Transcription

• Speaker #0

  J'ai la conviction que chaque projet de rénovation peut être une vraie réussite, à condition d'avoir les bonnes informations au bon moment. Je m'appelle Karine Okagos, architecte d'intérieur spécialisée en optimisation de l'espace depuis plus de 5 ans. J'ai conscience qu'un détail oublié suffit parfois à faire perdre des mois ou des économies d'une vie. C'est pourquoi je rencontre des professionnels du BTP pour partager leurs conseils et leur expertise et vous donner des clés concrètes qui font vraiment la différence. Mon but, que vous meniez vos travaux en toute confiance, sans stress ni mauvaise surprise.

• Speaker #1

  Je m'appelle Karine et voici Design et fonctionnel, le podcast.

• Speaker #0

  Bienvenue dans ce sixième épisode de Design et fonctionnel, le podcast. Aujourd'hui, j'ai le plaisir de recevoir Gary. Bonjour Gary.

• Speaker #1

  Bonjour.

• Speaker #0

  En fait, tu es fondateur de Kary Brinov, une entreprise tout corps d'État. Tout à fait. Donc, ce que j'aimerais tout d'abord pour commencer, déjà merci d'avoir accepté mon invitation et j'aimerais que tu puisses nous parler de ton parcours et de ce qui t'a conduit à créer Carregrinov alors mon parcours je démarre en 2016 par Carregrinov peinture et

• Speaker #1

  du coup par Carregrinov peinture on faisait que de la peinture et du placo et en 2020 non en 2019 on m'a recommandé pour une innovation Et du coup, j'ai déjà fait ma formation en tant que toucordite. Alors du coup, en 2019, on m'a recommandé, j'ai réfléchi. Et à ce moment, en 2020, j'ai créé Carabouineuf. Oh, attendez ! Et j'ai joué les deux entreprises, Carapointure et Carabouineuf.

• Speaker #0

  Ok.

• Speaker #1

  Et par la suite, j'ai lancé l'équipe. J'ai fermé Karek Peinture et on a gardé Karek Bounouf.

• Speaker #0

  Ok, donc tu as trouvé ce qui te plaisait vraiment, c'est plus justement ton corps d'état.

• Speaker #1

  Alors oui, c'est plus la rénovation et ce que j'aime vraiment dans ce métier, c'est de voir le avant et le après. C'est clair. J'admire, c'est pour ça que je fais pas mal de photos avant et après c'est pour voir les finitions et comment c'était. Qu'est-ce que ça donne au niveau du vendu ?

• Speaker #0

  J'avoue, moi aussi, c'est ce que je préfère. Donc, on va se comprendre sur ça. Donc, du coup, ton entreprise, elle est en, bien sûr, comme on disait, des projets tout corps d'État. En clair, donc, tu coordonnes plusieurs corps de métier, sur un même chantier. Est-ce que tu peux nous expliquer concrètement ce que ça signifie, en fait, et ce que ça change pour le client ?

• Speaker #1

  Alors, du coup, Ça se fait pour le client au niveau d'avoir une seule personne qui gère tout le chantier et que le client ne passe pas par plusieurs entreprises. C'est important parce que, je donne un exemple, il faut coordonner tout le monde. C'est très difficile de la coordination ici. C'est très difficile parce qu'en fait, s'il y a le plat, qu'est-ce qui passe ? Il faut appeler l'électricien, il faut appeler le plombier.

• Speaker #0

  Au bon moment.

• Speaker #1

  Au bon moment. Après, l'électricien peut te dire OK, mais le plombier n'est pas OK. Et quand le client passe par une personne, par exemple par moi, on sait qu'on a affaire avec une personne et la personne va gérer tout le monde. Et les choses vont se dérouler au bon moment.

• Speaker #0

  Ok. Mais du coup, d'après ton expérience, c'est quoi la principale erreur que les particuliers font avant de lancer leurs travaux ?

• Speaker #1

  Alors, l'erreur, je mets à la convaincante, c'est de sous-estimer les travaux.

• Speaker #0

  Je l'avoue.

• Speaker #1

  De sous-estimer les travaux et le délai.

• Speaker #0

  Pour toi, c'est les deux grosses erreurs. C'est vrai que moi aussi, c'est quelque chose que j'ai pu rencontrer comme problématique avec les clients. Et c'est pour ça que je lance Renomi, je t'en parlais, pour pouvoir justement que les personnes puissent estimer, avoir une idée du budget. Ça ne sert à rien de se dire, j'ai 3000 euros, je veux refaire ma salle de bain, ma cuisine, ma chambre. Et en fait, la réalité est toute autre. C'est vrai. Donc l'idée, c'est que la personne puisse se rendre compte que ça va coûter à peu près tant. Comme ça, je sais, soit je vais passer par la banque, soit je vais revoir mes envies à la baisse. Mais je ne vais pas te dire à toi, j'ai 3 000 euros, je veux faire tout ça dans 3 000 euros. Essaye de baisser ton devis alors que ce n'est pas possible.

• Speaker #1

  C'est vrai, on trouve des clients comme ça. En fait, avec un petit budget. De pouvoir intégrer pas mal de choses.

• Speaker #0

  C'est ça.

• Speaker #1

  Et exigeant.

• Speaker #0

  Et ce n'est pas toujours réaliste en fait.

• Speaker #1

  Ce n'est pas toujours réaliste.

• Speaker #0

  Et pour moi, la relation ambusée avec ton client doit être gagnant-gagnant. C'est-à-dire, toi, tu le vives quand même.

• Speaker #1

  C'est le but.

• Speaker #0

  Et tu lui renseignes un vice entre guillemets. Et lui, il faut qu'il ait quelque chose à la hauteur de ses attentes.

• Speaker #1

  Tout à fait.

• Speaker #0

  Alors, on va commencer tout de suite dans le vif du sujet. Donc, quand on lance des travaux de rénovation, notamment, par où commencer ? Tu vois, j'arrive là, ma salle de bain, je vais la refaire. Par où commencer ?

• Speaker #1

  Alors, par où commencer ? Alors, moi, quand on débute, quand on va démarrer un chantier, il faut commencer par tout ce qui est par la démolition. Démolition, évacuation et de mettre en sécurité le chantier.

• Speaker #0

  Ok, donc pour toi c'est la première étape, la toute première étape. Oui,

• Speaker #1

  de vider la pièce où on doit réaliser les travaux.

• Speaker #0

  Ok.

• Speaker #1

  Comme ça on y voit plus clair et à ce moment-là on commence à réaliser les travaux. Demander.

• Speaker #0

  Ok, entendu. A partir de combien de corps d'état il vaut mieux selon toi passer par un maître d'oeuvre ou tu vois une entreprise tout corps d'état ?

• Speaker #1

  Alors on peut avoir un maître d'oeuvre même si on a pas grand chose à faire.

• Speaker #0

  Même si c'est genre juste la peinture ?

• Speaker #1

  Même si c'est juste la peinture parce qu'en fait le maître d'oeuvre à son moment va gérer, va pouvoir gérer le chantier et les délais, le planning. Pour moi, je trouve qu'il n'y a pas de minimum de qualité. Il n'y a pas de minimum pour moi.

• Speaker #0

  Je me serais dit que tu aurais peut-être dit que si on a géré peut-être deux, ça va, mais à partir de trois...

• Speaker #1

  Non, pour moi, il n'y a pas de minimum. Pour moi, si la personne veut un maître d'oeuvre, la personne peut prendre un maître d'oeuvre pour gérer.

• Speaker #0

  C'est plus une question du budget de la personne. Après, c'est le budget. Et il y a aussi le temps. Parce qu'après, si j'ai le maître d'oeuvre, je gagne du temps parce que je n'ai pas à gérer, comme tu disais, le planning, etc.

• Speaker #1

  Oui. D'ailleurs, ce cas-là, c'est d'avoir un maître d'oeuvre pour que la peinture soit pleine.

• Speaker #0

  D'accord.

• Speaker #1

  Et à ce moment-là, le chantier se déroule correctement, le suivi et le planning.

• Speaker #0

  Ok. Et c'est quoi d'ailleurs un bon suivi de chantier selon toi ?

