même. Il faut faire attention pour maintenir les amitiés, ça se travaille. Et pour les bâtir, c'est pas si évident que ça, d'ajouter des nouvelles personnes.

• Speaker #0

  En fait, il faut tellement une combinaison de choses pour être amie. Déjà, il faut effectivement rencontrer la personne qui ça va matcher et tout. Puis après, il faut du temps, faire du temps passer ensemble. Je trouve que tu deviens amie après une soirée, même si la personne, tu matches de ouf avec elle. En fait, il faut une combinaison de choses qui est difficile d'avoir après 30 ans. Tu vois, enfin... en fonction de là où tu en es dans ta vie. Mais en tout cas, nous, toutes les trois, on est maman. C'est compliqué d'avoir du temps, donc c'est compliqué de développer une vraie amitié, je trouve.

• Speaker #2

  Oui, ou peut-être avant, là où ça prenait deux ans dans la vingtaine, maintenant, ça va prendre cinq ans. C'est ça,

• Speaker #0

  en fait.

• Speaker #1

  Oui, c'est ça. Il y a vraiment une logique de temps, du coup, pour se dire tu es mon ami. Je pense.

• Speaker #0

  Donc, je pense qu'effectivement, c'est possible. Mais ça prend plus de temps. Et de la volonté aussi, du coup. Oui, plus d'efforts. Du coup, Iris, pour terminer, où t'emmènes ton bateau et comment est la mer ?

• Speaker #2

  j'avance bien avec mon bateau c'est un speedboat il y a pas mal de vent non non c'est cool mais du coup le rythme est intense donc mer un peu agitée ça demande d'être au taquet mais

• Speaker #0

  c'est pour le mieux ça avance bien trop cool ça, la vie en tout cas merci beaucoup d'avoir participé à cet épisode merci beaucoup

• Speaker #3

  merci à bientôt merci Réfi à bientôt merci à tous d'avoir écouté notre conversation on vous a donné notre avis mais on veut aussi entendre le vôtre Vous en pensez quoi ? N'hésitez pas à partager vos expériences dans les commentaires sur notre page Instagram ou par mail. Les informations sont dans les notes de l'épisode. Et surtout, n'oubliez pas de laisser une note 5 étoiles et un commentaire sur votre plateforme de podcast préférée. Ça nous aiderait beaucoup.

• Speaker #1

  On se retrouve très bientôt dans le même bateau.

• Speaker #0

  À la prochaine. Ciao, ciao les mamas.