• Speaker #1

  Alors un bon suivi de chantier, pour moi c'est de mettre en place des réunions de chantier chaque semaine pour voir l'évolution du chantier et comment ça se déroule, s'il n'y a pas de problème. Et à chaque, on désigne un jour, un jour de la semaine, ça peut être un jeudi, tous les jeudis, et on fait un point, un exemple Tous les GD à 9h. Ok,

• Speaker #0

  tu penses une fois par semaine ?

• Speaker #1

  Une fois par semaine, oui. Parce que quand c'est trop expassé, en fait, s'il y a un problème, à ce moment, on n'a pas le temps de voir le problème.

• Speaker #0

  Oui, je vois. En fait, on le voit trop tard.

• Speaker #1

  Trop tard. Alors si c'est chaque semaine, on peut voir l'évolution et à ce moment, s'il y a une modification, on peut réagir directement.

• Speaker #0

  Et tu dirais que deux rencontres dans la même semaine, c'est peut-être trop ?

• Speaker #1

  pas utile non c'est trop c'est trop alors du coup j'ai eu ce cas là en fait un client qui passe après le client il doit passer sur son chantier mais le client voulait deux réunions le lundi et le vendredi et je lui ai dit à un moment que en fait c'est trop court parce qu'en fait pour voir l'évolution en fait on met au moins une semaine parce que quand tu passes régulièrement en fait il faut que toi Merci.

• Speaker #0

  le chantier n'avance pas surtout dans les finitions ça demande beaucoup alors du coup de me donner l'espace et en une semaine ok c'est vrai que il voit pas toutes les étapes par exemple je sais que parfois il faut laisser la chape plusieurs jours sécher et c'est normal que ça n'avance pas pendant deux jours si on en train de laisser sécher la chape avant de mettre le carrelage etc ouais

• Speaker #1

  je vois c'est pareil que le placo aussi qu'on a au moment de faire les bonnes. Alors du coup, Tu as l'encoulage, il faut laisser assécher un jour, il faut revenir en deux mais faire une deuxième passe et après il faut laisser assécher et de revenir. un troisième jour.

• Speaker #0

  D'accord. Oui, après... Parce qu'en fait,

• Speaker #1

  c'est par étapes. Mais il faut suivre le protocole. Parce qu'après, sinon, ça commence à avoir des bulles au niveau des bornes et il faut vraiment respecter le protocole. Mais c'est compliqué de faire comprendre ça aux clients. Parce qu'aux clients, c'est de finir son chantier.

• Speaker #0

  Oui, le plus vite possible.

• Speaker #1

  Le plus vite.

• Speaker #0

  Oui, parce qu'en fait, on oublie, je pense souvent les clients, ils vont oublier toute cette partie temps de séchage.

• Speaker #1

  Oui, c'est ça.

• Speaker #0

  Oui, c'est bête à dire, mais le temps de séchage... C'est très important. Ça me fait venir une question. Dans notre climat actuel qui est humide, tu dirais que ça prend plus de temps pour sécher ici par rapport à l'humidité ? Ou bien le fait qu'il fasse chaud ? Je ne sais pas si tu as fait des chantiers dans l'Hexagone, etc. Que ça sèche plus vite ?

• Speaker #1

  L'Hexagone, c'est autre chose. C'est différent. Après ici aussi, ça dépend de quelle commune. Si on fait une exemption, J'ai fait un chantier sur, par exemple, Anse-Bertrand. Par rapport à Petitbourg, Petitbourg c'est assez humide. Au niveau de tout ce qui est temps de cessage, c'est...

• Speaker #0

  Tu sens la différence.

• Speaker #1

  Tu sens la différence, oui.

• Speaker #0

  C'est marrant quand même d'être commune à une autre dans le même pays.

• Speaker #1

  C'est vrai. J'ai fait un chantier à Saint-Claude, un chantier extérieur. On commençait à travailler à 10h, parce que le matin il pleut. Il pleut jusqu'à 9h, même 10h il pleut.

• Speaker #0

  Ok, tu es obligé de t'adapter au terrain, quoi.

• Speaker #1

  T'es obligé. Alors du coup, il fallait déprogrammer au niveau des heures.

• Speaker #0

  Et en termes de séchage, en plus à Saint-Claude, c'est humide ?

• Speaker #1

  C'est humide, c'est très humide. Et même s'il fait chaud, il y a toujours l'humidité.

• Speaker #0

  D'accord. Ok, c'est intéressant. Je n'ai jamais pensé à ça, au fait que d'une commune à une autre.

• Speaker #1

  Oui, ça change.

• Speaker #0

  Donc du coup, quelque part, ça change un peu les délais aussi de remise, en fait, de fin de chanson.

• Speaker #1

  À ce moment-là, selon la commune et ce que tu dois faire, tu dois réaliser comme travaux. Il vaut mieux mettre sous le contrat par rapport au temps, au niveau du délai, s'il peut, de faire un bon contrat parce qu'il faut prendre ça en compte.

• Speaker #0

  Tu fais systématiquement le contrat de travaux avec le client ?

• Speaker #1

  Avec le client, oui. C'est obligatoire.

• Speaker #0

  Mais il y en a qui ne le font pas, même en tout corps d'État, etc. Donc c'est intéressant de le rappeler. de faire un contrat. Et dedans, tu stipules, comme tu disais tout à l'heure, il y a les réunions de chantier, les débuts, fin de chantier et tous les éléments en accord entre vous deux.

• Speaker #1

  Les deux parties. Moi, je recommande fortement un contrat, un devis signé.

• Speaker #0

  Ok, super. Et du coup, à l'inverse, quels sont les signes d'un chantier mal géré ? Peut-être d'un chantier que tu as déjà vu ou à l'époque quand tu n'arrivais pas trop à gérer, si c'est arrivé, je ne sais pas. C'est quoi les signes d'un chantier mal géré ?

• Speaker #1

  Un chantier mal géré, de toute façon ça se voit directement.

• Speaker #0

  Comment ça se voit ?

• Speaker #1

  Ça se voit, soit le chantier abandonné, preuve d'argent, peut-être l'artisan a pris l'argent, il a fait autre chose. Tu vois que le chantier traîne et si aussi la personne ne sait pas bien gérer au niveau de la coordination aussi, à ce moment-là ça peut être un chantier... qui peut être très en retard.

• Speaker #0

  On parlait à l'instant, parce que je vois que la question que j'ai mise là, c'est quels sont les documents essentiels à avoir ou à demander quand on fait suivre son chantier ? On vient de parler du contrat entre toi et le client.

• Speaker #1

  Je fais un planning.

• Speaker #0

  Oui, tu fais un planning aussi ?

• Speaker #1

  Je fais un planning. Ce qui est important, c'est de faire le devis. Un projet de devis, c'est de faire le devis et le contrat. On signe les deux parties. Et après c'est de faire le planning pour avoir les étapes des travaux et les délais.

• Speaker #0

  Oui, je comprends. Ok, super. Est-ce que tu fais des comptes rendus ? Est-ce qu'il y a des CDD par écrit ?

• Speaker #1

  Par mail, on fait des... Pour moi, avec l'expérience vécue, maintenant je travaille beaucoup, mais je travaille beaucoup à l'écrit et surtout, on peut envoyer un message au téléphone, mais surtout de toujours faire un compte-rendu au client par mail. Parce qu'on ne sait jamais demain s'il y a un souci, que ça a été dit et que ça a été validé. Parce que c'est l'expérience vécue et... Ici on a toujours tendance à vouloir parler avec un client comme un ami. Et on commence à échanger, on commence à faire des travaux sans encadrer le projet. Et à la fin du chantier tu peux te retrouver avec un client qui va te dire « mais je t'ai jamais dit de faire ça » . Tu vois, et à ce moment tu perds de l'argent. Ça, j'ai eu cette firge de cul.

• Speaker #0

  Oui. De toute façon, on apprend toujours de nos expériences.

• Speaker #1

  Ah oui, à ne pas repos dur.

• Speaker #0

  À ne pas repos dur. Dans mon webinaire, justement, comment trouver les bons artisans, je parle de ce côté où on a tendance à vouloir faire des audios, faire... dire des choses de façon comme ça, alors que non, il faut peut-être envoyer un message, et le mieux, comme tu disais, c'est l'email, et même l'audio sur WhatsApp, j'aimerais préciser aux gens. d'éviter les audios sur WhatsApp parce que pour retrouver une information dans un audio sur WhatsApp, bon courage. Ça c'est vrai.

• Speaker #1

  C'est vrai.

• Speaker #0

  À la limite, si tu la tapes sur WhatsApp, tu peux faire rechercher, chercher, je ne sais pas, car en live, tu vas peut-être trouver l'info. Mais tu ne vas jamais retrouver l'info où tu as dit ce jour-là, en audio, à la personne, oui, donc il faut faire ça.

• Speaker #1

  Non, mais en fait, d'écrit, c'est mieux. De l'issuer, même un message WhatsApp, mais il faut écrire. Oui, c'est mieux que l'audio.

• Speaker #0

  Sans oublier les discussions sur WhatsApp en mode éphémère. Je ne sais pas si ça t'est déjà arrivé. Alors,

• Speaker #1

  il y a une chose que je n'aime pas, et on discutait de ça il y a peut-être deux jours, de voir des chefs d'entreprise avec des messages éphémères. Je trouve ça vraiment pas bien, parce que... Il y a des messages qu'on doit retrouver, il y a des choses qu'on laisse, des plans, même ça m'est arrivé de recevoir des plans et deux ou trois jours je recherche et je vois que c'est un client qui fonctionne en éphémère. Et je trouve que ce n'est pas professionnel, ça ne reste pas professionnel.

• Speaker #0

  Après il faut que les gens sachent que normalement tu peux changer de ton côté, enlever que la discussion soit éphémère de ton côté. Je ne savais pas. Mais c'est que quand on arrive sur la discussion avec la personne et qu'elle a mis en éphémère... En fait, on est automatiquement en effet. Mais en fait, si tu ne te rends pas compte que tu n'as pas changé, ça efface tout. Ça m'est déjà arrivé aussi.

• Speaker #1

  Oui, je ne savais pas.

• Speaker #0

  Et limite, tu vois, dans ma tête, je me dis, mais c'est moi qui ai un problème ou quoi ? Je suis sûre que j'ai envoyé ça. Et en fait, non, c'est en effet. Non,

• Speaker #1

  mais je trouve que ça reste non professionnel. Ok.

• Speaker #0

  Bon, c'était la petite aparté. Du coup, là, je vais rentrer aussi dans le vif du sujet. Est-ce que je peux modifier mes plans ou mon budget une fois le chantier commencé.

• Speaker #1

  Alors, du coup, on peut changer le plan, parce que ça, c'est quelque chose que ça m'arrive un peu souvent. Alors, changer le plan, mais à ce moment, quand on change le plan, il faut refaire le devis et de valider avec le client si c'est OK pour le budget. Parce qu'en fait, quand on change le plan, si on retire des choses, ça va parce qu'on va descendre au niveau du montant, du devis. Mais si on augmente, on modifie les choses sur le plan, et pour faire augmenter le devis, il faut s'assurer que derrière, en fait, financièrement, que ça croît son.

• Speaker #0

  En sachant que même en... Parce que des fois, les gens vont te dire, mais non, mais c'est juste que j'ai déplacé telle ou telle chose. Mais en fait, des fois, déplacer tel ou tel élément, ça entraîne un surcoût. Ce n'est pas forcément le même coût parce que c'est la même chose.

• Speaker #1

  Il y a une chose qu'il faut savoir, c'est que tout ce qu'on... Tout ce qui est à modifier, ça a un coût.

• Speaker #0

  Ah oui, à modifier,

• Speaker #1

  oui. Tout ce qui est à modifier, et même au niveau du devis, au niveau du plan, en fait, il y a un coût. Mais c'est possible.

• Speaker #0

  Ok, à quel moment toi tu dis non là monsieur ou madame on peut plus bouger le plan ? C'est quoi ta limite ?

• Speaker #1

  Alors ça dépend de quel tableau. Exemple si on a peint la maison, s'il faut changer la couleur, on peut changer. Et justement j'avais eu ce cas là, on avait mis au chantier un vendredi. Le client m'a dit, on a nettoyé le chantier, et le client m'appelle et me dit, j'ai été faire une petite balade avec ma femme, et on a vu une couleur sur la gantelle qui était pas mal, et du coup c'était une couleur qui s'est rapprochée de l'autre couleur, et il m'a payé.

• Speaker #0

  Et du coup,

• Speaker #1

  j'ai refait la peinture pour lui. Mais après, ça dépend en fait, si on est dans d'autres cours de métier. Si on doit changer, par exemple, une salle de bain de place, et on a déjà fait le cordage, je peux dire au client que c'est trop tard. Parce qu'on a déjà fait passer tout le circuit. Et à ce moment, en fait, à part si le client décide vraiment de changer, on casse et on refait.

• Speaker #0

  Travaux supplémentaires. Travaux supplémentaires. Tant supplémentaires.

• Speaker #1

  Deux, que le client est d'accord pour le budget.

• Speaker #0

  Oui, c'est ça. C'est-à-dire que ce n'est pas parce qu'il y a des circuits qu'on ne voit pas, qu'ils ne sont pas là, tout ce qui est eau et électricité, une fois qu'on modifie un emplacement, on modifie tout le circuit.

• Speaker #1

  On modifie tout le circuit.

• Speaker #0

  Tout à fait. Cette question-là, tu as répondu tout à l'heure. À quelle fréquence un client devrait-il visiter son chantier sans gêner le travail des équipes ? On a dit une fois par semaine.

• Speaker #1

  Une fois par semaine.

• Speaker #0

  C'est le mieux.

• Speaker #1

  Une fois par semaine, c'est le mieux.

• Speaker #0

  C'est ça. Là, c'est pour les personnes qui, tu sais, ça m'arrive d'avoir des clients, ils sont dans l'Hexagone, ils ont des projets ici aux Antilles, et en fait, ils ne savent pas trop comment gérer parce qu'ils sont à distance. Donc, comment ils peuvent suivre l'avancement d'un chantier quand ils ne sont pas sur place ? Ou bien s'ils sont, disons, super occupés et qu'en fait tes horaires, ils ne peuvent pas te croiser en vrai.

• Speaker #1

  Alors du coup, j'avais un client en métropole qui réalisait des travaux ici. Alors chaque semaine ou même chaque... C'était tous les deux jours, mais chaque semaine j'envoyais des photos pour lui ou des vidéos. Et à ce moment, si tu as quelqu'un de confiance aussi sur place, tu demandes à ce qu'on peut se rencontrer et on fait des points

• Speaker #0

  Une personne de confiance sur place, et plus toi avec les photos et vidéos à l'appui,

• Speaker #1

  et directement le client voit son chantier et à ce moment tout se passe bien.

• Speaker #0

  Et est-ce que tu fais, tu vois cette réunion de chantier, tu le fais avec la personne de confiance ou tu appelles le client aussi ?

• Speaker #1

  Alors je peux faire avec la personne de confiance, et sinon des fois si la personne, le client est disponible, on peut faire un appel vidéo.

• Speaker #0

  D'accord, ok.

• Speaker #1

  Comme ça on fait une réunion à toi.

• Speaker #0

  Ouais, c'est ça. Ok, oui, donc c'est possible en vrai à distance.

• Speaker #1

  C'est possible. Il n'y a rien qui bloque à ce moment.

• Speaker #0

  Ok, et après ça va être juste que la personne paye dans les délais. Bon, après ça c'est valable pour tout le monde.

• Speaker #1

  C'est valable pour tout le monde.

• Speaker #0

  Ok. Comment un particulier peut éviter les dépassements de budget selon toi, quand tu regardes avec ton expérience ?

• Speaker #1

  Alors...

• Speaker #0

  Est-ce qu'on a toujours des travaux supplémentaires en rénovation selon toi ?

• Speaker #1

  Ce n'est pas tout le temps. Du coup, ça arrive. À ce moment-là, il faut vraiment regarder. Le plus important, c'est de regarder son budget. Et même s'il y a des travaux supplémentaires, de prendre des conditions. Si on n'a pas de budget, de prendre des conditions avec le client. Bon, M. Guillaume, on a lancé un budget. Mais je voulais modifier telle chose et est-ce que je peux vous faire un paiement plusieurs fois sur la modification au cadre supplémentaire que de ne pas payer.

• Speaker #0

  Ok.

• Speaker #1

  Parce que ça arrive aussi qu'un client puisse modifier, mais après un après-budget.

• Speaker #0

  Et tu n'as pas été prévenu en fait, non ?

• Speaker #1

  Pour le règlement ? Oui. Pour le règlement, il y a des clients qui arrivent à signer. La chance pour moi, c'est que je suis tombé sur un seul client comme ça depuis 2016, que le client avait signé et avec la fin des travaux, que le client n'a pas de prévalu.

• Speaker #0

  Rien du tout ?

• Speaker #1

  Alors du coup, c'était en aveugle... Ok, je vais vous montrer, on a quand même... quand même... Yumi Rô.

• Speaker #0

  et du coup jusqu'à aujourd'hui on n'a pas pris ouais ça c'est le plus compliqué oui parce qu'on parle souvent de comment trouver les bons artisans mais comment trouver les bons clients aussi ça c'est dit comme tu disais tu disais ça je crois au tout début en tout cas en général on attire aussi les clients qui nous ressemblent donc c'est pour ça que potentiellement toi tu tombais que sur des personnes assez sérieuses etc heureusement après toujours des exceptions à la règle, mais il y a aussi des gens qui ne sont pas toujours très honnêtes, alors qu'en vrai, ils auraient pu discuter avec toi et te dire « on trouve un arrangement, je ne peux pas les 1000 euros, peut-être faire même 200 euros par mois, mais trouve un arrangement » .

• Speaker #1

  C'est ça, parce que je comprends, ça parait à tout le monde d'avoir des difficultés, le programme change, mais à ce moment, on met en place... un mode de paiement. Mais il y a des clients qui vont te retourner le dos directement. Ils vont être fâchés avec toi pour ne pas te payer. C'est fait exprès.

• Speaker #0

  Comment tu fais toi d'ailleurs pour te prémunir des impayés ? Est-ce que tu prends par exemple que des clients avec des financements ? Est-ce que tu fais confiance ? Jusque-là, ça t'a réussi ? Comment tu fais ?

• Speaker #1

  Alors du coup, nous, la chance que j'ai, c'est que la plupart des chantiers, ça passe directement par la banque. Alors les déblocages de fonds, et même au niveau de la sécurité c'est mieux pour nous, parce qu'en fait j'envoie une facture et c'est le banquier qui fait le déblocage de fonds. Et par contre, où on a eu le souci une fois, c'était le client qui a reçu les fonds et qui fait les déblocages. et des fois tu peux tomber sur un client qui va faire autre chose avec l'argent. En fait, le poids qu'ils ont rapporté, ils vont faire autre chose. Et là, sûrement, ils vont penser à eux et pas aux travaux. Et du coup, ça finalise tout le monde après.

• Speaker #0

  D'accord. Donc, toi, la plupart de tes clients, c'est via la banque, quoi. Alors,

• Speaker #1

  du coup, 95% c'est gentil avec la banque.

• Speaker #0

  Ah ouais.

• Speaker #1

  Alors, ça, c'est... C'est le top. Au niveau de la sécurité, pour moi, c'est le top.

• Speaker #0

  Ok. Non, ça, c'est le top. Qu'est-ce qui fait qu'un chantier prend du retard la plupart du temps, quand tu regardes avec l'expérience ?

• Speaker #1

  Alors, un chantier avec pas mal de retard, ça peut être un retard au niveau du client, ou ça peut être un retard au niveau du... de l'entreprise. C'est la coordination des fois. Si l'entreprise, au niveau de la coordination, ne s'est pas bien fait, ne s'est pas bien gérée, à ce moment-là, ça va prendre du retard. Après on peut avoir un retard au niveau du client, le client ne débloque pas les fonds.

• Speaker #0

  Oui c'est ça qui m'en retarde.

• Speaker #1

  Le chantier, on peut arrêter le chantier.

• Speaker #0

  Toi tu n'avances pas les travaux sans les fonds ?

• Speaker #1

  Alors du coup moi en fait... Au début, je demande 50%. Avant, c'était 30%. Mais en fait, les 30%, je trouve que c'est trop faible.

• Speaker #0

  Oui, ça couvre peut-être que les fournitures et encore.

• Speaker #1

  Oui, parce qu'en fait, ce que je dis toujours aux clients, Ils vont regarder que l'achat des matériaux, mais quand tu demandes 10-15%, en fait, tu as les salariés qui travaillent, tu as les matériaux, tu as les voitures en circulation, il y a de l'essence, il y a tout.

• Speaker #0

  En fait, la société a ses charges qui continuent à tourner et en fait, il faut entre guillemets un peu entretenir ce fonds de roulement.

• Speaker #1

  Pour en tout tenir, c'est important. Il y a des fois, on voit directement le chantier matériel uniquement. Derrière,

• Speaker #0

  il y a plein de choses. Quelles sont les erreurs les plus coûteuses que tu vois régulièrement sur les chantiers ?

• Speaker #1

  Les erreurs, c'est au niveau de tout ce qui est aménagement. Quand il faut aménager, on passe dans la partie cuisine, la partie sanitaire.

• Speaker #0

  ça ça demande un bon budget alors je peux prendre un exemple si un client en fait on l'avait signé pour du standard et à ce moment le client change d'avis et passe sur un autre produit ça c'est coûteux au vu de ton expérience j'aimerais savoir est-ce que un chantier peut vraiment être livré dans les temps tu vois sans stress et tout ou bien est-ce que c'est un mythe alors

• Speaker #1

  un chantier dans les temps mais en fait Comme je disais, d'avoir une bonne coordination et que tout le monde puisse travailler comme il faut. Donc c'est possible ? C'est possible.

• Speaker #0

  C'est ça ma question.

• Speaker #1

  C'est possible.

• Speaker #0

  Ça t'arrive ?

• Speaker #1

  Ça m'arrive, ça m'arrive. Même avant. Même avant le délai.

• Speaker #0

  Ah ouais,

• Speaker #1

  donc avant le délai. Si tout le monde suit correctement le chantier. Oui, sans interpérer. Oui, sans interpérer. Et au niveau des matériaux, on arrive à avoir, au niveau du fournisseur, notre commande. Tout se débrouille, du coup.

• Speaker #0

  Ok. Tu dirais que comment quelqu'un, justement, peut bien se préparer à son chantier ? Qu'est-ce qu'il faudrait qu'il fasse ?

• Speaker #1

  Alors, bien se préparer. Se préparer au niveau du client. Alors du coup, c'est de faire un bon point et de rassembler toutes les informations entre le client et l'entreprise. et que tout se passe bien après.

• Speaker #0

  On en parlait tout à l'heure hors enregistrement. Tu me parlais aussi du fait que pour toi, avoir des plans, c'est beaucoup mieux pour être prêt justement à ce moment-ci.

• Speaker #1

  Alors, c'est pour ça que je demande toujours aux clients de faire un plan parce qu'en fait, c'est mieux de se projecter et du coup, c'est mieux aussi pour l'entreprise de travailler. Comme ça, à ce moment, on sait exactement quoi faire.

• Speaker #0

  Oui,

• Speaker #1

  c'est plus clair pour chacun.

• Speaker #0

  Qu'est-ce que, on en parlait un petit peu tout à l'heure, qu'est-ce que les clients ne voient jamais, mais en fait, ça fait vraiment toute la différence sur un chantier ? Des choses que tu fais que les gens ne se rendent pas compte, mais ça fait la différence.

• Speaker #1

  Alors, la préparation et finition.

• Speaker #0

  Ok.

• Speaker #1

  Parce qu'en fait, ils vont voir exactement tout ce qui est gousse-oeuvre, mais ils ne vont pas voir derrière tout ce qu'il y a en finition. Alors du coup, la finition, ça prend plus de temps. Et du coup, à ce moment-là, ils vont croire que le chantier traîne, mais en fait, le chantier ne traîne pas.

• Speaker #0

  Tu as des exemples, par exemple, concrets que tu peux nous dire que tu fais en finition, qu'on ne se rend pas compte ? Justement pour qu'ils se puissent se rendre compte.

• Speaker #1

  Du coup, si je prends un exemple sur la peinture, alors je peux peindre mieux Et le client va voir directement, j'ai mis la couleur directement sur le mur, mais en fait il faut découper la couleur entre, par exemple, si tu mets ton mur en rose et le plafond en blanc, ils vont voir directement que tu as fait le rose, mais ils ne vont pas voir à quel moment tu as fait le découpage de couleurs, entre les deux couleurs. En fait, le client va voir tout ce qui est costaud, tout ce qui est goûtzeux. Ok.

• Speaker #0

  J'ai oublié qu'avant la couleur, peut-être que tu as mis une peinture d'accroche, ensuite que tu as remis une couche rouge. Il y a eu le lissage des murs,

• Speaker #1

  il y a eu le ponçage, et après le ponçage, il y a eu une couche d'impression. Et après la couche d'impression, il faut toujours vérifier s'il n'y a pas eu de déperfection à rectifier. Et après, tu as les deux couches de finition.

• Speaker #0

  Voilà, c'est ça. En fait,

• Speaker #1

  c'est par étapes. Le client sait directement, moi j'ai choisi cette couleur-là, je dois avoir ma couleur.

• Speaker #0

  C'est comme les salles de bain, tu appliques aussi parfois des produits d'étanchéité, ça se dit qu'on ne voit pas. En fait, on se dit, mais pourquoi il n'a toujours pas posé le bac à douche ?

• Speaker #1

  Et du coup, comme je dis toujours, il y a un protocole à suivre. Oui,

• Speaker #0

  c'est ça.

• Speaker #1

  Mais après, en tant que professionnel, tu sais exactement. Et il faut expliquer au client, en fait, le point de le temps est d'expliquer au client, ben en fait, on va faire ça, on va faire ci. Oui, c'est vrai,

• Speaker #0

  c'est important.

• Speaker #1

  Et que le client puisse savoir aussi, exactement. Et même demain, s'il y a quelqu'un qui passe de la famille au niveau du client, et la personne demande, est-ce que l'artisan il a fait telle chose, tu vas pouvoir lui prononcer que oui, il a fait.

• Speaker #0

  Ah oui, c'est vrai.

• Speaker #1

  C'est important de le dire, en fait, au niveau des états.

• Speaker #0

  Ok, toi tu expliques les étapes ?

• Speaker #1

  Ah moi j'explique toujours, même dans les réunions, les étapes et ce qu'on va faire. Je ne dirais pas directement, on va directement à la finition. Je dirais bon, il y a telle chose à faire et c'est par étapes.

• Speaker #0

  Ok, ça c'est super parce que c'est comme si tu leur tiens un peu la main et ils savent en fait ce que tu fais, on n'est pas dans le flou, c'est pas juste bon aujourd'hui on pose le carrelage, non, c'est ok, il y aura la chape. Il y aura peut-être de l'étanchéité, il y aura les joints. Ça aussi, le carrelage, c'est en étant dans le métier que je me suis rendu compte de ça, que ce n'est pas on met du carrelage, on a fini. Il faut donc la chape qui sèche, il faut ensuite mettre la colle, mettre les carreaux. Le joint, ça viendra après. Ensuite, il faut... c'est quand même...

• Speaker #1

  Non, mais il faut toujours expliquer au client. Je trouve que c'est important d'expliquer au client les étapes de chaque... chaque corps de métier en fait, ce que tu vas faire.

• Speaker #0

  Oui, je suis d'accord. Mais du coup, comment tu gères la coordination entre les différents corps de métier pour que tout se déroule dans le bon ordre ? Je pense avec l'expérience maintenant. Non,

• Speaker #1

  mais c'est avec l'expérience. Au début, c'était un peu plus compliqué, mais maintenant avec l'expérience, je sais chaque étape qui doit intervenir. Il y a sûrement, je fais le point, si je sais que les prochains jours, c'est le quart d'heure, je sais qu'avant ça, j'ai fait passer l'électricité, l'eau. En fait, avant, je sais que je fais le point avec l'électricien et avec le plombier. Et en même temps, je fais le point avec le quart d'heure. Il y a sûrement, en fait... la coordination.

• Speaker #0

  Oui, c'est parce que tu as en tête toutes les étapes du projet et c'est comme ça que tu arrives à concevoir « Ok, je sais que lui doit passer à tel moment. »

• Speaker #1

  Je sais à quel moment il doit passer.

• Speaker #0

  En plus, des fois, il repasse deux fois. Par exemple, Je parlais du placo tout à l'heure. Il va mettre les rails, il va mettre peut-être la première face de placo et en fait, il faut que l'électricien le mette.

• Speaker #1

  Le placo il se repasse et il fait l'isolation et il met la deuxième face.

• Speaker #0

  Exact. Et on doit refaire passer l'électricien parce qu'il faut qu'il fasse sortir ses câbles.

• Speaker #1

  Le plombier aussi doit faire sortir les attentes au niveau de la tuyauterie et après le peintre passe pour faire les bandes. La peinture.

• Speaker #0

  C'est ça. Pour moi, c'est ce qui est le plus délicat quand on veut le faire soi-même, justement, son suivi de chantier. C'est de pouvoir coordonner tout ça. Tout ça. Parce qu'en vrai, si on ne sait pas, on ne peut pas coordonner tout ça.

• Speaker #1

  Il y a des choses qu'on va... En fait, quand tu n'es pas du métier, il y a des choses que tu vas te passer. Oui, tu vas louper. Oui, que tu vas louper directement. Et ça, après, c'est l'artisan. C'est un bon, il va te dire directement, bon, mais madame ou monsieur, un tel doit passer avant. Et directement, en fait, il y a des sorties, ils vont te dire, mais c'est pas mon métier. C'est ce que vous m'avez dit de faire. Vous m'avez dit de faire ça et j'ai fait ça, mais après, bon, il faut démonter. C'est ça.

• Speaker #0

  Et ça, c'est le pire, c'est-à-dire ceux qui auront, par exemple, posé le corps à la chance, posé une question sans demander, mais où vous allez passer les tuyaux ou les laquicités.

• Speaker #1

  C'est ça. On a eu ce souci-là sur le chantier. Ce chantier que j'avais repris, le client n'a pas laissé d'attente ni en électricité ni en plombie. Il fallait tout refaire, mais en apparence. Et esthétiquement, ce n'était pas tout.

• Speaker #0

  Ou sinon, il aurait fallu qu'il paye plus, en fait, pour tout refaire.

• Speaker #1

  Pour casser et refaire.

• Speaker #0

  D'accord. Ben, justement, qu'est-ce que tu aimerais que les clients comprennent avant de signer un devis ?

• Speaker #1

  Le dîner. Le dîner. C'est Le délai est de tomber d'accord vraiment sur ce qu'il y a à réaliser. C'est ça. Mais sinon, le délai, c'est important.

• Speaker #0

  Tu aimerais qu'ils comprennent les délais. Ben ouais, on va le répéter, voilà. Il y a des délais. On ne peut pas se réveiller un matin et demander que la salle de bain dans une semaine soit terminée.

• Speaker #1

  C'est vrai. Ça, c'est beaucoup de pression. Oui. Ça, c'est beaucoup de pression. On a des clients comme ça, en fait, avec la pression, mais tu vois, c'est... Parce que ça demande beaucoup de concentration, ça dépend de quel poste. Et du coup, quand tu presses un artisan sur ce qu'il fait, tu peux avoir des loupés.

• Speaker #0

  Oui, ce n'est pas dans la pression qu'on fait les choses le mieux. Il peut y avoir des oublis, etc. Et surtout sur, j'imagine, des gros chantiers.

• Speaker #1

  Sur des gros chantiers, il y a beaucoup de pression.

• Speaker #0

  Il y a des choses à ne pas oublier dans toute cette coordination.

• Speaker #1

  Il faut vraiment ne pas mettre la pression.

• Speaker #0

  Pourquoi les devis semblent-ils toujours exploser une fois que les travaux ont commencé ? J'ai fait cette question un peu particulière. Mais c'est qu'en fait, des fois, on se retrouve avec des... Tu vois, on avait un devis au départ. Ensuite, tu commences les travaux. Et après, certains entrepreneurs vont dire « Oui, mais il y a ça à faire, il y a ça à faire. » À rajouter des travaux supplémentaires comme ça, ça arrive.

• Speaker #1

  Ça arrive, mais en fait, les travaux supplémentaires, je suis d'accord, mais en fait, c'est normal que le prix augmente aussi. Oui,

• Speaker #0

  s'il y a des cas aux supplémentaires, c'est normal. En fait, parce que des fois, l'utilisant n'a pas prévu tel ou tel élément, et on se retrouve à devoir payer plus alors que le devis, comme tu disais tout à l'heure, était attractif au départ. Toi, c'est des choses qui arrivent.

• Speaker #1

  C'est pour ça qu'il faut bien faire le point directement au départ avec le client pour vraiment savoir… Être au clair. Au clair. En fait, tout ce que le client… ce qu'ils veulent, tu vois. Et à ce moment, tu fais un devis par rapport aux travaux demandés. Et après, tu peux avoir des travaux supplémentaires, il n'y a pas de souci, ça arrive. Mais, de départ, il faut faire un bon point.

• Speaker #0

  Donc, on est d'accord que si, par exemple, c'est d'ailleurs pour ça que mon métier existe, par exemple, on a fait des plans, qu'on est au clair, etc., que toi, quand tu fais ton devis, tu fais un devis sur quelque chose de plus concret et de plus clair. Donc, du coup, il y a peu de chances, à part... Bon, certaines rénovations, ça arrive qu'il y ait des travaux supplémentaires parce qu'il y a des imprévus, on a cassé une dalle, on se rend compte de tel ou tel problème. Mais sinon, en vrai, si c'est bien préparé en amont,

• Speaker #1

  on a rarement... On a rarement, en fait, des travaux supplémentaires. Si c'est bien préparé, c'est pour ça que je demande toujours de faire un plan, un plan et sur le plan, en fait, c'est plus clair.

• Speaker #0

  D'ailleurs, comment la personne peut savoir si son devis est réaliste ou bien s'il est sous-évalué ? Parce que c'est ça, des fois, on a des devis, ils sont sous-évalués, et en fait, ce qui fait que le professionnel derrière, il va dire, il faut rajouter, et on a déjà signé, on se sent dans l'obligation.

• Speaker #1

  En fait, un devis sous-évalué, ça coûte cher. Oui,

• Speaker #0

  c'est ça.

• Speaker #1

  Parce qu'en fait, ça coûte cher pour les deux, parce qu'en fait, le client... Le client va te dire que ce n'est pas son métier, c'est à toi de voir ce qu'il fallait faire et ce que tu dois mettre sur ton devis. Et tu peux te retrouver à faire un chantier et à la fin du chantier, tu peux te retrouver à moins de 2000, moins de 3000. Et là, sûrement, ça fait mal. Parce qu'au moment que le client signe, tu peux tomber sur un client qui va te dire directement que c'est toi le professionnel. Si tu es trompé sur le prix, c'est ta faute. Et à ce moment-là, tu dois te débouiller pour faire chasser la personne.

• Speaker #0

  Oui, bon, après, en vrai, légalement, si ton devis, par exemple, disait 30 mètres carrés de carrelage, alors que c'est 60, tu t'es trompé, certes, mais en vrai, ton devis, il est au prix de ce que tu as soulevé. Oui.

• Speaker #1

  Après, c'est de refaire le point avec le client.

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  Tranquillement. La communication. de dire au client que... J'ai oublié ça. Moi, j'ai déjà eu ce problème-là, en fait. J'ai fait un devis, on l'avait validé, et à ce moment, en fait, j'avais oublié de mettre une porte. Après, j'ai dit au client, en fait, sur le devis que j'ai oublié de mettre une porte et que je vais rajouter un sur le devis.

• Speaker #0

  Et ça va se passer.

• Speaker #1

  Et ça va se passer.

• Speaker #0

  Non, c'est vrai qu'il faut une bonne communication, une bonne relation avec le client et que les clients ou les nettes, ça va, ça passe. Mais ce que... Ce que j'ai envie de dire aussi, pour éviter justement les devis sous-évalués, en vrai, il faut faire trois devis. Tu fais plusieurs devis avec plusieurs entreprises et ça te donne une idée du prix du marché. Et comme ça, si par exemple ton devis est super bas, il faut peut-être se poser des questions.

• Speaker #1

  Il y a des clients qui font toujours des fois trois devis et à ce moment-là, ils vont comparer si ça reste cohérent. Après s'il y a un devis trop trop trop bas, là il faut se poser des questions ou se rapprocher pour prendre des informations sur cette entreprise. Parce que tu peux avoir un devis pas trop cher mais c'est un bon artisan.

• Speaker #0

  Aussi.

• Speaker #1

  Parce qu'il y a des gens qui ne savent pas faire les prix. C'est vrai. Non mais c'est vrai, j'ai eu ce cas là, un gars, c'était un sous-traitant, il m'avait fait un devis. Et du coup, je me suis dit, comment il se paye ? Et c'est parce que je le connaissais. Je le connaissais, en fait, j'allais à l'université de Graveau. Et je lui ai dit ça après. Je lui ai dit qu'il n'est pas cher, tu vois, et comment il fait. Et après, bon, là, il a rangé ses prix. Il a rangé ses prix. Mais bon, il y a des fois aussi, tu peux trouver pas cher. Il y a des clients qui courent vraiment sur le pas cher et après on t'appelle pour faire le chantier. On connait,

• Speaker #0

  bon marché, car coûter cher.

• Speaker #1

  Car coûter cher. Et à ce moment-là, car coûter très cher. Il faut payer deux fois.

• Speaker #0

  Oui, j'avoue. Sans oublier qu'il faut, s'il faut démolir, il faut payer la démolition.

• Speaker #1

  Il faut payer la démolition, il faut payer l'évacuation et tu payes très cher.

• Speaker #0

  C'est quoi pour toi un client mauvais payeur ?

• Speaker #1

  Ah mais ça se voit, ça se voit. C'est un client ouvert-veilleur, en fait. En fait, le client te raconte beaucoup de choses. Le client te raconte beaucoup de choses, te fait quoi ? Beaucoup de choses. Là, c'est pareil, tu te poses des questions. Ce client-là, je suis sûr que... Il y a quelque chose derrière. J'ai eu le temps, avec deux clients comme ça.

• Speaker #0

  Tu les vois arriver d'elle.

• Speaker #1

  Je les vois arriver d'elle. Si le client, je veux ci, je veux ça, je veux ci. Maintenant, je dois avoir tout ça. Je te raconte plusieurs choses en même temps. Et à ce moment-là, derrière... Tu prends un coup.

• Speaker #0

  C'est marrant que tu aies un peu cette sensibilité, ouais, pour détecter ce genre de profil.

• Speaker #1

  Ça c'est, ouais.

• Speaker #0

  En fait, ils ont des traits communs, tu dirais.

• Speaker #1

  Oui, ils ont des traits communs, en fait, et ils se ressemblent. Ah ouais, ils se ressemblent. Ils se ressemblent. ils se ressemblent mais au niveau de la discussion du coup ils ont en vrai ils ont été à l'école ils ont appuissant ok c'est toujours le même processus c'est vrai toujours le processus à raconter les mêmes choses ok après avec l'expérience tu peux éviter tu peux éviter

• Speaker #0

  Ok, c'est intéressant. Je ne savais pas qu'il y avait des profils, mais ok. Non,

• Speaker #1

  c'est vrai, ça je connais.

• Speaker #0

  Tout à l'heure, parce qu'on arrive sur la fin de ce podcast, tout à l'heure on va parler de la partie Bring Your Home, qui c'est où tu amènes quelque chose de chez toi. Avant de parler de ça, j'aimerais savoir justement quelle a été ta pire expérience de terrain et comment tu t'en es sorti ?

• Speaker #1

  Alors, la pire expérience ?

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  Je pense que je n'ai pas eu.

• Speaker #0

  Ah ouais ?

• Speaker #1

  Non. Sur les châtiers, alors qu'est-ce que j'ai eu ? Je ne me rappelle plus, mais je sais que j'ai déjà eu quelque chose et du coup...

• Speaker #0

  Après, il y a ce que tu m'as raconté tout à l'heure sur, on ne va pas se dire non, mais récemment, tu dirais que c'est...

• Speaker #1

  Alors du coup, moi, en fait, la plus récente, si on peut parler de ça, c'est le client qui... J'ai fait le chantier et ils ne m'avaient pas payé.

• Speaker #0

  Ah bah oui.

• Speaker #1

  Et puis il n'y en a pas payé et du coup il fallait payer mes prestataires. Et du coup j'ai dû assumer derrière parce qu'ils n'ont rien à voir de ça. Et j'ai payé tout le monde et malheureusement en fait, j'ai pas eu mon argent mais bon.

• Speaker #0

  Mais tu t'en es sûr aussi. Je sais que je...

• Speaker #1

  Il faut remonter la pente parce qu'en fait, un client qui ne paye pas à la fin des travaux et tout, c'est dans la caisse de l'entreprise que tu vas jouer. Et quand tu vas jouer dans la caisse de l'entreprise pour payer prestataire ou autre, tu mets en difficulté peut-être un autre chantier. C'est ça. Et si derrière il y a... pas une bonne gérance pour essayer de restabiliser les choses, tu coules.

• Speaker #0

  J'ai connu un ami comme ça, ça m'a beaucoup touché, son entreprise a coulé. Pourquoi ? Parce qu'il a fait confiance au client qui disait qu'il allait le payer, etc. Il n'a jamais été payé. Et en fait, une chose en entraînant une autre, tu coules. C'est compliqué. Oui, c'est compliqué. C'est pour ça que tu peux faire confiance, mais en vrai, ça n'exclut pas le contrôle. Et c'est ça aussi pourquoi j'ai créé ce podcast, parce que moi, j'aime bien travailler avec les artisans. Je vois comment ils ont le cœur à l'ouvrage, comment vous êtes aussi parfois très arrangeants, surtout en Guadeloupe, je trouve. vous allez faire des choses pour les gens, les gens ne s'en rendent même pas compte, vous allez offrir certaines choses, etc. Et moi, je disais à un de mes amis entrepreneurs, justement, de ne pas non plus trop en faire, parce qu'en vrai, la personne ne s'en rend pas compte, et du coup, après, toi, tu viens lui reprocher, mais oui, mais j'ai fait ça pour vous, j'ai fait ça pour vous, et maintenant, vous réclamez ça. En fait, vu qu'on sait maintenant comment les clients, des fois, sont à réclamer des choses, des petits détails, alors que toi, tu as déjà donné beaucoup, moi, limite, je dis... Tu ne donnes pas plus, enfin ça dépend, mais je veux dire, tu vas plutôt dire, on peut faire ça, c'est temps. C'est là parce qu'on ne peut pas payer, tu ne fais pas. Parce qu'au final, c'est ton temps, ton énergie et après derrière la personne, des fois, il ne s'en rend même pas compte et il vient tirer sur la corde.

• Speaker #1

  Et du coup, ici, nous sommes un peu plus à l'enjeu. En fait, on va faire des choses en plus pour un client. Peut-être pas grand chose, mais on va toujours ajouter quelque chose qui est en plus de vie. Et à ce moment, de bon cœur. C'est ça,

• Speaker #0

  c'est ça.

• Speaker #1

  Mais il y a une chose qu'il faut toujours retenir, et avec l'expérience aussi, c'est que tu peux faire pas mal de choses pour un client. Au moment où le client doit tirer sur la corde, le client va tirer sur la corde. Et le client ne va pas regarder que l'entreprise m'a fait ça, il ne m'a pas demandé d'argent, il m'a fait ça, il ne m'a pas demandé d'argent. Mais s'il y a une chose qui se passe très mal sur un autre élément, à ce moment-là, le client ne va pas regarder ce que tu as déjà fait. Le client va tirer la corde.

• Speaker #0

  C'est pour ça que, bon, je ne dis pas qu'il ne faut pas donner, mais il faut un juste milieu.

• Speaker #1

  Un juste milieu et du coup... Maintenant, il faut prendre beaucoup de précautions, en fait.

• Speaker #0

  Oui, et éviter aussi de trop avancer des travaux, moi,

• Speaker #1

  je dirais.

• Speaker #0

  Oui. En tant qu'artisan. Parce que des fois, justement, vous comprenez, la personne est pressée, etc. Donc, vous avancez plus vite que la trésorerie, que les virements n'arrivent. Et des fois, les virements n'arrivent jamais.

• Speaker #1

  N'arrivent jamais. Et à ce moment-là, tu te fais avant.

• Speaker #0

  C'est ça. Donc, OK. Et en termes de pire expérience, moi, j'ai envie un peu de parler de ce que tu as vécu récemment avec une cliente que... récemment par rapport à l'entrepreneur que tu as vu venir récupérer des éléments sur le chantier ?

• Speaker #1

  Alors, celui-ci que j'ai... Alors, on a eu le temps de discuter, mais je n'ai pas tout trouvé les informations. Ah,

• Speaker #0

  tu n'étais pas présent ?

• Speaker #1

  Ah oui, j'étais présent par rapport à ce qui s'est passé. Oui, d'accord. L'entrepreneur qui...

• Speaker #0

  Je voulais juste que tu puisses raconter ce qui s'est passé. Les détails ? C'est pas dans les détails, mais tu m'as raconté deux,

• Speaker #1

  trois choses quand même. Alors du coup, comme je t'ai dit, c'est une chose que j'ai reprise. Et l'entrepreneur, en fait, il n'a pas fait le travail de la personne.

• Speaker #0

  Il a beaucoup traîné.

• Speaker #1

  Il a beaucoup traîné et du coup, il n'était pas compétent aussi. Il n'avait pas de personnel. Et du coup, il est venu sur le chantier. Il a opéré, entre parenthèses il a dit que c'était son correlage. Alors moi je n'ai pas l'information si c'est à lui, si c'est au client. Et il est venu avec une équipe pour le correlage. J'ai eu peur pour le client, mais il est venu pour le correlage et à son main... Le client a fermé la porte et lui a soulevé le carrelage pour l'agresser, agresser le client et à savoir que c'est lui qui est en tort. C'est ça. Je trouve que c'est... à ce moment-là, tu dois te faire petit et te faire un point avec le client. Tu es en tort, tu es en tort, tu restes en tort, tu fais le point avec le client et tu essaies de terminer les choses. côté.

• Speaker #0

  Oui, je voulais qu'on en parle parce que des fois, on tombe sur des équipes... Des mauvaises équipes, entre guillemets, je dirais. Parce que bon, après, chacun a toujours trouvé ses raisons, ses excuses, etc. Mais d'en arriver jusqu'aux mains, je dirais, ben, c'est... Ça a été loin, quoi.

• Speaker #1

  Ça a été trop loin, en fait. C'est dommage, là. Dommage. Il vaut mieux arrêter très tôt les mois J que de poursuivre et que ça expose.

• Speaker #0

  C'est clair. Mais bon, comme tu as repris le chantier, tout ira bien. Voilà.

• Speaker #1

  Oui, ça va. Oui, vous avez. Ça va, ça se passe très bien.

• Speaker #0

  Donc, on va arriver à la partie où j'aimerais que tu puisses me donner quels sont les trois conseils que tu donnerais à quelqu'un qui se lancerait demain dans des travaux de rénovation complète. de son logement pour la première fois ? Si tu as trois conseils à lui donner.

• Speaker #1

  Alors, trois conseils. Alors, le premier conseil, c'est de trouver une bonne entreprise. Une bonne entreprise. De faire un bon devis. Et de prendre, surtout, pour moi, en fait, c'est de prendre une architecte. Quelqu'un qui puisse dessiner le projet, ou l'architecte d'intérieur, pour vraiment se projeter et de savoir quoi faire, parce qu'il y a des gens qui... qui ne connaissent rien du métier. Ils se lancent directement dans les achats d'appartements et tout, mais ils ne connaissent rien. Alors du coup, à ce moment-là, je dis que c'est de prendre une bonne entreprise, de préparer un bon devis et d'expliquer vraiment tout ce qu'ils veulent faire.

• Speaker #0

  Oui, il faut être au clair.

• Speaker #1

  Il faut être au clair. En fait, il faut être au clair de la départ. Oui, c'est vrai. Comme ça, à ce moment-là, quand tu es au clair de la départ, ton chantier se déroule très bien.

• Speaker #0

  Je le pense aussi. C'est pour ça que j'ai créé la Rénov' Académie, où j'accompagne les gens à se préparer pour lancer leur rénovation. Tu vois, créer tes plans, savoir quelles questions poser à l'artisan, quelles questions se poser à soi-même sur son projet, pour que quand on arrive devant l'artisan, on puisse dire, voilà ce que je veux exactement. Pas juste t'appeler et dire, bon, je vais refaire ma salle de bain. Et c'est là que toi, tu commences à dire, oui, mais du coup, vous voulez refaire quoi ? Le carrelage au sol ? Non. Le carrelage au mur ? Non. Déplacer la baignoire ? Je ne sais pas. Pour que ça soit clair.

• Speaker #1

  Ça soit clair. Parce qu'il y a des clients, ils vont t'appeler, en fait, arriver sur le chantier. Je veux rénover.

• Speaker #0

  Oui, voilà.

• Speaker #1

  Je veux rénover, quoi. C'est pas clair. C'est pas clair. Alors, du coup, si on n'a pas trop d'informations ou si on ne se connaît pas trop, de prendre quelqu'un pour t'accompagner. Oui,

• Speaker #0

  clarifier tout ça.

• Speaker #1

  Clarifier tout et de mettre aux clés.

• Speaker #0

  Je veux rénover. C'est marrant.

• Speaker #1

  Oui, ça va être ça. Je vais rénover quoi ? La maison.

• Speaker #0

  La maison, ok. C'est ça.

• Speaker #1

  Non, mais on tombe sur les clients comme ça. Du coup, ça se voit exactement quand c'est un client qui a l'habitude de rénover. Si c'est un client, c'est la première fois. Et après, quand c'est la première fois, en tant que professionnel aussi, c'est d'accompagner le client, en fait, donner des idées, d'échanger. Tu vois, en tant que professionnel.

• Speaker #0

  Ok, c'est top. Juste avant la partie Bring Your Home, il y aura la question d'une auditrice de ma communauté en fait. Elle s'appelle Jessica, elle est de Capesterbello et elle dit J'ai un drain à faire. Avant cela, j'ai érigé un mur de soutènement avec des barbacanes. Cependant, toutes mes barbacanes ont été bouchées par autrui avec du béton. Quel type de drainage puis-je faire dans ce cas ?

• Speaker #1

  Alors du coup, si la personne a bouché et c'est visible, Il suffit de refaire, de repercer. Après, si ce n'est pas possible, si ce n'est pas visible, le mieux c'est de reposer et de refaire le lunage. Mais on peut repercer.

• Speaker #0

  Oui, on peut trouver un professionnel qui reperce le mur, mais remet des nouvelles barbacanes.

• Speaker #1

  ça se fait ça entendu,

• Speaker #0

  ok,

• Speaker #1

  parce que c'est quoi le risque si elle ne met pas de nouvelles barbacanes alors du coup avec ça permet en fait de faire passer l'eau et s'il n'y a pas de barbacane la pression de la terre et l'eau derrière, ça va pousser le mur Ok, ça va vous pousser dans le mur. Oui,

• Speaker #0

  c'est embêtant.

• Speaker #1

  Oui, ça va coûter plus cher.

• Speaker #0

  J'ai avoué. Je vais préciser d'ailleurs que les marbacanes, c'est justement ces petits tuyaux qu'on va dépasser des murs. En fait,

• Speaker #1

  c'est un tuyau que tu mets dans le mur avant le collège, pendant le ferraillage, et qui permet en fait de laisser le mur respirer. Alors du coup, si derrière le mur, il y a de l'eau, on va pouvoir passer dans ce circuit-là. Et s'il n'y a pas de circuit, en fait, la pression va pousser le mur. Et le mur peut tomber.

• Speaker #0

  Ok, mais il y a des solutions que tu viens de nous donner. C'est top. Ok, on va passer à mon moment, un de mes moments préférés. Bring your home. Où tu es censé amener quelque chose de chez toi qui a du sens pour toi. D'accord ? Donc aujourd'hui, qu'est-ce que tu nous as amené ?

• Speaker #1

  Alors, du coup... Normalement c'est les clés de mon diète. Je faisais du jet ski avant, mais après avec le temps j'ai plus le temps. Mais c'est quelque chose que j'aime bien et qui... Après une bonne semaine, de prendre le diète et d'aller en mer c'est... Ça me permettait de décompresser et de redémarrer une nouvelle semaine.

• Speaker #0

  C'est ta façon de lâcher la pression.

• Speaker #1

  Oui, parce qu'il faut lâcher la pression. Quand tu lâches pas la pression,

• Speaker #0

  ça monte et c'est compliqué. Maintenant que tu n'as plus de jet, tu vas faire comment ?

• Speaker #1

  Maintenant, comme je travaille le week-end, je travaille presque tous les jours. Je travaille presque tous les jours avec le nombre de chantiers. si Si je travaille pas pour le client, j'ai des choses à faire personnellement. Alors du coup, comme si quelque chose que j'aime, la rénovation et le faire du carrelage, du coup, ça me dérange pas.

• Speaker #0

  Mais tu travailles tous les jours par plaisir ou bien parce que, par obligation ?

• Speaker #1

  Alors, la semaine ? Non,

• Speaker #0

  le week-end.

• Speaker #1

  Alors le week-end, c'est, en fait, si il y a des choses, c'est en fait, on doit terminer ou faire avancer. Par obligation, en fait, je travaille. Après, tout ce qui est personnel, j'en refais. Parce qu'en fait, à 56 ans, tu as toujours des choses à faire pour toi aussi. Alors toi, tu dis que quand on est tout le monde chaussé, on laisse les choses à traîner à la maison.

• Speaker #0

  C'est pour ça que tu dis que le week-end, tu rénoves. Ce n'est pas forcément chez les gens, c'est chez toi aussi. Non,

• Speaker #1

  ça peut être chez moi aussi. Alors du coup, comme je le disais, c'est quelque chose que j'aime. Alors du coup, ça ne me dérange pas.

• Speaker #0

  Tu ne t'arrêtes jamais en fait.

• Speaker #1

  Non. Je m'arrête jamais. Justement, on me dit toujours, Gary, tu dois te reposer. C'est ça. Même les salariés me disent ça. Gary, même si tu ne mets pas sur le chantier, on va gérer. Faut un jour pour toi de la semaine, c'est important.

• Speaker #0

  C'est bien quand même. Tu as une belle équipe.

• Speaker #1

  Oui, ça se passe très bien.

• Speaker #0

  Ok, c'est top.

• Speaker #1

  C'est rare de trouver du personnel, surtout les bons.

• Speaker #0

  et quand on retrouve ça se passe bien ouais ça c'est top et du coup ça fait une belle conclusion le fait que tu aies une super équipe avec toi et je te remercie d'avoir accepté l'invitation d'avoir partagé tous ces conseils avec nous et je te dis à bientôt et merci et à bientôt pour le prochain épisode d'accord J'espère que tu as aimé ce podcast et qu'il t'a donné des clés concrètes pour avancer dans ton projet de rénovation. Si c'est le cas, abonne-toi dès maintenant pour ne pas manquer les prochains épisodes et laisse-moi 5 étoiles et des commentaires, ça m'aidera énormément à faire connaître ce podcast. Et si tu veux aller plus loin et éviter les galères de devis ou d'artisans absents, j'ai créé un webinaire gratuit qui s'appelle « Comment trouver les bons artisans et réussir sa rénovation » . Une seule information de ce webinaire peut éviter des mois de retard ou des milliers d'euros perdus. Pour t'inscrire, c'est simple, clique sur le lien dans la description. Je suis Karine Okagos et je te dis à très vite pour un prochain épisode de Design et fonctionnel, le podcast.